Liegi-Bastogne-Liegi 2021 - 25 aprile - 259,1 km

[ciclistapazzo]

OT se mai la Eolo dovesse trovare uno sponsor italiano importante e diventare wt mi piacerebbe prendesse Formolo e Moscon piuttosto che Nibali. Formolo se guidato potrebbe diventare un buon ciclista da classiche e da vittorie parziali nei GT. Nei Gt lo vorrei vedere correre come il Nieve libero di compiti di gregariato, lasciando perdere la classifica generale fin dall'inizio

[jumbo]

E' una gara anche per lui, ma è più di un mese che non corre

sta correndo al TOTA

Formolo non vi è al Tota

scusate evidentemente mi sono confuso...

[Mortirolo79]

Quote ad oggi, che penso non cambieranno tanto tranne forse per l'eventuale inserimento di Moscon (se la corre...) o l'eventuale rinuncia di Pidcock

Primož Roglic 5.00 4.75
Julian Alaphilippe 6.50 6.00
Tadej Pogacar 7.00 6.00
Alejandro Valverde 11.00 10.00
Thomas Pidcock 11.00 10.00
Michael Woods 15.00 13.00
Maximilian Schachmann 21.00 17.00
Adam Yates 23.00 23.00
Richard Carapaz 26.00 23.00
Michal Kwiatkowski 34.00 23.00
Jakob Fuglsang 34.00 26.00
Matej Mohoric 34.00 29.00
David Gaudu 41.00 34.00

https://www.nicerodds.co.uk/liege-bastogne-liege

e siamo giunti finalmente alla Doyenne...nel gioco dei favoriti mi gioco un grosso calibro Pogacar e una sorpresa di un corridore comunque forte come Schachmann...

[Faciolaro]

Ma il mio amico Jacob non conta proprio domenica? Non sarà quello del 2019 ma secondo me può dire la sua più dei vari Schachmann, Valverde o Woods

[Mortirolo79]

Ma il mio amico Jacob non conta proprio domenica? Non sarà quello del 2019 ma secondo me può dire la sua più dei vari Schachmann, Valverde o Woods

per carità l'ha già vinta, dunque non va sottovalutato, anche se non mi sembra nel suo periodo migliore

[Duccio25]

Ma il mio amico Jacob non conta proprio domenica? Non sarà quello del 2019 ma secondo me può dire la sua più dei vari Schachmann, Valverde o Woods

Per me Valverde ci sta più di Fuglsang vista la condizione

[TIC]

Moscon non fara' la Liegi

https://pbs.twimg.com/media/EzqD8JaWEAI ... name=large

[pietro]

Ma il mio amico Jacob non conta proprio domenica? Non sarà quello del 2019 ma secondo me può dire la sua più dei vari Schachmann, Valverde o Woods

Per me Valverde ci sta più di Fuglsang vista la condizione

E pure Schachmann secondo me. Woods a parte i muri non è quasi mai un contendente per la vittoria.
Fuglsang quest'anno non si è mai fatto vedere, forse all'Amstel un po' meglio

[nibali-san baronto]

Moscon non fara' la Liegi

https://pbs.twimg.com/media/EzqD8JaWEAI ... name=large

E che ca...

[Poohbook]

Io vedo molto bene per domenica Gaudu. Se usciamo dai soliti nomi, subito dietro c'è il francese.

[Claudio84]

Volevo chiedere. Anche ai tempi di Argentin o di Bartoli i nomi dei favoritissimi si limitavano a 3 o 4? Sarà perché ero piccolo e come snocciolava i nomi Dei Zan me li faceva sembrare ciascuno un gigante ma ho come l'impressione di ricordarmi che ci fossero più nomi importanti nelle classiche. Ma forse appunto è una percezione distorta dal tempo...

[riddler]

Ma sicuri che non stare sopravvalutando il percorso?
L'anno scorso s'è corso in condizioni e situazioni diverse
Dopo il taglio del San Nicola' non si quanto il percorso sia duro...

[Walter_White]

Ma sicuri che non stare sopravvalutando il percorso?
L'anno scorso s'è corso in condizioni e situazioni diverse
Dopo il taglio del San Nicola' non si quanto il percorso sia duro...

È meno duro perché ci sono due salite in meno, ma costringe ad attaccare sulla Roche. Prima era una deprimente processione fino ai 500 metri da troppi anni

[bet]

Se non sbaglio, però, fino al 96 scollinavano Ans e mancava ancora qualche KM (Berzin e Gianetti si son mossi li). Poi nel 97 arrivo in "salita" ed inizio del pascolo qualche anno dopo

Esatto, infatti nell'altimetria che ho postato ieri sera si vede che l'arrivo era posto qualche km dopo lo scollinamento di Ans. Poi venne fuori la pessima idea di piazzarlo in cima allo strappo e per 20 anni hanno rovinato la corsa.

Non è così, il percorso che ci fu dal 1992 al 1997 prevedeva l'arrivo in cima ad ans (esattamente come quello "famoso" post 1998 con l'inserimento del saint-nicolas).

La differenza è che - a partire dal 1998 - la salita di ans fu "mozzata", nel senso che, arrivando dal saint-nicolas, la salita veniva attaccata a metà, con solo gli ultimi 2 km, invece dei 4/5 originari.

Confermo invece che il percorso del 1994 era nel finale uguale a quello del 1992 da te postato in precedenza.

Berzin nel 1994 partì esattamente all'inizio della salita di ans, e in quei 4/5 km guadagnò tantissimo, sia perchè andò fortissimo lui, sia perchè dietro si guardarono parecchio (tra gli altri c'erano furlan che gli copriva le spalle, e della santa che aspettava rominger che aveva appena forato).
Idem gianetti nel 1995: partì all'inizio della salita di ans, e lo rividero all'arrivo (marcatura bugno-jalabert-bartoli).

Berzin partì come una moto e guadagnò quell'enorme vantaggio in soli 8 minuti di azione.
Non era il solo in quella squadra, in quegli anni, ad andare forte in modo abnorme, ricordo il record di salita del Poggio alla Sanremo di Furlan che ha resistito per vari lustri e la clamorosa tripletta alla Freccia Vallone, che secondo la ricostruzione del film su Armstrong, mosse il texano verso i ''preparatori'' Ferraresi.

[lanzillotta]

Quote ad oggi, che penso non cambieranno tanto tranne forse per l'eventuale inserimento di Moscon (se la corre...) o l'eventuale rinuncia di Pidcock

Primož Roglic 5.00 4.75
Julian Alaphilippe 6.50 6.00
Tadej Pogacar 7.00 6.00
Alejandro Valverde 11.00 10.00
Thomas Pidcock 11.00 10.00
Michael Woods 15.00 13.00
Maximilian Schachmann 21.00 17.00
Adam Yates 23.00 23.00
Richard Carapaz 26.00 23.00
Michal Kwiatkowski 34.00 23.00
Jakob Fuglsang 34.00 26.00
Matej Mohoric 34.00 29.00
David Gaudu 41.00 34.00

https://www.nicerodds.co.uk/liege-bastogne-liege

e siamo giunti finalmente alla Doyenne...nel gioco dei favoriti mi gioco un grosso calibro Pogacar e una sorpresa di un corridore comunque forte come Schachmann...

Wellens lo vedete proprio fuori? In effetti non sta brillando

[bet]

Se non sbaglio, però, fino al 96 scollinavano Ans e mancava ancora qualche KM (Berzin e Gianetti si son mossi li). Poi nel 97 arrivo in "salita" ed inizio del pascolo qualche anno dopo

Esatto, infatti nell'altimetria che ho postato ieri sera si vede che l'arrivo era posto qualche km dopo lo scollinamento di Ans. Poi venne fuori la pessima idea di piazzarlo in cima allo strappo e per 20 anni hanno rovinato la corsa.

Non è così, il percorso che ci fu dal 1992 al 1997 prevedeva l'arrivo in cima ad ans (esattamente come quello "famoso" post 1998 con l'inserimento del saint-nicolas).

La differenza è che - a partire dal 1998 - la salita di ans fu "mozzata", nel senso che, arrivando dal saint-nicolas, la salita veniva attaccata a metà, con solo gli ultimi 2 km, invece dei 4/5 originari.

Confermo invece che il percorso del 1994 era nel finale uguale a quello del 1992 da te postato in precedenza.

Berzin nel 1994 partì esattamente all'inizio della salita di ans, e in quei 4/5 km guadagnò tantissimo, sia perchè andò fortissimo lui, sia perchè dietro si guardarono parecchio (tra gli altri c'erano furlan che gli copriva le spalle, e della santa che aspettava rominger che aveva appena forato).
Idem gianetti nel 1995: partì all'inizio della salita di ans, e lo rividero all'arrivo (marcatura bugno-jalabert-bartoli).

Riguardo il finale, quando vinse Berzin, si arrivava ad Ans nello stesso punto degli anni 2000, ma si saliva da una strada diversa e gli ultimi 3 km erano pianeggianti, mentre in seguito si saliva fino alla svolta a sinistra ai 200 finali che erano piani.

[bet]

Quote ad oggi, che penso non cambieranno tanto tranne forse per l'eventuale inserimento di Moscon (se la corre...) o l'eventuale rinuncia di Pidcock

Primož Roglic 5.00 4.75
Julian Alaphilippe 6.50 6.00
Tadej Pogacar 7.00 6.00
Alejandro Valverde 11.00 10.00
Thomas Pidcock 11.00 10.00
Michael Woods 15.00 13.00
Maximilian Schachmann 21.00 17.00
Adam Yates 23.00 23.00
Richard Carapaz 26.00 23.00
Michal Kwiatkowski 34.00 23.00
Jakob Fuglsang 34.00 26.00
Matej Mohoric 34.00 29.00
David Gaudu 41.00 34.00

https://www.nicerodds.co.uk/liege-bastogne-liege

e siamo giunti finalmente alla Doyenne...nel gioco dei favoriti mi gioco un grosso calibro Pogacar e una sorpresa di un corridore comunque forte come Schachmann...

Wellens lo vedete proprio fuori? In effetti non sta brillando

Parere personale, puoi tranquillamente risparmiare il danaro.

[Gimbatbu]

Tra Berzin e Bobrik mancava solo Belzebù con coda e forcone. Per domenica tornando tra i terrestri può fare bene Barguil, ma per la vittoria penso sia un affare tra sloveni.

[AndreiTchmil]

Comunque questa vostra convinzione che domani sia un affare a due tra Roglic e Pogacar non la capisco. Sulle salitelle di 1,5-2 km come quelle della Liegi un Alaphilippe in buona forma (neanche al massimo) stronca nettamente sia l'uno che l'altro. Così come in una volata ristretta con gli stessi.

[lanzillotta]

Almeida come lo vedete? Seconda punta?

[nino58]

Moscon non fara' la Liegi

https://pbs.twimg.com/media/EzqD8JaWEAI ... name=large

E che ca...

Gianni, vai via da lì.
Quanto prima possibile.

[nurseryman]

Moscon non fara' la Liegi

https://pbs.twimg.com/media/EzqD8JaWEAI ... name=large

per far posto a chi??????????????????

[pietro]

Moscon non fara' la Liegi

https://pbs.twimg.com/media/EzqD8JaWEAI ... name=large

per far posto a chi??????????????????

Golas

[marc]

Moscon non fara' la Liegi

https://pbs.twimg.com/media/EzqD8JaWEAI ... name=large

E che ca...

Gianni, vai via da lì.
Quanto prima possibile.

Assurdo, ancora più inconcepibile considerata la condizione. Davvero Moscon deve cambiare aria prima possibile. Mi auguro almeno lo schierino a Roubaix e Lombardia nel finale di stagione

[Walter_White]

Pidcock fuori



Moscon dentro?

[pietro]

Gran peccato la mancanza di Pidcock.
Se non portano Moscon è grave

[Andrea93]

Ho letto che portano Dunbar, pazzesco non Moscon...

[galliano]

Piuttosto incredibile, mi auguro che ci sia una motivazione legata alla logistica altrimenti è una scelta miope.
Era in gran forma, poteva essere un fattore.
Veramente non capisco chi glielo fa fare a Moscon di rimanere, se queste sono le scelte che fanno.

[sagittario1962]

Il mio primo ricordo della Liegi è la vittoria di Argentin su Roche e Criquelion nel 1987.

i giornali belgi dopo quella corsa insinuarono che ci fu una combine per far perdere criquelion,portando come esempio il fatto che madiot collaborò con argentin nonostante avesse pochi secondi fignon che avrebbe potuto rientrare.........

[sagittario1962]

Piuttosto incredibile, mi auguro che ci sia una motivazione legata alla logistica altrimenti è una scelta miope.
Era in gran forma, poteva essere un fattore.
Veramente non capisco chi glielo fa fare a Moscon di rimanere, se queste sono le scelte che fanno.

è semplicemente avulso alla squadra, due vittorie in una corsa seppure minore come il TotA non sono state suffcienti a riconquistare la fiducia della dirigenza ......

[TIC]

Mi chiedo perche' non portino Moscon. A meno che sia lui stesso che non si senta pronto per la Liegi.
Pidcock risente della caduta alla Freccia, dunque vuol dire che non era al top all'arrivo, pur facendo sesto.
A questo punto non puo' non vincere Carapaz.

[Claudio84]

E che ca...

Gianni, vai via da lì.
Quanto prima possibile.

Assurdo, ancora più inconcepibile considerata la condizione. Davvero Moscon deve cambiare aria prima possibile. Mi auguro almeno lo schierino a Roubaix e Lombardia nel finale di stagione

Moscon ha sicuramente avuto annate negative tra problemi di condizione e problemi disciplinari (che comunque nel calcio avrebbero portato al massimo a qualche giornata di squalifica, non qualche mese). Però uno che fa un piazzamento alla Roubaix e che è palesemente forte sarebbe da tenere sempre nella rosa dei convocabili per la formazione delle classiche.
Invece, almeno così a spanne, la sensazione è che alla Sky-Ineos siano sempre lì lì a vedere che corridori portare o scartare, parlando delle classiche.
Non so se sbaglio perché parlo così da spettatore, non mi metto a contare i nomi. Ma restando alla Roubaix di nomi costanti mi ricordo solo Stannard, Rowe e Thomas, ormai qualche anno fa.
Quello che voglio dire è: se uno è mediamente forte bisogna metterlo nelle condizioni di fare bene e tendenzialmente portarlo sempre, poi che vinca è un altro discorso.

[Mario Rossi]

Mi chiedo perche' non portino Moscon. A meno che sia lui stesso che non si senta pronto per la Liegi.
Pidcock risente della caduta alla Freccia, dunque vuol dire che non era al top all'arrivo, pur facendo sesto.
A questo punto non puo' non vincere Carapaz.

Io stavolta non vedo marcio, e, secondo me, le cose sono più semplici di quello che si crede. C'è un pericolo covid ma soprattutto c'è una preparazione per il Giro da rifinire. Secondo me, già dal Tota, hanno creato qualche bolla speciale e, per come sta Moscon ora, un Giro fatto da protagonista (vittorie di tappe) vale molto più di una Liegi dove, seppur in forma sarebbe un comprimario e, almeno io, non lo vedo vincente. Non è questa la scelta peggiore che la Ineos ha fatto con Gianni.

[jan80]

Mi chiedo perche' non portino Moscon. A meno che sia lui stesso che non si senta pronto per la Liegi.
Pidcock risente della caduta alla Freccia, dunque vuol dire che non era al top all'arrivo, pur facendo sesto.
A questo punto non puo' non vincere Carapaz.

Io stavolta non vedo marcio, e, secondo me, le cose sono più semplici di quello che si crede. C'è un pericolo covid ma soprattutto c'è una preparazione per il Giro da rifinire. Secondo me, già dal Tota, hanno creato qualche bolla speciale e, per come sta Moscon ora, un Giro fatto da protagonista (vittorie di tappe) vale molto più di una Liegi dove, seppur in forma sarebbe un comprimario e, almeno io, non lo vedo vincente. Non è questa la scelta peggiore che la Ineos ha fatto con Gianni.

credo che sappiano che attualmente Moscon non valga neanche una Top ten alla Liegi,quindi ritengo giusto che non vada a farla,anche se comunque per esperienza sarebbe giusto farla

[Salvatore77]

Mi chiedo perche' non portino Moscon. A meno che sia lui stesso che non si senta pronto per la Liegi.
Pidcock risente della caduta alla Freccia, dunque vuol dire che non era al top all'arrivo, pur facendo sesto.
A questo punto non puo' non vincere Carapaz.

I segnali di Moscon al Tour of the Alps sono stati incoraggianti, però le due vittorie per come sono arrivate (azione da finisseur su uno strappetto e fuga da lontano) vanno pesate il giusto.
Sulle salite vere Moscon si è staccato da almeno 20 corridori (e i favoriti per la Liegi non c'erano) pertanto in funzione della Liegi non credo vi sia un complotto o altro. Non era nei programmi e non è pronto.

[nikybo85]

È una squadra senza gregari..quindi avrebbe probabilmente dovuto lavorare da lontano.. meglio così. Sarebbe comunque partito dietro Kwiat, Carapaz e Adam come minimo nelle gerarchie.

[Patate]

Mi chiedo perche' non portino Moscon. A meno che sia lui stesso che non si senta pronto per la Liegi.
Pidcock risente della caduta alla Freccia, dunque vuol dire che non era al top all'arrivo, pur facendo sesto.
A questo punto non puo' non vincere Carapaz.

I segnali di Moscon al Tour of the Alps sono stati incoraggianti, però le due vittorie per come sono arrivate (azione da finisseur su uno strappetto e fuga da lontano) vanno pesate il giusto.
Sulle salite vere Moscon si è staccato da almeno 20 corridori (e i favoriti per la Liegi non c'erano) pertanto in funzione della Liegi non credo vi sia un complotto o altro. Non era nei programmi e non è pronto.

Non che alla Liegi ci sia il Piller Sattel, eh

[galliano]

Non che alla Liegi ci sia il Piller Sattel, eh

Giusto, le salite della Liegi sono decisamente più adatte a Moscon.
Non se ne fa un dramma, soprattutto per la questione bolla covid accennata da Mario, ma ho le sensazione che non sarebbe stato troppo lontano da quelli che si giocheranno la vittoria.

[galliano]

È una squadra senza gregari..quindi avrebbe probabilmente dovuto lavorare da lontano.. meglio così. Sarebbe comunque partito dietro Kwiat, Carapaz e Adam come minimo nelle gerarchie.

Ci sono Golas e Rowe, poi la Ineos mica deve per forza controllare la corsa, soprattutto in assenza di Pidcock.

[fmannu]

Vince davide Formolo che insieme a bauke mollema e a Tim Wellens sferrano un attacco sul penultimo strappo ai meno 30.
Classifica finale:
1 Formolo
2 Mollema
3 Wellens
4 Alaphilippe
5 Pogacar

[fmannu]

Ai meno 35 km c è la Redoute con picchi del 22 %. Se parte un trenino di passisti scalatori e trovano accordo arrivano anche in fondo al muro finale e li se la giocano.

[GregLemond]

Ai meno 35 km c è la Redoute con picchi del 22 %. Se parte un trenino di passisti scalatori e trovano accordo arrivano anche in fondo al muro finale e li se la giocano.

Muro finale che mi pare non ci sia.


A che ora passano circa da La Redoute?!
Per vedere se riesco a vedere il primo tempo della maledetta squadra con la maglia viola

[Walter_White]

Ai meno 35 km c è la Redoute con picchi del 22 %. Se parte un trenino di passisti scalatori e trovano accordo arrivano anche in fondo al muro finale e li se la giocano.

Muro finale che mi pare non ci sia.


A che ora passano circa da La Redoute?!
Per vedere se riesco a vedere il primo tempo della maledetta squadra con la maglia viola

Più o meno verso le 16

[padoaschioppa]

Circa alle le 15:40 (media di 41) e le 16:15 (media di 37).

[GregLemond]

Grazie!
Meno male l' anno prossimo si gioca di sabato e non ho piu questi problemi

[Cthulhu]

Grazie!
Meno male l' anno prossimo si gioca di sabato e non ho piu questi problemi

Ora non fare il disfattista.
Intanto vediamo di menare PESANTISSIMAMENTE oggi.

[TIC]

Quote aggiornate dopo il forfait di Pidcock

Tadej Pogacar 4.50 4.50
Julian Alaphilippe 5.00 5.00
Primož Roglic 5.50 5.50
Alejandro Valverde 13.00 13.00
Maximilian Schachmann 15.00 15.00
Michael Woods 19.00 19.00
Richard Carapaz 21.00 21.00
Adam Yates 29.00 29.00
Bauke Mollema 29.00 29.00
Davide Formolo 29.00 29.00
Michal Kwiatkowski 29.00 29.00
Jakob Fuglsang 34.00 34.00
Marc Hirschi 34.00 34.00
Michael Matthews 34.00 34.00
Alex Aranburu 41.00 41.00

https://www.nicerodds.co.uk/liege-bastogne-liege

[TIC]

Curioso per Vansevenant

[barrylyndon]

La brutta copia di Mollema...
E come per l'Olandese, il massimo a cui puo' ambire e' una top ten..
A meno di risvolti imprevedibili sulla Redout.
Ma sull'uno contro uno sulla Rocca dei Falchi, lo vedo inesorabilmente staccato dai vari Roglic,Pogacar,Ala e via discorrendo.

[nino58]

Vince davide Formolo che insieme a bauke mollema e a Tim Wellens sferrano un attacco sul penultimo strappo ai meno 30.
Classifica finale:
1 Formolo
2 Mollema
3 Wellens
4 Alaphilippe
5 Pogacar

Essendo gregario di Pogacar, vittoria di Formolo impossibile.