Retro Game GT-FantaGiro d'Italia'98 (30/11/2020-26/12/2020)

[Titti12]

RETRO BOOK

CLASSIFICA MAGLIA ROSA ------------>viewtopic.php?p=740031#p740031

CLASSIFICA MAGLIA CICLAMINO ----->(in aggiornamento)

CLASSIFICA MAGLIA VERDE ----------->viewtopic.php?p=739671#p739671

CLASSIFICA MAGLIA AZZURRA--------->viewtopic.php?p=739704#p739704

[Titti12]

22a TAPPA LUGANO-MILANO

INIZIO PRONOSTICI:OGGI ORE 10:00
FINE PRONOSTICI:OGGI ORE 16:00

[Titti12]

!	Messaggio da: Titti12
	Breaking News:

Titti ha deciso di provare ,(auto-inviandosi il messaggio) per la prima volta , l'Intergiro!!

15 MINUTIIII al via!!!

[matter]

BUona ultima tappa,ultime incazzature e delusioni

[simociclo]

pronostico: alle 10.01 sono già arrivati una ventina di pronostici

[Titti12]

pronostico: alle 10.01 sono già arrivati una ventina di pronostici

une ventina adesso!!
ma non ne apro nessuno fino al pomeriggio, quando inizierò , per l'ultima volta, i calcoli per questa edizione!!

[Titti12]

Analisi Classifiche
CLASSIFICA MAGLIA ROSA

1) Saversson ---------------->% di vittoria 63%
2) Lore98 a 0" -------------->% di vittoria 32%
3) C. Gonzalez a 17" ------>% di vittoria 3%
4) BazzanoFc a 19" -------->% di vittoria 2%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: SAVERSSON VINCE PER MIGLIORE POSIZIONE NELLA CLASSIFICA A PUNTI

CLASSIFICA MAGLIA CICLAMINO

1)Ka-Tet 25 Punti----------------> % di vittoria 85%
2)Saversson 24 p-----------------> % di vittoria 15%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: KA-TET VINCE PER MAGGIOR NUMERO DI TAPPE VINTE

CLASSIFICA MAGLIA AZZURRA

1)Catanka 23 Punti---------------> % di vittoria 70%
2)Bitossi 20 Punti-----------------> % di vittoria 30%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: CATANKA VINCE PER MAGGIOR NUMERO DI TRAGUARDI VINTI

TROFEO VINCITORI DI TAPPA
1)Ka-Tet 3 Tappe------------------->% di vittoria 100%
2)Galliano 2 Tappe----------------->% di vittoria 5%
3)Matter 2 Tappe------------------->% di vittoria 5%
4)Saversson 2 Tappe--------------->% di vittoria 5%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: UNA MEDAGLIA PER OGNI PARTECIPANTE CON IL MAGGIOR NUMERO DI VITTORIE

[Titti12]

Analisi sfide per i piazzamenti SFIDA PER IL PODIO

3. ChepeGonzalez a 0.17
4. BazzanoFc a 0.19
5. Simociclo a 0.26
6. Bongiomolla a 0.34

SFIDA PER LA TOP 10

8. Ka-Tet a 1.25
9. JerryDrake a 1.25
10.UribeZubia a 1.27
11.Pietro a 1.28

SFIDA PER LA TOP 15

12.Steimen97 a 1.43
13.Luca90 a 1.45
14.DeadNature a 1.46
15.Galliano a 1.47
16.Alanford a 1.54

SFIDA PER LA TOP 20

19.Morpheus60 a 2.11
20.ElBomber89 a 2.16
21.Aua19 a 2.25

QUALIFICAZIONE PER L'ESTRAZIONE (TOP25)

25.GiorgioRicci a 3.44 QUALIFICATO
26.AlpediSiusi a 3.48
27.Pandora64 a 3.51

[Slegar]

Classifica maglia ciclamino dopo la Ventunesima Tappa

Utente	Punti
Ka-Tet	25
Saversson	24
Matter	18
Bazzanofc	17
AuA-19	16
Galliano	15
Lore98	15
Catanka	14
Steimen.97	14
Giambugnotto	13
Don Bosco	12
Gimbatbu	12
Mickwalter	11
Luca90	10
Chepegonzalez	10
Bongiomolla	10
Jerrydrake	9
Alanford	9
Rosssanoblack	9
Pietro	8
Alpedisiusi	8
Giorgioricci	8
Kenya	8
Morpheus60	7
Uribezubia	7
Driesciro	6
SecondozRoglic	6
Deadnature	6
Elbomber89	6
Pandora64	6
Slegar	5
Simociclo	3
Bitossi	2
Titti12	2
Giangi1964	1

[galliano]

pronostico: alle 10.01 sono già arrivati una ventina di pronostici

Però non ne vedo la motivazione
O meglio ha senso per chi lotta per la maglia azzurra, ma per chi ha ambizioni di classifica generale non cambia nulla pronosticare prima o dopo.
Tanto gli abbuoni al 99,9% li prenderà chi non ha avuto doppioni e quindi conterà solo la posizione.
Discorso ben diverso era nelle tappe di montagna in cui la rapidità era determinante anche per la generale.

[Lore98]

Analisi Classifiche
CLASSIFICA MAGLIA ROSA

1) Saversson ---------------->% di vittoria 63%
2) Lore98 a 0" -------------->% di vittoria 32%
3) C. Gonzalez a 17" ------>% di vittoria 3%
4) BazzanoFc a 19" -------->% di vittoria 2%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: SAVERSSON VINCE PER MIGLIORE POSIZIONE NELLA CLASSIFICA A PUNTI

CLASSIFICA MAGLIA CICLAMINO

1)Ka-Tet 25 Punti----------------> % di vittoria 85%
2)Saversson 24 p-----------------> % di vittoria 15%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: KA-TET VINCE PER MAGGIOR NUMERO DI TAPPE VINTE

CLASSIFICA MAGLIA AZZURRA

1)Catanka 23 Punti---------------> % di vittoria 70%
2)Bitossi 20 Punti-----------------> % di vittoria 30%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: CATANKA VINCE PER MAGGIOR NUMERO DI TRAGUARDI VINTI

TROFEO VINCITORI DI TAPPA
1)Ka-Tet 3 Tappe------------------->% di vittoria 100%
2)Galliano 2 Tappe----------------->% di vittoria 5%
3)Matter 2 Tappe------------------->% di vittoria 5%
4)Saversson 2 Tappe--------------->% di vittoria 5%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: UNA MEDAGLIA PER OGNI PARTECIPANTE CON IL MAGGIOR NUMERO DI VITTORIE

Posso sapere se Saversson ha già pronosticato Titti?

[simociclo]

pronostico: alle 10.01 sono già arrivati una ventina di pronostici

Però non ne vedo la motivazione
O meglio ha senso per chi lotta per la maglia azzurra, ma per chi ha ambizioni di classifica generale non cambia nulla pronosticare prima o dopo.
Tanto gli abbuoni al 99,9% li prenderà chi non ha avuto doppioni e quindi conterà solo la posizione.
Discorso ben diverso era nelle tappe di montagna in cui la rapidità era determinante anche per la generale.

Hai assolutamente ragione, in queste tappe la rapidità del pronostico (e anche i gregari) contano poco ai fini delle prime posizioni e degli abbuoni.
Probabilmente è l'adrenalina

[matter]

Almeno nella classifica a punti sono terzo .Non é per caso il RetroGame di una delle prime edizioni acon la classifica generale a punti?Io ho puntato su Ganna,Rossignoli e Galetti

[Titti12]

Analisi Classifiche
CLASSIFICA MAGLIA ROSA

1) Saversson ---------------->% di vittoria 63%
2) Lore98 a 0" -------------->% di vittoria 32%
3) C. Gonzalez a 17" ------>% di vittoria 3%
4) BazzanoFc a 19" -------->% di vittoria 2%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: SAVERSSON VINCE PER MIGLIORE POSIZIONE NELLA CLASSIFICA A PUNTI

CLASSIFICA MAGLIA CICLAMINO

1)Ka-Tet 25 Punti----------------> % di vittoria 85%
2)Saversson 24 p-----------------> % di vittoria 15%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: KA-TET VINCE PER MAGGIOR NUMERO DI TAPPE VINTE

CLASSIFICA MAGLIA AZZURRA

1)Catanka 23 Punti---------------> % di vittoria 70%
2)Bitossi 20 Punti-----------------> % di vittoria 30%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: CATANKA VINCE PER MAGGIOR NUMERO DI TRAGUARDI VINTI

TROFEO VINCITORI DI TAPPA
1)Ka-Tet 3 Tappe------------------->% di vittoria 100%
2)Galliano 2 Tappe----------------->% di vittoria 5%
3)Matter 2 Tappe------------------->% di vittoria 5%
4)Saversson 2 Tappe--------------->% di vittoria 5%

COMBINAZIONI A PARI MERITO: UNA MEDAGLIA PER OGNI PARTECIPANTE CON IL MAGGIOR NUMERO DI VITTORIE

Posso sapere se Saversson ha già pronosticato Titti?

Mi spiace non posso dirtelo
Oggi il livello di sicurezza attorno al torneo è ai massimi livelli
Non posso dirti niente fino alla diretta e poi ai risultati

[Titti12]

Dimenticavo
Durante la diretta ,cercherò di spiegare come avverranno le estrazioni..
Ci sarà da..soffrire anche li

[Titti12]

pronostico: alle 10.01 sono già arrivati una ventina di pronostici

Però non ne vedo la motivazione
O meglio ha senso per chi lotta per la maglia azzurra, ma per chi ha ambizioni di classifica generale non cambia nulla pronosticare prima o dopo.
Tanto gli abbuoni al 99,9% li prenderà chi non ha avuto doppioni e quindi conterà solo la posizione.
Discorso ben diverso era nelle tappe di montagna in cui la rapidità era determinante anche per la generale.

Hai assolutamente ragione, in queste tappe la rapidità del pronostico (e anche i gregari) contano poco ai fini delle prime posizioni e degli abbuoni.
Probabilmente è l'adrenalina

Vi chiedo di sospendere le vostre valutazioni fino alle ore 16:00
Non parlate di ciclisti o di cosa avete scelto ,ma sono sempre cose che ho detto che preferivo non avvenissero
Ripeto
Non sono direttamente "pericolose" ,ma potrebbero dare il la a qui pro quo, come l'uscita grottesca di Kenya e la sua precedente penalizzazione.
Fino alla prossima edizione , in cui inserirò nel regolamento qualcosa di specifico
Vi chiedo di ascoltarmi almeno per quest' ultima tappa

[Pandora 64]

Fabrizio dové il problema scusa?
Magari hai ragione ma voglio capire

[Titti12]

Fabrizio dové il problema scusa?
Magari hai ragione ma voglio capire

Nessun problema, mi muovo d'anticipo
Ho chiesto, per piacere, di non parlare della tappa , fino a quando è ancora in corso

Anche se le considerazioni sono piu o meno innocue, volevo riuscire una volta nel mio intento

[Pandora 64]

Fabrizio dové il problema scusa?
Magari hai ragione ma voglio capire

Nessun problema, mi muovo d'anticipo
Ho chiesto, per piacere, di non parlare della tappa , fino a quando è ancora in corso

Anche se le considerazioni sono piu o meno innocue, volevo riuscire una volta nel mio intento

Non puoi pretendere in un forum, dove ci sono 10 messaggi in 30 minuti che le persone si ricordino per filo e per segno quello che hai richiesto tu 7 pagine fa.
Te lo dico e te lo ripeto , scrivevi articoli e li leggevamo in 2, io e te.
Questi non sono articoli di giornale , noi non acquistiamo nessun quotidiano e leggiamo quello che hai da dirci.
Poi fai come credi , per me un gioco del genere era impossibile da tenere su un forum PUBBLICO
Punto.

[Titti12]

Fabrizio dové il problema scusa?
Magari hai ragione ma voglio capire

Nessun problema, mi muovo d'anticipo
Ho chiesto, per piacere, di non parlare della tappa , fino a quando è ancora in corso

Anche se le considerazioni sono piu o meno innocue, volevo riuscire una volta nel mio intento

Non puoi pretendere in un forum, dove ci sono 10 messaggi in 30 minuti che le persone si ricordino per filo e per segno quello che hai richiesto tu 7 pagine fa.
Te lo dico e te lo ripeto , scrivevi articoli e li leggevamo in 2, io e te.
Questi non sono articoli di giornale , noi non acquistiamo nessun quotidiano e leggiamo quello che hai da dirci.
Poi fai come credi , per me un gioco del genere era impossibile da tenere su un forum PUBBLICO
Punto.

Non hai certo da insegnarmi tu , cosa sia o meno un giornale , caro Roberto.
Ho soltanto chiesto " non parlate della tappa in corso" , alla luce del fatto che alcune considerazioni che erano state fatte , erano azzeccatissime.
E magari non tutti potevano arrivarci , magari facendosi trarre in inganno dalla frenesia del giocare (e quindi sbagliare)
A prescindere da questo , avevo chiesto un favore.

Se ti sembra troppo chiedere questo favore, beh allora la pensiamo in modo diverso ,completamente diverso.
Inoltre ,gli articoli che tu stesso hai detto essere snobbati, non li facevo tanto per fare , ma era un mio personale modo di ricordarmi le imprese del Pirata.
Non per essere osannato o adulato come pensi tu!
In tal caso avrei proposto questa idea al mio redattore, e non scritte qui.

[Pandora 64]

Nessun problema, mi muovo d'anticipo
Ho chiesto, per piacere, di non parlare della tappa , fino a quando è ancora in corso

Anche se le considerazioni sono piu o meno innocue, volevo riuscire una volta nel mio intento

Non puoi pretendere in un forum, dove ci sono 10 messaggi in 30 minuti che le persone si ricordino per filo e per segno quello che hai richiesto tu 7 pagine fa.
Te lo dico e te lo ripeto , scrivevi articoli e li leggevamo in 2, io e te.
Questi non sono articoli di giornale , noi non acquistiamo nessun quotidiano e leggiamo quello che hai da dirci.
Poi fai come credi , per me un gioco del genere era impossibile da tenere su un forum PUBBLICO
Punto.

Non hai certo da insegnarmi tu , cosa sia o meno un giornale , caro Roberto.
Ho soltanto chiesto " non parlate della tappa in corso" , alla luce del fatto che alcune considerazioni che erano state fatte , erano azzeccatissime.
E magari non tutti potevano arrivarci , magari facendosi trarre in inganno dalla frenesia del giocare (e quindi sbagliare)
A prescindere da questo , avevo chiesto un favore.

Se ti sembra troppo chiedere questo favore, beh allora la pensiamo in modo diverso ,completamente diverso.
Inoltre ,gli articoli che tu stesso hai detto essere snobbati, non li facevo tanto per fare , ma era un mio personale modo di ricordarmi le imprese del Pirata.
Non per essere osannato o adulato come pensi tu!
In tal caso avrei proposto questa idea al mio redattore, e non scritte qui.

Se pensi sia successo di nuovo , allora é solo colpa tua che non riesci a spiegarti al meglio.
Se vorrai fare qualcosa ancora qui , parti con le idee chiare sin da subito ,parla di penalità eccetera
Inutile che fai prima la linea morbida , ricerchi le persone perché sbagliano un Gregario , e poi rinsavisci l'ultima settimana.
Hai il mio numero , puoi chiamarmi.

[Titti12]

Non puoi pretendere in un forum, dove ci sono 10 messaggi in 30 minuti che le persone si ricordino per filo e per segno quello che hai richiesto tu 7 pagine fa.
Te lo dico e te lo ripeto , scrivevi articoli e li leggevamo in 2, io e te.
Questi non sono articoli di giornale , noi non acquistiamo nessun quotidiano e leggiamo quello che hai da dirci.
Poi fai come credi , per me un gioco del genere era impossibile da tenere su un forum PUBBLICO
Punto.

Non hai certo da insegnarmi tu , cosa sia o meno un giornale , caro Roberto.
Ho soltanto chiesto " non parlate della tappa in corso" , alla luce del fatto che alcune considerazioni che erano state fatte , erano azzeccatissime.
E magari non tutti potevano arrivarci , magari facendosi trarre in inganno dalla frenesia del giocare (e quindi sbagliare)
A prescindere da questo , avevo chiesto un favore.

Se ti sembra troppo chiedere questo favore, beh allora la pensiamo in modo diverso ,completamente diverso.
Inoltre ,gli articoli che tu stesso hai detto essere snobbati, non li facevo tanto per fare , ma era un mio personale modo di ricordarmi le imprese del Pirata.
Non per essere osannato o adulato come pensi tu!
In tal caso avrei proposto questa idea al mio redattore, e non scritte qui.

Se pensi sia successo di nuovo , allora é solo colpa tua che non riesci a spiegarti al meglio.
Se vorrai fare qualcosa ancora qui , parti con le idee chiare sin da subito ,parla di penalità eccetera
Inutile che fai prima la linea morbida , ricerchi le persone perché sbagliano un Gregario , e poi rinsavisci l'ultima settimana.
Hai il mio numero , puoi chiamarmi.

Puoi scommetterci che lo faccio oggi.

[Luca90]

Ma manco la domenica dormite?

[Gimbatbu]

E' una proposta che forse è idiota però la faccio. Il problema del parlare di pronostici futuri nasce dal fatto che conoscendo le giocate fatte da tutti si possono trarre delle supposizioni fondate. ma se non sapessimo mai cosa gli altri hanno puntato? una specie di poker al buio dove sul forum ti potresti sbizzarrire in mille ipotesi, la maggior parte probabilmente senza costrutto. Fino alla fine del Giro si hanno soltanto le varie classifiche, ma non i ciclisti scelti, a parte i propri. L' unica limitazione è per l' organizzatore che in quel caso non può giocare essendo il solo a conoscere i pronostici di tutti.

[pietro]

E' una proposta che forse è idiota però la faccio. Il problema del parlare di pronostici futuri nasce dal fatto che conoscendo le giocate fatte da tutti si possono trarre delle supposizioni fondate. ma se non sapessimo mai cosa gli altri hanno puntato? una specie di poker al buio dove sul forum ti potresti sbizzarrire in mille ipotesi, la maggior parte probabilmente senza costrutto. Fino alla fine del Giro si hanno soltanto le varie classifiche, ma non i ciclisti scelti, a parte i propri. L' unica limitazione è per l' organizzatore che in quel caso non può giocare essendo il solo a conoscere i pronostici di tutti.

Così sarebbero agevolati i furbi purtroppo

[Gimbatbu]

Perché potrebbero accordarsi? Stiamo giocando per divertirci, che senso avrebbe barare?

[pietro]

Perché potrebbero accordarsi? Stiamo giocando per divertirci, che senso avrebbe barare?

Nessuno. Però...

[Luca90]

mandato il pronostico dell'ultima tappa...

[Titti12]

E' una proposta che forse è idiota però la faccio. Il problema del parlare di pronostici futuri nasce dal fatto che conoscendo le giocate fatte da tutti si possono trarre delle supposizioni fondate. ma se non sapessimo mai cosa gli altri hanno puntato? una specie di poker al buio dove sul forum ti potresti sbizzarrire in mille ipotesi, la maggior parte probabilmente senza costrutto. Fino alla fine del Giro si hanno soltanto le varie classifiche, ma non i ciclisti scelti, a parte i propri. L' unica limitazione è per l' organizzatore che in quel caso non può giocare essendo il solo a conoscere i pronostici di tutti.

Così sarebbero agevolati i furbi purtroppo

Sono stato due ore al telefono con Roberto (Pandora) e questa era l'unica opzione che mi è venuta in mente anche a me
Anche se c'è il rischio che succeda come dice Pietro.. per fortuna abbiamo tempo per vedere questa o altre regole..
questa prima edizione ha fatto da apripista, diciamo

[Titti12]

- 9 PRONOSTICI DA LEGGERE

E AVREMO FORMALMENTE,

UN VINCITORE.

[pietro]

Qualche errore nei pronostici?

[Titti12]

IL VINCITOREEEE DEL PRIMO

RETRO GAMEEEEE

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE'

(NON CLICCATE SE NON VOLETE ROVINARVI LA SORPRESA DELLA DIRETTA)

► Mostra testo

[Luca90]

Cioè non fai vedere le giocate dopo ogni tappa?

[Gimbatbu]

IL VINCITOREEEE DEL PRIMO

RETRO GAMEEEEE

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE'

(NON CLICCATE SE NON VOLETE ROVINARVI LA SORPRESA DELLA DIRETTA)

► Mostra testo

[Pandora 64]

IL VINCITOREEEE DEL PRIMO

RETRO GAMEEEEE

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE'

(NON CLICCATE SE NON VOLETE ROVINARVI LA SORPRESA DELLA DIRETTA)

► Mostra testo

Ahhh bravissimo
i miei complimenti al vincitore

[Titti12]

Pazzesco.
Se la seconda edizione sarà cosi, mi viene un infarto, giuro.

[Catanka]

Mettiamo fine a questa sofferenza. Vai con i risultati

[Titti12]

Mettiamo fine a questa sofferenza. Vai con i risultati

è lunga ancora
Programma denso oggi!

[Titti12]

LA PRIMA EDIZIONE DEL RETRO-GAME

HA UFFICIALMENTE UN VINCITORE!!!

[pietro]

Mettiamo fine a questa sofferenza. Vai con i risultati

è lunga ancora
Programma denso oggi!

Come si svilupperà la scaletta?

[Titti12]

Mettiamo fine a questa sofferenza. Vai con i risultati

è lunga ancora
Programma denso oggi!

Come si svilupperà la scaletta?

Allora..

21 circa inizio diretta
21:30 circa INTERGIRO-SFIDA FINALE
21:45 arrivo sul circuito di Milano
22:15 FINALE DI TAPPA


E poi c'è una novità

[Titti12]

Per estrema correttezza , sto ricalcolando velocemente i risultati dei primi 5 in classifica di tutte le tappe:
Tra un oretta(entro le 21) penso di aver finito e possiamo iniziare a parlare di quest'ultima tappa!

@Roberto ti sto inviando gli screenshoot dei pronostici dei PRIMI 5.
Controlla se puoi con me le ultime 3 tappe.
Ovviamente non spoilerare nulla.

[Titti12]

!	Messaggio da: Titti12
	DIRETTA PRE-LIVE

IL MONDO

SI E' DATO APPUNTAMENTO QUI, PER DECIDERE CHI E' IL CAMPIONE!!!

SAVERSSON - LORE98

MA CI SONO ALTRI 3 OUTSIDER PRONTI A TUTTO!!

SU GLI OMBRELLI.. COMINCIA UNA LEGGERA PIOGGIA SU MILANO!!

[Pandora 64]

tutto okay
conti giusti fabrizio. abbiamo un vincitore.

[Lore98]

tutto okay
conti giusti fabrizio. abbiamo un vincitore.

E chi è ?

[UribeZubia]

The winner is...

[Titti12]

tutto okay
conti giusti fabrizio. abbiamo un vincitore.

Grazie roberto. mi spiace averti rovinato parzialmente il finale , ma volevo tutto preciso al centesimo.
Grazie ancora!

[Titti12]

!	Messaggio da: Titti12
	DIRETTA PRE LIVE

I CICLISTI SONO ADESSO ARRIVATI SULLA LINEA DI PARTENZA A LUGANO!!

Vediamo che adesso si stanno scattando una foto-ricordo della manifestazione.. un sorridente Saversson si compiace del fatto, che almeno qui in Svizzera, splende un bel sole!!

[matter]

!	Messaggio da: Titti12
	DIRETTA PRE LIVE

I CICLISTI SONO ADESSO ARRIVATI SULLA LINEA DI PARTENZA A LUGANO!!

Vediamo che adesso si stanno scattando una foto-ricordo della manifestazione.. un sorridente Saversson si compiace del fatto, che almeno qui in Svizzera, splende un bel sole!!

Si vede che siamo reduci da un giro lungo e combattuto. Non abbiamo una bella cera!

[simociclo]

!	Messaggio da: Titti12
	DIRETTA PRE LIVE

I CICLISTI SONO ADESSO ARRIVATI SULLA LINEA DI PARTENZA A LUGANO!!

Vediamo che adesso si stanno scattando una foto-ricordo della manifestazione.. un sorridente Saversson si compiace del fatto, che almeno qui in Svizzera, splende un bel sole!!

Si vede che siamo reduci da un giro lungo e combattuto. Non abbiamo una bella cera!

la vera domanda è: se abbiamo quella stazza a fine giro non oso pensare all'inizio