Campionati Europei 2021 - Prova su Strada Uomini Elite (12 Settembre)

[Bike65]

Bravo bravo Colbrelli, fortissimo Evenepoel.
Bella corsa

Finalmente qualcuno che come me che si è goduto un’ottima gara.

[pereiro2982]

scusate i luoghi comuni

andare in fuga in una tappa di un Gt non è come affrontare una corsa in linea
dopo i 200km inizia un'altra corsa

il livello della startlist tra olimpiadi fughe in cui hai brillato al tour e europeo sono abbastanza differenti

il fatto che in una corsa non ci sia la selezione che ci si aspetti non vuol dire che si sia andati piano

fondamentalmente non credo sia stato un errore non portare Sonny alle olimpiadi , senza contare che sono solo 5 posti
si stacca prima della salita e ti licenziano in tronco da CT della nazionale ,portare un velocista in una gara con una salita a doppia cifra di pendenza ?
solo che e stato sostituito cmq

[Bike65]

scusate i luoghi comuni

andare in fuga in una tappa di un Gt non è come affrontare una corsa in linea
dopo i 200km inizia un'altra corsa

il livello della startlist tra olimpiadi fughe in cui hai brillato al tour e europeo sono abbastanza differenti

il fatto che in una corsa non ci sia la selezione che ci si aspetti non vuol dire che si sia andati piano

fondamentalmente non credo sia stato un errore non portare Sonny alle olimpiadi , senza contare che sono solo 5 posti
si stacca prima della salita e ti licenziano in tronco da CT della nazionale ,portare un velocista in una gara con una salita a doppia cifra di pendenza ?
solo che e stato sostituito cmq

Ma chi si staccava da cosa? Il campionato italiano non è servito? Niente c’era da portare Nibali.
E il migliore è rimasto a casa

[Maìno della Spinetta]

Carissimi ... alcune considerazioni:
- Mancavano molti nomi importanti, verissimo, certamente i mondiali saranno altra cosa, ma Sonny su percorsi del genere, oggi, O-G-G-I, è nei primi 5 al mondo.
- Pogacar non è in gran forma, lo dimostra l'11esimo posto a cronometro (con il campo partenti che c'era, un Pogi in forma non arrivava + giù di quarto), quindi non valutiamo le prestazioni di chiunque solo perchè ha staccato Pogi.
- Pidcok. Dai basta. Prima di metterlo sullo stesso piano dei MVDP e WVA, aspettiamo che metta almeno su la barba?
- Colbrelli andava portato alle olimpiadi, chi dice di no è in malafede. Non avrebbe tenuto le ruote migliori sul Miukin? Può essere (tutti sicuri ...?) ... ma di certo non le avrebbe tenute Nibali. Oggi Sonny è un corridore diverso da due anni fa, su salite di 5-6km per staccarlo bisogna andare davvero forte.
- Evenepoel, voi continuate pure ad osannarlo (è bravo eh, questo non si discute), per me è solo uno bravo che ha il mese di forma a settembre e che ancora non riesce a vincere le gare in cui, per mancanza di avversari, parte favorito.
- Il carneade Hirshi vi saluta

Pidcock in effetti deve ancora metter su la barba e deve soprattutto partecipare all'europeo

[pereiro2982]

scusate i luoghi comuni

andare in fuga in una tappa di un Gt non è come affrontare una corsa in linea
dopo i 200km inizia un'altra corsa

il livello della startlist tra olimpiadi fughe in cui hai brillato al tour e europeo sono abbastanza differenti

il fatto che in una corsa non ci sia la selezione che ci si aspetti non vuol dire che si sia andati piano

fondamentalmente non credo sia stato un errore non portare Sonny alle olimpiadi , senza contare che sono solo 5 posti
si stacca prima della salita e ti licenziano in tronco da CT della nazionale ,portare un velocista in una gara con una salita a doppia cifra di pendenza ?
solo che e stato sostituito cmq

Ma chi si staccava da cosa? Il campionato italiano non è servito? Niente c’era da portare Nibali.
E il migliore è rimasto a casa

al campionato italiano c'era la startlist delle olimpiadi?

basta con nibali

[beppesaronni]

Però leggere ancora che Sonny è un velocista, fa rabbrividire ...
Sonny è un signor corridore che su percorsi del genere è inferiore solo ad un paio di fiamminghi e forse ad Alaphilippe

[Primo86]

Però leggere ancora che Sonny è un velocista, fa rabbrividire ...
Sonny è un signor corridore che su percorsi del genere è inferiore solo ad un paio di fiamminghi e forse ad Alaphilippe

O-G-G-I

Anzi I-E-R-I

[Uganda]

Salve, mi scuso per non aver condiviso ieri le mie autorevoli opinioni perche dopo la grande giornata dell'italia con le vittorie del grande pecco che e il nuovo rossi e il successo del corbelli in fase di esultanza io e il mio amico gino che mi ha ospitato abbiamo erroneamente sfasciato la libreria e la moglie di gino si e arrabbiata e cela fatta riparare ma ne e valsa la pena e ora che il grande sonni ha quasi conseguito il picco di forma ci possiamo sperare anche per gli imminenti world champs.

Ugo, amico mio, se il grande Pecco è il nuovo ex grande Rossi, il grande Corbelli potrebbe essere il nuovo....?

Salve, il grande corbrelli e il nuovo grande campione del ciclismo mondiale perche e un grande velocista e passista e ha fatto grandi miglioramenti in questa season nella specialita della salita e potrebbe diventare il nuovo nibali e cipollini.

[rododendro]

Carissimi ... alcune considerazioni:
- Mancavano molti nomi importanti, verissimo, certamente i mondiali saranno altra cosa, ma Sonny su percorsi del genere, oggi, O-G-G-I, è nei primi 5 al mondo.
- Pogacar non è in gran forma, lo dimostra l'11esimo posto a cronometro (con il campo partenti che c'era, un Pogi in forma non arrivava + giù di quarto), quindi non valutiamo le prestazioni di chiunque solo perchè ha staccato Pogi.
- Pidcok. Dai basta. Prima di metterlo sullo stesso piano dei MVDP e WVA, aspettiamo che metta almeno su la barba?
- Colbrelli andava portato alle olimpiadi, chi dice di no è in malafede. Non avrebbe tenuto le ruote migliori sul Miukin? Può essere (tutti sicuri ...?) ... ma di certo non le avrebbe tenute Nibali. Oggi Sonny è un corridore diverso da due anni fa, su salite di 5-6km per staccarlo bisogna andare davvero forte.
- Evenepoel, voi continuate pure ad osannarlo (è bravo eh, questo non si discute), per me è solo uno bravo che ha il mese di forma a settembre e che ancora non riesce a vincere le gare in cui, per mancanza di avversari, parte favorito.
- Il carneade Hirshi vi saluta

Pidcock in effetti deve ancora metter su la barba e deve soprattutto partecipare all'europeo

Sonny grandissimo, confermo tra i primi 5 su certi tipi di percorsi.
Pogacar è indietro.
Pidcock aspettiamo
Proposi Corbelli ma su quel percorso e con quel parterre non sarebbe cambiato nulla.
Reemco non ha il picco di forma a settembre, sta rientrando nei suoi cenci, Jacobsen nelle prime gare si ritirava, basta poi vedere come è finita alla Vuelta...
Hirshi va più piano dell'anno scorso ma non credo sia un bluff, certo se vai nella UAE....

[Bike65]

Però leggere ancora che Sonny è un velocista, fa rabbrividire ...
Sonny è un signor corridore che su percorsi del genere è inferiore solo ad un paio di fiamminghi e forse ad Alaphilippe

O-G-G-I

Anzi I-E-R-I

Da quasi un anno ormai, eh ma non basta per gli scettici, come Rempco che dovrà scendere senza mani e senza freni dallo Stelvio.

[Bike65]

Carissimi ... alcune considerazioni:
- Mancavano molti nomi importanti, verissimo, certamente i mondiali saranno altra cosa, ma Sonny su percorsi del genere, oggi, O-G-G-I, è nei primi 5 al mondo.
- Pogacar non è in gran forma, lo dimostra l'11esimo posto a cronometro (con il campo partenti che c'era, un Pogi in forma non arrivava + giù di quarto), quindi non valutiamo le prestazioni di chiunque solo perchè ha staccato Pogi.
- Pidcok. Dai basta. Prima di metterlo sullo stesso piano dei MVDP e WVA, aspettiamo che metta almeno su la barba?
- Colbrelli andava portato alle olimpiadi, chi dice di no è in malafede. Non avrebbe tenuto le ruote migliori sul Miukin? Può essere (tutti sicuri ...?) ... ma di certo non le avrebbe tenute Nibali. Oggi Sonny è un corridore diverso da due anni fa, su salite di 5-6km per staccarlo bisogna andare davvero forte.
- Evenepoel, voi continuate pure ad osannarlo (è bravo eh, questo non si discute), per me è solo uno bravo che ha il mese di forma a settembre e che ancora non riesce a vincere le gare in cui, per mancanza di avversari, parte favorito.
- Il carneade Hirshi vi saluta

Pidcock in effetti deve ancora metter su la barba e deve soprattutto partecipare all'europeo

Sonny grandissimo, confermo tra i primi 5 su certi tipi di percorsi.
Pogacar è indietro.
Pidcock aspettiamo
Proposi Corbelli ma su quel percorso e con quel parterre non sarebbe cambiato nulla.
Reemco non ha il picco di forma a settembre, sta rientrando nei suoi cenci, Jacobsen nelle prime gare si ritirava, basta poi vedere come è finita alla Vuelta...
Hirshi va più piano dell'anno scorso ma non credo sia un bluff, certo se vai nella UAE....

Allora se Pogacar va in Ineos da mezz’ora a tutti?
La squadra che è migliorata di più è la Bahrein senza dubbio.

[rododendro]

Intendevo che nella UAE ha meno spazio di azione, se alla Freccia (che non ha potuto fare) ed alla Liegi corri insieme allo Zar....

[pietro]

Intendevo che nella UAE ha meno spazio di azione, se alla Freccia (che non ha potuto fare) ed alla Liegi corri insieme allo Zar....

Se si ritrova, insieme possono essere utili l'uno per l'altro e raccogliere grossi risultati, non penso farà sempre il gregario di Pogi

[Oude Kwaremont]

Ho rivisto la gara anche oggi, nella replica.
Emerge nettamente la straordinaria condizione in cui Sonny si trova. Fisica, perchè reggere le trenate di Remco non è evidentemente cosa da tutti; ma anche e soprattutto una grandissima lucidità. Mi ricordo che dopo il primo attacco di Remco, lascia passare Cosnefroy per fargli fare da gancio e risparmiare così qualche energia.

Anche se per un corridore come Sonny non c' era altro modo per vincere che sfruttare la scia, capisco l' incazzatura di Remco.
Forse dalla gara di ieri esce un pò ridimensionato, non tanto come maturità agonistica e umana, ma proprio sportiva. Attacchi micidiali e trenate impressionanti, però ieri si è visto che non è sempre così inesorabile. In ogni caso, applausi doverosi.

Come anche a Cassani e alla pattuglia azzurra. Si può sempre dire che l' Europeo sia una competizione secondaria, in parte è così, ma le altre nazionali si sognano una quaterna così, con un corridore diverso ogni volta.

[Fabruz]

gara stupenda, corsa da alcuni dei + grandi corridori sul mercato, x una maglia splendida
. . .. c'è ancora chi considera gli europei una corsetta ? ? ?

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

[nino58]

gara stupenda, corsa da alcuni dei + grandi corridori sul mercato, x una maglia splendida
. . .. c'è ancora chi considera gli europei una corsetta ? ? ?

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

Per gli espertoni sì, per gli appassionati e gli statistici contano le imprese, gli Albi d'oro e i palmarès.

[Salvatore77]

gara stupenda, corsa da alcuni dei + grandi corridori sul mercato, x una maglia splendida
. . .. c'è ancora chi considera gli europei una corsetta ? ? ?

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

Aggiungo che oltre a quello che possiamo pensare noi tifosi, c'è quello che pensano i corridori che snobbano con relativa facilità la corsa. Ieri gli assenti erano parecchi.

[herbie]

Io sono del parere che Trentin vale 100 volte Colbrelli
Ma il mio discorso è:
Perché mettere in discussione uno che ha vinto 3 europei di fila?
E poi pontificarlo ogni qual volta che vince l'europeo?
La mia opinione è che il valore delle squadre all'europeo non è la stessa di quello del mondiale e men che meno all'Olimpiade

ma va, figuratevi, Colbrelli alle Olimpiadi dopo che al Tour in salita in fuga staccava gli scalatori, non serviva a niente.
Oggi Evenepoel faceva i solchi nell'asfalto e ha perso giusto perchè ha fatto l'ultima salita a tutta dall'inizio invece di piazzare la botta al momento giusto. Però Colbrelli, favorito dal ritmo un po' più regolare l'ha tenuto, a differenza , toh, di un certo Pogacar , per non parlare di altri n scalatori.
Un corridore da fughe in un percorso impegnativo lo puoi anche fare anticipare (Pedersen vi dice qualcosa?) e poi te lo ritrovi davanti veloce e resistente in salita.
Per altro, l'anticipo in una una fuga ben organizzata alla Lugano 96 tanto per dirne una, in percorsi duri è a rigor di logica l'unica difficile chance da giocarsi della nazionale italiana.
Detto questo, io penso che Cassani sia sempre il miglior direttore dall'ammiraglia in circolazione.
Non di rado purtroppo non ha valutato in maniera precisa la durezza dei percorsi.
Oggi ad esempio uno scalatore in più ci poteva stare benissimo, anche se sarebbe cambiato poco. La salita non era dura, ma il percorso nel complesso sì, e il fatto che il tratto un po' più duro veniva alla fine favoriva gli scalatori.

Quindi Colbrelli all'Olimpiade sarebbe potuto rimanere con gente come Carapaz e Pogacar che avevano appena fatto podio al Tour per delle belle prestazioni in fuga? (non che le voglia sminuire ovvio)
Per quanto sia forte quest'anno non può tenere su una salita al 10% di 10 km i corridori da GT.

questo ho scritto, nel post sopra:
" Un corridore da fughe in un percorso impegnativo lo puoi anche fare anticipare (Pedersen vi dice qualcosa?) e poi te lo ritrovi davanti veloce e resistente in salita.
Per altro, l'anticipo in una una fuga ben organizzata alla Lugano 96 tanto per dirne una, in percorsi duri è a rigor di logica l'unica difficile chance da giocarsi della nazionale italiana"

non significa che Colbrelli doveva rispondere a Pogacar, come ha fatto ieri a Evenepoel, ma su una salita più dura (non il Mortirolo, comunque).
Significa che in una corsa dove non hai comunque chance di giocartela a viso aperto, un corridore veloce che al Tour e anche prima aveva una gran gamba in salita e da anni sa entrare nelle fughe giuste, era fondamentale.

[Primo86]

gara stupenda, corsa da alcuni dei + grandi corridori sul mercato, x una maglia splendida
. . .. c'è ancora chi considera gli europei una corsetta ? ? ?

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

Per gli espertoni sì, per gli appassionati e gli statistici contano le imprese, gli Albi d'oro e i palmarès.

Cosa sarebbe un "espertone" ?

[nino58]

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

Per gli espertoni sì, per gli appassionati e gli statistici contano le imprese, gli Albi d'oro e i palmarès.

Cosa sarebbe un "espertone" ?

Quelli che sanno tutto loro.

[Claudio84]

Bravo bravo Colbrelli, fortissimo Evenepoel.
Bella corsa

Finalmente qualcuno che come me che si è goduto un’ottima gara.

Cito questi due messaggi perché vorrei commentare sullo stesso tono. Alcuni pensieri sparsi:
- molto contento per Colbrelli, quella dell'Europeo è sicuramente una vittoria di peso. (Certo De Luca ha infierito dicendo che è stato "vincitore morale di qualche tappa al Tour" io mi chiedo: cavolo, a maggior ragione quando uno fa una bella vittoria non c'é bisogno di cercare giustificazioni per le sconfitte passate).
- Sul valore dell'Europeo: è evidente che non è di primissima fascia, però direi che un po' di corridori importanti c'erano; e comunque il percorso di quest'anno, anche se ho visto solo gli ultimi km, era più entusiasmante di sicuro di alcuni piattoni degli anni scorsi.
- Quanto al valore per la Nazionale e per lo stesso Colbrelli, propongo una metafora calcistica. l'Europeo possiamo paragonarlo alla Coppa Uefa. In questi anni vale molto ma molto meno della Champions, però a nessuno fa schifo vincerla; e se la vinci vai comunque in Champions l'anno dopo. L' Atalanta, 'rivelazione' degli ultimi anni, non gioca la Uefa perché va avanti in Champions. Ma nessuno si sogna di commentare "eh, ma è uscita ai quarti". E se vincesse la Uefa credo saremmo contenti. Così Colbrelli: è comunque inferiore ad altri 5-6 corridori o anche più, lo sappiamo, ma penso non ci sia da recriminare. Godiamoci intanto l'Europeo.
- Sulla dinamica di corsa tra Evenepoel e Colbrelli: direi che da belgi avremmo magari dato del succhiaruote a Colbrelli. Però in effetti il bresciano pareva davvero al gancio, e comunque penso che entrambi, chi con successo e chi no, abbiano provato a giocarsi le proprie carte: il belga che è forte sul passo ha provato a staccare l'italiano sul ritmo, Colbrelli che è 'quasi velocista' ha provato lo sprint. Diverso sarebbe stato se fossero stati due corridori con caratteristiche simili, e uno avesse tirato e l'altro no.
Poi va be', io continuo a dare del succhiaruote a Valverde (visto che è stato citato prima), però anche quelle son vittorie.

[Bike65]

gara stupenda, corsa da alcuni dei + grandi corridori sul mercato, x una maglia splendida
. . .. c'è ancora chi considera gli europei una corsetta ? ? ?

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

La corsa la fanno i corridori, per palmares e per interpretazione della stessa, che ci siano 50/60 km in più non ha una grossa importanza, forse per gli over 30 ma è tutto da dimostrare. Ne ho visti di trasferimenti di 100 km prima che poi inizi la corsa vera e propria. Tapponi Alpini con 50 km di fondovalle, corsa di attesa ingessata etc
È un mondo che in parte non c’è più facciamocene una ragione.

[Kwaremont]

gara stupenda, corsa da alcuni dei + grandi corridori sul mercato, x una maglia splendida
. . .. c'è ancora chi considera gli europei una corsetta ? ? ?

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

La corsa la fanno i corridori, per palmares e per interpretazione della stessa, che ci siano 50/60 km in più non ha una grossa importanza, forse per gli over 30 ma è tutto da dimostrare. Ne ho visti di trasferimenti di 100 km prima che poi inizi la corsa vera e propria. Tapponi Alpini con 50 km di fondovalle, corsa di attesa ingessata etc
È un mondo che in parte non c’è più facciamocene una ragione.

Non sono d'accordo.
Il ciclismo è anche uno sport di fondo, e 60 km in più fanno la differenza. (chiedere ad Ulissi per esempio )
Che poi a livello di spettacolo, spesso, non succeda niente nella prima parte delle corse, è discorso diverso.
Di controverso, e qui sono d'accordo con te, non possiamo giudicare come "corsetta" una competizione solo perchè ha 180 km e non 220.

[Bike65]

Tutti quelli che comprendono la differenza tra una corsa di 180 km ed una di 250
Poi corsetta magari no, ma corsa di seconda fascia sì (seconda fascia non è offensivo, perché ci sono anche terza, quarta e quinta fascia)

La corsa la fanno i corridori, per palmares e per interpretazione della stessa, che ci siano 50/60 km in più non ha una grossa importanza, forse per gli over 30 ma è tutto da dimostrare. Ne ho visti di trasferimenti di 100 km prima che poi inizi la corsa vera e propria. Tapponi Alpini con 50 km di fondovalle, corsa di attesa ingessata etc
È un mondo che in parte non c’è più facciamocene una ragione.

Non sono d'accordo.
Il ciclismo è anche uno sport di fondo, e 60 km in più fanno la differenza. (chiedere ad Ulissi per esempio )
Che poi a livello di spettacolo, spesso, non succeda niente nella prima parte delle corse, è discorso diverso.
Di controverso, e qui sono d'accordo con te, non possiamo giudicare come "corsetta" una competizione solo perchè ha 180 km e non 220.

[herbie]

La corsa la fanno i corridori, per palmares e per interpretazione della stessa, che ci siano 50/60 km in più non ha una grossa importanza, forse per gli over 30 ma è tutto da dimostrare. Ne ho visti di trasferimenti di 100 km prima che poi inizi la corsa vera e propria. Tapponi Alpini con 50 km di fondovalle, corsa di attesa ingessata etc
È un mondo che in parte non c’è più facciamocene una ragione.

Non sono d'accordo.
Il ciclismo è anche uno sport di fondo, e 60 km in più fanno la differenza. (chiedere ad Ulissi per esempio )
Che poi a livello di spettacolo, spesso, non succeda niente nella prima parte delle corse, è discorso diverso.
Di controverso, e qui sono d'accordo con te, non possiamo giudicare come "corsetta" una competizione solo perchè ha 180 km e non 220.

mah. Se questa corsa l'avesse vinta Evenepoel con gli avversari arrivati al traguardo PER DISPERSIONE, con distacchi di minuti, 15 corridori rimasti davanti a 70 km. dall'arrivo, non so nemmeno se al traguardo sono arrivati in 50, non credo che si parlerebbe di "corsetta".....ma forse sono io un malpensante....
Giusto per rifarsi ad altre massime della tradizione: è vero che, IN GENERALE, dopo i 200 km. di corsa normalmente cambiano molte cose e si riducono di molto i possibili vincitori, ma è anche vero che questo vale appunto "in generale", e poi, nei casi particolari, "la corsa la fanno i corridori". E, in un caso come questo, distacchi, svolgimento e corridori all'arrivo mi pare parlino chiaro.