Giro 2021 - 16a tappa: Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 Km)

[Stylus]

Pensare che proprio domenica Filippo Conca, ciclista della Lotto, ha postato una storia Instagram dalle parti di Livigno in cui nevicava di brutto e stava affrontando una discesa.

Ma ovviamente affrontare Pordoi e Fedaia ieri doveva essere una cosa terrificante per essere stata considerata più pericolosa dell'andare in discesa a 60-70 all'ora sotto la neve con in mano un telefonino.

Tutta la mia considerazione sui ciclisti visti come persone stoiche da prendere come esempio per affrontare le difficoltà della vita mi sta calando

[galliano]

Ma è chiaro che quella della sicurezza è una foglia di fico tirata fuori a targhe alterne quando fa comodo.
Con questo precedente pure una tappa appenninica sotto la pioggia è a rischio perchè le discese le fanno pure lì e mica le fanno piano.
Allora s'inventino una sorta di limitatore di velocità per neutralizzare alcune discese.
Scollinato il pordoi, parte il limitatore, si scende al massimo a 50km/h.

La soluzione tecnica adeguata penso si possa trovare, al limite una specie di scatola nera non taroccabile.
Più complicato definire le sanzioni perchè un'eventuale violazione può falsare completamente le dinamiche di corsa.

[Kwaremont]

Ma è chiaro che quella della sicurezza è una foglia di fico tirata fuori a targhe alterne quando fa comodo.
Con questo precedente pure una tappa appenninica sotto la pioggia è a rischio perchè le discese le fanno pure lì e mica le fanno piano.
Allora s'inventino una sorta di limitatore di velocità per neutralizzare alcune discese.
Scollinato il pordoi, parte il limitatore, si scende al massimo a 50km/h.

La soluzione tecnica adeguata penso si possa trovare, al limite una specie di scatola nera non taroccabile.
Più complicato definire le sanzioni perchè un'eventuale violazione può falsare completamente le dinamiche di corsa.

O si prendono i distacchi in cima, e poi alla fine della discesa si riparte con gli stessi (come se fosse un passaggio a livello chiuso con il gruppo che riprende i fuggitivi).
In ogni caso stiamo parlando del niente dai, ieri il problema non era certo quello...

[Tranchée d'Arenberg]

Ma è chiaro che quella della sicurezza è una foglia di fico tirata fuori a targhe alterne quando fa comodo.
Con questo precedente pure una tappa appenninica sotto la pioggia è a rischio perchè le discese le fanno pure lì e mica le fanno piano.
Allora s'inventino una sorta di limitatore di velocità per neutralizzare alcune discese.
Scollinato il pordoi, parte il limitatore, si scende al massimo a 50km/h.

La soluzione tecnica adeguata penso si possa trovare, al limite una specie di scatola nera non taroccabile.
Più complicato definire le sanzioni perchè un'eventuale violazione può falsare completamente le dinamiche di corsa.

Usare i freni, no?

[Tranchée d'Arenberg]

Pensare che proprio domenica Filippo Conca, ciclista della Lotto, ha postato una storia Instagram dalle parti di Livigno in cui nevicava di brutto e stava affrontando una discesa.

Ma ovviamente affrontare Pordoi e Fedaia ieri doveva essere una cosa terrificante per essere stata considerata più pericolosa dell'andare in discesa a 60-70 all'ora sotto la neve con in mano un telefonino.

Tutta la mia considerazione sui ciclisti visti come persone stoiche da prendere come esempio per affrontare le difficoltà della vita mi sta calando

Quel burlone di Agnoli ha invece pubblicato un video risalente ad una tappa del Giro 2019 (non rammento quale, onestamente) in cui si trovava in un gruppetto di corridori staccati e ha trovato modo di prendere una palla di neve e lanciarla verso il compagno Grega Bole. Insomma, tutto mi sembrava tranne uno che moriva di freddo.

[Tour de Berghem]

Porte è sempre andato forte, poi cadeva o gli capitavano orrende fantozzate, ma non me lo puoi paragonare agli altri due.

Per cercare di dimostrare che il livello del Giro è migliore di quello che è fate un ragionamento circolare.
Uno dice: che Giro scarso, è secondo Caruso.
E l'altro risponde, non è vero , Caruso va fortissimo, non vedi che è secondo ?
Un logico non ve la passa mica...

Porte più forte nelle corse di una settimana, nelle corse di 3 settimane spesso è crollato.
Anche Caruso ha fatto podi a Tirreno e in Svizzera, anche un buon Delfinato.
In carriera ha sempre lavorato per gli altri, probabilmente ha trovato la forma della vita.

Caruso sta battendo gente come Carthy, Vlasov, Yates, Bardet, Almeida, Martinez ecc... Buchmann e Soler gli erano dietro e non è che Bernal gli dia i quarti d'ora. Per ora sta andando fortissimo, speriamo non cali, probabilmente sarà un'occasione unica per lui.

Che poi vorrei capire perchè, se al Tour vincono o finiscono sul podio corridori di 32,33, 34 anni per la prima volta in carriera, quando avevano zero podi in carriera e nel caso di Thomas addirittura zero Top Ten in classifica nei gt, è considerato normale ed il livello è comunque alto perchè quelli finchè hanno dovuto fare da gregari a Froome e non avevano avuto libertà di azione. Se invece capita la stessa cosa al Giro, con Caruso che per la prima volta in carriera ha l'opportunità di correre da Capitano in seguito all'infortunio di Landa, allora significa che il livello del Giro è basso se questo va in zona podio.

Lancio una provocazione, ma siamo sicuri sicuri che se Landa non si fosse ritirato adesso stava messo meglio in classifica di quanto non lo sia Caruso? E siamo sicuri sicuri che se Caruso avesse corso questo stesso Giro, con la stessa identica gamba, ma dovendolo fare da gregario, adesso starebbe nella stessa posizione di classifica e con lo stesso distacco da Bernal?

lo stesso Tao geoghegan hart, siamo sicuri sicuri che se non si fosse ritirato Thomas lo scorso anno al Giro, avrebbe vinto il Giro lo stesso? E siamo sicuri sicuri che lo avrebbe vinto Thomas se avesse corso fino alla fine?

No, perchè se c'è uno sport dove non si può essere sicuri di niente quello è il ciclismo. lo stato di forma e le possibilità di un corridore variano di stagione in stagione. E di corridori che davano la garanzia di finire sempre a podio in un gt quasi ogni volta che ci partecipavano per tanti anni di fila, al netto di infortuni e sfighe di vario tipo, io ho visto solo Froome, Contador e Nibali negli ultimi 10/15 anni di ciclismo. Ma ormai sono ritirati o prossimi a farlo. I loro eredi sembrano essere Roglic, Pogacar e Bernal, ma potrebbero benissimo rivelarsi essere i nuovi Quintana, Dumoulin e Aru, ovvero gente che va forte per 3/4 anni per poi ridimensionarsi di punto in bianco. Andare forte per tanti anni di fila nei GT è roba per pochi, non è affatto scontato riuscirci. La maggiorparte degli altri uomini da GT invece vive qualche raro exploit in carriera, tra pochi alti e molti bassi. E se ho visto Horner vincere una Vuelta a 41 anni, andando forte, molto forte, davanti a non proprio dei novellini come nibali, valverde e purito nel clou delle loro carriere, allora non mi meraviglierò di certo se Caruso va forte per la prima volta in un gT a 33 anni. Sperando che possa andarci fino alla fine della terza settimana così forte. Perchè ne ho visto tanti saltare nella terza settimana da un momento all'altro, perchè la terza settimana, specialmente al Giro, è proprio un altro sport.

Ottimo intervento. L'atteggiamento di alcuni è questo:
32enne fa la prestazione della vita al Tour --->> "bravo, è migliorato tantissimo"
32enne fa la prestazione della vita al Giro -->> "che startlist scarsa".

[Cthulhu]

Se dico cosa penso di questo soggetto, mi becco ban, querela e forse anche camicia di forza.

Però rappresenta il punto di vista dei corridori, ogni volta sembra che prenda decisioni senza consultarli(vedi interviste di Bettiol, Copeland, ecc..) ma evidentemente non può essere cosí, bisogna dirlo chiaramente che gran parte del gruppo non aveva intenzione di fare la tappa come da programma.

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

[barrylyndon]

Ma cosa vai dicendo...hanno corso migliaia di volte in quelle condizioni..non sparare senza cognizione di causa.
Non avevano voglia?benissimo.
Ma non tiriamo fuori il discorso sicurezza..ti prego..

[Seb]

[jumbo]

Però rappresenta il punto di vista dei corridori, ogni volta sembra che prenda decisioni senza consultarli(vedi interviste di Bettiol, Copeland, ecc..) ma evidentemente non può essere cosí, bisogna dirlo chiaramente che gran parte del gruppo non aveva intenzione di fare la tappa come da programma.

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

Guarda che non stiamo parlando di minatori nel deserto Kazako, eh!

[matteo.conz]

Qualcuno per caso ha trovato qualche immagina della tappa? Leggevo di TGiro e Giro notte ma neanche farlo apposta sul raiplay mancano i replay. Il sito più del c... che ho mai visto

[il_panta]

Qualcuno per caso ha trovato qualche immagina della tappa? Leggevo di TGiro e Giro notte ma neanche farlo apposta sul raiplay mancano i replay. Il sito più del c... che ho mai visto

Ho trovato solo questo video: https://www.eurosport.it/ciclismo/giro- ... ideo.shtml.

[Erinnerung]

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

Guarda che non stiamo parlando di minatori nel deserto Kazako, eh!

Che la tappa originaria fosse fattibile l'han detto in tanti, compresi alcuni corridori. Bernal la voleva fare tutta, perché voleva l'impresa.
Le imprese sono il sale di questo sport... Non é il golf.
Un conto è dire "ho vinto in maglia rosa sulle Dolomiti", un altro "ho vinto in maglia rosa la tappa regina del Giro, con freddo, pioggia, 5700 m di dislivello e 4 salite, la più dura della mia carriera" . (magari staccando il secondo di 2 minuti, non 30 secondi) Una cosa da raccontare ai posteri.
Spero abbia altre occasioni!

[Maìno della Spinetta]

Però rappresenta il punto di vista dei corridori, ogni volta sembra che prenda decisioni senza consultarli(vedi interviste di Bettiol, Copeland, ecc..) ma evidentemente non può essere cosí, bisogna dirlo chiaramente che gran parte del gruppo non aveva intenzione di fare la tappa come da programma.

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

Con le bici da 15mila euro, la giacchette da 490€, i ricambi asciutti in ammiraglia, gli inserti in neoprene che mantengono il calore, le scarpe invernali e i copriscaroe da pioggia - proprio come i selciatori del Regno Savoia...

Ma ormai nella internet sfera ogni troiata trova il suo posto.

3 gradi in vetta diventano la Tappa del Gavia. Una discesa bagnata diventa "leviamo i diritti". A sto punto diciamo che la tappa mutilata di Salvato e Vegni è un crimine contro l'umanità, dai, per paragone cazzaro per paragone cazzaro a sto punto lanciamo dei razzi su via Rizzoli, e loro rispondono col napalm invocando la legittima difesa. Ma soprattutto, parliamo del Fedaia e non parliamo di Bibbiano? Parlateci di Bibbiano!!!

E via a ruota libera...

[qrier]

Ho alcune idee interessanti, devo suggerirle a Salvato:

- accorciare la Sanremo a massimo 200 km (300 km sono una barbarie e poi a marzo spesso fa freddo)
- trovare un percorso alternativo per la Parigi Roubaix per bypassare il pavè, che è pericoloso
- visto che le discese sono pericolose, le corse potranno al massimo avere una salita finale
- tappe per velocisti di 50 km (a che serve farle lunghe?) con tempo totalmente neutralizzato, chi non è interessato può farle ai 20 all'ora
- se c'è tanto vento la tappa è neutralizzata
- se fa troppo caldo o troppo freddo la corsa viene annullata (va bene solo tra i 15 e i 30 gradi)
- se ci sono pollini tempo neutralizzato per gli asmatici

[Erinnerung]

Ho alcune idee interessanti, devo suggerirle a Salvato:

- accorciare la Sanremo a massimo 200 km (300 km sono una barbarie e poi a marzo spesso fa freddo)
- trovare un percorso alternativo per la Parigi Roubaix per bypassare il pavè, che è pericoloso
- visto che le discese sono pericolose, le corse potranno al massimo avere una salita finale
- tappe per velocisti di 50 km (a che serve farle lunghe?) con tempo totalmente neutralizzato, chi non è interessato può farle ai 20 all'ora
- se c'è tanto vento la tappa è neutralizzata
- se fa troppo caldo o troppo freddo la corsa viene annullata (va bene solo tra i 15 e i 30 gradi)
- se ci sono pollini tempo neutralizzato per gli asmatici

Bravo.
Hai dimenticato gli sterrati.
Strade Bianche o tratti nei GT via! Vade retro!
Troppa polvere e se non sei capace cadi.

[AndreiTchmil]

Ho alcune idee interessanti, devo suggerirle a Salvato:

- accorciare la Sanremo a massimo 200 km (300 km sono una barbarie e poi a marzo spesso fa freddo)
- trovare un percorso alternativo per la Parigi Roubaix per bypassare il pavè, che è pericoloso
- visto che le discese sono pericolose, le corse potranno al massimo avere una salita finale
- tappe per velocisti di 50 km (a che serve farle lunghe?) con tempo totalmente neutralizzato, chi non è interessato può farle ai 20 all'ora
- se c'è tanto vento la tappa è neutralizzata
- se fa troppo caldo o troppo freddo la corsa viene annullata (va bene solo tra i 15 e i 30 gradi)
- se ci sono pollini tempo neutralizzato per gli asmatici

-Cambiare nome alla Vuelta a Espana e chiamarla Vuelta a Unipuerto.
-Cambiare nome al Giro d'italia e chiamarlo Giro delle tappe mozzate.
-Promuovere il Tour de l'Avenir come corsa per professionisti e declassare il Tour de France a corsa per U-23 o Juniores.

[AndreiTchmil]

Ho alcune idee interessanti, devo suggerirle a Salvato:

- accorciare la Sanremo a massimo 200 km (300 km sono una barbarie e poi a marzo spesso fa freddo)
- trovare un percorso alternativo per la Parigi Roubaix per bypassare il pavè, che è pericoloso
- visto che le discese sono pericolose, le corse potranno al massimo avere una salita finale
- tappe per velocisti di 50 km (a che serve farle lunghe?) con tempo totalmente neutralizzato, chi non è interessato può farle ai 20 all'ora
- se c'è tanto vento la tappa è neutralizzata
- se fa troppo caldo o troppo freddo la corsa viene annullata (va bene solo tra i 15 e i 30 gradi)
- se ci sono pollini tempo neutralizzato per gli asmatici

Ad ASO e Salvato proponiamo anche di :
-Cambiare nome alla Vuelta a Espana e chiamarla Vuelta a Unipuerto.
-Cambiare nome al Giro d'italia e chiamarlo Giro delle tappe mozzate.
-Promuovere il Tour de l'Avenir come corsa per professionisti e declassare il Tour de France a corsa per U-23 o Juniores.

[el_condor]

Ma cosa vai dicendo...hanno corso migliaia di volte in quelle condizioni..non sparare senza cognizione di causa.
Non avevano voglia?benissimo.
Ma non tiriamo fuori il discorso sicurezza..ti prego..

consiglierei a Vegni di riguardare il percorso del Tour 1948.
Bartali sule Alpi vinse 3 tappe di fila con lunghezza di circa 270 km a tappa (con le mitiche salite che conosciamo), con le strade e bici dell' epoca e , credo, col maltempo..
Vegni dovrebbe dimettersi

[luketaro]

Ho alcune idee interessanti, devo suggerirle a Salvato:

- accorciare la Sanremo a massimo 200 km (300 km sono una barbarie e poi a marzo spesso fa freddo)
- trovare un percorso alternativo per la Parigi Roubaix per bypassare il pavè, che è pericoloso
- visto che le discese sono pericolose, le corse potranno al massimo avere una salita finale
- tappe per velocisti di 50 km (a che serve farle lunghe?) con tempo totalmente neutralizzato, chi non è interessato può farle ai 20 all'ora
- se c'è tanto vento la tappa è neutralizzata
- se fa troppo caldo o troppo freddo la corsa viene annullata (va bene solo tra i 15 e i 30 gradi)
- se ci sono pollini tempo neutralizzato per gli asmatici

Sulle tappe per velocisti sono d'accordo

[Cthulhu]

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

.
Guarda che non stiamo parlando di minatori nel deserto Kazako, eh!

Perfetto, la classica frase da padrone delle ferriere di cui sopra.

[Cthulhu]

Ma cosa vai dicendo...hanno corso migliaia di volte in quelle condizioni..non sparare senza cognizione di causa.
Non avevano voglia?benissimo.
Ma non tiriamo fuori il discorso sicurezza..ti prego..

consiglierei a Vegni di riguardare il percorso del Tour 1948.
Bartali sule Alpi vinse 3 tappe di fila con lunghezza di circa 270 km a tappa (con le mitiche salite che conosciamo), con le strade e bici dell' epoca e , credo, col maltempo..
Vegni dovrebbe dimettersi

Pare vi siate messi d'accordo a citare tutte le frasi fatte possibili e immaginabili
Questa volta siamo al " che si lamentano, stanno da signori,ai tempi del mio bisnonno si che si faticava..."
Ulteriore conferma che il tifoso di ciclismo ha la mentalità da capitalista ottocentesco

[jumbo]

Ma cosa vai dicendo...hanno corso migliaia di volte in quelle condizioni..non sparare senza cognizione di causa.
Non avevano voglia?benissimo.
Ma non tiriamo fuori il discorso sicurezza..ti prego..

consiglierei a Vegni di riguardare il percorso del Tour 1948.
Bartali sule Alpi vinse 3 tappe di fila con lunghezza di circa 270 km a tappa (con le mitiche salite che conosciamo), con le strade e bici dell' epoca e , credo, col maltempo..
Vegni dovrebbe dimettersi

Pare vi siate messi d'accordo a citare tutte le frasi fatte possibili e immaginabili
Questa volta siamo al " che si lamentano, stanno da signori,ai tempi del mio bisnonno si che si faticava..."
Ulteriore conferma che il tifoso di ciclismo ha la mentalità da capitalista ottocentesco

... o forse che tu hai scritto una serie di cose senza senso

[eliacodogno]

Perfetto, la classica frase da padrone delle ferriere di cui sopra.

Sì è un accostamento divertente, peccato che non c'entra nulla.

[matteo.conz]

Qualcuno per caso ha trovato qualche immagina della tappa? Leggevo di TGiro e Giro notte ma neanche farlo apposta sul raiplay mancano i replay. Il sito più del c... che ho mai visto

Ho trovato solo questo video: https://www.eurosport.it/ciclismo/giro- ... ideo.shtml.

grazie

[rododendro]

Ma qualcuno per caso si ricorda che Mohoric manca poco ci rimaneva in discesa o no ???
Se eravamo nell'88 senza casco ci rimaneva quasi sicuramente materiali o non materiali...a me la formula uno non piace per nulla ma ricordo che nel tragico weekend di Senna ci furono tre morti tra i piloti, mi pare che anche lì siano migliorati uno zinzinello, certo che il Fedaia mi e' mancato però.......

[pietro]

Ma qualcuno per caso si ricorda che Mohoric manca poco ci rimaneva in discesa o no ???

Se ragioniamo così il ciclismo su strada può anche smettere di esistere. Mohoric è caduto per un suo errore, non in un tratto particolarmente pericoloso o con condizioni avverse

[jumbo]

Ma qualcuno per caso si ricorda che Mohoric manca poco ci rimaneva in discesa o no ???

Se ragioniamo così il ciclismo su strada può anche smettere di esistere. Mohoric è caduto per un suo errore, non in un tratto particolarmente pericoloso o con condizioni avverse

ma appunto cosa c'entra.
anche froome allora quando si è schiantato su un muro si è fatto molto più male di mohoric, ma non era nemmeno in corsa.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma qualcuno per caso si ricorda che Mohoric manca poco ci rimaneva in discesa o no ???

Se ragioniamo così il ciclismo su strada può anche smettere di esistere. Mohoric è caduto per un suo errore, non in un tratto particolarmente pericoloso o con condizioni avverse

ma appunto cosa c'entra.
anche froome allora quando si è schiantato su un muro si è fatto molto più male di mohoric, ma non era nemmeno in corsa.

davvero chiudiamo tutto e diamoci agli e-sports.

[Kwaremont]

Ma qualcuno per caso si ricorda che Mohoric manca poco ci rimaneva in discesa o no ???

Se ragioniamo così il ciclismo su strada può anche smettere di esistere. Mohoric è caduto per un suo errore, non in un tratto particolarmente pericoloso o con condizioni avverse

ma appunto cosa c'entra.
anche froome allora quando si è schiantato su un muro si è fatto molto più male di mohoric, ma non era nemmeno in corsa.

Il ciclismo è uno sport pericoloso, sopratutto se svolto a livello professionale. Nonostante tutte le precauzioni (molto maggiori rispetto al passato), è impossibile azzerare il rischio.
L'unica domanda sensata è: fino a dove vogliamo mettere il limite di sicurezza? A quanto pare negli ultimi anni i corridori vogliono restringerlo ancora di più, legandolo anche alle condizioni meteo avverse (diverso che da proibitive!).

La cosa che da fastidio è la totale assenza di chiarezza.
Io per esempio non ho ancora capito bene CHI ha fatto la richiesta di dimezzamento della tappa o CHI ha "minacciato" Vegni di sciopero.
Se i corridori vogliono maggiori diritti e voce in capitolo, devono dare a noi amanti del ciclismo maggiore trasparenza.

[rododendro]

Se ragioniamo così il ciclismo su strada può anche smettere di esistere. Mohoric è caduto per un suo errore, non in un tratto particolarmente pericoloso o con condizioni avverse

ma appunto cosa c'entra.
anche froome allora quando si è schiantato su un muro si è fatto molto più male di mohoric, ma non era nemmeno in corsa.

Il ciclismo è uno sport pericoloso, sopratutto se svolto a livello professionale. Nonostante tutte le precauzioni (molto maggiori rispetto al passato), è impossibile azzerare il rischio.
L'unica domanda sensata è: fino a dove vogliamo mettere il limite di sicurezza? A quanto pare negli ultimi anni i corridori vogliono restringerlo ancora di più, legandolo anche alle condizioni meteo avverse (diverso che da proibitive!).

La cosa che da fastidio è la totale assenza di chiarezza.
Io per esempio non ho ancora capito bene CHI ha fatto la richiesta di dimezzamento della tappa o CHI ha "minacciato" Vegni di sciopero.
Se i corridori vogliono maggiori diritti e voce in capitolo, devono dare a noi amanti del ciclismo maggiore trasparenza.

E questo mi torna, ho parlato di Mohoric solo perché si parlava di questo Giro d'Italia, punto.....

[rododendro]

Ed aggiungo, e poi mi taccio, che l'autore del bellissimo video visto su Instagram del passaggio sul Giau, ex ciclista dilettante ed albergatore della zona, ha detto che due ore prima si trovava sul Fedaia, dove c'era, riferisce lui, nevischio ed un freddo tremendo.....

[Eddie88]

Però rappresenta il punto di vista dei corridori, ogni volta sembra che prenda decisioni senza consultarli(vedi interviste di Bettiol, Copeland, ecc..) ma evidentemente non può essere cosí, bisogna dirlo chiaramente che gran parte del gruppo non aveva intenzione di fare la tappa come da programma.

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

Nessuno vuole il carro funebre dietro la corsa tipo Coppa Cobram. D'altra parte, stiamo parlando di professionisti, non di bambini. Negli sport motoristici i piloti ci hanno sempre messo la faccia (e le palle) quando c'è stato da chiedere maggiore sicurezza, anche compromettendo lo spettacolo. Nel ciclismo ogni volta che capitano ste robe sembrano gli scioperi del liceo: tutto basato sul passaparola la mattina stessa o la sera prima e tutti che fanno finta di niente quando vengono beccati con molti che manco sanno le motivazioni.

L'impressione è che in realtà sia più una poca voglia di lavorare, proprio come gli scioperi suddetti.

[el_condor]

Con le bici da 15mila euro, la giacchette da 490€, i ricambi asciutti in ammiraglia, gli inserti in neoprene che mantengono il calore, le scarpe invernali e i copriscaroe da pioggia - proprio come i selciatori del Regno Savoia...

Ma ormai nella internet sfera ogni troiata trova il suo posto.

3 gradi in vetta diventano la Tappa del Gavia. Una discesa bagnata diventa "leviamo i diritti". A sto punto diciamo che la tappa mutilata di Salvato e Vegni è un crimine contro l'umanità, dai, per paragone cazzaro per paragone cazzaro a sto punto lanciamo dei razzi su via Rizzoli, e loro rispondono col napalm invocando la legittima difesa. Ma soprattutto, parliamo del Fedaia e non parliamo di Bibbiano? Parlateci di Bibbiano!!!

E via a ruota libera...

hai perfettamente ragione.
Strano qualcuno non arrivi a capire il riferimento al Tour 1948...
Oltretutto i rapporti dell'epoca rendevano notevolmente piu' dure le salite.Invito gli scettici a fare lo Stelvio col 47/22 come rapporto piu' agile..

[eliacodogno]

Se i corridori vogliono maggiori diritti e voce in capitolo, devono dare a noi amanti del ciclismo maggiore trasparenza.

Infatti l'aspetto peggiore del ciclismo (del giro) è questo.
L'organizzatore passa da coglione , i corridori parlano pochissimo ma probabilmente mercanteggiano la tappa che vogliono, il pubblico non capisce e si incazza. La sicurezza è un tema in molti sport, ma nessuno gestisce la situazione così male

[jumbo]

Se i corridori vogliono maggiori diritti e voce in capitolo, devono dare a noi amanti del ciclismo maggiore trasparenza.

Infatti l'aspetto peggiore del ciclismo (del giro) è questo.
L'organizzatore passa da coglione , i corridori parlano pochissimo ma probabilmente mercanteggiano la tappa che vogliono, il pubblico non capisce e si incazza. La sicurezza è un tema in molti sport, ma nessuno gestisce la situazione così male

Credo che sia la descrizione più fedele alla realtà di quanto avvenuto ieri.

[drake]

Se i corridori vogliono maggiori diritti e voce in capitolo, devono dare a noi amanti del ciclismo maggiore trasparenza.

Infatti l'aspetto peggiore del ciclismo (del giro) è questo.
L'organizzatore passa da coglione , i corridori parlano pochissimo ma probabilmente mercanteggiano la tappa che vogliono, il pubblico non capisce e si incazza. La sicurezza è un tema in molti sport, ma nessuno gestisce la situazione così male

Beh garantire la sicurezza nel ciclismo non ha paragoni in quanto a difficoltà
Sono stati citati gli sport motoristici, lì ci sono una ventina di piste e sono sempre quelle e sono studiate e perfezionate di giorno in giorno per quello (nel ciclismo si parla di centinaia o migliaia di km di "piste"), si va a velocità folli ma non si è nemmeno -praticamente- nudi, si è in 20 e non in 200... e se piove troppo tirano fuori la bandiera rossa e nessuno dice niente, se succede nel ciclismo si dice che nel 1300 si continuava a correre perché erano troppo fighi

[galliano]

Però rappresenta il punto di vista dei corridori, ogni volta sembra che prenda decisioni senza consultarli(vedi interviste di Bettiol, Copeland, ecc..) ma evidentemente non può essere cosí, bisogna dirlo chiaramente che gran parte del gruppo non aveva intenzione di fare la tappa come da programma.

E probabilmente hai ragione, pure Cadel Evans in tv mi pare si sia espresso favorevolmente sul taglio della tappa.
Molto male.
Bruttissimo precedente. Una grossa delusione che mi porta a rinunciare volutamente alla tappa di Sega di Ala, non ho molta voglia di andare ad applaudire un gruppo in cui è molto probabile che la maggioranza abbia spinto per tagliare la tappa.

Della serie armiamoci e partite.
I tifosi di ciclismo sono come i padroni delle ferriere dell' ottocento
Sindacato dei ciclisti ? agitatori criminali
Preoccupazioni per la sicurezza di chi lavora ? Che schifo. Pure i diritti vogliono...
Bisogna fare quello che vuole il padrone e guai a protestare
Che dite, vi va bene se un Bava Beccaris spara sul gruppo ?
Sembrate i generali di Orizzonti di Gloria, al sicuro nei loro lussuosi castelli ad accusare di vigliaccheria e a fucilare quelli che non erano usciti prontamente dalle fangose trincee per affrontare il fuoco nemico.

Minchia fai gli stessi discorsi di mia moglie che spera sempre in una mia radiazione dal web per vent'anni e la sospensione di tutte le corse ciclistiche del globo per altrettanti.
E invece stiamo parlando di gente che spesso viene pagata bene per fare un lavoro che dovrebbe piacergli, senza contare che il 50% del gruppo, ovvero i poveri "oppressi", arriva con minimo trenta minuti di ritardo accumulati in una micidiale tappa di 152km con ben due salite da fare tremare i polsi.

[eliacodogno]

Beh garantire la sicurezza nel ciclismo non ha paragoni in quanto a difficoltà
Sono stati citati gli sport motoristici, lì ci sono una ventina di piste e sono sempre quelle e sono studiate e perfezionate di giorno in giorno per quello (nel ciclismo si parla di centinaia o migliaia di km di "piste"), si va a velocità folli ma non si è nemmeno -praticamente- nudi, si è in 20 e non in 200... e se piove troppo tirano fuori la bandiera rossa e nessuno dice niente, se succede nel ciclismo si dice che nel 1300 si continuava a correre perché erano troppo fighi

La sicurezza è un tema, bene, se ne parli liberamente. Sarebbe meglio incorrere nelle critiche di qualche sadico che dare questa idea un po' omertosa. Onestamente la comunicazione di vegni è stato un momento pietoso

[el_condor]

Per la sicurezza qualcosa si potrebbe fare. Faccio però presente che in decenni di ciclismo gli incidenti per cadute in discesa mi sembrano non frequenti. Altri piu' esperti del sottoscritto potranno citare dati.Io ricordo al Tour molte cadute di gruppo e non sempre in volata.
Io toglierei 11 e 12, rapporto massimo consentito 54/13 e per le gomme imporrei gomme piu' sicure anche se meno veloci (ma sono ignorante in materia e non ho idea se questo sia possibile), anche per le bici penso si potrebbe pensare a bici piu' sicure anche a scapito delle prestazioni.
Anni addietro ho udito Thevenet parlare dell'undici e del dodici come gli ammazza fughe solitarie (e aveva ragione).
Tornando all'epoca di Bartali , Coppi, Bobet, Nencini, Anquetil non ricordo molte cadute (a parte quella gravissima di roger Riviere)e piu' tardi quella di Ocana, e certamente le strade dell'epoca eran ben piu' pericolose delle odierne.

[Eshnar]

Beh garantire la sicurezza nel ciclismo non ha paragoni in quanto a difficoltà
Sono stati citati gli sport motoristici, lì ci sono una ventina di piste e sono sempre quelle e sono studiate e perfezionate di giorno in giorno per quello (nel ciclismo si parla di centinaia o migliaia di km di "piste"), si va a velocità folli ma non si è nemmeno -praticamente- nudi, si è in 20 e non in 200... e se piove troppo tirano fuori la bandiera rossa e nessuno dice niente, se succede nel ciclismo si dice che nel 1300 si continuava a correre perché erano troppo fighi

Mi sa che nonsegui molto la f1... fatti un giro su Twitter ogni volta che entra una Safety Car per un qualsiasi motivo.

[drake]

La sicurezza è un tema, bene, se ne parli liberamente. Sarebbe meglio incorrere nelle critiche di qualche sadico che dare questa idea un po' omertosa. Onestamente la comunicazione di vegni è stato un momento pietoso

Tra parlarne liberamente (magari con cognizione di causa, anziché per difendere a priori la bellezza del tritacarne che fu) e omertà ci sono un po' di vie di mezzo tipo lasciar decidere a chi ha le competenze per farlo e ai professionisti che vanno in strada, come hanno fatto; l'ultima cosa utile è sentire chi ha come unico scopo il proprio sollazzo personale davanti alla tv, peraltro è un pensiero che si conosce bene, non si scopre niente di nuovo

Mi sa che nonsegui molto la f1... fatti un giro su Twitter ogni volta che entra una Safety Car per un qualsiasi motivo.

No, purtroppo la seguo fin troppo ammetto invece di non seguire particolarmente i social...
Anche tu effettivamente hai ragione ma io mi limitavo specificamente a casi di maltempo, soprattutto nelle moto alzano il braccio e amen.
Comunque appunto hai ragione, nella F1 ormai lo spettatore è diventato un piangina imbarazzante ed effettivamente partono mille pippotti su quanto guadagna uno e quanto perde l'altro a seconda di chi tifano
Ogni tanto si ha la sensazione che le SC vengano chiamate un po' a muzzo, o in ritardo, o che durino troppo ma esattamente come per la tappa di ieri: loro hanno la situazione globale sotto al naso, io vedo quello che vedo e le mie teorie valgono il giusto

[luketaro]

Bisogna stare attenti però, perché, riprendendo l'esempio della F1, i tifosi piangina alla fine se ne sono andati, lasciando il circus in un'emorragia di spettatori.
Garantire la sicurezza è doveroso, a condizione però di non snaturare lo sport. Esiste un livello di rischio minimo al di sotto del quale cercare di ridurlo significherebbe adottare soluzioni troppo invasive.
Ad esempio, la safety car, usata così come negli ultimi 10 anni, è uno degli elementi che degradano la f1 da sport a baracconata da circo.
Il rischio zero non esiste e, per poco che sia, va accettato, perché altrimenti il prezzo da pagare è lo sport stesso, sia nella sua essenza (nel senso che si snatura), sia nel suo aspetto commerciale (nel senso che gli spettatori smettono di guardarlo).

[Eddie88]

Se i corridori vogliono maggiori diritti e voce in capitolo, devono dare a noi amanti del ciclismo maggiore trasparenza.

Infatti l'aspetto peggiore del ciclismo (del giro) è questo.
L'organizzatore passa da coglione , i corridori parlano pochissimo ma probabilmente mercanteggiano la tappa che vogliono, il pubblico non capisce e si incazza. La sicurezza è un tema in molti sport, ma nessuno gestisce la situazione così male

Beh garantire la sicurezza nel ciclismo non ha paragoni in quanto a difficoltà
Sono stati citati gli sport motoristici, lì ci sono una ventina di piste e sono sempre quelle e sono studiate e perfezionate di giorno in giorno per quello (nel ciclismo si parla di centinaia o migliaia di km di "piste"), si va a velocità folli ma non si è nemmeno -praticamente- nudi, si è in 20 e non in 200... e se piove troppo tirano fuori la bandiera rossa e nessuno dice niente, se succede nel ciclismo si dice che nel 1300 si continuava a correre perché erano troppo fighi

Be' non tutti gli sport motoristici corrono dentro un circuito. In ogni caso che possa fare freddo a maggio sulle Alpi non mi sembra una cosa impossibile da prevedere, ne' un problema più difficile da risolvere rispetto a costruire una macchina resistente ad uno schianto a 300 km/h

[White Mamba]

Romain Bardet in
@lequipe
on Giau stage: "I was a little bit depressed in the bus before the stage because I really wanted to do all of it... Everyone knew it was going to snow, there were riders who didn't want to start... some wanted to go on strike. I think that's a pity."

direi che, come molti avevano già ampiamente intuito qua, questo chiude la questione.

[Gigilasegaperenne]

Romain Bardet in
@lequipe
on Giau stage: "I was a little bit depressed in the bus before the stage because I really wanted to do all of it... Everyone knew it was going to snow, there were riders who didn't want to start... some wanted to go on strike. I think that's a pity."

direi che, come molti avevano già ampiamente intuito qua, questo chiude la questione.

Tra le tante cose deprimenti di tutta questa storia c'è anche questo passaggio. Praticamente si era riusciti a fare in modo di convincere il gruppo che sarebbe nevicato, quando invece tutte le previsioni davano pioggia.

[Claudio84]

Ieri Gianni Bugno al processo è stato molto più loquace rispetto al suo solito e secondo me ha spiegato in modo abbastanza lineare come sono andate le cose per quanto riguarda il meteo e il taglio della tappa, facendo anche una sorta di mea culpa per i corridori.

Sostanzialmente ha parlato poco di rischi legati al gelo, mentre ha detto esplicitamente: i corridori sapevano che ci sarebbe stata pioggia e freddo e quindi hanno chiesto di accorciare la tappa anche in vista di quella del giorno successivo. L'organizzazione ha preferito andare incontro a queste richieste per evitare di dover gestire eventuali situazioni difficili in cima ai passi, ma soprattutto per evitare scontri e danni maggiori di immagine come l'anno scorso a Morbegno. Bugno ha peraltro ammesso che non c'erano condizioni estreme e ha detto che a suo avviso queste situazioni dovranno portare a rivedere l'applicazione dell'extreme weather protocol (che comunque a Cortina non entrava in funzione) perché le decisioni riguardo al maltempo vengono evidentemente prese in modo troppo arbitrario.

Mi sembra una spiegazione del tutto lineare. (poi ovviamente resta da capire come prendano la decisione i corridori. Io dico, almeno potrebbero accordarsi o votare a maggioranza tra i capitani designati delle squadre...).

[jumbo]

Ieri Gianni Bugno al processo è stato molto più loquace rispetto al suo solito e secondo me ha spiegato in modo abbastanza lineare come sono andate le cose per quanto riguarda il meteo e il taglio della tappa, facendo anche una sorta di mea culpa per i corridori.

Sostanzialmente ha parlato poco di rischi legati al gelo, mentre ha detto esplicitamente: i corridori sapevano che ci sarebbe stata pioggia e freddo e quindi hanno chiesto di accorciare la tappa anche in vista di quella del giorno successivo. L'organizzazione ha preferito andare incontro a queste richieste per evitare di dover gestire eventuali situazioni difficili in cima ai passi, ma soprattutto per evitare scontri e danni maggiori di immagine come l'anno scorso a Morbegno. Bugno ha peraltro ammesso che non c'erano condizioni estreme e ha detto che a suo avviso queste situazioni dovranno portare a rivedere l'applicazione dell'extreme weather protocol (che comunque a Cortina non entrava in funzione) perché le decisioni riguardo al maltempo vengono evidentemente prese in modo troppo arbitrario.

Mi sembra una spiegazione del tutto lineare. (poi ovviamente resta da capire come prendano la decisione i corridori. Io dico, almeno potrebbero accordarsi o votare a maggioranza tra i capitani designati delle squadre...).

Secondo me la decisione finale non dovrebbe essere né dell'organizzatore, né dei corridori, ma della giuria, ovviamente edotta dei pareri delle altre parti e delle informazioni sulle condizioni del percorso. Il tutto avendo come scopo principale la difesa del percorso originale, quindi nella decisione di cambiare percorso o tagliare, va dimostrato che non ci sono le condizioni per seguire il percorso originale, e non il contrario.

[Claudio84]

Secondo me la decisione finale non dovrebbe essere né dell'organizzatore, né dei corridori, ma della giuria, ovviamente edotta dei pareri delle altre parti e delle informazioni sulle condizioni del percorso. Il tutto avendo come scopo principale la difesa del percorso originale, quindi nella decisione di cambiare percorso o tagliare, va dimostrato che non ci sono le condizioni per seguire il percorso originale, e non il contrario.
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Sono d'accordo. Secondo me (non so se c'è già) ci potrebbero essere dei commissari sul percorso.
Secondo me dovrebbero comunque essere definiti meglio i rapporti e il margine decisionale delle parti, a favore dell'immagine del ciclismo in generale (l'anno scorso Bimby aveva aperto un thread sul tema)