Giro 2012-9a tappa: San Giorgio di Sannio-Frosinone (166 km)

[eliacodogno]

secondo me uno che vuol vincere il giro non attacca in una tappa con 4km di pianura fianale per guadagnare 40secondi.
uno che pensa di vincere il giro non perde secondi preziosi per l'esultanza calcistica
in sostanza non ci crede troppo nemmeno pozzovivo...

p.s.
ieri l'hanno lasciato andare

d'accordissimo sull'esultanza (che ieri mi ha dato proprio fastidio, ma la prima vittoria al giro capisco abbia un sapore particolare), per niente d'accordo sull'attacco.
ieri nessuno ha lasciato andare pozzovivo: ha attaccato bene e nessuno ha avuto il fegato di seguirlo (proprio per non "attaccare in una tappa con 4km di pianura fianale"). totale: pozzovivo ha guadagnato 40", che potevano essere anche un po' di piu', mentre dietro il gregge seguiva i pastori vestiti di verde.

pozzovivo:
"In questo Giro ci sono almeno altre 3-4 tappe adatte a me, anche se sicuramente gli altri cresceranno; oggi ho sfruttato una situazione tattica che si è venuta a creare tra le squadre che si controllavano tra di loro, poi sapevo che sarei arrivato a Lago Laceno con un vantaggio di condizione rispetto agli altri."

e se lo dice pure lui.....perchè non accettarlo?!

viewtopic.php?f=2&t=560&view=unread#unread
è appunto la perplessità che esprimevo (rispondendo di là che mi sembra più corretto)... Comunque a completamento del ragionamento credo che il fantino si goda il momento, poi se nella terza settimana nessuno sarà in grado di uscire comunque non tirerà i freni

[Camoscio madonita]

GRRRRRRRRRRRRR Chi osa parlar male di Michele?

ovvio che si scherza
ad averne ancora di Michele Bartoli nel gruppo...

[barrylyndon]

toh! io e pozzovivo la pensiamo allo stesso modo..

pozzovivo:
"In questo Giro ci sono almeno altre 3-4 tappe adatte a me, anche se sicuramente gli altri cresceranno; oggi ho sfruttato una situazione tattica che si è venuta a creare tra le squadre che si controllavano tra di loro, poi sapevo che sarei arrivato a Lago Laceno con un vantaggio di condizione rispetto agli altri."

e se lo dice pure lui.....perchè non accettarlo?!

perche' uno puo' anche bluffare o dire mezze verita'..
per me,piu' che le parole,contano i metri che si e' fatto in testa al gruppo oggi per andare a prendere JRO ...se non facesse un pensierino alla classifica non l'avrebbe di certo fatto...

[tetzuo]

toh! io e pozzovivo la pensiamo allo stesso modo..

pozzovivo:
"In questo Giro ci sono almeno altre 3-4 tappe adatte a me, anche se sicuramente gli altri cresceranno; oggi ho sfruttato una situazione tattica che si è venuta a creare tra le squadre che si controllavano tra di loro, poi sapevo che sarei arrivato a Lago Laceno con un vantaggio di condizione rispetto agli altri."

e se lo dice pure lui.....perchè non accettarlo?!

perche' uno puo' anche bluffare o dire mezze verita'..
per me,piu' che le parole,contano i metri che si e' fatto in testa al gruppo oggi per andare a prendere JRO ...se non facesse un pensierino alla classifica non l'avrebbe di certo fatto...

forse ho capito male o non ho seguito bene il discorso, ma per quale motivo Pozzovivo non dovrebbe correre per la classifica?

Visto che, cadute e ritiri esclusi, lo fa da almeno 4 stagioni come capitano della colnago

[eliacodogno]

toh! io e pozzovivo la pensiamo allo stesso modo..

pozzovivo:
"In questo Giro ci sono almeno altre 3-4 tappe adatte a me, anche se sicuramente gli altri cresceranno; oggi ho sfruttato una situazione tattica che si è venuta a creare tra le squadre che si controllavano tra di loro, poi sapevo che sarei arrivato a Lago Laceno con un vantaggio di condizione rispetto agli altri."

e se lo dice pure lui.....perchè non accettarlo?!

perche' uno puo' anche bluffare o dire mezze verita'..
per me,piu' che le parole,contano i metri che si e' fatto in testa al gruppo oggi per andare a prendere JRO ...se non facesse un pensierino alla classifica non l'avrebbe di certo fatto...

forse ho capito male o non ho seguito bene il discorso, ma per quale motivo Pozzovivo non dovrebbe correre per la classifica?

Visto che, cadute e ritiri esclusi, lo fa da almeno 4 stagioni come capitano della colnago

Riassumendo il pensiero di Strong:
1. Perchè ha esultato dai -50 metri dal traguardo, 2. Perchè ha attaccato in una tappa che presentava gli ultimi km in piano (peraltro riuscendo comunque a guadagnare), 3. Perchè è al top e la sua forma potrebbe calare (e su questo sono d'accordo), 4. Perchè ieri l'hanno lasciato andare

[tetzuo]

ho rivisto la tappa, bravo Colbrelli e come sempre bravo Tic che ''sponsorizza'' i giovani italiani di valore

e vedo in crescita Felline

peccato per Nizzolo ai 40 metri era ancora davanti

[Belluschi M.]

1) Dissento.
Riguardatevi l'arrivo, ha menato pesantemente fino a 30mt dalla fine. Avrà perso massimo un secondo per l'esultanza. Il che ci sta tutto, tenendo conto che si è trattata della miglior vittoria della sua carriera. Ha esultato al pari di quanto fa Contador quando vince una tappa nei grandi giri.

2) Dissento
Il fatto che ci fossero 4Km finali di pianura non conta nulla. E' stata un'azione largamente redditizia anche per la classifica generale visto che ha guadagnato 40" totali su tutti i big fuorchè JRO. Uno che ha lasciato qualche secondo di troppo nella cronosquadre, deve giustamente iniziare a rimontare già con tappe come quella di Lago Laceno.

3) Unica su cui si può ragionare. Comunque il Giro non finisce tra tre mesi, si tratta di resistere altri 10 giorni.

4)Dissento.
Che lo abbiano lasciato andare è ininfluente sulla questione "Può fare classifica?".
Che poi se davvero lo hanno lasciato andare, non è stata una mossa di grossa intelligenza. 40 secondi non sono pochi per una tappa tutto sommato non durissima.

Concludendo, non so se Pozzovivo cincerà il Giro. Ma la top 5 al 99% sarà sua.

[Camoscio madonita]

1) Dissento.
Riguardatevi l'arrivo, ha menato pesantemente fino a 30mt dalla fine. Avrà perso massimo un secondo per l'esultanza. Il che ci sta tutto, tenendo conto che si è trattata della miglior vittoria della sua carriera. Ha esultato al pari di quanto fa Contador quando vince una tappa nei grandi giri.

2) Dissento
Il fatto che ci fossero 4Km finali di pianura non conta nulla. E' stata un'azione largamente redditizia anche per la classifica generale visto che ha guadagnato 40" totali su tutti i big fuorchè JRO. Uno che ha lasciato qualche secondo di troppo nella cronosquadre, deve giustamente iniziare a rimontare già con tappe come quella di Lago Laceno.

3) Unica su cui si può ragionare. Comunque il Giro non finisce tra tre mesi, si tratta di resistere altri 10 giorni.

4)Dissento.
Che lo abbiano lasciato andare è ininfluente sulla questione "Può fare classifica?".
Che poi se davvero lo hanno lasciato andare, non è stata una mossa di grossa intelligenza. 40 secondi non sono pochi per una tappa tutto sommato non durissima.

Concludendo, non so se Pozzovivo cincerà il Giro. Ma la top 5 al 99% sarà sua.

Continuando il giochino sui 4 punti:
1) concordo con te: prima vittoria al Giro e tuttalpiù ha perso un paio di secondi. Se ora iniziamo a criticare i corridori perchè esultano è finita...

2) Il discorso della pianura lascia il tempo che trova.

3) Questo è il mio vero timore: era gia al top al Trentino, potrebbe calare (spero di no).

4) Sul fatto che lo hanno lasciato andare...diciamo 50 e 50. Nel senso che un pò è vero, nessuno ha provato a reagire e se ne stati lì comodi dietro il treno Liquigas...però penso che nessuno ieri sarebbe, provandoci, riuscito a stare con il folletto lucano. La strada (Cervinia) ci dirà la verità sul punto 4.

PS: non capisco l'avversione di Savoldelli sul fatto che Pozzovivo non possa fare classifica...non dimentichiamoci che 6 anni fa uno come Rujano, molto simile fisicamente a Pozzovivo, è finito sul podio e quel Giro l'avrebbe anche potuto vincere se l'arrivo in salita fosse stato più duro del Sestriere.

[eliacodogno]

D'accordo su tutto in pratica.

Ha esultato al pari di quanto fa Contador quando vince una tappa nei grandi giri.

Contador nei GT vinti in cui si è aggiudicato tappe (in pratica si escludono Giro 2008 e Tour 2010) non ha avuto tanto bisogno di contare i secondi quando tagliava il traguardo...E ugualmente Pozzovivo, dovesse chiudere in rosa, dubito che lo farà per pochi secondi, dunque non rimpiangerà i 2-3 secondi persi...

3) Unica su cui si può ragionare. Comunque il Giro non finisce tra tre mesi, si tratta di resistere altri 10 giorni.

Qui però non si tratta di resistere ma di affrontare le 5-6 giornate più difficili del Giro. Ad ogni modo, se Domenico riuscirà a mantenere il livello delle ultime settimane...

Che poi se davvero lo hanno lasciato andare, non è stata una mossa di grossa intelligenza. 40 secondi non sono pochi per una tappa tutto sommato non durissima.

Concludendo, non so se Pozzovivo cincerà il Giro. Ma la top 5 al 99% sarà sua.

Anche Nibali alla Tirreno lo avevano lasciato andare...Sicuramente 40" in un ciclismo in cui le differenze sono poco marcate non è poco, contando pure che se anche l'azione di ieri è costata fatica a Pozzovivo, fino a sabato non ci sono difficoltà eccessive (domani in fin dei conti c'è qualche km all'insù, mentre nella tappa ligure è probabile che vada in porto una fuga...)
Neanche io so se vincerà il Giro, quel che è certo è che se non salterà per aria per cali di condizione e non resterà indietro in pianura, non ci andrà lontano

[cauz.]

ad averne ancora di Michele Bartoli nel gruppo...

argh. anche no, grazie.

[tetzuo]

1. Perchè ha esultato dai -50 metri dal traguardo, 2. Perchè ha attaccato in una tappa che presentava gli ultimi km in piano (peraltro riuscendo comunque a guadagnare), 3. Perchè è al top e la sua forma potrebbe calare (e su questo sono d'accordo), 4. Perchè ieri l'hanno lasciato andare

1. Ci mancherebbe altro, vittoria più importante della carriera, e con dietro tutta la solita retorica della vicinanza a casa e dei parenti, genitori, amici e tifosi accorsi per vederlo (con lui che all'arrivo sottolinea di come li avesse avvertiti sul punto in cui sarebba scattato), perderà si e no 1 secondo con quel gesto e per la gioia si è concesso quel lusso

2. Spesso arrivi di questo genere (se magari supportati da una condotta di gara più spavalda da parte dei big) sono quelli che ti permettono di guadagnare più terreno, ma vi ricordate che battaglia a lago laceno nel 1998? altro che tappa che presentava chilometri in piano, sono gli attori che non sono all'altezza

3. Questo è il punto su cui siamo un po' tutti d'accordo, visto anche i problemi avuti nei giri passati personalmente non conosco i suoi limiti (ma credo nemmeno lui avendo probabilmente raggiunto apice e maturità proprio in questi mesi) ne le sue doti di fondo/recupero (ma che suppongo siano più che ottimi)

4. spero che non intendiate fara passare come colpa di pozzovivo, la totale mancanza di coraggio dei presunti big e dei propri direttori sportivi

[tetzuo]

ad averne ancora di Michele Bartoli nel gruppo...

argh. anche no, grazie.

senza polemica, giusto per curiosità, ma leggo spesso post di questo genere quando si parla di Bartoli

ma che vi ha fatto? mi ricordate qualche episodio (a me non ne vengono in mente e sicuramente è la mia memoria che fa schifo) in cui si è guadagnato tutte queste antipatie?

Io personalmente lo ricordo per quello splendido fiandre, per le liegi e per come battagliava in corsa fra giro, tour e mondiali.

[Camoscio madonita]

ad averne ancora di Michele Bartoli nel gruppo...

argh. anche no, grazie.

senza polemica, giusto per curiosità, ma leggo spesso post di questo genere quando si parla di Bartoli

ma che vi ha fatto? mi ricordate qualche episodio (a me non ne vengono in mente e sicuramente è la mia memoria che fa schifo) in cui si è guadagnato tutte queste antipatie?

Io personalmente lo ricordo per quello splendido fiandre, per le liegi e per come battagliava in corsa fra giro, tour e mondiali.

D'accordo con te...in quelle Liegi mi ha emozionato letteralmente e nel '96 mi ha fatto innamorare del Fiandre.
Poi vabbè magari era un pò accentratore nelle sue squadre: ricordo le sue sfuriate al Giro del '98 quando se la prendeva con i suoi compagni in maniera plateale anche davanti ai microfoni (tipo tappa di san Marino vinta da Noè che quell'anno era con lui all'Asics) e molti magari lo hanno preso in antipatia per la sua rivalità con Bettini...per il resto non saprei: aveva una classe innata sui pedali e gli è mancato solo il Mondiale per incoronare la sua bella carriera

[cauz.]

mah, alla fine mi pare che su pozzovivo stiamo a discutere ma siamo tutti d'accordo su tutto.

*a lago laceno è andato evidentemente piu' forte degli altri
*la sua tenuta sulle tre settimane è un mistero, anche perchè non ne conosciamo lo stato di forma (se "crescente" o "calante")
*è comunque un serio candidato ad un piazzamento di rilievo, diciamo tra il primo e il quinto

detto cio', il discorso sull'esultanza l'ho tirato fuori io e ribadisco la critica cosi' come ribadisco la comprensione delle "attenuanti", perchè una tappa al giro d'italia non la vinci tutti i giorni, specie se e' la prima volta...
io non credo che i corridori debbano smettere di esultare, ma credo che nelle foto e nelle inquadrature vieni bene uguale se l'esultanza la fai sulla linea del traguardo e nei metri successivi. se punti alla classifica e non hai certezze (contador c'entra poco), forse conviene pensare prima a mettere da parte i secondi, poi vengono le esultanze plateali. comunque mi auguro che pozzovivo non debba dipendere dai 3-4 secondi persi sul traguardo per esultare, ed anzi che abbia numerose occasioni per esultaze future...

[cauz.]

senza polemica, giusto per curiosità, ma leggo spesso post di questo genere quando si parla di Bartoli
ma che vi ha fatto? mi ricordate qualche episodio (a me non ne vengono in mente e sicuramente è la mia memoria che fa schifo) in cui si è guadagnato tutte queste antipatie?
Io personalmente lo ricordo per quello splendido fiandre, per le liegi e per come battagliava in corsa fra giro, tour e mondiali.

per carità, dal punto di vista delle qualità atletiche c'e' poco da discutere.
sul resto, diciamo che mantengo parecchie riserve sulla sportività di bartoli; a partire dai suoi atteggiamenti nei confronti degli avversari e, come già fatto notare, pure nei confronti dei compagni, che spesso passavano giornate a faticare per lui.

[simociclo]

ad averne ancora di Michele Bartoli nel gruppo...

argh. anche no, grazie.

posso chiederti perchè Michele ti sta tanto (e non solo a te, mi pare) sulle p...e?
Te lo chiedo per curiosità, sopratutto perchè ho notato che spesso io e te abbiamo gusti ciclistici simili, ma su Michele.... no

Io lo ritengo uno dei più grossi interpreti delle classiche nella seconda metà degli anni 90 fino ai primi del duemila (per un paio d'anni decisamente il migliore).
Corridore di gran classe e, a mio avviso, spettacolare. A volte fin troppo attaccante, ma avercene.
Senza i due grossi infortuni subiti, sono convinto che avrebbe nel carniere altri prestigiosi successi.

[meriadoc]

era comunque un corridore che non si faceva amare molto, anche dai suoi stessi compagni, che invece sono stati spesso funzionali alle sue vittorie

[simociclo]

ops.... avevi già risposto sopra....

è vero che Michele era spesso polemico con avversari (e compagni), ma non credo fosse antisportivo

[tetzuo]

volevi dire non credo ....credo

[meriadoc]

infatti, mi pare che alla fine del 2001 fu costretto ad un repentino e improvviso passaggio dalla mapei alla fassa bortolo a causa del rapporto ormai compromesso col resto della squadra

[tetzuo]

senza polemica, giusto per curiosità, ma leggo spesso post di questo genere quando si parla di Bartoli
ma che vi ha fatto? mi ricordate qualche episodio (a me non ne vengono in mente e sicuramente è la mia memoria che fa schifo) in cui si è guadagnato tutte queste antipatie?
Io personalmente lo ricordo per quello splendido fiandre, per le liegi e per come battagliava in corsa fra giro, tour e mondiali.

per carità, dal punto di vista delle qualità atletiche c'e' poco da discutere.
sul resto, diciamo che mantengo parecchie riserve sulla sportività di bartoli; a partire dai suoi atteggiamenti nei confronti degli avversari e, come già fatto notare, pure nei confronti dei compagni, che spesso passavano giornate a faticare per lui.

ma io penso che (e te lo può confermare chiunque abbia mai corso) quando vedi davanti un traguardo che insegui tutta la vita ( a proposito di retorica) non ti fai molti calcoli su 1 o 2 secondi in classifica (e su questo siam daccordo mi pare) ne sulla foto che apparirà sui media.

Semplicementi vedi la linea del traguardo ed esplodi di gioia

[simociclo]

volevi dire non credo ....credo

esatto..

grazie, ho corretto

[cauz.]

è vero che Michele era spesso polemico con avversari (e compagni), ma credo fosse antisportivo

sportività, per quanto mi riguarda, significa anche riconoscere i propri errori, la superiorità degli avversari e l'ineluttabilità della sconfitta.
bartoli invece ha sempre reagito come quei tifosi di calcio che in occasione della sconfitta danno sempre la colpa all'arbitro.
con cio' chiudiamo l'OT, che bartoli qui non c'entra nulla e mi pare di essere il prince a sviare cotanto il discorso

[tetzuo]

o magari perché l'è pisano

scherzo chiaramente eh

[meriadoc]

o magari perché l'è pisano

scherzo chiaramente eh

gli manca solo di essere juventino e berlusconiano...

[Tour de Berghem]

Pozzato twetta che sta andando all'ospedale per una lastra al polso e dice "è un po'troppo gonfio"....rischio di rottura del polso e ritiro...

eccolo il polso...

[tetzuo]

o magari perché l'è pisano

scherzo chiaramente eh

gli manca solo di essere juventino e berlusconiano...

mi sa che gobbo lo è veramente

[cauz.]

o magari perché l'è pisano

scherzo chiaramente eh

figurati, nel mio caso e' solo un merito quello
(ma per motivi calcistici che non starei qui ad approfondire)

[tetzuo]

Pozzato twetta che sta andando all'ospedale per una lastra al polso e dice "è un po'troppo gonfio"....rischio di rottura del polso e ritiro...

eccolo il polso...

usti!

Spiace!

Beh che si sistemi che la stagione è ancora luuunga e quest'anno ha dimostrato, anche se col suo solito marchio da ''non vincente'' (per non offendere nessuno), di andare forte negli appuntamenti che contano. E visto che ci sono mondiali ed olimpiadi...

Comunque peccato per la sua vaccata in volata perché era in buona posizione (anche se probabilmente in una volata conclusasi in modo normale non avrebbe avuto scampo da Cav e Goss)

[bartoli]

Se è cosi gonfio perchè twitta?

[l'Orso]

Se è cosi gonfio perchè twitta?

forse è amibidestro?

[eliacodogno]

Se è cosi gonfio perchè twitta?

Se l'osso è incrinato si riesce comunque a muovere (a patto di non compiere sforzi) senza dolori eccessivi...

[Maìno della Spinetta]

mi son guardato il Garibaldi e Google maps,
arrivando nello stesso traguardo c'era la possibilità di fare una strada parallela, prendendo a destra invece che a sinistra al penultimo incrocio, che portava a una lunga curvona che sparava sull'arrivo. Si aveva una curva dolce e lunga più un curvone di 90 gradi invece di una a 180 gradi. Chissà perché hanno fatto quel tracciato e non l'altro...

[cauz.]

Si aveva una curva dolce e lunga più un curvone di 90 gradi invece di una a 180 gradi. Chissà perché hanno fatto quel tracciato e non l'altro...

tante volte le scelte sono imposte dalla gestione del traffico cittadino.
puo' darsi che l'altra strada fosse un'arteria della città più incasinata da bloccare.

[bartoli]

Si ma mi stanno un po sulle scatole questi vips che twittano mettendo ste foto. Oppura "Cena con amici" ovviamente vips e con sorrisi falsi