Giro d'Italia 2022

[Cthulhu]

Oppure, piu' semplicemente, potrebbe chiedere al corridore che piu' di tutti vorrebbe al via, tanto 20esima o 21esima e' la stessa cosa.

Esatto Pafer!
Ormai Vegni è diventato la parodia di sé stesso, è passato dal "presenterò il conto a qualcuno" di morbegno 2020 al "ho ascoltato i corridori che non volevano la crono".
È ora che ceda il passo a qualcuno che abbia la personalità di un Torriani o un Castellano, gente che ha sempre tirato dritto per la propria strada senza guardare in faccia nessuno.
Negli ultimi anni Vegni mi sembra un gattino in mezzo a un branco di Lupi.

Ma te i giri di torriani te li ricordi ?????
con il terribile arrivo in salita a bardonecchia
con la cancellazione dello stelvio in una giornata di sole

va beh che poi ha vinto moser e quindi si scusa tutto

E il povero grande Fignon alla fine perse un giro per le ruote lenticolari ( e le pale degli elicotteri...) e un tour per il manubrio da triathlon

[lucks83]

Oppure, piu' semplicemente, potrebbe chiedere al corridore che piu' di tutti vorrebbe al via, tanto 20esima o 21esima e' la stessa cosa.

Esatto Pafer!
Ormai Vegni è diventato la parodia di sé stesso, è passato dal "presenterò il conto a qualcuno" di morbegno 2020 al "ho ascoltato i corridori che non volevano la crono".
È ora che ceda il passo a qualcuno che abbia la personalità di un Torriani o un Castellano, gente che ha sempre tirato dritto per la propria strada senza guardare in faccia nessuno.
Negli ultimi anni Vegni mi sembra un gattino in mezzo a un branco di Lupi.

Ma te i giri di torriani te li ricordi ?????
con il terribile arrivo in salita a bardonecchia
con la cancellazione dello stelvio in una giornata di sole

va beh che poi ha vinto moser e quindi si scusa tutto

Si, aspetta.
Io non sto esaltando i Giri di Torriani, che tra parentesi li ha disegnati così in quel decennio per favorire i corridori come saronni e moser.
Io sto dicendo che torriani era fatto di un'altra pasta, non si faceva mettere i piedi in testa da nessuno.
Se decideva che si doveva fare una tappa e passare per un posto, si passava di là, senza proteste.
Poi passava dalla parte del torto come il Gavia dell'88, ma di sicuro non disegnava i giri con la paura delle proteste dei corridori.

[lucks83]

Esatto Pafer!
Ormai Vegni è diventato la parodia di sé stesso, è passato dal "presenterò il conto a qualcuno" di morbegno 2020 al "ho ascoltato i corridori che non volevano la crono".
È ora che ceda il passo a qualcuno che abbia la personalità di un Torriani o un Castellano, gente che ha sempre tirato dritto per la propria strada senza guardare in faccia nessuno.
Negli ultimi anni Vegni mi sembra un gattino in mezzo a un branco di Lupi.

Ma te i giri di torriani te li ricordi ?????
con il terribile arrivo in salita a bardonecchia
con la cancellazione dello stelvio in una giornata di sole

va beh che poi ha vinto moser e quindi si scusa tutto

E il povero grande Fignon alla fine perse un giro per le ruote lenticolari ( e le pale degli elicotteri...) e un tour per il manubrio da triathlon

Fignon ha perso il Giro perché gli hanno tolto lo stelvio, per favorire il corridore di casa (uno dei pochi brutti momenti della gestione Torriani) .
Altrimenti le ruote lenticolari gli avrebbero fatto un baffo.
Per quanto riguarda il Tour perso, scusami, la colpa fu solo sua: il manubrio da triatleta esisteva già da tempo,non lo ha inventato né costruito Lemond per primo: uno che vuole essere pronto a tutto per vincere il Tour poteva e doveva saperlo.
Inoltre, se non ti ricordi, il francese usò pure una biciletta normale, con ruota lenticolare e non indossó nemmeno il casco.
Una leggerezza e un approccio approssimativo imperdonabili in una corsa come il Tour, che perse per soli otto secondi. Bastava forse il casco..
P. S.
Quel tour viene ricordato per la sconfitta di fignon, ma chi lo perse davvero fu Delgado, che era il più forte ma pensó bene di presentarsi in ritardo di tre minuti alla partenza del prologo, che gli vennero affibbiati sul groppone, e il giorno successivo lui e la sua squadra fecero un casino pazzesco nella crono squadre: lui si staccò quasi subito e i compagni se ne accorsero molto in ritardo. Perse altri 4 minuti e a fine tour fu terzo, staccato di tre e mezzo.

[pereiro2982]

secondo me i giri dedicati a saronni e moser sono stati l'inizio del giro piu provinciale che poi ha portato col tempo al tour centrismo piu esasperato
ma sul momento fu ci fu un grande ritorno

cmq ripeto l'equilibro è stato secondo me il segreto del successo del giro di vegni dispiace si stia abbandonando questa linea

[CicloSprint]

E il Giro del 1979 ?

[pietro]

[
Non occorre un genio per capire che Landa non vince un GT perché è scarso e non perché non gli disegnano un GT su misura. Se ci fosse un GT senza una crono lo perderebbe comunque, da Lopez, carapaz, bernal ecc.
Per quando riguarda Van Aert credo che a livello di continuità, e quindi di possibili velleità di classifica, abbia raggiunto l'apice al tour 2020. Credo da ora in poi, e quest'anno si è visto, potrà avere grandi giornate ma la GC se la può scordare e avrà una parabola tipo alaphilippe post 2019

Non sono d'accordo su WVA. A marzo ha perso una Tirreno durissima per meno di un minuto da Pogacar, dando 3' a Landa, Bernal e compagnia. La continuità è una sua dote lampante, quest'estate al Tour è arrivato in condizioni non buone a causa dell'appendicite, ma negli ultimi 10 giorni è stato protagonista sempre e ovunque. Per vederlo fare classifica in un GT, sempre che decida davvero di provarci, bisognerà aspettare anni e dovrà per forza perdere qualche chilo (ma non troppi)

[Cthulhu]

Esatto Pafer!
Ormai Vegni è diventato la parodia di sé stesso, è passato dal "presenterò il conto a qualcuno" di morbegno 2020 al "ho ascoltato i corridori che non volevano la crono".
È ora che ceda il passo a qualcuno che abbia la personalità di un Torriani o un Castellano, gente che ha sempre tirato dritto per la propria strada senza guardare in faccia nessuno.
Negli ultimi anni Vegni mi sembra un gattino in mezzo a un branco di Lupi.

Ma te i giri di torriani te li ricordi ?????
con il terribile arrivo in salita a bardonecchia
con la cancellazione dello stelvio in una giornata di sole

va beh che poi ha vinto moser e quindi si scusa tutto

Si, aspetta.
Io non sto esaltando i Giri di Torriani, che tra parentesi li ha disegnati così in quel decennio per favorire i corridori come saronni e moser.
Io sto dicendo che torriani era fatto di un'altra pasta, non si faceva mettere i piedi in testa da nessuno.
Se decideva che si doveva fare una tappa e passare per un posto, si passava di là, senza proteste.
Poi passava dalla parte del torto come il Gavia dell'88, ma di sicuro non disegnava i giri con la paura delle proteste dei corridori.

D'accordo su Torriani, (ma erano altri tempi, il padrone delle ferriere nel XXI secolo non è più concepibile ) , ma non venite a dirmi che la motivazione dei pochissimi km a cronometro sono le proteste dei corridori che non ci crede nessuno. Fra l'altro una crono per chi non è interessato alla classifica o alla tappa è una giornata di riposo attivo.
A meno che,ripeto, non abbia ascoltato solo Landa, MAL e Bardet

[Cthulhu]

se fai la tappa della marmolada piu dura automaticamente si pascola la tappa prima di castelmonte
cosi è pure torino e cogne

maturalmente in teoria

Si, però comincia a seccare questo ragionamento che è figlio dell'atteggiamento dei corridori.
Ovvio che non sto criticando il tuo intervento, ci mancherebbe, ma è un peccato che si traccino le tappe in versione sempre più light a causa della paura del greggismo.

Ricordo quando fu presentato il Tour 2021.
Un sito spagnolo analizzava la tappa di luz ardiden con il solo tourmalet prima della salita finale, mettendola a confronto con i tour anni 90 che, prima del tourmalet prevedevano anche peyresourde e Aspin, a volte anche il menté e il portet d'aspet.
Poi quelli degli anni 2000, con solo l'aspin e a volte il peyresourde.
Poi gli anni 2010, con l'horquette d'ancizan, il tourmalet e la salita finale.
Nei 2020 ci siamo ridotti a due salite.
Nei 2030? Unipuerto perché tanto prima passeggiano?

E poi... A che serve farcire la corsa di tappe di montagna? E in quanti riescono a guardare il tappone dell'Aprica di martedì?
Personalmente preferivo i Giri di Castellano, quelli anni 90.
Non c'erano troppe tappe di montagna, solitamente erano 5, ma eran fatte bene.
Con un arrivo appenninico entro il decimo giorno di gara, due tappe di montagna il sabato e la domenica della seconda settimana (una da quattro e una da 5 stelle), e idem per l'ultimo weekend, dove a volte trovavi due tapponi.
Io mi ricordo il Giro 2010 (zomegnan) sul mortirolo al venerdì, non c'era quasi nessuno a seguire la corsa... Tristezza.

Ma infatti, giusto o sbagliato, il trend attuale è più tappe di salita ma meno dure.
Al Tour le tappe vere di montagna una volta erano canonicamente quattro, due sui Pirenei e due sulle Alpi, ma erano tapponi. Quest'anno erano almeno sette, ovviamente più light. Credo dipenda dall'audience, le tappe di montagna hanno più seguito, si sa.
PS: ma sei davvero del 1983 ? Hai una conoscenza del ciclismo passato di uno che ha almeno tre lustri di più, complimenti

[torcia86]

Ma quindi secondo voi quale potrebbe essere seriamente la motivazione dietro il così basso chilometraggio a crono?

[nurseryman]

[
Non occorre un genio per capire che Landa non vince un GT perché è scarso e non perché non gli disegnano un GT su misura. Se ci fosse un GT senza una crono lo perderebbe comunque, da Lopez, carapaz, bernal ecc.
Per quando riguarda Van Aert credo che a livello di continuità, e quindi di possibili velleità di classifica, abbia raggiunto l'apice al tour 2020. Credo da ora in poi, e quest'anno si è visto, potrà avere grandi giornate ma la GC se la può scordare e avrà una parabola tipo alaphilippe post 2019

Non sono d'accordo su WVA. A marzo ha perso una Tirreno durissima per meno di un minuto da Pogacar, dando 3' a Landa, Bernal e compagnia. La continuità è una sua dote lampante, quest'estate al Tour è arrivato in condizioni non buone a causa dell'appendicite, ma negli ultimi 10 giorni è stato protagonista sempre e ovunque. Per vederlo fare classifica in un GT, sempre che decida davvero di provarci, bisognerà aspettare anni e dovrà per forza perdere qualche chilo (ma non troppi)

due chili sarebbero sufficienti

[barrylyndon]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

[Cthulhu]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

Pochi anni prima Hinault aveva dato cinque minuti a tutti e il traguardo era ancora più lontano

[noel]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

Infatti, aggiungo che sul blockhaus fignon prese la paga (il giro probabilmente lo ha perso li) e già nella prima crono di milano fu asfaltato da Moser.

[nurseryman]

fignon quel giro lo perse
un pò sul block-haus dove perse due minuti da moser a causa di una crisi di fame
un pò per l'approssimazione tecnica con cuoi affrontò il giro
un pò per il percorso che decisamente lo sfavoriva
e anche la cancellazione dello stelvio (anche se dal lato bormio) forse incise (non lo sapremo mai)
moser corse benissimo sfruttando un percorso che gli si addiceva (85 km a crono) e poche salite (non come quest'anno)
con un'ottima preparazione tecnica della squadra (bici)
e soprattutto recuperando minuti laddove avrebbe dovuto perderli (block-haus)

quel giro, per me, come tracciato comunque faceva schifo
come altri di quel periodo

[Winter]

Quel tour viene ricordato per la sconfitta di fignon, ma chi lo perse davvero fu Delgado, che era il più forte ma pensó bene di presentarsi in ritardo di tre minuti alla partenza del prologo, che gli vennero affibbiati sul groppone, e il giorno successivo lui e la sua squadra fecero un casino pazzesco nella crono squadre: lui si staccò quasi subito e i compagni se ne accorsero molto in ritardo. Perse altri 4 minuti e a fine tour fu terzo, staccato di tre e mezzo.

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

[pereiro2982]

sinceramente se guardo i percorsi dei giri della rivalità moser saronni credo che li consideriamo corridori da GT solo in funzione di quei percorsi
cmq ognigiro d'italia ha un vincitore immeritato

[barrylyndon]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

Pochi anni prima Hinault aveva dato cinque minuti a tutti e il traguardo era ancora più lontano

Hinault probabilmente avrebbe vinto quel Giro 1984....se lo avesse corso.
Fignon sbaglio' qualche cosa che il Tasso non avrebbe mai sbagliato..
Al netto dell'annullamento dello Stelvio..che ripeto, non so nemmeno se favori' Moser..Voi non vi ricordate come andava in discesa Moser, forse..

[Cthulhu]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

Pochi anni prima Hinault aveva dato cinque minuti a tutti e il traguardo era ancora più lontano

Hinault probabilmente avrebbe vinto quel Giro 1984....se lo avesse corso.
Fignon sbaglio' qualche cosa che il Tasso non avrebbe mai sbagliato..
Al netto dell'annullamento dello Stelvio..che ripeto, non so nemmeno se favori' Moser..Voi non vi ricordate come andava in discesa Moser, forse..

Posto che sono tutte argomentazioni controfattuali che lasciano il tempo che trovano, la discesa delle Stelvio verso Prato è tutta tornanti, non l'ideale per guadagnare terreno

[barrylyndon]

Perche' invece le tue sono considerazioni fondate sul reale?
Scusami, ma sono perplesso.
Resta il fatto che la cattiveria,non solo agonistica, di Hinault, Figon non ce l'aveva..

[lucks83]

Quel tour viene ricordato per la sconfitta di fignon, ma chi lo perse davvero fu Delgado, che era il più forte ma pensó bene di presentarsi in ritardo di tre minuti alla partenza del prologo, che gli vennero affibbiati sul groppone, e il giorno successivo lui e la sua squadra fecero un casino pazzesco nella crono squadre: lui si staccò quasi subito e i compagni se ne accorsero molto in ritardo. Perse altri 4 minuti e a fine tour fu terzo, staccato di tre e mezzo.

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

Bé era fuori classifica per fatti acclarati e che ne hanno compromesso la corsa.
Che lo lasciarono andare perché non li preoccupava o perché in effetti lui andava più forte non lo sapremo mai
Comunque con questa storia dello stelvio annullato ho scatenato una bella discussione!

[Cthulhu]

Perche' invece le tue sono considerazioni fondate sul reale?
Scusami, ma sono perplesso.
Resta il fatto che la cattiveria,non solo agonistica, di Hinault, Figon non ce l'aveva..

Intendevo sia le tue che le mie, ovviamente

[Cthulhu]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

Infatti, aggiungo che sul blockhaus fignon prese la paga (il giro probabilmente lo ha perso li) e già nella prima crono di milano fu asfaltato da Moser.

Ad Arabba Fignon aveva stra-staccato Moser. Sullo Stelvio due giorni prima probabilmente lo avrebbe distrutto, ma ripeto, sono opinioni e con le opinioni non si convince nessuno

[Cthulhu]

Ma quindi secondo voi quale potrebbe essere seriamente la motivazione dietro il così basso chilometraggio a crono?

Secondo me raccattare più scalatori puri possibile, tizi che comunque al Tour avrebbero poche chance.

[il_panta]

A me personalmente piacerebbe che le due ultime settimane abbiamo una tappona aperta a scenari da lontano, e una con finale molto impegnativo. Spesso attacchi pazzi non li abbiamo visti nella terza settimana per via di energie scarse e valori livellati, ma nella fine di seconda. Falzes di cunego, Yates a Sappada, lo stesso Pantani all'aprica, savoldelli e basso a Zoldo, e via andare... Se c'è bisogno di recuperare, avere una di queste tappe ANCHE alla fine della terza consentirebbe il colpo della disperazione: e qua di esempi ne abbiamo tanti.
Accanto a queste tappe anche l'arrivo in salita serio, non giocattolino o garage, ci ha regalato grandi bracci di ferro. A me il Loze piacque. Che dire di Nibali a Valthorens? O di Pantani a Montecampione,? O di Hornee e Nibali sull'Angliru? O Froome a Pierre St Martin o sul Ventoux? Quintana/Dumoulin sul Blockhaus? Ecco, almeno due tappe dove sparigliare e due tappe con 15/20 km finali di faccia a faccia non dovrebbero mai mancare. Per questo la tappa del Fedaia non riesco troppo a criticarla, perché sarà comunque un arrivo stupendo.

Non hai tutti i torti, io nel fine settimana finale vorrei la tappa che permette di riscrivere tutto, ma anche il duello di forza può essere spettacolare. Il tappone con finale non troppo duro o non troppo lungo permette il colpo di mano leggendario, ma non si presta troppo allo scontro frontale. Ad esempio se Froome fosse stato vicino sarebbe stata una tappa molto più moscia, con tutti ad attendere lo Jafferau, perché il Finestre era tanto lontano. La tappa del Fedaia si presta allo scontro tra due uomini distanziati da un minuto, ma se ci sono 2-3 minuti ha poco da dire. Idealmente la tappa dovrebbe essere un mix delle due, una salita durissima seguita da una salita dura (Agnello + Izoard, ad esempio, dove puoi far saltare il banco sulla prima ma anche avere uno scontro duro sulla seconda), oppure la classica accoppiata salita dura + salita facile, tipo il classico Mortirolo + Aprica, dove se hai un minuto di ritardo puoi partire in cima al Mortirolo sperando di allargare il gap, e se ne hai 2-3 puoi sperare di far saltare l'avversario partendo nella prima metà del Mortirolo (alternativa Finestre + Sestriere). Questo Fedaia è troppo scontato, perché il Pordoi annacqua troppo la tappa disinnescando da un punto di vista tattico il San Pellegrino.

[torcia86]

Ma quindi secondo voi quale potrebbe essere seriamente la motivazione dietro il così basso chilometraggio a crono?

Secondo me raccattare più scalatori puri possibile, tizi che comunque al Tour avrebbero poche chance.

Provo ad arrivare a quel ragionamento:
che possano provare a competere con i 2 sloveni al momento ci sono 2/3 corridori , bernal carapaz e forse mas (la movistar non mandrebbe mai il suo uomo di classifica principale al giro) , uno dei 2 ineos sono comunque sicuri di averlo al giro al 90%
Uomini di classifica che vanno forte a crono ci sono almeida e dumoulin ( se mai si riprendesse) ed entrambe al giro potrebbero venire a prescindere dal percorso in quanto chiusi al tour da capitani nettamente più forti ( la jumbo ha anche il danese)
Fatte queste premesse il tentativo potrebbe essere quello di accaparrarsi tutti o quasi quei corridori da top5 che avrebbero l’occasione di poter puntare alla vittoria più di prestigio della propria carriera
Vedo un tour con i 3/4 super top e poi il vuoto ( basta vedere la classifica dello scorso anno ) vs un giro con nelle speranze 6/7 uomini di classifica a giocarsi la vittoria finale

[Winter]

Quel tour viene ricordato per la sconfitta di fignon, ma chi lo perse davvero fu Delgado, che era il più forte ma pensó bene di presentarsi in ritardo di tre minuti alla partenza del prologo, che gli vennero affibbiati sul groppone, e il giorno successivo lui e la sua squadra fecero un casino pazzesco nella crono squadre: lui si staccò quasi subito e i compagni se ne accorsero molto in ritardo. Perse altri 4 minuti e a fine tour fu terzo, staccato di tre e mezzo.

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

Bé era fuori classifica per fatti acclarati e che ne hanno compromesso la corsa.
Che lo lasciarono andare perché non li preoccupava o perché in effetti lui andava più forte non lo sapremo mai
Comunque con questa storia dello stelvio annullato ho scatenato una bella discussione!

[noel]

Quel tour viene ricordato per la sconfitta di fignon, ma chi lo perse davvero fu Delgado, che era il più forte ma pensó bene di presentarsi in ritardo di tre minuti alla partenza del prologo, che gli vennero affibbiati sul groppone, e il giorno successivo lui e la sua squadra fecero un casino pazzesco nella crono squadre: lui si staccò quasi subito e i compagni se ne accorsero molto in ritardo. Perse altri 4 minuti e a fine tour fu terzo, staccato di tre e mezzo.

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

No dai...è vero che nella crono Delgado partì al mattino col sole e ma lemond corse con una leggera pioggia a sprazzi per giunta. Ma quella crono, a rennes mi pare, era fatta di drittoni per lo più piani, senza curve o tortuosità varie. Credo che Delgado non abbia guadagnato più di 40\50 secondi per le condizioni meteo. Non dimentichiamo che in quegli anni Delgado era migliorato parecchio a cronometro, come si era visto anche l'anno prima al tour.
Certo, se si considera che il suo distacco a Parigi fu di circa 3 minuti, viste le "disgrazie" iniziali, il sospetto che potesse giocarsela con fignon e lemond viene

[noel]

Che Moser abbia vinto quel Giro per l'annullamento dello Stelvio e' una delle tante leggende metropolitane che girano
Anzi..non e' detto nemmeno che l'abbiano favorito..dallo Stelvio a Merano quanti km ci sono?
E Moser in discesa andava..eh..
In piu' quell'anno Moser in salita andava un po' piu' del solito(arrivo' secondo sul Blockhaus)...sullo Stelvio non avrebbe perso piu' di due minuti..ma proprio alla grande...e in discesa li avrebbe recuperati tutti..

Infatti, aggiungo che sul blockhaus fignon prese la paga (il giro probabilmente lo ha perso li) e già nella prima crono di milano fu asfaltato da Moser.

Ad Arabba Fignon aveva stra-staccato Moser. Sullo Stelvio due giorni prima probabilmente lo avrebbe distrutto, ma ripeto, sono opinioni e con le opinioni non si convince nessuno

Mah...il fignon di quel giro andava un po a corrente alternata, tant'è che il giorno prima di arabba non tenne le ruote di lejarreta nella tappetta di Selva. Non credo che nella tappa dello Stelvio, così disegnata, potesse chiudere la partita con Moser.
Certo, se fosse stato quello di luglio al tour, non solo avrebbe schiantato Moser sulle poche salite di quel giro ma gli avrebbe tenuto testa anche nelle crono

[giorgio ricci]

Il ritardo alla partenza di Delgado nel prologo ,e la cronosquadre del giorno dopo dove era suonato come una campana furono molto chiacchierati .
Senza quel 'pasticciaccio' , Delgado avrebbe vinto il Tour . In salita andava piu forte degli altri e fu costretto ad un dispendioso attacco da lontano sui Pirenei per recuperare terreno.

[Winter]

Quel tour viene ricordato per la sconfitta di fignon, ma chi lo perse davvero fu Delgado, che era il più forte ma pensó bene di presentarsi in ritardo di tre minuti alla partenza del prologo, che gli vennero affibbiati sul groppone, e il giorno successivo lui e la sua squadra fecero un casino pazzesco nella crono squadre: lui si staccò quasi subito e i compagni se ne accorsero molto in ritardo. Perse altri 4 minuti e a fine tour fu terzo, staccato di tre e mezzo.

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

No dai...è vero che nella crono Delgado partì al mattino col sole e ma lemond corse con una leggera pioggia a sprazzi per giunta. Ma quella crono, a rennes mi pare, era fatta di drittoni per lo più piani, senza curve o tortuosità varie. Credo che Delgado non abbia guadagnato più di 40\50 secondi per le condizioni meteo. Non dimentichiamo che in quegli anni Delgado era migliorato parecchio a cronometro, come si era visto anche l'anno prima al tour.
Certo, se si considera che il suo distacco a Parigi fu di circa 3 minuti, viste le "disgrazie" iniziali, il sospetto che potesse giocarsela con fignon e lemond viene

Chiedo scusa per l ot
Ma delgado
Nella crono finale di 24 km perse due minuti da lemond
A rennes.. 73 km perse 24 secondi

[nurseryman]

Infatti, aggiungo che sul blockhaus fignon prese la paga (il giro probabilmente lo ha perso li) e già nella prima crono di milano fu asfaltato da Moser.

Ad Arabba Fignon aveva stra-staccato Moser. Sullo Stelvio due giorni prima probabilmente lo avrebbe distrutto, ma ripeto, sono opinioni e con le opinioni non si convince nessuno

Mah...il fignon di quel giro andava un po a corrente alternata, tant'è che il giorno prima di arabba non tenne le ruote di lejarreta nella tappetta di Selva. Non credo che nella tappa dello Stelvio, così disegnata, potesse chiudere la partita con Moser.
Certo, se fosse stato quello di luglio al tour, non solo avrebbe schiantato Moser sulle poche salite di quel giro ma gli avrebbe tenuto testa anche nelle crono

quarda che a selva di val gardena moser perse 1 min e 20 da fignon. marino come è logico correva per la tappa e fu lasciato un pò andare
purtroppo in quel giro preparato approssimativamente, la squadra di fignon era decisamente insufficiente soprattutto in montagna
avesse avuto un paio di compagni per accompagnarlo nelle prime parti delle tappe in salita sarebbe andata diversamente
ad arabba poi moser più di 3 minuti

[lucks83]

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

No dai...è vero che nella crono Delgado partì al mattino col sole e ma lemond corse con una leggera pioggia a sprazzi per giunta. Ma quella crono, a rennes mi pare, era fatta di drittoni per lo più piani, senza curve o tortuosità varie. Credo che Delgado non abbia guadagnato più di 40\50 secondi per le condizioni meteo. Non dimentichiamo che in quegli anni Delgado era migliorato parecchio a cronometro, come si era visto anche l'anno prima al tour.
Certo, se si considera che il suo distacco a Parigi fu di circa 3 minuti, viste le "disgrazie" iniziali, il sospetto che potesse giocarsela con fignon e lemond viene

Chiedo scusa per l ot
Ma delgado
Nella crono finale di 24 km perse due minuti da lemond
A rennes.. 73 km perse 24 secondi

È uno dei Tour più strambi di sempre grazie a questa storia.
Mettiamo caso che a rennes avesse perso 4 minuti perché sarebbe partito a ridosso di lemond in classifica , vuol dire che non avrebbe perso 7 minuti e mezzo nelle prime due tappe.
E in salita ne aveva di più di fignon e lemond.
Non lo sapremo mai come sarebbero andate le cose, per me in salita gli altri due non lo lasciavano andare, ma ne avevano di meno.
Certo che il dubbio rimane.

[noel]

No..
Delgado era fuori classifica
Il duello era tra lemond e fignon
In diverse tappe lo lasciarono andare..
In piu nella crono di rennes
Perico parte 4 ore prima dei favoriti
Sfrutta il tempo molto piu clemente
E perde solo 24 secondi da lemond..
Se partiva con le stesse condizioni climatiche..avrebbe perso 3 minuti come minimo

No dai...è vero che nella crono Delgado partì al mattino col sole e ma lemond corse con una leggera pioggia a sprazzi per giunta. Ma quella crono, a rennes mi pare, era fatta di drittoni per lo più piani, senza curve o tortuosità varie. Credo che Delgado non abbia guadagnato più di 40\50 secondi per le condizioni meteo. Non dimentichiamo che in quegli anni Delgado era migliorato parecchio a cronometro, come si era visto anche l'anno prima al tour.
Certo, se si considera che il suo distacco a Parigi fu di circa 3 minuti, viste le "disgrazie" iniziali, il sospetto che potesse giocarsela con fignon e lemond viene

Chiedo scusa per l ot
Ma delgado
Nella crono finale di 24 km perse due minuti da lemond
A rennes.. 73 km perse 24 secondi

Non so cosa dirti, quelli furono i fatti, probabilmente andò più piano lemond e più forte Delgado (che calò vistosamente a fine tour) . Tra l'altro quello fu il giorno della resurrezione di lemond, dopo un 1988 dove non fini una corsa e un 1989 dove corse un giro bordeggiando il tempo massimo in ogni tappa. Quel giorno tutti si stupirono

[Cthulhu]

No dai...è vero che nella crono Delgado partì al mattino col sole e ma lemond corse con una leggera pioggia a sprazzi per giunta. Ma quella crono, a rennes mi pare, era fatta di drittoni per lo più piani, senza curve o tortuosità varie. Credo che Delgado non abbia guadagnato più di 40\50 secondi per le condizioni meteo. Non dimentichiamo che in quegli anni Delgado era migliorato parecchio a cronometro, come si era visto anche l'anno prima al tour.
Certo, se si considera che il suo distacco a Parigi fu di circa 3 minuti, viste le "disgrazie" iniziali, il sospetto che potesse giocarsela con fignon e lemond viene

Chiedo scusa per l ot
Ma delgado
Nella crono finale di 24 km perse due minuti da lemond
A rennes.. 73 km perse 24 secondi

Non so cosa dirti, quelli furono i fatti, probabilmente andò più piano lemond e più forte Delgado (che calò vistosamente a fine tour) . Tra l'altro quello fu il giorno della resurrezione di lemond, dopo un 1988 dove non fini una corsa e un 1989 dove corse un giro bordeggiando il tempo massimo in ogni tappa. Quel giorno tutti si stupirono

Visto che siamo a ricordare, Lemond nel 1989 diede i primi segnali di aver trovato la forma proprio nell'ultima tappa a cronometro che arrivava al Piazzale Michelangelo a Firenze dove arrivò secondo dando un minuto e venti secondi a Fignon che quel Giro lo vinse. Lo ricordo perché c'ero.

[giorgio ricci]

Io ero a Tortona . Bellissimo , allora le ammiraglie erano in mezzo alla folla .Lemond se lo filavano in pochi perché lo davano per finito
Io andai la ,gli strinsi la mano e gli dissi ,Je t'attends a grand niveaux'. Allora l'inglese lo masticavo poco.
Mi sorrise . Quando vinse il Tour fui felicissimo

[lucks83]

Io ero a Tortona . Bellissimo , allora le ammiraglie erano in mezzo alla folla .Lemond se lo filavano in pochi perché lo davano per finito
Io andai la ,gli strinsi la mano e gli dissi ,Je t'attends a grand niveaux'. Allora l'inglese lo masticavo poco.
Mi sorrise . Quando vinse il Tour fui felicissimo

Grazie per aver condiviso questi ricordi.
Io purtroppo ero piccolo, mi sono riguardato ciò che sono riuscito a trovare di quegli anni su YouTube.
Che dire, quella seconda metà di anni ottanta per me fu fantastica, divertente, dopo la fine dell'era Hinault.
E soprattutto le storie di fignon e lemond sono sempre affascinanti.
A proposito: tempo fa leggevo che il rapidissimo declino di lemond, dopo il 1990, fu dovuto al fatto che i pallini di fucile che non riuscirono a estrargli dal corpo condizionarono la sua salute e le sue prestazioni.
Questa cosa è vera o mi sono letto una marea di stupidaggini?

[Cthulhu]

Io ero a Tortona . Bellissimo , allora le ammiraglie erano in mezzo alla folla .Lemond se lo filavano in pochi perché lo davano per finito
Io andai la ,gli strinsi la mano e gli dissi ,Je t'attends a grand niveaux'. Allora l'inglese lo masticavo poco.
Mi sorrise . Quando vinse il Tour fui felicissimo

Grazie per aver condiviso questi ricordi.
Io purtroppo ero piccolo, mi sono riguardato ciò che sono riuscito a trovare di quegli anni su YouTube.
Che dire, quella seconda metà di anni ottanta per me fu fantastica, divertente, dopo la fine dell'era Hinault.
E soprattutto le storie di fignon e lemond sono sempre affascinanti.
A proposito: tempo fa leggevo che il rapidissimo declino di lemond, dopo il 1990, fu dovuto al fatto che i pallini di fucile che non riuscirono a estrargli dal corpo condizionarono la sua salute e le sue prestazioni.
Questa cosa è vera o mi sono letto una marea di stupidaggini?

All'epoca dissero che il motivo del suo declino veloce erano proprio i pallini di piombo che aveva in corpo

[Theakston]

No dai...è vero che nella crono Delgado partì al mattino col sole e ma lemond corse con una leggera pioggia a sprazzi per giunta. Ma quella crono, a rennes mi pare, era fatta di drittoni per lo più piani, senza curve o tortuosità varie. Credo che Delgado non abbia guadagnato più di 40\50 secondi per le condizioni meteo. Non dimentichiamo che in quegli anni Delgado era migliorato parecchio a cronometro, come si era visto anche l'anno prima al tour.
Certo, se si considera che il suo distacco a Parigi fu di circa 3 minuti, viste le "disgrazie" iniziali, il sospetto che potesse giocarsela con fignon e lemond viene

Chiedo scusa per l ot
Ma delgado
Nella crono finale di 24 km perse due minuti da lemond
A rennes.. 73 km perse 24 secondi

È uno dei Tour più strambi di sempre grazie a questa storia.
Mettiamo caso che a rennes avesse perso 4 minuti perché sarebbe partito a ridosso di lemond in classifica , vuol dire che non avrebbe perso 7 minuti e mezzo nelle prime due tappe.
E in salita ne aveva di più di fignon e lemond.
Non lo sapremo mai come sarebbero andate le cose, per me in salita gli altri due non lo lasciavano andare, ma ne avevano di meno.
Certo che il dubbio rimane.

Comunque incredibili oggi i km a crono che c'erano all'epoca.
tour 1989: prologo 8km; cronosquadre 46km; crono di 73 km (e siamo solo alla quinta tappa, gli scalatori potevano già spararsi!); 39 km cronoscalata?; ultima e decisiva tappa 25 km.
Confronto al Giro 2022!

[maglianera]

concordo sul fatto che da parte di RCS ci sia un insufficiente e calante interesse sul Giro. La mia impressione è che quest'anno si sia cercato di risparmiare il più possibile sullo sforzo organizzativo. Le tappe in Ungheria erano già pronte l'anno scorso. Organizzare tappe brevi costa meno fatica che farle lunghe. a maggior ragione per le cronometro. Le tappe in circuito (Napoli, Torino) sono più facili da organizzare rispetto a quelle in linea. Che i corridori abbiano chiesto tappe più brevi mi sembra una scusa (la protesta di Morbegno era sbagliata nei tempi, ma secondo me giustificata dal fatto che si era inserita la tappa più lunga in mezzo a diverse tappe di montagna impegnative; se fosse stata il giorno prima di una tappa facile o di un giorno di riposo non penso avrebbero protestato). Non si sono neppure impegnati a organizzare una presentazione degna di questo nome. Al di là delle parole di circostanza di Vegni e Bellino, vedo della stanchezza. Anche la successione Allocchio, con tutto il rispetto, mi sembra un ripiego: non mi pare che l'attuale vicedirettore, pur bravo, abbia una grande personalità da condottiero.
D'altra parte, passare ad ASO porterebbe il giro a essere sempre più subordinato alla grandeur del Tour.
Con questo andamento, temo che il nostro Giro scivoli più indietro anche rispetto alla Vuelta.

[barrylyndon]

Non vedo tutto questo pericolo vuelta..che sara' sempre meno prestigiosa del Giro a prescindere.
Poi sulla presentazione spezzatino del Giro, faccio notare che nonostante tutto, abbiamo tutte le altimetrie della tappe..
Il Tour no...

[lucks83]

Si, barry, però è innegabile la sensazione di aver assistito alla nascita di un Giro raffazzonato, buttato giù alla bene e meglio.
Io mi sento di condividere le parole di maglianera, tra tappe brevi, tappe in circuito, presentazione online e spezzatino senza nessuna cerimonia, nebbia per quanto riguarda i diritti tv (chi trasmette il Giro il prossimo anno?), ho la sensazione che RCS cominci a vedere il Giro come un fastidio, visto quanto costa organizzarlo e la situazione economica della stessa RCS.
La cosa che mi ha lasciato più stupito è stata che anche sulla gazzetta hanno dedicato due righe in prima pagina al nuovo Giro, relegate in un trafiletto.
Negli anni 90 e 2000 la presentazione si prendeva tutta la prima pagina o quasi.

Ecco, una cosa su cui non son d'accordo è che passare in mano ad ASO potrebbe essere un bene: dopo il tour hanno già la Vuelta che ne scimiotta il percorso, non avrebbe senso farlo anche col Giro.
Potrebbero mantenere la tradizione della corsa rosa come più adatta ai corridori di fondo, come piace a molti di noi.

[torcia86]

Scusate la mia ignoranza ma ci sono soggetti (italiani/internazionali) organizzatori di aventi sportivi che potrebbero avere interesse al prodotto giro?

[pietro]

Non vedo tutto questo pericolo vuelta..che sara' sempre meno prestigiosa del Giro a prescindere.
Poi sulla presentazione spezzatino del Giro, faccio notare che nonostante tutto, abbiamo tutte le altimetrie della tappe..
Il Tour no...

Se però alla Vuelta ci vanno i big, seppur scarichi, e al Giro le seconde linee un po' di pericolo c'è, quantomeno nel valore della vittoria

[barrylyndon]

Si, barry, però è innegabile la sensazione di aver assistito alla nascita di un Giro raffazzonato, buttato giù alla bene e meglio.
Io mi sento di condividere le parole di maglianera, tra tappe brevi, tappe in circuito, presentazione online e spezzatino senza nessuna cerimonia, nebbia per quanto riguarda i diritti tv (chi trasmette il Giro il prossimo anno?), ho la sensazione che RCS cominci a vedere il Giro come un fastidio, visto quanto costa organizzarlo e la situazione economica della stessa RCS.
La cosa che mi ha lasciato più stupito è stata che anche sulla gazzetta hanno dedicato due righe in prima pagina al nuovo Giro, relegate in un trafiletto.
Negli anni 90 e 2000 la presentazione si prendeva tutta la prima pagina o quasi.

Ecco, una cosa su cui non son d'accordo è che passare in mano ad ASO potrebbe essere un bene: dopo il tour hanno già la Vuelta che ne scimiotta il percorso, non avrebbe senso farlo anche col Giro.
Potrebbero mantenere la tradizione della corsa rosa come più adatta ai corridori di fondo, come piace a molti di noi.

Il percorso mi sembra duro...manca la crono lunga..ed e' una grave mancanza..il resto e' lo sfondo..il Giro resta la corsa piu' dura.nonostante presentazioni, circuiti, diritti tv(cosa che succede con cadenza regolare,ormai)..

[barrylyndon]

Non vedo tutto questo pericolo vuelta..che sara' sempre meno prestigiosa del Giro a prescindere.
Poi sulla presentazione spezzatino del Giro, faccio notare che nonostante tutto, abbiamo tutte le altimetrie della tappe..
Il Tour no...

Se però alla Vuelta ci vanno i big, seppur scarichi, e al Giro le seconde linee un po' di pericolo c'è, quantomeno nel valore della vittoria

L'anno scorso ci e' venuto Bernal,non proprio una seconda linea..il prossimo anno Carapaz...insomma..

[miroci]

Mi incuriosisce la tappa con arrivo a Blockhaus…non tanto per la tappa ma per il nome dell’arrivo….Blockhaus è un nome tedesco…come mai?

Mi pare venne coniato da un militare di origine austriaca che per l'esercito italiano lottava contro i briganti.

In cima alla Majella c'era un fortino costruito col metodo Blockhaus: tronchi incastonati ad intaglio e bloccati l'uno sull'altro. Il fortino non c'è più, ma ne è rimasto il nome.

[pietro]

Non vedo tutto questo pericolo vuelta..che sara' sempre meno prestigiosa del Giro a prescindere.
Poi sulla presentazione spezzatino del Giro, faccio notare che nonostante tutto, abbiamo tutte le altimetrie della tappe..
Il Tour no...

Se però alla Vuelta ci vanno i big, seppur scarichi, e al Giro le seconde linee un po' di pericolo c'è, quantomeno nel valore della vittoria

L'anno scorso ci e' venuto Bernal,non proprio una seconda linea..il prossimo anno Carapaz...insomma..

La mia paura è che finisca come il 2020. Bernal e Carapaz spero e credo si divideranno sempre gli obiettivi, garantendo almeno una presenza all'anno (anche se un solo big non basta se alla Vuelta ce ne sono 3-4).
Mi aspetto molto da Almeida invece, vediamo...

[lucks83]

Se però alla Vuelta ci vanno i big, seppur scarichi, e al Giro le seconde linee un po' di pericolo c'è, quantomeno nel valore della vittoria

L'anno scorso ci e' venuto Bernal,non proprio una seconda linea..il prossimo anno Carapaz...insomma..

La mia paura è che finisca come il 2020. Bernal e Carapaz spero e credo si divideranno sempre gli obiettivi, garantendo almeno una presenza all'anno (anche se un solo big non basta se alla Vuelta ce ne sono 3-4).
Mi aspetto molto da Almeida invece, vediamo...

Ma anche nel 2020 avevamo dei buoni nomi.
Il problema è che che nelle prime tappe, tra yates, thomas e landa è stata un'ecatombe.

[pietro]

L'anno scorso ci e' venuto Bernal,non proprio una seconda linea..il prossimo anno Carapaz...insomma..

La mia paura è che finisca come il 2020. Bernal e Carapaz spero e credo si divideranno sempre gli obiettivi, garantendo almeno una presenza all'anno (anche se un solo big non basta se alla Vuelta ce ne sono 3-4).
Mi aspetto molto da Almeida invece, vediamo...

Ma anche nel 2020 avevamo dei buoni nomi.
Il problema è che che nelle prime tappe, tra yates, thomas e landa è stata un'ecatombe.

Salviamo Thomas, ma Landa e Yates non sono nomi sufficienti per poter dire che il Giro ha una buona startlist per la CG. Comunque nel 2020 Landa non c'era

[Leonardo Civitella]

Mi incuriosisce la tappa con arrivo a Blockhaus…non tanto per la tappa ma per il nome dell’arrivo….Blockhaus è un nome tedesco…come mai?

Mi pare venne coniato da un militare di origine austriaca che per l'esercito italiano lottava contro i briganti.

In cima alla Majella c'era un fortino costruito col metodo Blockhaus: tronchi incastonati ad intaglio e bloccati l'uno sull'altro. Il fortino non c'è più, ma ne è rimasto il nome.

Grazie Miroci, sempre interessante conoscere queste chicche