Coronavirus

[AntiGazza]

Beh, ci sono paesi che ha murato davvero la gente in casa per due mesi

Ce n'è uno solo direi, o sbaglio?

si , ho fatto un po u mischione , perchè prima volevo scrivere Cina e Corea , ma poi mi ho ripensato solo Cina, e in realtà ho dimenticato di correggere , così ho lasciato un "paesi" plurale e un "ha murato" al singolare.

[herbie]

Beh, ci sono paesi che ha murato davvero la gente in casa per due mesi

Ce n'è uno solo direi, o sbaglio?

si , ho fatto un po u mischione , perchè prima volevo scrivere Cina e Corea , ma poi mi ho ripensato solo Cina, e in realtà ho dimenticato di correggere , così ho lasciato un "paesi" plurale e un "ha murato" al singolare.

esempio di trasparenza nell'informazione pubblica, la Cina, da imitare...
la realtà europea è che , nonostante SOSTANZIALI differenze nella maniera in cui è stata fatta vivere la gente, fisicamente e psicologicamente, altrettanto sostanziali differenze nei numeri non ce ne sono. A riprova dell'inutilità di certi "blocchi" , solo demagogici ma non concretamente utili, a fronte di altre attività pesantemente incidenti sul contagio, non considerate. E problema è che si ha la sensazione che chi di dovere non abbia ancora capito che cosa sia utile e che cosa totalmente inutile.

[jumbo]

Il caso italiano: due regioni rimaste sempre in zona gialla (Veneto e Lazio) con due esiti diversi. Il Veneto non ha mai smesso di salire, il Lazio ha comunque iniziato una discesa, sia pure più lenta di altre regioni dove ci sono stati dei provvedimenti più stretti.
Non venitemi a parlare dei tamponi veloci del Veneto, perché la crescita sui contagi è confermata dalla crescita dei dati ospedalieri e dei decessi.
Perché? Quali possono essere le differenze?
Secondo me il fattore climatico ha un peso non trascurabile.

[castelli]

Ce n'è uno solo direi, o sbaglio?

si , ho fatto un po u mischione , perchè prima volevo scrivere Cina e Corea , ma poi mi ho ripensato solo Cina, e in realtà ho dimenticato di correggere , così ho lasciato un "paesi" plurale e un "ha murato" al singolare.

esempio di trasparenza nell'informazione pubblica, la Cina, da imitare...
la realtà europea è che , nonostante SOSTANZIALI differenze nella maniera in cui è stata fatta vivere la gente, fisicamente e psicologicamente, altrettanto sostanziali differenze nei numeri non ce ne sono. A riprova dell'inutilità di certi "blocchi" , solo demagogici ma non concretamente utili, a fronte di altre attività pesantemente incidenti sul contagio, non considerate. E problema è che si ha la sensazione che chi di dovere non abbia ancora capito che cosa sia utile e che cosa totalmente inutile.

O forse ha capito quello che e' utile a lui alla tolda di comando. Includo anche i cacicchi regionali di dx e sx.

[nino58]

Il caso italiano: due regioni rimaste sempre in zona gialla (Veneto e Lazio) con due esiti diversi. Il Veneto non ha mai smesso di salire, il Lazio ha comunque iniziato una discesa, sia pure più lenta di altre regioni dove ci sono stati dei provvedimenti più stretti.
Non venitemi a parlare dei tamponi veloci del Veneto, perché la crescita sui contagi è confermata dalla crescita dei dati ospedalieri e dei decessi.
Perché? Quali possono essere le differenze?
Secondo me il fattore climatico ha un peso non trascurabile.

Penso tu abbia ragione.
Il virus ed i suoi effetti non mutano (o mutano poco).
Quello che cambia è la risposta individuale all'infezione.
E la situazione climatica è parte essenziale di tale risposta.
In estate il virus ha circolato di più ma non ha sortito gli stessi effetti di fine inverno scorso e del presente autunno.
Perchè in estate si è più forti.
Poi hanno un bel dire che non è dimostrato che la vitamina D aiuti.
Non sarà dimostrato ma aiuta, eccome se aiuta.
Non è un farmaco, non è un vaccino, ma è utilissima profilassi.

[Luca90]

perchè noi nel lazio rispettiamo più le regole

[Oude Kwaremont]

L'assenza del ricorso ai lockdown (parlo in generale, non solo dell'Italia) porterebbe al triplo di morti, forse anche di più.

Non posso ovviamente escluderlo a priori.

Ma le situazioni in giro per il mondo lasciano intendere tutt' altro.
Finora per quanto riguarda i decessi, le situazioni più gravi si sono verificate proprio nei paesi in cui il lockdown è stato applicato e nelle modalità più rigide.

Se non sempre, comunque in molti casi.

Io personalmente comincio a pensare seriamente che serrate totali e misure rigide in generale non siano utili per fronteggiare il virus, e se pure dovesse esserci qualche miglioramento, i danni generali ai paesi sono assolutamente sproporzionati

Non bisogna rovesciare cause e effetti: i lockdowns rigidi sono stati applicati là dove già c'era un gran numero di decessi, non il viceversa.

Io ho posto l' accento sugli effetti del lockdown e delle misure restrittive in generale nel corso di questi mesi.
A marzo poteva avere senso applicarli visto che si andava incontro a qualcosa di nuovo.

Ma ad oggi non sembra siano serviti realmente a limitare il numero dei decessi, nè che chi vi abbia ricorso abbia tratto grandi benefici.

Tra parentesi, notizia de La Stampa di oggi: https://www.lastampa.it/topnews/edizion ... 1.39665629

[AntiGazza]

Ce n'è uno solo direi, o sbaglio?

si , ho fatto un po u mischione , perchè prima volevo scrivere Cina e Corea , ma poi mi ho ripensato solo Cina, e in realtà ho dimenticato di correggere , così ho lasciato un "paesi" plurale e un "ha murato" al singolare.

esempio di trasparenza nell'informazione pubblica, la Cina, da imitare...
la realtà europea è che , nonostante SOSTANZIALI differenze nella maniera in cui è stata fatta vivere la gente, fisicamente e psicologicamente, altrettanto sostanziali differenze nei numeri non ce ne sono. A riprova dell'inutilità di certi "blocchi" , solo demagogici ma non concretamente utili, a fronte di altre attività pesantemente incidenti sul contagio, non considerate. E problema è che si ha la sensazione che chi di dovere non abbia ancora capito che cosa sia utile e che cosa totalmente inutile.

Ma come non ci sono sostanzialmente differenze tra i numeri in Europa?
Vogliamo confrontare Svezia con Norvegia e Finlandia? Paesi affini sia per clima che per densità popolativa che per cultura.
Non vedere che il contagio derivi dal contatto umano e che quindi la soluzione per limitarlo sia l'eliminazione del contatto umano è per me da miopi.
Con gravissimi sacrifici.
Ma per sostenerlo ci vuole una forza di uno stato sociale che in Europa è stato , dove più o dove meno , smantellato negli anni .
Per quello bisogna stanno cercando di dare un colpo al cerchio e uno alla botte, strategia alquanto fallace ma che sta in qualche modo limitando la diffusione, e di conseguenza le morti. Che sono già tante.

Però capisco che il principio espresso più volte dai vari leader di confindustria sia quello , apriamo e fanculo alle morti.
Condiviso da gran parte della popolazione purtroppo, la stessa popolazione che si oppone alla tassazione dei super patrimoni per esempio.
O alla limitazione della circolazione del contante.

[castelli]

magari stanno limitando le chiusure per una semplice ragione:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12 ... -10700994/

quanto al sol dell'avvenire basta proporlo agli elettori e spiegare che a decidere per tutti quando puoi andare al cesso è un burocrate del partito e non jeff bezos di cui dei nostri problemi intestinali non frega nulla.

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).
quando si sono assisi all'opposizione meno, non tutto è da buttare, ma in fondo il non tutto da buttare è per demerito dei partiti di governo.

anche a foucault faceva cacare il pcf. per dire.
in anni in cui alla revolution ci si poteva ancora credere. o far finta di credere.

cito i partiti comunisti perchè le socialdemocrazie hanno abbandonato da tempo le grandi ambizioni.

p.s. tra l'altro (a grande come una casa) i grandi giornali hanno soffiato sul panico da moriremo tutti mica da scherzo. mica lo controlla il padrone del ristorante "al curvone" il corriere della sera o repubblica.

[jerrydrake]

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).

In ambito covid i partiti Comunisti di Cina, Vietnam e Cuba si sono mossi benissimo

[castelli]

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).

In ambito covid i partiti Comunisti di Cina, Vietnam e Cuba si sono mossi benissimo

ma infatti: penso che questo nessun cinese o nessun cubano lo possa minimamente discutere.

e chi sono io per farlo?

[Maìno della Spinetta]

Intanto per scongiurare baldorie amorali, con dati schiaccianti alla mano, si annuncia una bella zona rossa tra una settimana.

IMG-20201216-WA0012.jpg (60.95 KiB) Visto 2737 volte

[Maìno della Spinetta]

Il caso italiano: due regioni rimaste sempre in zona gialla (Veneto e Lazio) con due esiti diversi. Il Veneto non ha mai smesso di salire, il Lazio ha comunque iniziato una discesa, sia pure più lenta di altre regioni dove ci sono stati dei provvedimenti più stretti.
Non venitemi a parlare dei tamponi veloci del Veneto, perché la crescita sui contagi è confermata dalla crescita dei dati ospedalieri e dei decessi.
Perché? Quali possono essere le differenze?
Secondo me il fattore climatico ha un peso non trascurabile.

Penso tu abbia ragione.
Il virus ed i suoi effetti non mutano (o mutano poco).
Quello che cambia è la risposta individuale all'infezione.
E la situazione climatica è parte essenziale di tale risposta.
In estate il virus ha circolato di più ma non ha sortito gli stessi effetti di fine inverno scorso e del presente autunno.
Perchè in estate si è più forti.
Poi hanno un bel dire che non è dimostrato che la vitamina D aiuti.
Non sarà dimostrato ma aiuta, eccome se aiuta.
Non è un farmaco, non è un vaccino, ma è utilissima profilassi.

+1.

Bombardarsi di vit. C e D.

[eliacodogno]

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).

In ambito covid i partiti Comunisti di Cina, Vietnam e Cuba si sono mossi benissimo

Ti dirò, è nella gestione ordinaria che forse mi lasciano dei dubbi
Cina bella, ma non ci vivrei... Vedendo i compound tra l'aeroporto e jiading con 30-40 palazzi di 20 piani identici, mi domandavo: ma come cacchio fai rientrando di notte a trovare casa tua? Non parliamo se sei un po' bevuto
Però ho la curiosità di andare a vedere il tarocco di Parigi (semi deserta a quanto si legge). Prima cosa da fare quando termina sta roba

[White Mamba]

https://www.nytimes.com/2020/12/16/opin ... e=Homepage

[castelli]

https://www.nytimes.com/2020/12/16/opin ... e=Homepage

opinione rispettabile.

il nyt suole riportare opinioni (da fonti di rilievo) di diverso orientamento "contro" il mainstream.
di entrambi gli "schieramenti".

[AntiGazza]

magari stanno limitando le chiusure per una semplice ragione:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12 ... -10700994/

quanto al sol dell'avvenire basta proporlo agli elettori e spiegare che a decidere per tutti quando puoi andare al cesso è un burocrate del partito e non jeff bezos di cui dei nostri problemi intestinali non frega nulla.

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).
quando si sono assisi all'opposizione meno, non tutto è da buttare, ma in fondo il non tutto da buttare è per demerito dei partiti di governo.

anche a foucault faceva cacare il pcf. per dire.
in anni in cui alla revolution ci si poteva ancora credere. o far finta di credere.

cito i partiti comunisti perchè le socialdemocrazie hanno abbandonato da tempo le grandi ambizioni.

p.s. tra l'altro (a grande come una casa) i grandi giornali hanno soffiato sul panico da moriremo tutti mica da scherzo. mica lo controlla il padrone del ristorante "al curvone" il corriere della sera o repubblica.

Ma il problema è sempre lì , gli ammortizzatori sociali per supplire alla mancanza lavorativa non esistono , sono stati distrutti da gente che li definiva puro parassitisimo (con il risultato finale che parassiti ne abbiamo a bizzeffe e chi ne ha davvero bisogno non ha più aiuti).

Poi che tu propagandi una visione più comunitaria ed orientata alla redistribuzione come avere il burocrate di partito che ti spiana il fucile per cagare quando vuole lui è estremamente faziosa. Ci sono le vie di mezzo .E di sicuro un ideologia che mira esclusivamente alla valorizzazione del singolo in quanto tale senza una minima idea di senso comune, non è la via corretta per affrontare le emergenze.

Il problema non è avere interiorizzato il potere, il problema è essere arrivati al punto in cui l'esigenza del singolo è inscalfibile anche per venire incontro ad un problema comunitario.
Anzi , le persone che nella loro vita provano a fare qualcosa per il sociale , sono addirittura denigrate e offese , quasi verbalmente linciate.
E si solidarizza con l'egoista, con l'albergatore che non da disposizione delle sue camere per ospitare i malati e permetterne l'isolamento, il multimilionario che fugge in paradisi fiscali al posto che rimanere e pagare le tasse nel proprio paese, etc...
Perchè la logica del profitto come valorizzazione dell'individuo hanno come conseguenza la valorizzazione dell'egoismo.
Che va bene finchè va tutto bene.
Ma quando poi salta fuori un emergenza come una pandemia, questo modello sociale (anti sociale in realtà) ed economico va a puttane.
Chi ha messo dei paletti ne verrà fuori prima e meglio di chi invece si è premurato di struggere in ogni dove la struttura statale.

E in Italia l'abbiamo sfasciata molto questa struttura. Tutti noi.

[jerrydrake]

Il problema non è avere interiorizzato il potere, il problema è essere arrivati al punto in cui l'esigenza del singolo è inscalfibile anche per venire incontro ad un problema comunitario.
Anzi , le persone che nella loro vita provano a fare qualcosa per il sociale , sono addirittura denigrate e offese , quasi verbalmente linciate.
E si solidarizza con l'egoista, con l'albergatore che non da disposizione delle sue camere per ospitare i malati e permetterne l'isolamento, il multimilionario che fugge in paradisi fiscali al posto che rimanere e pagare le tasse nel proprio paese, etc...
Perchè la logica del profitto come valorizzazione dell'individuo hanno come conseguenza la valorizzazione dell'egoismo.
Che va bene finchè va tutto bene.
Ma quando poi salta fuori un emergenza come una pandemia, questo modello sociale (anti sociale in realtà) ed economico va a puttane.
Chi ha messo dei paletti ne verrà fuori prima e meglio di chi invece si è premurato di struggere in ogni dove la struttura statale.

E in Italia l'abbiamo sfasciata molto questa struttura. Tutti noi.

Ma nemmeno quando va tutto bene...

[jumbo]

Sì ma ragazzi, non è che il sistema politico fa diventare le persone più egoiste o più altruiste. Questa è utopia già smentita dalla storia.

[castelli]

magari stanno limitando le chiusure per una semplice ragione:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12 ... -10700994/

quanto al sol dell'avvenire basta proporlo agli elettori e spiegare che a decidere per tutti quando puoi andare al cesso è un burocrate del partito e non jeff bezos di cui dei nostri problemi intestinali non frega nulla.

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).
quando si sono assisi all'opposizione meno, non tutto è da buttare, ma in fondo il non tutto da buttare è per demerito dei partiti di governo.

anche a foucault faceva cacare il pcf. per dire.
in anni in cui alla revolution ci si poteva ancora credere. o far finta di credere.

cito i partiti comunisti perchè le socialdemocrazie hanno abbandonato da tempo le grandi ambizioni.

p.s. tra l'altro (a grande come una casa) i grandi giornali hanno soffiato sul panico da moriremo tutti mica da scherzo. mica lo controlla il padrone del ristorante "al curvone" il corriere della sera o repubblica.

Ma il problema è sempre lì , gli ammortizzatori sociali per supplire alla mancanza lavorativa non esistono , sono stati distrutti da gente che li definiva puro parassitisimo (con il risultato finale che parassiti ne abbiamo a bizzeffe e chi ne ha davvero bisogno non ha più aiuti).

Poi che tu propagandi una visione più comunitaria ed orientata alla redistribuzione come avere il burocrate di partito che ti spiana il fucile per cagare quando vuole lui è estremamente faziosa. Ci sono le vie di mezzo .E di sicuro un ideologia che mira esclusivamente alla valorizzazione del singolo in quanto tale senza una minima idea di senso comune, non è la via corretta per affrontare le emergenze.

Il problema non è avere interiorizzato il potere, il problema è essere arrivati al punto in cui l'esigenza del singolo è inscalfibile anche per venire incontro ad un problema comunitario.
Anzi , le persone che nella loro vita provano a fare qualcosa per il sociale , sono addirittura denigrate e offese , quasi verbalmente linciate.
E si solidarizza con l'egoista, con l'albergatore che non da disposizione delle sue camere per ospitare i malati e permetterne l'isolamento, il multimilionario che fugge in paradisi fiscali al posto che rimanere e pagare le tasse nel proprio paese, etc...
Perchè la logica del profitto come valorizzazione dell'individuo hanno come conseguenza la valorizzazione dell'egoismo.
Che va bene finchè va tutto bene.
Ma quando poi salta fuori un emergenza come una pandemia, questo modello sociale (anti sociale in realtà) ed economico va a puttane.
Chi ha messo dei paletti ne verrà fuori prima e meglio di chi invece si è premurato di struggere in ogni dove la struttura statale.

E in Italia l'abbiamo sfasciata molto questa struttura. Tutti noi.

che il capitalismo si trasformi in un'oligarchia di privilegiati è inevitabile
altrettando inevitabile che il comunitarismo si trasformi in imposizione.
questo sempre al dunque al netto dei filosofesmi dove tutto fila più o meno liscio.
che l'umoo sia un animale razionale (aristotele) o un animale che lavora (barbudo) possiamo dibatterne a lungo avendo entrambi ragione.

dovendo scegliere prefersico la prima ipotesi, con ovviamente molta molta molta cautela.
per come ragiono io è sempre una questione di costi benefici. il costo dell'oligarchia mi è sempre sembrato minore rispetto alle buone intenzioni collettive imposte a colpi di bastonate sui denti.

che uno che ha il suv sia automaticamente uno stronzo lo posso comprendere.
che uno che si fa in quattro per gli altri (sopratutto a parole) sia autenticamente un angelo mi ha sempre lasciato qualche dubbio.

in entrambe le categorie esistono sfumature ed eccezioni.
cominico ad essere vecchio e credo più alle sfumature che ai colori forti.
sono un centrista e moderato, ma per disperazione.

[nino58]

magari stanno limitando le chiusure per una semplice ragione:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12 ... -10700994/

quanto al sol dell'avvenire basta proporlo agli elettori e spiegare che a decidere per tutti quando puoi andare al cesso è un burocrate del partito e non jeff bezos di cui dei nostri problemi intestinali non frega nulla.

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).
quando si sono assisi all'opposizione meno, non tutto è da buttare, ma in fondo il non tutto da buttare è per demerito dei partiti di governo.

anche a foucault faceva cacare il pcf. per dire.
in anni in cui alla revolution ci si poteva ancora credere. o far finta di credere.

cito i partiti comunisti perchè le socialdemocrazie hanno abbandonato da tempo le grandi ambizioni.

p.s. tra l'altro (a grande come una casa) i grandi giornali hanno soffiato sul panico da moriremo tutti mica da scherzo. mica lo controlla il padrone del ristorante "al curvone" il corriere della sera o repubblica.

Ma il problema è sempre lì , gli ammortizzatori sociali per supplire alla mancanza lavorativa non esistono , sono stati distrutti da gente che li definiva puro parassitisimo (con il risultato finale che parassiti ne abbiamo a bizzeffe e chi ne ha davvero bisogno non ha più aiuti).

Poi che tu propagandi una visione più comunitaria ed orientata alla redistribuzione come avere il burocrate di partito che ti spiana il fucile per cagare quando vuole lui è estremamente faziosa. Ci sono le vie di mezzo .E di sicuro un ideologia che mira esclusivamente alla valorizzazione del singolo in quanto tale senza una minima idea di senso comune, non è la via corretta per affrontare le emergenze.

Il problema non è avere interiorizzato il potere, il problema è essere arrivati al punto in cui l'esigenza del singolo è inscalfibile anche per venire incontro ad un problema comunitario.
Anzi , le persone che nella loro vita provano a fare qualcosa per il sociale , sono addirittura denigrate e offese , quasi verbalmente linciate.
E si solidarizza con l'egoista, con l'albergatore che non da disposizione delle sue camere per ospitare i malati e permetterne l'isolamento, il multimilionario che fugge in paradisi fiscali al posto che rimanere e pagare le tasse nel proprio paese, etc...
Perchè la logica del profitto come valorizzazione dell'individuo hanno come conseguenza la valorizzazione dell'egoismo.
Che va bene finchè va tutto bene.
Ma quando poi salta fuori un emergenza come una pandemia, questo modello sociale (anti sociale in realtà) ed economico va a puttane.
Chi ha messo dei paletti ne verrà fuori prima e meglio di chi invece si è premurato di struggere in ogni dove la struttura statale.

E in Italia l'abbiamo sfasciata molto questa struttura. Tutti noi.

che il capitalismo si trasformi in un'oligarchia di privilegiati è inevitabile
altrettando inevitabile che il comunitarismo si trasformi in imposizione.
questo sempre al dunque al netto dei filosofesmi dove tutto fila più o meno liscio.
che l'umoo sia un animale razionale (aristotele) o un animale che lavora (barbudo) possiamo dibatterne a lungo avendo entrambi ragione.

dovendo scegliere prefersico la prima ipotesi, con ovviamente molta molta molta cautela.
per come ragiono io è sempre una questione di costi benefici. il costo dell'oligarchia mi è sempre sembrato minore rispetto alle buone intenzioni collettive imposte a colpi di bastonate sui denti.

che uno che ha il suv sia automaticamente uno stronzo lo posso comprendere.
che uno che si fa in quattro per gli altri (sopratutto a parole) sia autenticamente un angelo mi ha sempre lasciato qualche dubbio.

in entrambe le categorie esistono sfumature ed eccezioni.
cominico ad essere vecchio e credo più alle sfumature che ai colori forti.
sono un centrista e moderato, ma per disperazione.

Siamo più o meno vecchi uguale, però i frutti avvelenati del capitalismo li potremmo capire davvero solo se fossimo uomini poveri che vivono nei paesi impoveriti dal colonialismo e gestiti nel terrore dai satrapi locali.
Vivendo in Occidente essere centristi e moderati è consequenziale allo stare economicamente bene.

[castelli]

Ma il problema è sempre lì , gli ammortizzatori sociali per supplire alla mancanza lavorativa non esistono , sono stati distrutti da gente che li definiva puro parassitisimo (con il risultato finale che parassiti ne abbiamo a bizzeffe e chi ne ha davvero bisogno non ha più aiuti).

Poi che tu propagandi una visione più comunitaria ed orientata alla redistribuzione come avere il burocrate di partito che ti spiana il fucile per cagare quando vuole lui è estremamente faziosa. Ci sono le vie di mezzo .E di sicuro un ideologia che mira esclusivamente alla valorizzazione del singolo in quanto tale senza una minima idea di senso comune, non è la via corretta per affrontare le emergenze.

Il problema non è avere interiorizzato il potere, il problema è essere arrivati al punto in cui l'esigenza del singolo è inscalfibile anche per venire incontro ad un problema comunitario.
Anzi , le persone che nella loro vita provano a fare qualcosa per il sociale , sono addirittura denigrate e offese , quasi verbalmente linciate.
E si solidarizza con l'egoista, con l'albergatore che non da disposizione delle sue camere per ospitare i malati e permetterne l'isolamento, il multimilionario che fugge in paradisi fiscali al posto che rimanere e pagare le tasse nel proprio paese, etc...
Perchè la logica del profitto come valorizzazione dell'individuo hanno come conseguenza la valorizzazione dell'egoismo.
Che va bene finchè va tutto bene.
Ma quando poi salta fuori un emergenza come una pandemia, questo modello sociale (anti sociale in realtà) ed economico va a puttane.
Chi ha messo dei paletti ne verrà fuori prima e meglio di chi invece si è premurato di struggere in ogni dove la struttura statale.

E in Italia l'abbiamo sfasciata molto questa struttura. Tutti noi.

che il capitalismo si trasformi in un'oligarchia di privilegiati è inevitabile
altrettando inevitabile che il comunitarismo si trasformi in imposizione.
questo sempre al dunque al netto dei filosofesmi dove tutto fila più o meno liscio.
che l'umoo sia un animale razionale (aristotele) o un animale che lavora (barbudo) possiamo dibatterne a lungo avendo entrambi ragione.

dovendo scegliere prefersico la prima ipotesi, con ovviamente molta molta molta cautela.
per come ragiono io è sempre una questione di costi benefici. il costo dell'oligarchia mi è sempre sembrato minore rispetto alle buone intenzioni collettive imposte a colpi di bastonate sui denti.

che uno che ha il suv sia automaticamente uno stronzo lo posso comprendere.
che uno che si fa in quattro per gli altri (sopratutto a parole) sia autenticamente un angelo mi ha sempre lasciato qualche dubbio.

in entrambe le categorie esistono sfumature ed eccezioni.
cominico ad essere vecchio e credo più alle sfumature che ai colori forti.
sono un centrista e moderato, ma per disperazione.

Siamo più o meno vecchi uguale, però i frutti avvelenati del capitalismo li potremmo capire davvero solo se fossimo uomini poveri che vivono nei paesi impoveriti dal colonialismo e gestiti nel terrore dai satrapi locali.
Vivendo in Occidente essere centristi e moderati è consequenziale allo stare economicamente bene.

beh è tutta una questione di punti di vista.

ed è tutto reciproco.

se non sei vittima del colonialismo te ne sbatti i coglioni.
così come se non sei vittima di qualche dittatore marxista di qualche republica delle banane te ne sbatti altrettanto i coglioni.

[jumbo]

magari stanno limitando le chiusure per una semplice ragione:
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-12 ... -10700994/

quanto al sol dell'avvenire basta proporlo agli elettori e spiegare che a decidere per tutti quando puoi andare al cesso è un burocrate del partito e non jeff bezos di cui dei nostri problemi intestinali non frega nulla.

ammetto che abbiamo interiorizzato il potere, ma anche i partiti comunisti hanno fatto abbastanza cacare, specie al governo (di solito ci arrivavano tagliando le teste).
quando si sono assisi all'opposizione meno, non tutto è da buttare, ma in fondo il non tutto da buttare è per demerito dei partiti di governo.

anche a foucault faceva cacare il pcf. per dire.
in anni in cui alla revolution ci si poteva ancora credere. o far finta di credere.

cito i partiti comunisti perchè le socialdemocrazie hanno abbandonato da tempo le grandi ambizioni.

p.s. tra l'altro (a grande come una casa) i grandi giornali hanno soffiato sul panico da moriremo tutti mica da scherzo. mica lo controlla il padrone del ristorante "al curvone" il corriere della sera o repubblica.

Ma il problema è sempre lì , gli ammortizzatori sociali per supplire alla mancanza lavorativa non esistono , sono stati distrutti da gente che li definiva puro parassitisimo (con il risultato finale che parassiti ne abbiamo a bizzeffe e chi ne ha davvero bisogno non ha più aiuti).

Poi che tu propagandi una visione più comunitaria ed orientata alla redistribuzione come avere il burocrate di partito che ti spiana il fucile per cagare quando vuole lui è estremamente faziosa. Ci sono le vie di mezzo .E di sicuro un ideologia che mira esclusivamente alla valorizzazione del singolo in quanto tale senza una minima idea di senso comune, non è la via corretta per affrontare le emergenze.

Il problema non è avere interiorizzato il potere, il problema è essere arrivati al punto in cui l'esigenza del singolo è inscalfibile anche per venire incontro ad un problema comunitario.
Anzi , le persone che nella loro vita provano a fare qualcosa per il sociale , sono addirittura denigrate e offese , quasi verbalmente linciate.
E si solidarizza con l'egoista, con l'albergatore che non da disposizione delle sue camere per ospitare i malati e permetterne l'isolamento, il multimilionario che fugge in paradisi fiscali al posto che rimanere e pagare le tasse nel proprio paese, etc...
Perchè la logica del profitto come valorizzazione dell'individuo hanno come conseguenza la valorizzazione dell'egoismo.
Che va bene finchè va tutto bene.
Ma quando poi salta fuori un emergenza come una pandemia, questo modello sociale (anti sociale in realtà) ed economico va a puttane.
Chi ha messo dei paletti ne verrà fuori prima e meglio di chi invece si è premurato di struggere in ogni dove la struttura statale.

E in Italia l'abbiamo sfasciata molto questa struttura. Tutti noi.

che il capitalismo si trasformi in un'oligarchia di privilegiati è inevitabile
altrettando inevitabile che il comunitarismo si trasformi in imposizione.
questo sempre al dunque al netto dei filosofesmi dove tutto fila più o meno liscio.
che l'umoo sia un animale razionale (aristotele) o un animale che lavora (barbudo) possiamo dibatterne a lungo avendo entrambi ragione.

dovendo scegliere prefersico la prima ipotesi, con ovviamente molta molta molta cautela.
per come ragiono io è sempre una questione di costi benefici. il costo dell'oligarchia mi è sempre sembrato minore rispetto alle buone intenzioni collettive imposte a colpi di bastonate sui denti.

che uno che ha il suv sia automaticamente uno stronzo lo posso comprendere.
che uno che si fa in quattro per gli altri (sopratutto a parole) sia autenticamente un angelo mi ha sempre lasciato qualche dubbio.

in entrambe le categorie esistono sfumature ed eccezioni.
cominico ad essere vecchio e credo più alle sfumature che ai colori forti.
sono un centrista e moderato, ma per disperazione.

Tutti i dittatori dei vari paesi ex-sovietici sono ex ufficiali del KGB o ex membri autorevoli del PCUS che si sono riciclati in un capitalismo oligarchico in tre minuti dopo il crollo dell'URSS, dando una pitturata di faccia di libertà, spesso comprata a petrodollari o a forniture di gas dai paesi occidentali, tenendosi in realtà i metodi autoritari sovietici a supporto del regime e facendo tutt'uno fra ricchezza dello stato e proprio conto corrente in Svizzera o Liechtenstein.
Questo per dire quanto l'oligarchia capitalistica e l'imposizione comunista siano due facce della stessa medaglia. Almeno la prima non ti fa la morale. Oddio, qualcuno ti fa la morale anche tra i capitalisti, tipo i democratici USA.

[jerrydrake]

Sì ma ragazzi, non è che il sistema politico fa diventare le persone più egoiste o più altruiste. Questa è utopia già smentita dalla storia.

Questo è estremamente falso. L'educazione indirizza le persone fin dalla nascita, se lo Stato esalta determinati valori le persone tenderanno a muoversi verso quei valori. Proprio la Storia che tu citi da testimone ha visto la Germania Nazista dove le persone contrarie al sistema furono relativamente poche. Pensare che l'uomo tenda naturalmente verso la massimizzazione del profitto personale è solo uno dei tanti miti che l'eccelso marketing del Capitalismo è riuscito a rendere assioma assoluto. Poi è chiaro che l'egoista rimane tale indipendentemente dal sistema politico, però se cresce in una società che mette alla gogna l'egoista, lo vedremmo nascondere/ridurre/ammortizzare il proprio istinto. E poi il sistema politico non dovrebbe nemmeno puntare sulla dicotomia egoismo/altruismo, dovrebbe semplicemente operarsi per rendere più conveniente e utile il secondo.

[castelli]

bah.
anche il genere è contestato.
ossia una società patriarcale è poco natura e molto cultura.

ossia interiorizziamo non ciò che è naturale ma ciò che è culturale e quindi soggetto alla storia, ossia al contesto.
oggi va di moda il jeans a vita stretta e domani a zampa e dopodomani potremmo fare a meno del jeans.

la critica del sistema dominante funziona molto bene nella parte distruttiva, va di merda nella parte teoricamente più interessante: quella costruttiva.

a parole tutto funziona, poi nella realtà comanda piffero e non occorre essere orwell per capire che piffero è in definitiva un grande stronzo.
ma quando te ne accorgi è sempre troppo tardi.

[Maìno della Spinetta]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Ricordiamo che la curva ha cominciato ad abbassarsi già prima dell'istituzione delle zone rosse, istituite senza aspettare di vedere gli effetti delle prima misure di contenimento.

Che gran cassa propagandistica che abbiamo...

[jumbo]

Sì ma ragazzi, non è che il sistema politico fa diventare le persone più egoiste o più altruiste. Questa è utopia già smentita dalla storia.

Questo è estremamente falso. L'educazione indirizza le persone fin dalla nascita, se lo Stato esalta determinati valori le persone tenderanno a muoversi verso quei valori. Proprio la Storia che tu citi da testimone ha visto la Germania Nazista dove le persone contrarie al sistema furono relativamente poche. Pensare che l'uomo tenda naturalmente verso la massimizzazione del profitto personale è solo uno dei tanti miti che l'eccelso marketing del Capitalismo è riuscito a rendere assioma assoluto. Poi è chiaro che l'egoista rimane tale indipendentemente dal sistema politico, però se cresce in una società che mette alla gogna l'egoista, lo vedremmo nascondere/ridurre/ammortizzare il proprio istinto. E poi il sistema politico non dovrebbe nemmeno puntare sulla dicotomia egoismo/altruismo, dovrebbe semplicemente operarsi per rendere più conveniente e utile il secondo.

Abbiamo una visione molto diversa. Proprio l'esempio che ho fatto sopra dei regimi ex comunisti mi pare che dica molto.
Comunque poco male, non ho la pretesa di convincere tutti del mio pensiero.

[jumbo]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Ricordiamo che la curva ha cominciato ad abbassarsi già prima dell'istituzione delle zone rosse, istituite senza aspettare di vedere gli effetti delle prima misure di contenimento.

Che gran cassa propagandistica che abbiamo...

prevale la linea del rigore, ma non è ancora ufficiale. ancora un po' che aspettano, e dovranno fare così

WhatsApp Image 2020-12-16 at 11.58.03.jpeg (131.71 KiB) Visto 3131 volte

[jumbo]

Interessante articolo che mostra gli eccessi di mortalità nei paesi europei
https://www.europeandatajournalism.eu/e ... econd-wave

da notare che i dati sulla mortalità settimanle dell'Italia si fermano intorno a ottobre, mentre molti altri paesi hanno già oggi dati aggiornati al 6 dicembre

[Maìno della Spinetta]

Questa non ho verificato se è vera, ma l'ha postata Calenda, tenderei a fidarmi.
Speranza: "ok andare a fare la spesa, ma non andare tutti negli stessi negozi"

E questo dice a me di stare in casa?

NB nel secondo lockdown nonostante la zona rossa mi son mosso liberamente, ormai le mie multe le rischio, le rischierò a Natale, con mascherina e disinfettanti, ma di farmi dire cosa devo fare da una manica di imbecilli che mi prende per il cu.. ma anche no.
A differenza di Road Runner non ho la speranza di seminarli a piedi, purtroppo.

[AntiGazza]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Ricordiamo che la curva ha cominciato ad abbassarsi già prima dell'istituzione delle zone rosse, istituite senza aspettare di vedere gli effetti delle prima misure di contenimento.

Che gran cassa propagandistica che abbiamo...

mmm
a vedere i dati qua
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
mi sembra che la discesa dei contagi sia inziata intorno al 20 novembre (prendendo i dati in media mobile a 7 giorni , in quanto falsati da tantissime cose i dati puntali ), esattamente 2 settimane dopo le zone rosse.

[jumbo]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Ricordiamo che la curva ha cominciato ad abbassarsi già prima dell'istituzione delle zone rosse, istituite senza aspettare di vedere gli effetti delle prima misure di contenimento.

Che gran cassa propagandistica che abbiamo...

mmm
a vedere i dati qua
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
mi sembra che la discesa dei contagi sia inziata intorno al 20 novembre (prendendo i dati in media mobile a 7 giorni , in quanto falsati da tantissime cose i dati puntali ), esattamente 2 settimane dopo le zone rosse.

Prima di andare in giù, la curva deve cambiare concavità (cioè passare da derivata seconda positiva a derivata seconda negativa, o da derivata prima crescente a derivata prima decrescente). Quello è il primo effetto delle restrizioni.
Fatti un giro qui, regione per regione (dato che le misure non sono state tutte contemporanee) e vedi tu se le zone rosse possono essere state la causa prima del calo dei contagi:
https://ilsegnalatore.info/aggiornament ... mbre-2020/

andamento casi - lombardia.png (96.98 KiB) Visto 3073 volte

derivata prima - lombardia.png (106.19 KiB) Visto 3073 volte

[Leonardo Civitella]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Rigore

Intanto chi realmente ci rimette sono i poveri commercianti e ristoratori e noi poveri studenti(ormai rinchiusi da due mesi e mezzo in casa)

Vi dirò: mi ero già pregustato delle belle uscite in bici, in solitaria naturalmente, ed invece mi toccherà continuare a stare in casa.
Sempre che a Gennaio ci ridiano il lascia-passare

[Maìno della Spinetta]

Anche oggi mi attendo una bella discussione sul divieto di messa di Natale a mezzanotte, su pattugliare le autostrade, bloccare insegnanti del sud che scappano dal nord e come sgamare cenoni e immorali incontri fedifraghi.

"Rocco, mi fai una diretta dal balconcino facebook di Piazza Venezia?"

D'altra parte con una impennata del genere, come non pensare di correre ai ripari rispetto alle misure di questi ultimi giorni!?!?

IMG-20201217-WA0020.jpg (62.95 KiB) Visto 3052 volte

[AntiGazza]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Ricordiamo che la curva ha cominciato ad abbassarsi già prima dell'istituzione delle zone rosse, istituite senza aspettare di vedere gli effetti delle prima misure di contenimento.

Che gran cassa propagandistica che abbiamo...

mmm
a vedere i dati qua
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
mi sembra che la discesa dei contagi sia inziata intorno al 20 novembre (prendendo i dati in media mobile a 7 giorni , in quanto falsati da tantissime cose i dati puntali ), esattamente 2 settimane dopo le zone rosse.

Prima di andare in giù, la curva deve cambiare concavità (cioè passare da derivata seconda positiva a derivata seconda negativa, o da derivata prima crescente a derivata prima decrescente). Quello è il primo effetto delle restrizioni.
Fatti un giro qui, regione per regione (dato che le misure non sono state tutte contemporanee) e vedi tu se le zone rosse possono essere state la causa prima del calo dei contagi:
https://ilsegnalatore.info/aggiornament ... mbre-2020/

andamento casi - lombardia.png
derivata prima - lombardia.png

Non riesco a vedere il caso il grafico regione per regione.
Però nel primo grafico riferito alla lombardia mi pare che il flesso sia circa 2 settimane dopo la zona rossa.
E pure nel secondo la derivata cambia segno in quel periodo.
Considera che l'incremento dei casi è già per definizione la derivata prima del numero dei contagiati, o mi sbaglio ?

[Luca90]

Oggi il TG1 annuncia che prevale la linea del rigore.
Meno male (!?)

Rigore

Intanto chi realmente ci rimette sono i poveri commercianti e ristoratori e noi poveri studenti(ormai rinchiusi da due mesi e mezzo in casa)

Vi dirò: mi ero già pregustato delle belle uscite in bici, in solitaria naturalmente, ed invece mi toccherà continuare a stare in casa.
Sempre che a Gennaio ci ridiano il lascia-passare

le uscite in bici io penso proprio di farle... tempo permettendo...

[Felice]

Una sacrosanta verità :

Schermata 2020-06-10 alle 22.03.29.png (291.44 KiB) Visto 3004 volte

e il forum non funziona in modo diverso.

[Maìno della Spinetta]

Una sacrosanta verità :

Schermata 2020-06-10 alle 22.03.29.png

e il forum non funziona in modo diverso.

In che senso? Questa vignetta prende in giro chi dimentica troppo in fretta il passato: "...you see, we over reacted". Io invece prendo in giro un Governo che nelle ultime due settimane fa terrorismo sul futuro. Il Natale (evento futuro), è oggetto di chiacchiere per settimane (!!) mentre i dati sono tutto sommato confortanti. (E con tutto aperto e con l'inverno già si sa che saliranno, ma non ora, non adesso, perché continuamente sparare date e ipotesi di chiusura, criminalizzare chi va in giro con mascherina e rispetta il distanziamento?). Come risultato tutte le persone che ho sentito oggi hanno organizzato un cenone di Natale il 23. Se chiudono il 23 scommetto che lo organizzeranno il 22. Se chiudono il 21 lo faranno il 20.

[Maìno della Spinetta]

mmm
a vedere i dati qua
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
mi sembra che la discesa dei contagi sia inziata intorno al 20 novembre (prendendo i dati in media mobile a 7 giorni , in quanto falsati da tantissime cose i dati puntali ), esattamente 2 settimane dopo le zone rosse.

Prima di andare in giù, la curva deve cambiare concavità (cioè passare da derivata seconda positiva a derivata seconda negativa, o da derivata prima crescente a derivata prima decrescente). Quello è il primo effetto delle restrizioni.
Fatti un giro qui, regione per regione (dato che le misure non sono state tutte contemporanee) e vedi tu se le zone rosse possono essere state la causa prima del calo dei contagi:
https://ilsegnalatore.info/aggiornament ... mbre-2020/

andamento casi - lombardia.png
derivata prima - lombardia.png

Non riesco a vedere il caso il grafico regione per regione.
Però nel primo grafico riferito alla lombardia mi pare che il flesso sia circa 2 settimane dopo la zona rossa.
E pure nel secondo la derivata cambia segno in quel periodo.
Considera che l'incremento dei casi è già per definizione la derivata prima del numero dei contagiati, o mi sbaglio ?

ti dice in che modo crescono (o decrescono)

[jumbo]

mmm
a vedere i dati qua
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
mi sembra che la discesa dei contagi sia inziata intorno al 20 novembre (prendendo i dati in media mobile a 7 giorni , in quanto falsati da tantissime cose i dati puntali ), esattamente 2 settimane dopo le zone rosse.

Prima di andare in giù, la curva deve cambiare concavità (cioè passare da derivata seconda positiva a derivata seconda negativa, o da derivata prima crescente a derivata prima decrescente). Quello è il primo effetto delle restrizioni.
Fatti un giro qui, regione per regione (dato che le misure non sono state tutte contemporanee) e vedi tu se le zone rosse possono essere state la causa prima del calo dei contagi:
https://ilsegnalatore.info/aggiornament ... mbre-2020/

andamento casi - lombardia.png
derivata prima - lombardia.png

Non riesco a vedere il caso il grafico regione per regione.
Però nel primo grafico riferito alla lombardia mi pare che il flesso sia circa 2 settimane dopo la zona rossa.
E pure nel secondo la derivata cambia segno in quel periodo.
Considera che l'incremento dei casi è già per definizione la derivata prima del numero dei contagiati, o mi sbaglio ?

Nel caso della Lombardia il flesso precede la zona rossa di una decina di giorni almeno.

[Felice]

Una sacrosanta verità :

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e il forum non funziona in modo diverso.

In che senso? Questa vignetta prende in giro chi dimentica troppo in fretta il passato: "...you see, we over reacted". Io invece prendo in giro un Governo che nelle ultime due settimane fa terrorismo sul futuro. Il Natale (evento futuro), è oggetto di chiacchiere per settimane (!!) mentre i dati sono tutto sommato confortanti. (E con tutto aperto e con l'inverno già si sa che saliranno, ma non ora, non adesso, perché continuamente sparare date e ipotesi di chiusura, criminalizzare chi va in giro con mascherina e rispetta il distanziamento?). Come risultato tutte le persone che ho sentito oggi hanno organizzato un cenone di Natale il 23. Se chiudono il 23 scommetto che lo organizzeranno il 22. Se chiudono il 21 lo faranno il 20.

Ma no, la vignetta non prende in giro nessuno. E' solo uno specchio fedele di come si svolgono le cose in pratica.

Comincia una pandemia. Nessuno fa nulla. Chi sarebbe in posizione di fare non fa o perchè non ci pensa, o perchè non gli conviene, o perchè comunque se facesse qualcosa nessuno capirebbe e apprezzerebbe il suo agire: "ma guarda te se è il caso di prendere delle misure così per una cosuccia da niente..." Per poter fare qualcosa e affinchè questo qualcosa venga condiviso, occorre che comincino a fioccare i morti. Quando le bare si accumulano, allora la maggioranza ci convince che è tempo d'agire, anzi, in genere, si domanda perchè mai chi governa non l'abbia fatto prima. Dico la "maggioranza" perchè una frazione di popolazione che capisce le cose solo quando é toccata direttamente nella sua persona o nei suoi affetti c'è sempre.

Fatto sta che il virus di quello che pensa la gente se ne infischia e, fintanto che non si fa niente, si propaga secondo la classica esponenziale. Quindi, dopo un po', i morti in numero sufficiente ci sono e si decide infine di fare qualcosa.

Passa il tempo e le misure di contenimento prese cominciano a fare effetto. La curva dei contagi, delle ospedalizzazioni, dei decessi prima si piega e poi comincia ad abbassarsi. E a quel punto inevitabilmente spuntano (o rispuntano) quelli che dicono che in fondo non si trattava che di una banale influenza, che non era il caso di fare tutto 'sto casino, che le misure prese non sono servite a niente e che anzi sono state controproduttive.

Esattemente come nella vignetta che ho postato. Ed é per questa ragione che alla fine le cose vanno avanti così:

Schermata 2020-12-16 alle 23.48.34.png (177.91 KiB) Visto 2906 volte

[castelli]

esattamente come se muore tuo papà lo senti in maniera diversa rispetto alla morte di un bambino afgano.
la stessa cosa percui se sei ebreo senti in modo diverso la shoah rispetto alle morti dei kulaki sotto stalin.

mi sembra un ragionamento elementare.


poi c'è la soldiarietà da essere umano ad essere umano, ma (in generale) è sentita in modo minore direi infinitesimale a meno che non ci siano affinità politiche col morto o con la vittima.

che chi non ha morti covid la senta meno farà anche schifo da dire ma è esattamente umano.
come il fatto che chi non ha un negozio ma è statale che chiudano alle 18 alle 12 o alla mattina non gliene fotte un cazzo.

dipende da quanto sei coninvolto umanamente, socialmente economicamente in una cosa.

la cosa che personalmente mi infastidisce è la partecipazione emotiva fortissima per la morte da virus quando altre morti rimangono sottotraccia e non c'è il minimo segnale di un'inidignazione che qualche volta ci potrebbe stare.
sono un minimizzatore della pandemia?
no sono un odiatore di come è stata gestita la comunicazione su questa cosa.

un ricorso patetico al sentimentalismo al patriottismo (sulla bandiera usata come mezzo di propaganda ci piscio sopra, scusate) alla commozione forzata in dosi eccessive.

la commozione la si deve lasciare ai parenti delle vittime.
la soluzione del problema deve essere richiesta ad altri soggetti che vengono pagati per risolvere questioni complicate come la pandemia.

il cts il 13 marzo ha detto che le mascherine non servono ad un cazzo e sono ancora lì.
allora le lacrime ok. ma quelli del cts che hanno detto quella roba devono andare a trasportare i camion pieni di merda e non parlare come se fossero depositari della verità. o almeno chiedere scusa.
si è assistito ad un rovesciamento delle responsabilità. chi doveva trovare una soluzione andava a scovare chi portava il cane a cagare a 200 metri più in là del limite.
una pagina vergognosa. imho.

poi il virus c'è, ma una comunicazione meno orientata a fare sensazione avrebbe fatto meglio a tutti.
anche perché magare questo sensazionalismo è in malafede.

[Maìno della Spinetta]

Una sacrosanta verità :

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e il forum non funziona in modo diverso.

In che senso? Questa vignetta prende in giro chi dimentica troppo in fretta il passato: "...you see, we over reacted". Io invece prendo in giro un Governo che nelle ultime due settimane fa terrorismo sul futuro. Il Natale (evento futuro), è oggetto di chiacchiere per settimane (!!) mentre i dati sono tutto sommato confortanti. (E con tutto aperto e con l'inverno già si sa che saliranno, ma non ora, non adesso, perché continuamente sparare date e ipotesi di chiusura, criminalizzare chi va in giro con mascherina e rispetta il distanziamento?). Come risultato tutte le persone che ho sentito oggi hanno organizzato un cenone di Natale il 23. Se chiudono il 23 scommetto che lo organizzeranno il 22. Se chiudono il 21 lo faranno il 20.

Ma no, la vignetta non prende in giro nessuno. E' solo uno specchio fedele di come si svolgono le cose in pratica.

Comincia una pandemia. Nessuno fa nulla. Chi sarebbe in posizione di fare non fa o perchè non ci pensa, o perchè non gli conviene, o perchè comunque se facesse qualcosa nessuno capirebbe e apprezzerebbe il suo agire: "ma guarda te se è il caso di prendere delle misure così per una cosuccia da niente..." Per poter fare qualcosa e affinchè questo qualcosa venga condiviso, occorre che comincino a fioccare i morti. Quando le bare si accumulano, allora la maggioranza ci convince che è tempo d'agire, anzi, in genere, si domanda perchè mai chi governa non l'abbia fatto prima. Dico la "maggioranza" perchè una frazione di popolazione che capisce le cose solo quando é toccata direttamente nella sua persona o nei suoi affetti c'è sempre.

Fatto sta che il virus di quello che pensa la gente se ne infischia e, fintanto che non si fa niente, si propaga secondo la classica esponenziale. Quindi, dopo un po', i morti in numero sufficiente ci sono e si decide infine di fare qualcosa.

Passa il tempo e le misure di contenimento prese cominciano a fare effetto. La curva dei contagi, delle ospedalizzazioni, dei decessi prima si piega e poi comincia ad abbassarsi. E a quel punto inevitabilmente spuntano (o rispuntano) quelli che dicono che in fondo non si trattava che di una banale influenza, che non era il caso di fare tutto 'sto casino, che le misure prese non sono servite a niente e che anzi sono state controproduttive.

Esattemente come nella vignetta che ho postato. Ed é per questa ragione che alla fine le cose vanno avanti così:

Schermata 2020-12-16 alle 23.48.34.png

È ovvio, si apre quando si può e si chiude se si deve.

L'unione matematica italiana amerebbe vederci chiusi tutti in casa crogiolandosi di contemplare una curva piatta? Contenti loro. Son soddisfazioni. 12 mesi di lockdown e curva piatta. Figata.

Non è che se uno parla di aperture è un negazionista, si torna sempre lì, prendere Roma per toma e ridicolizzare come ignorante chi sostiene la tesi opposta, ma la vita è di più che la salute, quindi appena si può è giusto allargare le briglie, perché non siamo ratti che devono stare in casa. Sì apre se si può, si chiude se le TI collassano.

Mettiamo questa curva al posto di quella della vignetta.

Screenshot_20201218-152000~2.png (14.95 KiB) Visto 2897 volte

Domanda: inseriamo le misure di contenimento oppure no?

Guardando solo il disegno della curva, intendo.

Il responsabile e saggio con PhD in matematica guarda i numeri e chiude. "Chissà come salirà quella roba lì se si va avanti. Maìno, del popolino, che ama passeggiare, non sa nemmeno cosa accadrà tra due settimane, ignorantello, parla di ospedali, di terapie, di necessità di esser liberi (NB il PhD in matematica che insegna ha lo stipendio statale) e che non siamo ratti. Sì ricrederà"

Noi ignoranti aspetteremmo la situazione ospedaliera critica, probabilmente, cercando di vivere normalmente.

(Soluzione: dopo quell'aumento di casi a fine agosto, la situazione si stabilizzò per diverse settimane, diverse settimane di vita guadagnate per quelli che amano vivere, e non ci fu nessun picco).

[jumbo]

Una sacrosanta verità :

Schermata 2020-06-10 alle 22.03.29.png

e il forum non funziona in modo diverso.

In che senso? Questa vignetta prende in giro chi dimentica troppo in fretta il passato: "...you see, we over reacted". Io invece prendo in giro un Governo che nelle ultime due settimane fa terrorismo sul futuro. Il Natale (evento futuro), è oggetto di chiacchiere per settimane (!!) mentre i dati sono tutto sommato confortanti. (E con tutto aperto e con l'inverno già si sa che saliranno, ma non ora, non adesso, perché continuamente sparare date e ipotesi di chiusura, criminalizzare chi va in giro con mascherina e rispetta il distanziamento?). Come risultato tutte le persone che ho sentito oggi hanno organizzato un cenone di Natale il 23. Se chiudono il 23 scommetto che lo organizzeranno il 22. Se chiudono il 21 lo faranno il 20.

Ma no, la vignetta non prende in giro nessuno. E' solo uno specchio fedele di come si svolgono le cose in pratica.

Comincia una pandemia. Nessuno fa nulla. Chi sarebbe in posizione di fare non fa o perchè non ci pensa, o perchè non gli conviene, o perchè comunque se facesse qualcosa nessuno capirebbe e apprezzerebbe il suo agire: "ma guarda te se è il caso di prendere delle misure così per una cosuccia da niente..." Per poter fare qualcosa e affinchè questo qualcosa venga condiviso, occorre che comincino a fioccare i morti. Quando le bare si accumulano, allora la maggioranza ci convince che è tempo d'agire, anzi, in genere, si domanda perchè mai chi governa non l'abbia fatto prima. Dico la "maggioranza" perchè una frazione di popolazione che capisce le cose solo quando é toccata direttamente nella sua persona o nei suoi affetti c'è sempre.

Fatto sta che il virus di quello che pensa la gente se ne infischia e, fintanto che non si fa niente, si propaga secondo la classica esponenziale. Quindi, dopo un po', i morti in numero sufficiente ci sono e si decide infine di fare qualcosa.

Passa il tempo e le misure di contenimento prese cominciano a fare effetto. La curva dei contagi, delle ospedalizzazioni, dei decessi prima si piega e poi comincia ad abbassarsi. E a quel punto inevitabilmente spuntano (o rispuntano) quelli che dicono che in fondo non si trattava che di una banale influenza, che non era il caso di fare tutto 'sto casino, che le misure prese non sono servite a niente e che anzi sono state controproduttive.

Esattemente come nella vignetta che ho postato. Ed é per questa ragione che alla fine le cose vanno avanti così:

Schermata 2020-12-16 alle 23.48.34.png

Stavolta in verità vogliono chiudere prima ancora che i contagi aumentino.

[Maìno della Spinetta]

In che senso? Questa vignetta prende in giro chi dimentica troppo in fretta il passato: "...you see, we over reacted". Io invece prendo in giro un Governo che nelle ultime due settimane fa terrorismo sul futuro. Il Natale (evento futuro), è oggetto di chiacchiere per settimane (!!) mentre i dati sono tutto sommato confortanti. (E con tutto aperto e con l'inverno già si sa che saliranno, ma non ora, non adesso, perché continuamente sparare date e ipotesi di chiusura, criminalizzare chi va in giro con mascherina e rispetta il distanziamento?). Come risultato tutte le persone che ho sentito oggi hanno organizzato un cenone di Natale il 23. Se chiudono il 23 scommetto che lo organizzeranno il 22. Se chiudono il 21 lo faranno il 20.

Ma no, la vignetta non prende in giro nessuno. E' solo uno specchio fedele di come si svolgono le cose in pratica.

Comincia una pandemia. Nessuno fa nulla. Chi sarebbe in posizione di fare non fa o perchè non ci pensa, o perchè non gli conviene, o perchè comunque se facesse qualcosa nessuno capirebbe e apprezzerebbe il suo agire: "ma guarda te se è il caso di prendere delle misure così per una cosuccia da niente..." Per poter fare qualcosa e affinchè questo qualcosa venga condiviso, occorre che comincino a fioccare i morti. Quando le bare si accumulano, allora la maggioranza ci convince che è tempo d'agire, anzi, in genere, si domanda perchè mai chi governa non l'abbia fatto prima. Dico la "maggioranza" perchè una frazione di popolazione che capisce le cose solo quando é toccata direttamente nella sua persona o nei suoi affetti c'è sempre.

Fatto sta che il virus di quello che pensa la gente se ne infischia e, fintanto che non si fa niente, si propaga secondo la classica esponenziale. Quindi, dopo un po', i morti in numero sufficiente ci sono e si decide infine di fare qualcosa.

Passa il tempo e le misure di contenimento prese cominciano a fare effetto. La curva dei contagi, delle ospedalizzazioni, dei decessi prima si piega e poi comincia ad abbassarsi. E a quel punto inevitabilmente spuntano (o rispuntano) quelli che dicono che in fondo non si trattava che di una banale influenza, che non era il caso di fare tutto 'sto casino, che le misure prese non sono servite a niente e che anzi sono state controproduttive.

Esattemente come nella vignetta che ho postato. Ed é per questa ragione che alla fine le cose vanno avanti così:

Schermata 2020-12-16 alle 23.48.34.png

Stavolta in verità vogliono chiudere prima ancora che i contagi aumentino.

Esatto, ed era la cosa che perculavo.... Parlano parlano e minacciano prima ancora del crollo

[Felice]

Il responsabile e saggio con PhD in matematica guarda i numeri e chiude. "Chissà come salirà quella roba lì se si va avanti. Maìno, del popolino, che ama passeggiare, non sa nemmeno cosa accadrà tra due settimane, ignorantello, parla di ospedali, di terapie, di necessità di esser liberi (NB il PhD in matematica che insegna ha lo stipendio statale) e che non siamo ratti. Sì ricrederà"

Noi ignoranti aspetteremmo la situazione ospedaliera critica, probabilmente, cercando di vivere normalmente.

(Soluzione: dopo quell'aumento di casi a fine agosto, la situazione si stabilizzò per diverse settimane, diverse settimane di vita guadagnate per quelli che amano vivere, e non ci fu nessun picco).

Ecco appunto. "Aspetteremmo la situazione ospedaliera critica". Ovvero cerchereste di puntellare il ponte una volta che il ponte è crollato. O come più corrntemente si dice: chiudereste la stalla una volta che i buoi sono scappati.

Le settimane di vita "guadagnate" a fine agosto le hai perse adesso. E in più hai pure "guadagnato" 20000 morti.

[Maìno della Spinetta]

Il responsabile e saggio con PhD in matematica guarda i numeri e chiude. "Chissà come salirà quella roba lì se si va avanti. Maìno, del popolino, che ama passeggiare, non sa nemmeno cosa accadrà tra due settimane, ignorantello, parla di ospedali, di terapie, di necessità di esser liberi (NB il PhD in matematica che insegna ha lo stipendio statale) e che non siamo ratti. Sì ricrederà"

Noi ignoranti aspetteremmo la situazione ospedaliera critica, probabilmente, cercando di vivere normalmente.

(Soluzione: dopo quell'aumento di casi a fine agosto, la situazione si stabilizzò per diverse settimane, diverse settimane di vita guadagnate per quelli che amano vivere, e non ci fu nessun picco).

Ecco appunto. "Aspetteremmo la situazione ospedaliera critica". Ovvero cerchereste di puntellare il ponte una volta che il ponte è crollato. O come più corrntemente si dice: chiudereste la stalla una volta che i buoi sono scappati.

Le settimane di vita "guadagnate" a fine agosto le hai perse adesso. E in più hai pure "guadagnato" 20000 morti.

Quindi tu avresti tenuto tutto chiuso già a settembre.
Io no.

[Felice]

Stavolta in verità vogliono chiudere prima ancora che i contagi aumentino.

E' vero, però forse si stanno guardando intorno. Qui in Francia i contagi stanno cominciando a risalire. I ricoveri e le TI tendono ancora a diminuire, ma più lentamente e il timore è che fra un po' comincino a risalire pure loro. Fermo restando che la discesa non è stata completata, non siamo a "fondo valle", nè qui, nè, tanto meno, in Italia.

[Felice]

Il responsabile e saggio con PhD in matematica guarda i numeri e chiude. "Chissà come salirà quella roba lì se si va avanti. Maìno, del popolino, che ama passeggiare, non sa nemmeno cosa accadrà tra due settimane, ignorantello, parla di ospedali, di terapie, di necessità di esser liberi (NB il PhD in matematica che insegna ha lo stipendio statale) e che non siamo ratti. Sì ricrederà"

Noi ignoranti aspetteremmo la situazione ospedaliera critica, probabilmente, cercando di vivere normalmente.

(Soluzione: dopo quell'aumento di casi a fine agosto, la situazione si stabilizzò per diverse settimane, diverse settimane di vita guadagnate per quelli che amano vivere, e non ci fu nessun picco).

Ecco appunto. "Aspetteremmo la situazione ospedaliera critica". Ovvero cerchereste di puntellare il ponte una volta che il ponte è crollato. O come più corrntemente si dice: chiudereste la stalla una volta che i buoi sono scappati.

Le settimane di vita "guadagnate" a fine agosto le hai perse adesso. E in più hai pure "guadagnato" 20000 morti.

Quindi tu avresti tenuto tutto chiuso già a settembre.
Io no.

Perchè tu guardi esclusivamente l'oggi. Ma è oggi che si decide come andranno le cose domani. Tutto chiuso a settembre non so, ma che delle misure di contenimento andassero prese al più tardi a fine settembre - inizio ottobre è sicuro. Si sarebbero risparmiate moltissime vite e, probabilmente le misure sarebbero rimaste in vigore per una durata di tempo minore.

[Maìno della Spinetta]

Ecco appunto. "Aspetteremmo la situazione ospedaliera critica". Ovvero cerchereste di puntellare il ponte una volta che il ponte è crollato. O come più corrntemente si dice: chiudereste la stalla una volta che i buoi sono scappati.

Le settimane di vita "guadagnate" a fine agosto le hai perse adesso. E in più hai pure "guadagnato" 20000 morti.

Quindi tu avresti tenuto tutto chiuso già a settembre.
Io no.

Perchè tu guardi esclusivamente l'oggi. Ma è oggi che si decide come andranno le cose domani. Tutto chiuso a settembre non so, ma che delle misure di contenimento andassero prese al più tardi a fine settembre - inizio ottobre è sicuro. Si sarebbero risparmiate moltissime vite e, probabilmente le misure sarebbero rimaste in vigore per una durata di tempo minore.

Quella snapshot che ho preso è di agosto. Quindi avresti chiuso tutto settembre (restato a plateau)