Giro 2021 - 16a tappa: Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 Km)

[cassius]

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").

Fatemi fare un po' di umorismo amaro: grazie al riscaldamento globale, i tapponi saranno sempre più fattibili. Tenete duro e fra qualche decennio il Gavia a maggio sarà come il Ventoux oggi a luglio

[nibali-san baronto]

Posso dire che non vedo un dramma eccessivo in quello che è accaduto ?

Sia chiaro, avrei di gran lunga preferito vedere la tappa intera.

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").
Lo si disse anche nel 2014 poi negli anni successivi i tapponi li abbiamo avuti ancora praticamente tutti gli anni
e tutti sempre molto avvincenti e non mancheranno nemmeno nei prossimi giorni, perchè
quelli di Alpe Mera e Alpe Motta sono tapponi, e con il sole si faranno tutti senza problemi.

Oggi sarà comunque un gran tappa, sia per le condizioni meteo, ma soprattutto perchè il Giau è una delle salite più difficili dell'anno.

Possiamo discuterne per ore ma il tempo era effettivamente borderline e capisco Vegni che ha la responsabilità
di tutto e le sue comprensibili preoccupazioni per eventuali incidenti, che già ci sono quando non piove (vedi Mohoric)
e vedono sicuramente una probabilità più alta di accadimento oggi.

Poi anche io odio le tappette di montagna del tour o della vuelta e preferirei una tappa con 4-5 colli
oggi non è stato possibile, amen, ce ne saranno altre nei prossimi giorni, e anche nei prossimi anni.
Non hanno senso i ragionamenti "eh ma gavia 1988, eh ma la liegi 1980...."
lo sport cambia e anche le sensibilità, l'importante è non snaturarsi troppo.
Il tour o la vuelta da questo punto di vista sono eccessivi.
qui per lo meno ci si prova, e quasi sempre ci si riesce, perchè, ripeto, negli anni scorsi tapponi ne abbiamo visti a iosa
e anche decisivi per il giro (es. Agnello 2016, Finestre 2018)

Oggi mi godrò lo spettacolo sportivo ugualmente.

Da un lato apprezzo la tua lucidità. Però concedemi di farti notare che né Alpe di Mera, né Alpe Motta sono tapponi. E non si sa nemmeno se rimarranno come sono, a questo punto.

[Erinnerung]

Uno scempio.
Non accenderó neanche la TV.

[herbie]

Ma invece l'aereo ponte? Decolla oppure con o senza Fedaia e Pordoi si vedrebbe comunque 3 ore di immagini di Cortina solamente?

già. DIco, non si pretende l'elicottero, ma almeno le immagini dalle moto con l'aereo ponte, con condizioni meteo del genere in altre corse si sono sempre viste...VIsto che la tappa è più corta, non potrebbero almeno dare prima la linea ai due telecronisti del finale? De Luca per altre due ore non lo reggo proprio.

[matteo9502]

Tutti discorsi inutili a quanto pare perché la tappa non la vediamo comunque

la RAI riempie i buchi passando la ricognizione di una tappa che non si farà

E facendo rivedere la sbandata di Cavagna

[matteo9502]

Uno scempio.
Non accenderó neanche la TV.

Tanto per ora non c'è nulla da vedere, tranquillo.

[GiboSimoni]

Come volevasi dimostrare , il buon senso indicava già che sarebbe finita così .
Oggi giornata da lupi non proprio indicata per fare il tappone dolomitico.
Ci sarebbe stata la possibilità del giorno di riposo di domani, quando è previsto bel tempo, un colpo di c... , ma bisognava essere duttili e svegli, e su questo punto Vegni ha già dimostrato in passato di non essere all'altezza.
Certo tutte le questioni logistiche, alberghiere, bla, bla, bla...
Io ragiono da tifoso che mette davanti le questioni tecniche del percorso e la sicurezza dei corridori. Si poteva salvare capra e cavoli, ma pazienza , il giro si godrà una bella giornata di sole di riposo dopo aver disputato l'ennesimo tappone mutilato, ma si sa che a maggio i rischi in tal senso ci sono, bisognerebbe premunirsi e prevenire.
Prevenire , prevenire, o illustre sconosciuto per Mauro Vegni...

Airone, sono d'accordo con te. C'era la soluzione possibile, dato il giorno di riposo contiguo e la previsione di un rapido miglioramento del tempo. Però la decisione andava presa qualche giorno fa perché ovviamente comporta dei mutamenti organizzativi di non poco conto. Occorre aggiungere però che se la decisione fosse stata presa qualche giorno fa, nel forum sarebbe comunque partita la litania: "Vegni morto", ciclisti di merda, non guarderò mai più il giro ecc.

E' chiaro che un evento come il giro che si corre a maggio ha bisogno di un approccio manageriale nuovo che contempli con largo anticipo tutte le varie possibilità in modo da non alterare la sostanza tecnica dell'evento. Oggi evidentemente un piano B che mantenesse il carattere della tappa - vale a dire una tappa impegnativa di montagna - evitando di andare oltre i 2 mila metri perché il rischio neve lo devi preventivare, evidentemente non c'era. Perciò non nego che Vegni non abbia delle responsabilità, ma non per la modifica del percorso di per sé, che ci può stare per garantire la sicurezza dei corridori, ma perché ogni volta sembra che stia improvvisando il giorno stesso, quando invece lo devi preventivare mesi prima che il problema si possa porre.

perfetto

[Tour de Berghem]

Posso dire che non vedo un dramma eccessivo in quello che è accaduto ?

Sia chiaro, avrei di gran lunga preferito vedere la tappa intera.

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").
Lo si disse anche nel 2014 poi negli anni successivi i tapponi li abbiamo avuti ancora praticamente tutti gli anni
e tutti sempre molto avvincenti e non mancheranno nemmeno nei prossimi giorni, perchè
quelli di Alpe Mera e Alpe Motta sono tapponi, e con il sole si faranno tutti senza problemi.

Oggi sarà comunque un gran tappa, sia per le condizioni meteo, ma soprattutto perchè il Giau è una delle salite più difficili dell'anno.

Possiamo discuterne per ore ma il tempo era effettivamente borderline e capisco Vegni che ha la responsabilità
di tutto e le sue comprensibili preoccupazioni per eventuali incidenti, che già ci sono quando non piove (vedi Mohoric)
e vedono sicuramente una probabilità più alta di accadimento oggi.

Poi anche io odio le tappette di montagna del tour o della vuelta e preferirei una tappa con 4-5 colli
oggi non è stato possibile, amen, ce ne saranno altre nei prossimi giorni, e anche nei prossimi anni.
Non hanno senso i ragionamenti "eh ma gavia 1988, eh ma la liegi 1980...."
lo sport cambia e anche le sensibilità, l'importante è non snaturarsi troppo.
Il tour o la vuelta da questo punto di vista sono eccessivi.
qui per lo meno ci si prova, e quasi sempre ci si riesce, perchè, ripeto, negli anni scorsi tapponi ne abbiamo visti a iosa
e anche decisivi per il giro (es. Agnello 2016, Finestre 2018)

Oggi mi godrò lo spettacolo sportivo ugualmente.

Non è così

La tappa di Risoul 2016 con l'Agnello aveva 3500 m di dislivello.
Non lo consideriamo tappone quindi ?

[Slegar]

Comunque la cosa veramente oscena è il live ufficiale del Giro: se portano gli aggiornamenti col Treviso-Calalzo fanno prima.

[nibali-san baronto]

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").

Fatemi fare un po' di umorismo amaro: grazie al riscaldamento globale, i tapponi saranno sempre più fattibili. Tenete duro e fra qualche decennio il Gavia a maggio sarà come il Ventoux oggi a luglio

In verità ora come ora le condizioni meteo estreme ed insolite in ogni periodo dell'anno sono proprio conseguenza del cambiamento climatico. Ci sono anni che non nevica nemmeno a Gennaio ed altri che nevica pure a Giugno.

[cassius]

Chiedo agli esperti: ok, non c'è il ponte aereo e non si possono mandare immagini in tv.
Cioè, non si possono mandare immagini di qualità da tv.
Nelle telecamere non c'è la possibilità di mandare immagini con qualità più bassa, fosse anche da porno giapponese, e poi mettere le registrazioni in qualità più alta quando sarà possibile?

[nino58]

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").

Fatemi fare un po' di umorismo amaro: grazie al riscaldamento globale, i tapponi saranno sempre più fattibili. Tenete duro e fra qualche decennio il Gavia a maggio sarà come il Ventoux oggi a luglio

Ma noi non ci saremo (cit.)

[nibali-san baronto]

La tappa di Risoul 2016 con l'Agnello aveva 3500 m di dislivello.
Non lo consideriamo tappone quindi ?

No. In quel Giro il tappone era Corvara.

[Luisito84]

Chissà perché il ciclismo deve sempre avere a che fare con qualcosa che ne mina l'interesse e la passione, prima era il doping ora i risultati falsati dai percorsi falcidiati, tagliare quelle due cime è una coltellata all'idea di ciclismo con la quale molti sono cresciuti, con quale spirito ora ci si può mettere a guardare la tappa, gli appassionati in qualche modo dovrebbero farsi sentire

[nibali-san baronto]

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").

Fatemi fare un po' di umorismo amaro: grazie al riscaldamento globale, i tapponi saranno sempre più fattibili. Tenete duro e fra qualche decennio il Gavia a maggio sarà come il Ventoux oggi a luglio

Ma noi non ci saremo (cit.)

[pietro]

la Deceuninck ha fatto la mossa giusta mandando in fuga Almeida

[barrylyndon]

Faranno vincere Nibali oggi..cosi tutti zitti e felici a Cortina....

[TIC]

...
In verità ora come ora le condizioni meteo estreme ed insolite in ogni periodo dell'anno sono proprio conseguenza del cambiamento climatico.
...

Non c'e' nessun cambiamento climatico. Qualche pioggia che tende a nevischio sopra i 2000 c''e' sempre stata. Anche ad Agosto.

[qrier]

Ma cosa dice questa? Non ho ben capito...Che non posso usare la bici elettrica perchè non ho la patente?!? ma quando mai? Poi l'assicurazione? Forse intende che è una proposta delle solite associazioni...maledetti, spingeranno spingeranno e tra qualche anno manco la bici elettrica vorrebbero togliermi.

Intendeva sopra un certo livello di potenza

[peek]

Posso dire che non vedo un dramma eccessivo in quello che è accaduto ?

Sia chiaro, avrei di gran lunga preferito vedere la tappa intera.

Ma a me sembra che alcuni stiano generalizzando un po' troppo (ad esempio chi dice "non ci saranno più i tapponi").
Lo si disse anche nel 2014 poi negli anni successivi i tapponi li abbiamo avuti ancora praticamente tutti gli anni
e tutti sempre molto avvincenti e non mancheranno nemmeno nei prossimi giorni, perchè
quelli di Alpe Mera e Alpe Motta sono tapponi, e con il sole si faranno tutti senza problemi.

Oggi sarà comunque un gran tappa, sia per le condizioni meteo, ma soprattutto perchè il Giau è una delle salite più difficili dell'anno.

Possiamo discuterne per ore ma il tempo era effettivamente borderline e capisco Vegni che ha la responsabilità
di tutto e le sue comprensibili preoccupazioni per eventuali incidenti, che già ci sono quando non piove (vedi Mohoric)
e vedono sicuramente una probabilità più alta di accadimento oggi.

Poi anche io odio le tappette di montagna del tour o della vuelta e preferirei una tappa con 4-5 colli
oggi non è stato possibile, amen, ce ne saranno altre nei prossimi giorni, e anche nei prossimi anni.
Non hanno senso i ragionamenti "eh ma gavia 1988, eh ma la liegi 1980...."
lo sport cambia e anche le sensibilità, l'importante è non snaturarsi troppo.
Il tour o la vuelta da questo punto di vista sono eccessivi.
qui per lo meno ci si prova, e quasi sempre ci si riesce, perchè, ripeto, negli anni scorsi tapponi ne abbiamo visti a iosa
e anche decisivi per il giro (es. Agnello 2016, Finestre 2018)

Oggi mi godrò lo spettacolo sportivo ugualmente.

Grande Berghem, finalmente l'approccio giusto.
Resta il fatto che un bel piano B quando hai le tappe che vanno sui 2 mila metri dovresti averlo nel cassetto da settimane perché è una situazione che ricorre negli anni.

Sono meno ottimista sulla tua conclusione, non sono sicurissimo che vedremo granché della tappa
Ed è anche la ragione per cui io spesso sono favorevole a modifiche, tagli ecc. Non mi emoziona particolarmente vedere lo striscione d'arrivo mentre arrivano malcerte informazioni dalla corsa, ma non si può vedere una mazza.

[airone]

Come volevasi dimostrare , il buon senso indicava già che sarebbe finita così .
Oggi giornata da lupi non proprio indicata per fare il tappone dolomitico.
Ci sarebbe stata la possibilità del giorno di riposo di domani, quando è previsto bel tempo, un colpo di c... , ma bisognava essere duttili e svegli, e su questo punto Vegni ha già dimostrato in passato di non essere all'altezza.
Certo tutte le questioni logistiche, alberghiere, bla, bla, bla...
Io ragiono da tifoso che mette davanti le questioni tecniche del percorso e la sicurezza dei corridori. Si poteva salvare capra e cavoli, ma pazienza , il giro si godrà una bella giornata di sole di riposo dopo aver disputato l'ennesimo tappone mutilato, ma si sa che a maggio i rischi in tal senso ci sono, bisognerebbe premunirsi e prevenire.
Prevenire , prevenire, o illustre sconosciuto per Mauro Vegni...

Airone, sono d'accordo con te. C'era la soluzione possibile, dato il giorno di riposo contiguo e la previsione di un rapido miglioramento del tempo. Però la decisione andava presa qualche giorno fa perché ovviamente comporta dei mutamenti organizzativi di non poco conto. Occorre aggiungere però che se la decisione fosse stata presa qualche giorno fa, nel forum sarebbe comunque partita la litania: "Vegni morto", ciclisti di merda, non guarderò mai più il giro ecc.

E' chiaro che un evento come il giro che si corre a maggio ha bisogno di un approccio manageriale nuovo che contempli con largo anticipo tutte le varie possibilità in modo da non alterare la sostanza tecnica dell'evento. Oggi evidentemente un piano B che mantenesse il carattere della tappa - vale a dire una tappa impegnativa di montagna - evitando di andare oltre i 2 mila metri perché il rischio neve lo devi preventivare, evidentemente non c'era. Perciò non nego che Vegni non abbia delle responsabilità, ma non per la modifica del percorso di per sé, che ci può stare per garantire la sicurezza dei corridori, ma perché ogni volta sembra che stia improvvisando il giorno stesso, quando invece lo devi preventivare mesi prima che il problema si possa porre.

Concordo , ci vuole una nuova direzione della corsa che prevenga situazioni del genere , monitorando costantemente le previsioni meteo e valutando tutte le possibile alternative di percorso e ( come in questo caso ) di giornata, cosa che Vegni non ha mai mostrato di affrontare in modo adeguato , anche perchè oggi non è solo un disastro tecnico ma anche mediatico( non ci sono immagini in diretta) e questo nessun manager se lo può permettere.

[cassius]

Comunque la cosa veramente oscena è il live ufficiale del Giro: se portano gli aggiornamenti col Treviso-Calalzo fanno prima.

LOL (amaro)

[Maìno della Spinetta]

ma un 4G col cellulare no?

[qrier]

Credo che fare lo sdegnoso ora sia facile, e non lo voglio fare. Tuttavia come dicevano alcuni sopra, auspico che dopo la porcata di oggi RCS ceda il passo ad Aso. Come dice il mio mito Max Allegri, ci sarà un motivo se uni arriva sempre secondo? Ci sarà un motivo se ste cose succedono sempre in corse RCS? Semplice, non si è capaci nell'organizzarla. Cedete il passo a soggetti che sappiano valorizzare un patrimonio per il nostro territorio. Ora ritorno in letargo sino a Sega di Ala per essere rispettoso.

Se Aso gestisse il Giro lo distruggerebbe, altro che valorizzarlo.
Farebbe Giro e Vuelta di 2 settimane e il Tour unico di 3 settimane.

Vade retro.

[glungel]

Magari non sarà un dramma per quanto riguarda il lato tecnico sportivo. Però è una vergogna e per mio conto non ammetto contraddittorio sul fatto che lo sia

[matteo.conz]

Ma cosa dice questa? Non ho ben capito...Che non posso usare la bici elettrica perchè non ho la patente?!? ma quando mai? Poi l'assicurazione? Forse intende che è una proposta delle solite associazioni...maledetti, spingeranno spingeranno e tra qualche anno manco la bici elettrica vorrebbero togliermi.

Intendeva sopra un certo livello di potenza

Ma sei sicuro? son limitate a 250w come in effetti ha detto

[Seb]

Nibali in fuga

[Spartakus]

Ennesima figura barbina dell'organizzazione... con tutte le scusanti del caso, se "buchi" una delle tappe regine della corsa in questo modo, perdi audience, credibilità e prestigio. E' la solita storia: come al solito approntare un piano B non sembra nelle corde di RCS. Peggio per loro, perché "vendere" all'estero un evento che viene sistematicamente azzoppato, senza neppure riuscire a fornire immagini decenti, sarà sempre più problematico.

[Leonardo Civitella]

ma un 4G col cellulare no?

Prima della prima salita si è coperto tutto con il 4g, poi probabilmente la connessione è scemata.

Ringraziamo anche la copertura internet italiana

[simociclo]

Nibali in fuga

il più felice è Vegni

[Gabriele 99]

Faranno vincere Nibali oggi..cosi tutti zitti e felici a Cortina....

Ma tutti felici anche no, l'atteggiamento di Nibali a sto giro è irritante come poche cose

[matteo.conz]

ma un 4G col cellulare no?

4G? E' arrivata la telefonata GSM!

[Maìno della Spinetta]

Ma cosa dice questa? Non ho ben capito...Che non posso usare la bici elettrica perchè non ho la patente?!? ma quando mai? Poi l'assicurazione? Forse intende che è una proposta delle solite associazioni...maledetti, spingeranno spingeranno e tra qualche anno manco la bici elettrica vorrebbero togliermi.

Intendeva sopra un certo livello di potenza

Ma sei sicuro? son limitate a 250w come in effetti ha detto

arrivano a 25km ora con assistenza attivata dalla pedalata, oltre vai a energia umana. Se si bypassa il trucco della pedalata che innesca il motorino si parla di ciclomotore elettrico. è così in europa

[Bike65]

Polemiche inutili, nevica sopra i 1900 mt quindi scelta di Vegli giustissima.
Chi vuole attaccare Bernal può farlo anche oggi e nei prossimi giorni.

[TIC]

Ennesima figura barbina dell'organizzazione... con tutte le scusanti del caso, se "buchi" una delle tappe regine della corsa in questo modo, perdi audience, credibilità e prestigio..

Tanto a loro, alla RCS, alla RAI ecc. non cambia niente. Lo stipendio e i premi li prendono lo stesso
Perche' dovrebbero far meglio? Basta trovare la scusa del meteo, della sicurezza, e dare la colpa al cambiamento climatico e alla marina militare americana.

[Tour de Berghem]

Nibali in fuga

La fuga è molto interessante
Nibali , Almeida , Dan Martin , Formolo

peccato che non vediamo nulla e non sappiamo il vantaggio.
O almeno sul posto di lavoro dai vari live non ho informazioni

in TV si dice qualcosa ?

[matteo.conz]

arrivano a 25km ora con assistenza attivata dalla pedalata, oltre vai a energia umana. Se si bypassa il trucco della pedalata che innesca il motorino si parla di ciclomotore elettrico. è così in europa

Quindi intendeva bici truccate.

[Slegar]

Dai che forse esce una bella tappa comunque; tre Trek in fuga, un bike Exchange, Almeida e Martin.

[Duccio25]

Polemiche inutili, nevica sopra i 1900 mt quindi scelta di Vegli giustissima.
Chi vuole attaccare Bernal può farlo anche oggi e nei prossimi giorni.

Ti sei contraddetto da solo, visto che il Giau è oltre i 2200

[koby78]

Ma possibile che con tutta la tecnologia che c'è attualmente bisogna accontentarsi della radiocronaca.

[herbie]

Oggi mi godrò lo spettacolo sportivo ugualmente.

...e invece pare proprio di no...

[qrier]

Ma cosa dice questa? Non ho ben capito...Che non posso usare la bici elettrica perchè non ho la patente?!? ma quando mai? Poi l'assicurazione? Forse intende che è una proposta delle solite associazioni...maledetti, spingeranno spingeranno e tra qualche anno manco la bici elettrica vorrebbero togliermi.

Intendeva sopra un certo livello di potenza

Ma sei sicuro? son limitate a 250w come in effetti ha detto

Esatto, se uno le trucca per avere potenza maggiore rientrano nella categoria dei ciclomotori con tutte le regole del caso

[nibali-san baronto]

La Rai continua a dare la grafica in 3d. Peccato che anche la posizione trasmessa dal GPS sia sbagliata.

[peek]

Sono al lavoro e non posso sentire la tv, è già ufficiale che non ci saranno immagini per tutta la tappa o è un problema temporaneo?

[Slegar]

Intendeva sopra un certo livello di potenza

Ma sei sicuro? son limitate a 250w come in effetti ha detto

arrivano a 25km ora con assistenza attivata dalla pedalata, oltre vai a energia umana. Se si bypassa il trucco della pedalata che innesca il motorino si parla di ciclomotore elettrico. è così in europa

Più o meno anche in Italia (ad esclusione di Chioggia che sotto questo aspetto è un mondo a parte)

[cassius]

Faranno vincere Nibali oggi..cosi tutti zitti e felici a Cortina....

Ma tutti felici anche no, l'atteggiamento di Nibali a sto giro è irritante come poche cose

Irritante perchè?

[Tour de Berghem]

Dai che forse esce una bella tappa comunque; tre Trek in fuga, un bike Exchange, Almeida e Martin.

Tra l'altro sono numerossissimi. Ma non sappiamo il vantaggio..
Se riescono ad andarsene dietro dovranno darsi da fare non male.
Al Giau arrivano comunque cotti.

[Spartakus]

Ennesima figura barbina dell'organizzazione... con tutte le scusanti del caso, se "buchi" una delle tappe regine della corsa in questo modo, perdi audience, credibilità e prestigio..

Tanto a loro, alla RCS, alla RAI ecc. non cambia niente. Lo stipendio e i premi li prendono lo stesso
Perche' dovrebbero far meglio , basta trovare la scusa del meteo, della sicurezza, e dare la colpa al cambioamento climatico e alla marina militare americana.

Questo nella logica "italiana" che ha imperversato per anni... sinceramente dubito che sia sostenibile nel lungo periodo. Voglio vedere come riesci a vendere a sponsor e pubblicità un evento organizzato in questo modo, dove non si sa quanto come e quando si vedrà la corsa. No corsa, no tv, no party.

[Fantamatusa]

Avete sentito l'intervista a Ivan Basso?
Era abbastanza incazzato.
Toni duri, a mio avviso (e di Magrini) verso salvato.

[TIC]

...
Questo nella logica "italiana" che ha imperversato per anni... sinceramente dubito che sia sostenibile nel lungo periodo. Voglio vedere come riesci a vendere a sponsor e pubblicità un evento organizzato in questo modo, dove non si sa quanto come e quando si vedrà la corsa. No corsa, no tv, no party.

Nel lungo periodo saremo tutti morti (J.M. Keynes)