Fughe inutili
Re: Fughe inutili
Oggi era inutlie proprio perché c'era gente come Padun e Terpstra, lo hanno staccato andando regolari su un falsopiano
Re: Fughe inutili
ma quindi la stessa fuga può essere utile per alcuni dei fuggitivi e inutile per altri?
questo concetto si fa sempre più affascinante.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: Fughe inutili
In una gara come la Tirreno, una fuga può arrivare se va via di forza, tipo ieri con Yates, Almeida, Landa e Sivakov, che voglio dire.
Dal km zero puoi farcela in un GT, con classica delineata e tappa di media difficoltà.
Qualcuno quindi sta dicendo che Basso e si sis recreduto al 'far veder la maglia'?
Dal km zero puoi farcela in un GT, con classica delineata e tappa di media difficoltà.
Qualcuno quindi sta dicendo che Basso e si sis recreduto al 'far veder la maglia'?
Re: Fughe inutili
La fuga utile per un corridore è quella che massimizza la probabilità di vittoria.
La probabilità di vittoria è il prodotto della probabilità che la fuga arrivi per la probabilità di battere i compagni di fuga.
Se sei un corridore forte, che se la gioca con tutti, devi andare in fuga quando la fuga ha molte possibilità di arrivare.
Se sei un corridore di secondo piano, ti serve un colpo di fortuna, prendere una fuga che ha poche possibilità di arrivare e viene giustamente snobbata dai corridori più forti e sperare nella sorpresa, perché se la fuga arriva ma hai contro Hirchi o Alaphilippe e tu sei un gregario di una professional è tutto inutile.
Re: Fughe inutili
Ma per vincere una tappa al giro grazie ad una fuga non é bene fare esperienza di fuga "inutile" alla tirreno???
De gendt per diventare un professionista delle fughe ne avrá fatta qualcuna di "inutile"...
De gendt per diventare un professionista delle fughe ne avrá fatta qualcuna di "inutile"...
Re: Fughe inutili
per tanti corridori la vittoria non è l'unico obiettivo, specie quando è pressoché impossibile da raggiungere.Lopi90 ha scritto: ↑venerdì 12 marzo 2021, 20:42La fuga utile per un corridore è quella che massimizza la probabilità di vittoria.
La probabilità di vittoria è il prodotto della probabilità che la fuga arrivi per la probabilità di battere i compagni di fuga.
Se sei un corridore forte, che se la gioca con tutti, devi andare in fuga quando la fuga ha molte possibilità di arrivare.
Se sei un corridore di secondo piano, ti serve un colpo di fortuna, prendere una fuga che ha poche possibilità di arrivare e viene giustamente snobbata dai corridori più forti e sperare nella sorpresa, perché se la fuga arriva ma hai contro Hirchi o Alaphilippe e tu sei un gregario di una professional è tutto inutile.
il concetto di "utile" non va mai utilizzato in modo unidimensionale.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: Fughe inutili
Niente.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
Re: Fughe inutili
Dopo una tappa come quella di ieri la fuga poteva essere una valida opzione. Certo, chi è uscito male da ieri aveva ben poco da provare.
Re: Fughe inutili
Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT
Re: Fughe inutili
Beh, 19 squadre su 24 alla Tirreno sono WT.sceriffo ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:17Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT
Sulle fughe della prima ora, ti ricordi quando prima del covid c'erano quelle cose chiamate "concerti"?
Bene, le fughe dei professional sono come i gruppi spalla. Nulla ti obbliga ad ascoltare i gruppi spalla, puoi anche entrare poco prima del gruppo big, o passare quel tempo in coda per una birra.
Re: Fughe inutili
E l'unica non WT era rappresentata da un corridore italiano, arrivato terzo.sceriffo ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:17Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Fughe inutili
Bellissima metafora Cassius!cassius ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 17:42Beh, 19 squadre su 24 alla Tirreno sono WT.sceriffo ha scritto: ↑lunedì 15 marzo 2021, 16:17Hai colto il senso! Dopo una tappa come quella di ieri, a classifica determinata e con il dispendio psico fisico a cui gli atleti sono stati sottoposti, si poteva certo prevedere che il gruppo avrebbe anche potuto lasciar andare. Un piccolissimo particolare: 5 atleti su 6 erano di Team WT
Sulle fughe della prima ora, ti ricordi quando prima del covid c'erano quelle cose chiamate "concerti"?
Bene, le fughe dei professional sono come i gruppi spalla. Nulla ti obbliga ad ascoltare i gruppi spalla, puoi anche entrare poco prima del gruppo big, o passare quel tempo in coda per una birra.
Re: Fughe inutili
'Quella è la fuga che mi fa sognare di più'Pafer1 ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 22:08Pellaud gia' prenotato
https://bici.pro/focus/incontri/pellaud ... ra-tifosi/
-
- Messaggi: 3620
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 19:42
- Località: Vasto
Re: Fughe inutili
E invece non correràPafer1 ha scritto: ↑giovedì 18 marzo 2021, 22:08Pellaud gia' prenotato
https://bici.pro/focus/incontri/pellaud ... ra-tifosi/
Re: Fughe inutili
ROTA. «UNA LUNGA FUGA PER ONORARE LA MAGLIA.
Da tuttobiciweb
C'è ancora questa strana mentalità ed arcaica mentalità dell'onorare o fare vedere la maglia.
Da tuttobiciweb
C'è ancora questa strana mentalità ed arcaica mentalità dell'onorare o fare vedere la maglia.
Re: Fughe inutili
Fosse stato in gruppo e fosse arrivato trentesimo sarebbe stata una corsa molto più anonima.
Re: Fughe inutili
La prima fuga assicurera' certamente la prima maglia azzurra, con l'unico GPM lontanissimo dall'arrivo.
Per fare un esempio, un Albanese come quello visto alla T-A (due fughe nelle prime due tappe), puo' prenderla e andare in fuga anche lunedi, cercando di primeggiare almeno al primo GPM.
Per fare un esempio, un Albanese come quello visto alla T-A (due fughe nelle prime due tappe), puo' prenderla e andare in fuga anche lunedi, cercando di primeggiare almeno al primo GPM.
Re: Fughe inutili
Come vedete Alpecin in quest'ottica? Non li ho mai visti all'opera nelle gare a tappe di una certa consistenza
- Walter_White
- Messaggi: 28367
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Fughe inutili
Nelle tappe di pianura hanno Merlier che con Ewan è il velocista più forte, dubito manderanno all'attacco gregari.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Fughe inutili
Possono mandare qualcuno in fuga nelle tappe mosse perché anche in tappe con tanta salita chi mandano? Forse vervaeke che però generalmente fatica a portare in fondo una corsa a tappe senza ritirarsi
Re: Fughe inutili
Manca l'italiano ......
Questa è la prima gara a tappe di una certa consistenza a cui partecipano. Sicuramente domenica lavoreranno per portare allo sprint Merlier.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Fughe inutili
Secondo me questo non sarà il Giro delle fughe inutili; o meglio, non nell'accezione più estrema del termine. Mi sbilancio (ma neppure troppo): secondo me in ogni fuga di questo Giro ci sarà almeno un corridore wt, a partire da oggi, dove la maglia azzurra fa gola anche ai "fughisti" stranieri. Per me oggi ne vedremo all'attacco 6: 3 delle squadre indiziate e 3 di wt senza un velocista importante.
Re: Fughe inutili
In realtà anche nelle altre edizioni del Giro io vedevo sempre dei WT nelle fughe di giornata. Anche in quelle con minore probabilità di riuscita.
Re: Fughe inutili
Spesso, non sempre. Io invece parlo di un 19/19 nelle tappe in linea, e in ogni caso ribadisco che di fughe completamente inutili ne vedremo ben poche
Re: Fughe inutili
Albanese è effettivamente in fuga, vediamo se prende la magliaPafer1 ha scritto: ↑giovedì 6 maggio 2021, 23:10 La prima fuga assicurera' certamente la prima maglia azzurra, con l'unico GPM lontanissimo dall'arrivo.
Per fare un esempio, un Albanese come quello visto alla T-A (due fughe nelle prime due tappe), puo' prenderla e andare in fuga anche lunedi, cercando di primeggiare almeno al primo GPM.
Re: Fughe inutili
Immediatamente smentito, la prossima volta taccio che è meglio Evidentemente la speranza di vedere un po' più di competizione in queste fasi di gara ha preso il sopravvento su un'analisi realistica. Teniamoci le nostre fughe inutili
-
- Messaggi: 3592
- Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39
Re: Fughe inutili
Tappe come queste sono di una noia mortale, poi in diretta integrale sono perfette per cambiare canale...basterebbe inserire traguardi volanti con abbuoni ogni 10-15 km, almeno ci sarebbe un po' di battaglia anche tra le WT per prendere la maglia rosa
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10681
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Fughe inutili
Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Bardiani che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Bardiani che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il domenica 9 maggio 2021, 14:00, modificato 1 volta in totale.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: Fughe inutili
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Re: Fughe inutili
Tra l'altro Ravasi ieri è andato molto piano....se avessero voluto dare una parvenza di fare classifica......Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Re: Fughe inutili
Oggi è l'esempio perfettissimo della fuga inutile, sia per numero, che per spessore degli atleti (con tutto il rispetto, naturalmente, però senza nessunissima possibilità di mettere dietro l'intero gruppo).Ma il capolavoro del secolo sarebbe se fosse partita da km zero. Sapete qualcosa a riguardo?Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Re: Fughe inutili
Partiti al chilometro zero. Sarebbe stato strano il contrariosceriffo ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:04Oggi è l'esempio perfettissimo della fuga inutile, sia per numero, che per spessore degli atleti (con tutto il rispetto, naturalmente, però senza nessunissima possibilità di mettere dietro l'intero gruppo).Ma il capolavoro del secolo sarebbe se fosse partita da km zero. Sapete qualcosa a riguardo?Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Re: Fughe inutili
Allora oggi è una giornata storica. È stato realizzato il paradigma della fuga inutilepietro ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:09Partiti al chilometro zero. Sarebbe stato strano il contrariosceriffo ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:04Oggi è l'esempio perfettissimo della fuga inutile, sia per numero, che per spessore degli atleti (con tutto il rispetto, naturalmente, però senza nessunissima possibilità di mettere dietro l'intero gruppo).Ma il capolavoro del secolo sarebbe se fosse partita da km zero. Sapete qualcosa a riguardo?Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 Filippo Tagliani (Androni Giocattoli-Sidermec),
Vincenzo Albanese (EOLO-Kometa)
Umberto Marengo (Bardiani-CSF-Faizané)
Equamente rappresentati, soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Nardini che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
Re: Fughe inutili
Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.
Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.
Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.
Re: Fughe inutili
Certo che sì. Stasera riempiranno i loro social di scatti fotografici della fuganikybo85 ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:14 Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.
Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.
Re: Fughe inutili
Ma non solo in Italia, anche nei piattoni del Tour si vede spesso e volentieri la solita fuga di 2-3 corridori professional (Total, Wanty, Vital Concept: squadre con un portafoglio spesso ben più pieno delle nostre) tenuti a bagnomaria e ripresi negli ultimi 10 km.nikybo85 ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:14 Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.
Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.
Re: Fughe inutili
Effettivamente vero anche questo anche se tra noi che ne discutiamo nei particolari risaltano più quelle del Giro.Patate ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:21Ma non solo in Italia, anche nei piattoni del Tour si vede spesso e volentieri la solita fuga di 2-3 corridori professional (Total, Wanty, Vital Concept: squadre con un portafoglio spesso ben più pieno delle nostre) tenuti a bagnomaria e ripresi negli ultimi 10 km.nikybo85 ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 14:14 Questa volta mi devo arrendere alla teoria di Sceriffo...a meno che non si rialzino appena passato il gpm ed essersi giocati la maglia azzurra.
Poi purtroppo queste squadre devono farlo, non c'è niente da fare, il mondo imprenditoriale italiano è molto indietro e così lo è il loro marketing. Anche se il discorso è un po' diverso.
Mi auguro dunque che mandino in fuga sempre lo stesso, o massimo 2 corridori, a fare da cartello pubblicitario ambulante, lasciando gli altri atleti freschi per altre fughe.
Non mi sono espresso sui francesi perché sugli imprenditori italiani ho esperienza diretta. Avendo lavorato in fiera ho visto un bel campione di gente che ragiona così. E ancora l'anno scorso mi sento dire dal proprietario di un hotel importanti sulle Dolomiti "cos'è che è il suo nome"?
Re: Fughe inutili
Attenzione...che l'ultima volta che ho espresso tale concetto e' successo questoMaìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 9 maggio 2021, 13:45 soprattutto alla luce delle dichiarazioni di Eolo e Bardiani che son qua non certo a macinare km in fughe da sponsor, ma per vincere
- Allegati
-
- ZomboMeme 26042021091333.jpg (56.69 KiB) Visto 2900 volte
-
- Messaggi: 3592
- Iscritto il: lunedì 29 maggio 2017, 17:39
Re: Fughe inutili
La intermarche proverà a piazzarsi in volata con Pasqualon o eventualmente Minali e ha uomini per fughe più serie come Hirt, Petilli, Taramae. La Androni non ha velocisti, la Eolo con Belletti degli ultimi anni è come non averlo. In teoria la Bardiani può puntare a una top 10
Bardiani e Androni hanno messo un uomo che non potrebbe comunque fare altro al Giro e bene hanno fatto. Invece Albanese non lo avrei sprecato a buttare energie oggi, ma la Eolo ambirà alla prima maglia di scalatore.
Comunque abbasserei un po la polemica. Non ho mai visto un gt in cui la prima maglia di scalatore non viene contesa da uomini in fuga, quasi sempre con zero possibilità di arrivare