stretagia sunweb
-
- Messaggi: 579
- Iscritto il: domenica 10 marzo 2013, 17:14
- Località: Catanzaro Lido
Re: stretagia sunweb
Ammiraglia con Wilco è un conto e sarebbe stato giusto, fermare Hindley è un altro e sarebbe stato delittuoso.
- Beppugrillo
- Messaggi: 4300
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: stretagia sunweb
Sono curioso di vederli oggi a questo punto. Se i valori in campo saranno Hindley > Tao > Kelderman non è facile da gestire, perché la Sunweb rischia di avere più possibilità di vincere il Giro partendo domattina con Tao in maglia rosa e Kelderman a 25-30 secondi che con Hindley in maglia rosa, Tao attaccato e Kelderman lontano. Allo stesso tempo mi sembra estremamente complesso e rischioso fermare Hindley in caso. Almeno in un Giro complessivamente molto bruttino abbiamo una bellissima sfida con tante sfaccettature, immaginate la stessa corsa con un dominatore (non me ne voglia Thomas ma quella borraccia ha un po' "salvato" lo spettacolo)
Re: stretagia sunweb
Mi sa che tutto sto scandalo non era questa tattica
Poi magari (anzi probabilmente) domani non vincerà nemmeno Hindley, ma lasciare Wilco al suo destino era chiaramente cosa buona e giusta
Oh poi magari in quel gruppetto trova qualcuno che gli salverà la vita, ma intanto sembra prendere colpi anche in discesa
Poi magari (anzi probabilmente) domani non vincerà nemmeno Hindley, ma lasciare Wilco al suo destino era chiaramente cosa buona e giusta
Oh poi magari in quel gruppetto trova qualcuno che gli salverà la vita, ma intanto sembra prendere colpi anche in discesa
Re: stretagia sunweb
strategia sempre errata.drake ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 15:25 Mi sa che tutto sto scandalo non era questa tattica
Poi magari (anzi probabilmente) domani non vincerà nemmeno Hindley, ma lasciare Wilco al suo destino era chiaramente cosa buona e giusta
Oh poi magari in quel gruppetto trova qualcuno che gli salverà la vita, ma intanto sembra prendere colpi anche in discesa
Distacchi alla mano, domani se la giocano alla pari Hindley contro Tao: con Hindley che tira per Keldermann nella tappa dello Stelvio, se la giocherebbero alla pari Keldermann contro Tao (e in quel caso una bella mano gliela avrebbe data anche oggi).
Mi pare che le probabilità siano un pochino differenti.
Se Hindley non tira fuori una prestazione sopra il suo standard nella crono, la frittata è fatta.
Re: stretagia sunweb
herbie ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 16:31strategia sempre errata.drake ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 15:25 Mi sa che tutto sto scandalo non era questa tattica
Poi magari (anzi probabilmente) domani non vincerà nemmeno Hindley, ma lasciare Wilco al suo destino era chiaramente cosa buona e giusta
Oh poi magari in quel gruppetto trova qualcuno che gli salverà la vita, ma intanto sembra prendere colpi anche in discesa
Distacchi alla mano, domani se la giocano alla pari Hindley contro Tao: con Hindley che tira per Keldermann nella tappa dello Stelvio, se la giocherebbero alla pari Keldermann contro Tao (e in quel caso una bella mano gliela avrebbe data anche oggi).
Mi pare che le probabilità siano un pochino differenti.
Concordo.
Lo si era capito Giovedi sera che si erano incartati, fatalmente.
Solo che oggi Wilco ha avuto un livello troppo basso (specie sul primo passaggio).
La differenza l’ha fatta comunque Dennis, e’ stato lui l’ago della bilancia.
Re: stretagia sunweb
Concordo su tuttoherbie ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 16:31strategia sempre errata.drake ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 15:25 Mi sa che tutto sto scandalo non era questa tattica
Poi magari (anzi probabilmente) domani non vincerà nemmeno Hindley, ma lasciare Wilco al suo destino era chiaramente cosa buona e giusta
Oh poi magari in quel gruppetto trova qualcuno che gli salverà la vita, ma intanto sembra prendere colpi anche in discesa
Distacchi alla mano, domani se la giocano alla pari Hindley contro Tao: con Hindley che tira per Keldermann nella tappa dello Stelvio, se la giocherebbero alla pari Keldermann contro Tao (e in quel caso una bella mano gliela avrebbe data anche oggi).
Mi pare che le probabilità siano un pochino differenti.
Se Hindley non tira fuori una prestazione sopra il suo standard nella crono, la frittata è fatta.
Re: stretagia sunweb
Ho capito che non ti arrendi nemmeno davanti all'evidenza, ma con Hindley che (non) tira dopo lo Stelvio E gli Ineos che (non) perdono tempo a litigare su tutta l'ultima salita con Hindley (sono andati più piano della Van Vleuten eh) E Wilco che prende schiaffi li, come li prende oggi (ringrazi san Deceunink, altrimenti oggi arrivava a 5 minuti). Possiamo girarci intorno fino a Natale, ma che Wilco non aveva speranze di giocarsi sto giro era chiaro a chiunque da Piancavallo, figuriamoci se non era chiaro alla sua squadra e a se stesso, che infatti non ha fatto mezza polemicaherbie ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 16:31strategia sempre errata.drake ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 15:25 Mi sa che tutto sto scandalo non era questa tattica
Poi magari (anzi probabilmente) domani non vincerà nemmeno Hindley, ma lasciare Wilco al suo destino era chiaramente cosa buona e giusta
Oh poi magari in quel gruppetto trova qualcuno che gli salverà la vita, ma intanto sembra prendere colpi anche in discesa
Distacchi alla mano, domani se la giocano alla pari Hindley contro Tao: con Hindley che tira per Keldermann nella tappa dello Stelvio, se la giocherebbero alla pari Keldermann contro Tao (e in quel caso una bella mano gliela avrebbe data anche oggi).
Mi pare che le probabilità siano un pochino differenti.
Se Hindley non tira fuori una prestazione sopra il suo standard nella crono, la frittata è fatta.
Re: stretagia sunweb
Madai, su.
In salita non si bluffa..
Il suo livello e’ sceso negli ultimi giorni.
-
- Messaggi: 7011
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: stretagia sunweb
Kelderman non dava garanzie già da qualche giorno. Credo che la sunweb che lo sapeva meglio di tutti ha corso più o meno di conseguenza.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
- Walter_White
- Messaggi: 30112
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: stretagia sunweb
Col senno di poi, avrebbero perso il Giro in ogni caso
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: stretagia sunweb
alla fine l'opzione valida era la 2...poi non è detto che Hindley avrebbe staccato Geoghegan Hart sui Laghi di Cancano però non ci ha neanche provato
Re: stretagia sunweb
Nemmeno Demare e Viviani, tra l'altro
Peccato che mi risulti si stesse parlando di gente che vuole vincere il giro, vado a memoria
Comunque non ve ne faccio una colpa, non tutti notano le cose al primo colpo, in questo caso non si nota nemmeno al terzo, ma va bene uguale, dopotutto c'è chi ancora non si è reso conto che a Cancano, senza Hindley a fare da tappo, Tao avrebbe fatto la salita almeno un minuto più velocemente. Ci mancherebbe
Peccato che mi risulti si stesse parlando di gente che vuole vincere il giro, vado a memoria
Comunque non ve ne faccio una colpa, non tutti notano le cose al primo colpo, in questo caso non si nota nemmeno al terzo, ma va bene uguale, dopotutto c'è chi ancora non si è reso conto che a Cancano, senza Hindley a fare da tappo, Tao avrebbe fatto la salita almeno un minuto più velocemente. Ci mancherebbe
Re: stretagia sunweb
Probabilmente sì.Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:04 Col senno di poi, avrebbero perso il Giro in ogni caso
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
La loro sfortuna è stata la crescita di Dennis, che ha fatto le due tappe decisive in modo mostruoso, Geoghegan deve fargli un monumento.
C'è da dire che l'inglese aveva perso un po' nelle prime tappe, quando il capitano designato doveva essere Thomas, per cui se lo merita.
Con il senno di poi Hindley avrebbe dovuto fare la sua corsa a Piancavallo, ma credo che era impossibile prevederlo.
Kelderman è finito troppo piano per difendersi, anche con l'aiuto eventuale di Hindley.
Re: stretagia sunweb
Aldilà delle dinamiche e degli episodi di venti giorni di gara la vera domanda è una :
Kelderman aveva le gambe per vincere il giro ? La risposta penso sia unanime. NO !
Ha fatto veramente troppo poco per meritare la vittoria e io aggiungerei pure per il podio, dove ci avrei visto meglio Almeida
Kelderman aveva le gambe per vincere il giro ? La risposta penso sia unanime. NO !
Ha fatto veramente troppo poco per meritare la vittoria e io aggiungerei pure per il podio, dove ci avrei visto meglio Almeida
Re: stretagia sunweb
Esattamente.Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:04 Col senno di poi, avrebbero perso il Giro in ogni caso
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
Tutti quelli che dicevano che la Sunweb doveva fermare Hindley, pronosticavano per oggi un ritardo per Keldermann a Sestriere di massimo 20-30 secondi. La realtà ha detto che ne ha perso un altro minuto e mezzo abbondante più l'abbuono.
Keldemann non dava alcuna garanzia per vincere il Giro, ed evidentemente in casa Sunweb se ne erano accorti già da Piancavallo. Alla fine se la sono giocati col corridore che attualmente sembra più in forma. Molto probabilmente il Giro non lo vinceranno comunque, ma non è ancora finita. Puntando su Keldermann invece ho come l'impressione che fosse già finito a quest'ora e che avrebbero perso anche il podio e la vittoria di tappa di Hindley.
Re: stretagia sunweb
Sì, decisamente la “stretagia” non ha funzionato... (Anagramma per anagramma, ci sarebbe anche “sigaretta”: il Giro se lo son proprio fumato! )
Seriamente: visto che il Giro non è finito, anche solo per scaramanzia non si può dare un parere definitivo. Chiaro che però le cose sembrano andare in una direzione, che se confermata dovrebbe far dire che anche la soluzione 1 del sondaggio, cioè quel che è successo, fosse sbagliata, se l’obiettivo era vincere il Giro. Dal punto di vista logico c’è da dire che comunque le altre due soluzioni non sono state provate, quindi un minimo di dubbio rimane...
Sottodubbio: la 2 non è stata tentata perché non programmata o per mancanza di gambe?
Rispetto alla soluzione 3 (ovviamente da reiterare oggi), magari ha ragione chi sostiene che gli effetti rispetto alla vittoria finale sarebbero stati uguali, con l’aggravante della più che probabile perdita del podio da parte di Hindley. Ma è anche l’unica i cui effetti non sono verificabili, se per la 2 vale la mancanza di gambe...
Seriamente: visto che il Giro non è finito, anche solo per scaramanzia non si può dare un parere definitivo. Chiaro che però le cose sembrano andare in una direzione, che se confermata dovrebbe far dire che anche la soluzione 1 del sondaggio, cioè quel che è successo, fosse sbagliata, se l’obiettivo era vincere il Giro. Dal punto di vista logico c’è da dire che comunque le altre due soluzioni non sono state provate, quindi un minimo di dubbio rimane...
Sottodubbio: la 2 non è stata tentata perché non programmata o per mancanza di gambe?
Rispetto alla soluzione 3 (ovviamente da reiterare oggi), magari ha ragione chi sostiene che gli effetti rispetto alla vittoria finale sarebbero stati uguali, con l’aggravante della più che probabile perdita del podio da parte di Hindley. Ma è anche l’unica i cui effetti non sono verificabili, se per la 2 vale la mancanza di gambe...
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 11015
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: stretagia sunweb
GiàWalter_White ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:04 Col senno di poi, avrebbero perso il Giro in ogni caso
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: stretagia sunweb
Oh Lorenzo, se ti metti a parlare di scaramanzia anche te, il mondo va decisamente verso la fine prima del previsto (che non è comunque tanto ). Quanto al dubbio teorico è giusto, ma la cosa finisce lì, perché mi sembra che l'inglese sia il più forte e che meriti di vincere, cosa che, salvo incidenti, si realizzerà domani, anche se per parte mia ero per gli altri due.Bitossi ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:27 Sì, decisamente la “stretagia” non ha funzionato... (Anagramma per anagramma, ci sarebbe anche “sigaretta”: il Giro se lo son proprio fumato! )
Seriamente: visto che il Giro non è finito, anche solo per scaramanzia non si può dare un parere definitivo. Chiaro che però le cose sembrano andare in una direzione, che se confermata dovrebbe far dire che anche la soluzione 1 del sondaggio, cioè quel che è successo, fosse sbagliata, se l’obiettivo era vincere il Giro. Dal punto di vista logico c’è da dire che comunque le altre due soluzioni non sono state provate, quindi un minimo di dubbio rimane...
Sottodubbio: la 2 non è stata tentata perché non programmata o per mancanza di gambe?
Rispetto alla soluzione 3 (ovviamente da reiterare oggi), magari ha ragione chi sostiene che gli effetti rispetto alla vittoria finale sarebbero stati uguali, con l’aggravante della più che probabile perdita del podio da parte di Hindley. Ma è anche l’unica i cui effetti non sono verificabili, se per la 2 vale la mancanza di gambe...
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
-
- Messaggi: 294
- Iscritto il: venerdì 22 agosto 2014, 15:49
Re: stretagia sunweb
FRANCESCO1980 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:52 x me, a Milano, faranno secondo e terzo ! ! !
ribadisco, con + convinzione ! ! !
Re: stretagia sunweb
Hindley ha detto che non si sentiva sicuro. Comunque per me la strategia migliore era provarci. Se Hindley restava con Wilco, oggi il Giro era chiuso. Tao faceva l'ultima salita a tutta, non come l'ha fatta, ha Cancano ha fatto molto peggio di Bilbao, e credo anche di Fuglsang, lo stesso di Almeida, perché non voleva esporsi a Hindley e non avere gambe per reagire.Bitossi ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:27 Sì, decisamente la “stretagia” non ha funzionato... (Anagramma per anagramma, ci sarebbe anche “sigaretta”: il Giro se lo son proprio fumato! )
Seriamente: visto che il Giro non è finito, anche solo per scaramanzia non si può dare un parere definitivo. Chiaro che però le cose sembrano andare in una direzione, che se confermata dovrebbe far dire che anche la soluzione 1 del sondaggio, cioè quel che è successo, fosse sbagliata, se l’obiettivo era vincere il Giro. Dal punto di vista logico c’è da dire che comunque le altre due soluzioni non sono state provate, quindi un minimo di dubbio rimane...
Sottodubbio: la 2 non è stata tentata perché non programmata o per mancanza di gambe?
Rispetto alla soluzione 3 (ovviamente da reiterare oggi), magari ha ragione chi sostiene che gli effetti rispetto alla vittoria finale sarebbero stati uguali, con l’aggravante della più che probabile perdita del podio da parte di Hindley. Ma è anche l’unica i cui effetti non sono verificabili, se per la 2 vale la mancanza di gambe...
Comunque Hindley doveva provarci, gambe o no, perché avrebbe tolto ritmo a Tao in ogni caso.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: stretagia sunweb
Comunque una certezza ce l'ho: Tao merita più di tutti, è stato il più forte.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
-
- Messaggi: 502
- Iscritto il: sabato 5 settembre 2020, 11:33
Re: stretagia sunweb
Hindley e stato il piu forte, lui ha dovuto aiutare kelderman per due settimane e poi e stato solo, mentretao e stato aiutato da Dennis e la ineos dall'inizio alla fine. Non c'e paragone
Re: stretagia sunweb
A Roccaraso hanno lasciato andare via Tao, non credo perché fosse piú forte ma probabilmente perché sottovalutato. Chissá se quei 19 secondi......
-
- Messaggi: 2228
- Iscritto il: sabato 1 giugno 2013, 14:24
Re: stretagia sunweb
Lo penso anche io.Robdin2007 ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 19:30Hindley e stato il piu forte, lui ha dovuto aiutare kelderman per due settimane e poi e stato solo, mentretao e stato aiutato da Dennis e la ineos dall'inizio alla fine. Non c'e paragone
- barrylyndon
- Messaggi: 19168
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: stretagia sunweb
Non mi sovviene quando Hindley abbia dimostrato di essere piu' forte di TGH...Etna esclusa, quando mai lo ha staccato?
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: stretagia sunweb
Il distacco che Hindley ha dato a Tao è stato principalmente nella tappa dell'Etna, per un guaio tecnico di Tao.Robdin2007 ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 19:30Hindley e stato il piu forte, lui ha dovuto aiutare kelderman per due settimane e poi e stato solo, mentretao e stato aiutato da Dennis e la ineos dall'inizio alla fine. Non c'e paragone
Il distacco che Tao ha dato a Hindley invece è dovuto alla crono, cioè alle gambe.
Hindley ha fatto 7 chilometri di Piancavallo senza cambi con Tao a ruota, cosa avvenuta al contrario a Cancano.
Hindley ha mai staccato Tao in salita o a crono?
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: stretagia sunweb
ma ancora si discute del fallimento della tattica sunweb?
da primi con 3 minuti sul secondo per puntare sul cavallo sbagliato domani vedranno la ineos che vince il giro... a meno che non bucano le ruote a geoghegan hart...
da primi con 3 minuti sul secondo per puntare sul cavallo sbagliato domani vedranno la ineos che vince il giro... a meno che non bucano le ruote a geoghegan hart...
2015:TreValliV.
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8,Gooik
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8,Gooik
-
- Messaggi: 2228
- Iscritto il: sabato 1 giugno 2013, 14:24
Re: stretagia sunweb
Hindley ha corso col morso del capitano e senza squadra nel momento chiave.
Ci sarà una gran bella differenza.
Ci sarà una gran bella differenza.
Re: stretagia sunweb
Concordo, in questo caso non era per nulla facile prendere le decisioni giuste.Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:04 Col senno di poi, avrebbero perso il Giro in ogni caso
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
È vero che con Hindley ad aspettarlo in cima allo Stelvio o magari anche prima, kelderman avrebbe perso meno all'arrivo.
Ma quanto meno non è semplice da quantificare. Forse una quarantina di secondi.
Perché è vero che Dennis più forte di così non poteva andare, ma TGH avrebbe fatto la salita verso i laghi più rapidamente senza Hindley come passeggero.
Anche oggi, con Hindley ad attendere kelderman, avrebbe consentito all'olandese di limitare un po' i danni ma non dimentichiamo che probabilmente i deuceninck a quel punto non avrebbero collaborato lasciando l'onere dell'inseguimento a Hindley. J
Re: stretagia sunweb
Ma sì Carlo, era una definizione di comodo, un po’ come “Non dire gatto se non l’hai nel sacco” di trapattoniana memoria...lemond ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 19:14Oh Lorenzo, se ti metti a parlare di scaramanzia anche te, il mondo va decisamente verso la fine prima del previsto (che non è comunque tanto ). Quanto al dubbio teorico è giusto, ma la cosa finisce lì, perché mi sembra che l'inglese sia il più forte e che meriti di vincere, cosa che, salvo incidenti, si realizzerà domani, anche se per parte mia ero per gli altri due.Bitossi ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 18:27 Sì, decisamente la “stretagia” non ha funzionato... (Anagramma per anagramma, ci sarebbe anche “sigaretta”: il Giro se lo son proprio fumato! )
Seriamente: visto che il Giro non è finito, anche solo per scaramanzia non si può dare un parere definitivo. Chiaro che però le cose sembrano andare in una direzione, che se confermata dovrebbe far dire che anche la soluzione 1 del sondaggio, cioè quel che è successo, fosse sbagliata, se l’obiettivo era vincere il Giro. Dal punto di vista logico c’è da dire che comunque le altre due soluzioni non sono state provate, quindi un minimo di dubbio rimane...
Sottodubbio: la 2 non è stata tentata perché non programmata o per mancanza di gambe?
Rispetto alla soluzione 3 (ovviamente da reiterare oggi), magari ha ragione chi sostiene che gli effetti rispetto alla vittoria finale sarebbero stati uguali, con l’aggravante della più che probabile perdita del podio da parte di Hindley. Ma è anche l’unica i cui effetti non sono verificabili, se per la 2 vale la mancanza di gambe...
Siamo dalle parti dei 3 punti sulla seconda ad una giornata dal termine del campionato, avendo da giocare in casa contro una squadra già retrocessa: nel... 90? 95? 99? % dei casi le cose vanno in una certa maniera, ma non si può escludere un imprevisto, o un “partitone” da parte dei predestinati alla sconfitta o al massimo al pareggio, cosa effettivamente successa più di una volta.
In campo ciclistico, non faccio esempi, perseverando nella scaramanzia.
(Che poi, a ben vedere... 49” a favore di Hindley - pure 13” meglio di Kelderman - nella prima cronometro: cos’era successo? TGH destinato inizialmente ad una vita da mediano, che se l’era presa comoda? )
-
- Messaggi: 2228
- Iscritto il: sabato 1 giugno 2013, 14:24
Re: stretagia sunweb
Hindley era per distacco il migliore in salita.
Ma la tattica Sunweb ha fatto vincere il giro a tao.
È stata assurda, con i valori in mano.
È andata così.
Ma la tattica Sunweb ha fatto vincere il giro a tao.
È stata assurda, con i valori in mano.
È andata così.
Re: stretagia sunweb
Mica c'è solo Piancavallo!trecentobalene ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 20:22 Hindley era per distacco il migliore in salita.
Ma la tattica Sunweb ha fatto vincere il giro a tao.
È stata assurda, con i valori in mano.
È andata così.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: stretagia sunweb
Oddio, magari sarebbe il più forte in caso di cronoscalata, ma nella sfida diretta non si può dire più forte per distacco.trecentobalene ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 20:22 Hindley era per distacco il migliore in salita.
Ma la tattica Sunweb ha fatto vincere il giro a tao.
È stata assurda, con i valori in mano.
È andata così.
Forse un po' più forte, ma comunque di poco.
Quel poco che su una salita come Sestriere non è sufficiente.
Comunque sia, mi pare che i primi hanno fatto delle prestazioni di valore assoluto.
Anche il secondo scatto di Hindley non mi è parso così all'acqua di rose, bravo TGH a tenere.
-
- Messaggi: 2228
- Iscritto il: sabato 1 giugno 2013, 14:24
Re: stretagia sunweb
Sto parlando della gestione complessiva della corsa.
Fin dalla tappa dell'Etna.
Poi Hindley ha dimostrato di essere più che rispettoso e di onorare il suo secondo posto.
Ma possiamo dire che era il più forte in salita?
Era ovvio che stesse correndo con la mannaia sopra.
Quindi faccio una piccola protesta contro coloro i quali dicono che tao ha meritato di vincere. Per me no.
E la ascrivo a tutte le consuete ingiustizie che si vivono giornalmente.
Fin dalla tappa dell'Etna.
Poi Hindley ha dimostrato di essere più che rispettoso e di onorare il suo secondo posto.
Ma possiamo dire che era il più forte in salita?
Era ovvio che stesse correndo con la mannaia sopra.
Quindi faccio una piccola protesta contro coloro i quali dicono che tao ha meritato di vincere. Per me no.
E la ascrivo a tutte le consuete ingiustizie che si vivono giornalmente.
-
- Messaggi: 2228
- Iscritto il: sabato 1 giugno 2013, 14:24
- barrylyndon
- Messaggi: 19168
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: stretagia sunweb
Sono considerazioni personali...come ho gia' fatto notare non ha mai staccato l'Inglese.trecentobalene ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 21:36 Sto parlando della gestione complessiva della corsa.
Fin dalla tappa dell'Etna.
Poi Hindley ha dimostrato di essere più che rispettoso e di onorare il suo secondo posto.
Ma possiamo dire che era il più forte in salita?
Era ovvio che stesse correndo con la mannaia sopra.
Quindi faccio una piccola protesta contro coloro i quali dicono che tao ha meritato di vincere. Per me no.
E la ascrivo a tutte le consuete ingiustizie che si vivono giornalmente.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: stretagia sunweb
Siamo alla fine della terza settimana, la crono non è lunga, per me domani può succedere ancora tutto. Molto dipenderà da quanto è rimasto di benzina in corpo a questi due corridori, che per me entrambi meriterebbero di vincere il giro. Parte favorito Tao sulla carta, ma non mi meraviglierei nemmeno di una affermazione di hindley a questo punto. Sono talmente giovani entrambi che non lo sanno nemmeno loro cosa possono dare domani in una crono in cui si giocano un risultato così importante.
-
- Messaggi: 2669
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: stretagia sunweb
anche secondo me c'era poco da fare kelderman si è spento come simon yates 3 anni faMaìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 19:05GiàWalter_White ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 17:04 Col senno di poi, avrebbero perso il Giro in ogni caso
Alla fine qualsiasi strategia sarebbe stata inutile
anche se l'unico momento in cui ha espresso qualcosa in più della concorrenza è stato sull'etna
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
-
- Messaggi: 1072
- Iscritto il: martedì 4 agosto 2020, 15:35
Re: stretagia sunweb
Attendiamo conferma finale dalla crono, a naso effettivamente l'avrebbero perso comunque, domani si tirano le somme.... bisogna che Keldermann rimanga lontano che appare l'ipotesi più probabile.... vedremo....
Re: stretagia sunweb
E dove lo avrebbe dimostrato? Senza Dennis non so come andava a finire..
Magari in rosa ci arrivava Almeida.
Re: stretagia sunweb
mi pare giusto aspettare i distacchi della cronometro.rododendro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:03 Attendiamo conferma finale dalla crono, a naso effettivamente l'avrebbero perso comunque, domani si tirano le somme.... bisogna che Keldermann rimanga lontano che appare l'ipotesi più probabile.... vedremo....
La Sunweb in cima allo Stelvio con una salita pedalabile di 10 km. da fare e una tappa così così come quella di oggi aveva due minuti abbondanti da gestire in due contro due, non contro cinque.
Ora potrebbero perdere il Giro.
Keldermann da solo ha speso il triplo di Tao e di Hindley, ovvio che sia saltato.
Se perdi quando a un tappa e mezza dalla fine hai DUE minuti di vantaggio e il tuo capitano è rimasto da solo, evidentemente degli errori li hai fatti.
Re: stretagia sunweb
L'ha dimostrato in tutte le tappe, escluso l'Etna dove ha forato. Almeida in salita da Tao le ha quasi sempre prese. A crono è andato meglio, ma non abbastanza da colmare il gap.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
-
- Messaggi: 2669
- Iscritto il: sabato 6 giugno 2020, 18:38
Re: stretagia sunweb
credo che la sunweb abbia adottato una strategia di corsa corretta
probabilmente avevano visto che la condizione di keldy andava calando e hanno deciso di puntare forte su hindley
kelderman non avrebbe vinto comunque questo giro e probabilmente lo dimostrerà la crono di oggi
in fondo l'unico errore macroscopico lo ha fatto almeida ieri facendo tirare la squadra nel falsopiano dopo cesana
aiutando decisamente kelderman e permettendogli di tirare il fiato nel falsopiano e di gestirsi negli ultimi 5 km di salita
probabilmente con una tattica adeguata poteva agguantare il podio
probabilmente avevano visto che la condizione di keldy andava calando e hanno deciso di puntare forte su hindley
kelderman non avrebbe vinto comunque questo giro e probabilmente lo dimostrerà la crono di oggi
in fondo l'unico errore macroscopico lo ha fatto almeida ieri facendo tirare la squadra nel falsopiano dopo cesana
aiutando decisamente kelderman e permettendogli di tirare il fiato nel falsopiano e di gestirsi negli ultimi 5 km di salita
probabilmente con una tattica adeguata poteva agguantare il podio
Saint Gervais - Sestriere 1992
unforgettable memories
unforgettable memories
- eliacodogno
- Messaggi: 7101
- Iscritto il: venerdì 24 dicembre 2010, 1:27
- Località: Segusium
Re: stretagia sunweb
Kelderman, fatte le debite proporzioni, fa una crono alla Roglic al Giro dell'anno scorso, secondo me.rododendro ha scritto: ↑sabato 24 ottobre 2020, 22:03 Attendiamo conferma finale dalla crono, a naso effettivamente l'avrebbero perso comunque, domani si tirano le somme.... bisogna che Keldermann rimanga lontano che appare l'ipotesi più probabile.... vedremo....
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
- GiboSimoni
- Messaggi: 1163
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 17:29
- Località: Bari
Re: stretagia sunweb
Per me la strategia è stata corretta. Rispetto chi la pensa diversamente ma sono ragionamenti fondati sul SE e MA che ci sa hanno troppe incognite. Chi dà la sicurezza che se Hindley avesse tirato sullo Stelvio o nel tratto in discesa/pianura avrebbe riportato o tenuto a galla Kelderman. Alla luce anche di ieri l'olandese non andava. A meno che la presenza di Hindley a tirare con lui non avrebbe rinvigorito Kelderman come quando Lupin vede dei lingotti d'oro o le gambe di Fujiko ( ) il valore di Kelderman è quello visto ieri e nella tappa dello stelvio ovvero che in salita non era a livello di quei due. Con questa tattica almeno il giro se lo giocano fino alla fine e poi ragazzi ci stiamo dimenticando che tattica o non tattica se vincerà Hart è perchè alla fine è stato il più forte!
Gibo il migliore!!!!!
Signori non ce ne sono più - Gilberto Simoni ad Aprica 2006
30 Maggio 2010 La fine di un Sogno Magnifico!
Le vere emozioni sono nell'accarezzare una mamma non più autosufficiente e su una sedia rotelle e vedere il sorriso di essa.
Signori non ce ne sono più - Gilberto Simoni ad Aprica 2006
30 Maggio 2010 La fine di un Sogno Magnifico!
Le vere emozioni sono nell'accarezzare una mamma non più autosufficiente e su una sedia rotelle e vedere il sorriso di essa.