Coronavirus

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Strong
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matteo.conz ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 20:26
Road Runner ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 20:05 In Italia si era sempre detto "carta canta". Ora nemmeno quello vale più. Ho qui davanti il mio, emesso il 27.09.2021, che reca la dicitura "validità Green Pass 12 mesi". Ora lo stamperò su un foglio di carta vetrata grana 40, e al primo che con la sua App ministeriale di merda mi contesterà che non è più valido glielo infilo su per il culo, dalla parte abrasiva.
:clap: :clap: :clap:
Vadano a fare in culo!
più che da applausi mi sembra una sparata da bullo
un bullo che poi comunque farà quello che deve fare e che faranno anche gli altri
solo che non lo vuole dire troppo in giro per non perdere il suo status di bullo


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castelli
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Re: Coronavirus

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Personalmente sto avendo momenti di puro godimento sulla diatriba sui tamponi ai vaccinati.

Alcuni superiori morali mettono in discussione via tuit il tampone per i vax, misura che sanitariamente ha un senso.

Sto ridendo. Siamo solo all' inizio.


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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:45
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:33
Strong ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 9:41

bulgaria e portogallo?
continuo a non capire....

bulgaria pochissimi vaccinati e boom di contagi e di decessi da settembre a dicembre con picco a metà novembre (ovvio che dopo aver fatto una "strage" tra immunizzati e deceduti ci sia adesso una curva discendente ed una tregua fino all'arrivo di omicron)

portogallo tanti vaccinati
non hanno ondate di decessi da gennaio 2021
adesso hanno una curva dei contagi che sta crescendo per l'effetto omicron ma i decessi per ora rimangono molto bassi.

morti per 1M di abitanti (da inizio pandemia)

bulgaria: 4410
portogallo: 1853
Ovvio? Ma perché è ovvio?

(Io continuo a parlare di contagi non di decessi, e mi si risponde sui decessi... Ho la stessa opinione di Jumbo: Omicron è l'occasione di farci l'immunizzazione aggratis. altro che minaccia e greenpass)
Sì però la Bulgaria ha avuto un'ondata non solo di decessi, ma anche di contagi nei mesi scorsi. Poi come sempre dopo un po' si supera il picco e la situazione migliora. Guardare la situazione in un dato istante dimenticando quel che è successo nei mesi precedenti non aiuta a comprendere correttamente la situazione.
Omicron da quanto ho capito sta arrivando da ovest, mentre nei mesi scorsi l'ondata nei paesi dell'est era dovuta a delta in un contesto di basse vaccinazioni.
È quel "come sempre le cose dopo un po' migliorano", che mi interessa. Oppure l'ovvietà di strong, da cui partiva il mio post iniziale che ha tirato su le tante reazioni.

È ovvio? Su che basi scientifiche lo si dice?

Ne sappiamo qualcosa in più della vita del virus o siamo ancora fermi alle semplificazioni di Giordano e Felice per cui applicando l'RT alla popolazione contagiata a proiettandola nel tempo avremo SENZA AGGIUNGERE ULTERIORI RESTRIZIONI necessariamente il globo ricoperto di contagiati?

Parlare a nastro come fanno politici e media nostrani di vaccini e greenpass per mitigare la curva dei contagi, senza che le TERI siano in criticità, andrebbe MOTIVATO un po' di più, via...

(Non sto parlando di modello romeno o di modello bulgaro o di modello portoghese o di modello olandese o indiano. Il mio post non parlava di modelli di Policy, parlava solo di curve dei contagi, stavo e sto parlando di contagi e vita del virus. Per cui il fatto che la Bulgaria abbia da inizio pandemia più morti del Portogallo non mi interessa. Perché noi stiamo parlando di stravolgere greenpass e vita delle persone per l'ennesima volta sui contagi di oggi, non sui morti di Nembro a marzo 2020...


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Re: Coronavirus

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Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%


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Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
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Re: Coronavirus

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chinaski89 ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 9:42 ...Da 12 mesi a 9 ancora ancora, ma dovessero accorciare ancora sarebbe una bella cazzata
Quelo...

Sto cercando di capire quali sono le solide basi scientifiche per cui per l'ennesima volta negli ultimi pochi mesi stanno cambiando le carte in tavola su una questione che riguarda milioni di persone.

Davvero a ogni picco dobbiamo inventare nuove regole?


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:32
chinaski89 ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 9:42 ...Da 12 mesi a 9 ancora ancora, ma dovessero accorciare ancora sarebbe una bella cazzata
Quelo...

Sto cercando di capire quali sono le solide basi scientifiche per cui per l'ennesima volta negli ultimi pochi mesi stanno cambiando le carte in tavola su una questione che riguarda milioni di persone.

Davvero a ogni picco dobbiamo inventare nuove regole?
se esci dall'italia e prendi ferguson e ti vai a vedere che tipo di previsioni fa ti chiedi se la spinta dal basso degli scienziati affinché i politici prendano decisioni in una certa direzione abbia un fondamento scientifico.

se questa spinta dal basso non sia preconcordata in modo che la politica scarichi sul cittadino i propri deficit di responsabilità.
dietro bojo che tiene aperto (adesso, magari tra 5 minuit cambia idea) c'è il partito conservatore inglese che lo ha mandato a fare in culo.

al di là del partito conservatore inglese che apre (ci può essere un partito progressista che chiude o viceversa) le scelte sono politiche dal minuto uno di questa storia.

alcuni scienziati sono stati silenziati e sbeffeggiati per aver preso una certa posizione, vedi il caso di fauci e della gbd con questo che premeva per marginalizzare dal dibattito le prese di posizione del nobel lewitt etc. vedi il caso della john snow declaration con la solenne minchiata sull'immunità naturale. una cosa da brividi


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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 13:08
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:32
chinaski89 ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 9:42 ...Da 12 mesi a 9 ancora ancora, ma dovessero accorciare ancora sarebbe una bella cazzata
Quelo...

Sto cercando di capire quali sono le solide basi scientifiche per cui per l'ennesima volta negli ultimi pochi mesi stanno cambiando le carte in tavola su una questione che riguarda milioni di persone.

Davvero a ogni picco dobbiamo inventare nuove regole?
se esci dall'italia e prendi ferguson e ti vai a vedere che tipo di previsioni fa ti chiedi se la spinta dal basso degli scienziati affinché i politici prendano decisioni in una certa direzione abbia un fondamento scientifico.

se questa spinta dal basso non sia preconcordata in modo che la politica scarichi sul cittadino i propri deficit di responsabilità.
dietro bojo che tiene aperto (adesso, magari tra 5 minuit cambia idea) c'è il partito conservatore inglese che lo ha mandato a fare in culo.

al di là del partito conservatore inglese che apre (ci può essere un partito progressista che chiude o viceversa) le scelte sono politiche dal minuto uno di questa storia.

alcuni scienziati sono stati silenziati e sbeffeggiati per aver preso una certa posizione, vedi il caso di fauci e della gbd con questo che premeva per marginalizzare dal dibattito le prese di posizione del nobel lewitt etc. vedi il caso della john snow declaration con la solenne minchiata sull'immunità naturale. una cosa da brividi
si ma....buongiorno eh castelli!
queste dinamiche politiche ti vengono in mente solo adesso con il covid?


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Re: Coronavirus

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Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:26
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:45
Maìno della Spinetta ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 10:33

Ovvio? Ma perché è ovvio?

(Io continuo a parlare di contagi non di decessi, e mi si risponde sui decessi... Ho la stessa opinione di Jumbo: Omicron è l'occasione di farci l'immunizzazione aggratis. altro che minaccia e greenpass)
Sì però la Bulgaria ha avuto un'ondata non solo di decessi, ma anche di contagi nei mesi scorsi. Poi come sempre dopo un po' si supera il picco e la situazione migliora. Guardare la situazione in un dato istante dimenticando quel che è successo nei mesi precedenti non aiuta a comprendere correttamente la situazione.
Omicron da quanto ho capito sta arrivando da ovest, mentre nei mesi scorsi l'ondata nei paesi dell'est era dovuta a delta in un contesto di basse vaccinazioni.
È quel "come sempre le cose dopo un po' migliorano", che mi interessa. Oppure l'ovvietà di strong, da cui partiva il mio post iniziale che ha tirato su le tante reazioni.

È ovvio? Su che basi scientifiche lo si dice?

Ne sappiamo qualcosa in più della vita del virus o siamo ancora fermi alle semplificazioni di Giordano e Felice per cui applicando l'RT alla popolazione contagiata a proiettandola nel tempo avremo SENZA AGGIUNGERE ULTERIORI RESTRIZIONI necessariamente il globo ricoperto di contagiati?

Parlare a nastro come fanno politici e media nostrani di vaccini e greenpass per mitigare la curva dei contagi, senza che le TERI siano in criticità, andrebbe MOTIVATO un po' di più, via...

(Non sto parlando di modello romeno o di modello bulgaro o di modello portoghese o di modello olandese o indiano. Il mio post non parlava di modelli di Policy, parlava solo di curve dei contagi, stavo e sto parlando di contagi e vita del virus. Per cui il fatto che la Bulgaria abbia da inizio pandemia più morti del Portogallo non mi interessa. Perché noi stiamo parlando di stravolgere greenpass e vita delle persone per l'ennesima volta sui contagi di oggi, non sui morti di Nembro a marzo 2020...
Lo si dice sulla base dell'osservazione che tutte le epidemie hanno una crescita, un picco e poi una decrescita. Questa cosa può ripetersi più volte (a ondate) oppure una volta sola.
La scienza al massimo può cercare di capire perché questo avviene (e credo che ci sia anche discretamente riuscita).
Le TERI non sono in criticità, ma già un paio di settimane fa un amico medico mi diceva che con l'andamento in corso (che in quel momento era meno critico di oggi) già si stavano organizzando per rinviare gli interventi programmati. Oggi leggo che la regione ha inviato ufficialmente l'ordine a diverse importanti ASST.
A tutti piacerebbe che ci fosse una formula che sempre valida, da inizio epidemia fino alla fine, ma visto che le condizioni continuano a cambiare, le misure devono adattarsi.
Non si tratta di prendere i numeri da Nembro ad oggi, ma la considerazione che una ondata come quella appena passata in Bulgaria diffonda oltre a malattia e morte anche immunizzazione nella popolazione suscettibile per qualche mese dovrebbe essere abbastanza chiara a tutti. E quindi senza andare a prendere i numeri di Nembro, leggere correttamente i numeri della Bulgaria e del Portogallo oggi, e quindi prendere le decisioni appropriate, non può prescindere da considerare quello che è successo in Bulgaria e Portogallo ieri.


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:29 Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%
Guarda che l'11% è il tasso di occupazione per malati Covid rispetto ai posti disponibili. Non è il tasso di occupazione per ogni causa rispetto ai posti disponibili.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 16:32
aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:29 Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%
Guarda che l'11% è il tasso di occupazione per malati Covid rispetto ai posti disponibili. Non è il tasso di occupazione per ogni causa rispetto ai posti disponibili.
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... -occupati/
ci sono persone che sono dovute ricorrere alla forza pubblica per farsi dimettere


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 17:00
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 16:32
aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:29 Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%
Guarda che l'11% è il tasso di occupazione per malati Covid rispetto ai posti disponibili. Non è il tasso di occupazione per ogni causa rispetto ai posti disponibili.
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... -occupati/
ci sono persone che sono dovute ricorrere alla forza pubblica per farsi dimettere
tra l'altro parecchie regioni hanno fatto magheggi per rimanere in bianco o restare in colore.

una cosa da delirio.
ovviamente appena dici che non c'è saturazione ti saltano addosso ma non sanno nulla dei magheggi che vanno avanti da mesi.

nicoletta li segue da un anno.
roba da teatrino all'italiana.

mentono su tutto. su tutto.

c'è chi ci crede, beati loro.


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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 8:44
castelli ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 8:09 Allora aosta e' un'anomalia.

Qualcuno ha scritto 90% non vaccinati. Peccato sia un dato inventato.
Parlo di ti che e' il numero che conta veramente visto che allo spallanzani c'erano 8 (otto) persone ricoverate con raffreddore.


Il dato ufficiale dell'ultimo rapporto iss parla di 64% di non vaccinati che e' un numero ben diverso da 90 o 85 di cui parla il cazzaro bassetti in tv.

Se si parte dai numeri e si riesce a mentire su quelli si capisce bene la confusione che crea la propaganda.

Gente che e' ancora convinta che la pandemia si sia diffusa dalle discoteche italiane nel 20 a cui e' stata riproposta la cosa di trieste nel 21.
puo' essere un'anomalia.. visto che la regione è piccola
ma i miei dati sono del 21 dicembre
i tuoi si riferiscono a piu' di un mese prima..

vediamo i dati al 21 dicembre (no quelli dal 20 ottobre al 20 novembre..)
cosi' sei tu a fare confusione

Non mi ricordo se eri tu (scusa se non eri tu) o aiutataki
verso aprile 2020 (io ero malato di covid.. sta cosa mi è rimasta in mente)
parlavate delle Svezia (elogiando le non chiusure..)
si raffrontavano con i paesi vicino
e dicevate che tra due anni.. i morti sarebbero stati di piu' in norvegia ecc

non son passati due anni
ma uno e mezzo

Finlandia 1501
Norvegia 1257

Totale : 2758 morti
Popolazione 2 nazioni 11036000

Svezia : 15224 morti
Popolazione : 10192000

popolazioni simili (in realta' c'e' un ml in piu' ..) in Svezia il tasso di mortalita' è 5,5 volte piu' alto (sei volte se contiamo la popolazione esatta..)
La scelta della Svezia ha fatto morire piu' di 12000 persone in piu..
Mai paragonata la Svezia con Finlandia e Norvegia che hanno una distribuzione della popolazione e una società molto differenti dalla svezia, casomai il paragone più sensato è con la Danimarca.
La Svezia è più confrontabile con la Lombardia che con la Finlandia.


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Re: Coronavirus

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jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 16:32
aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:29 Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%
Guarda che l'11% è il tasso di occupazione per malati Covid rispetto ai posti disponibili. Non è il tasso di occupazione per ogni causa rispetto ai posti disponibili.
Confermo che è come dici tu.


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Re: Coronavirus

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cassius ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 19:09
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 16:32
aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:29 Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%
Guarda che l'11% è il tasso di occupazione per malati Covid rispetto ai posti disponibili. Non è il tasso di occupazione per ogni causa rispetto ai posti disponibili.
Confermo che è come dici tu.
"abbiamo sostituito il grafico originale, che i lettori possono ancora consultare qui sotto, con un nuovo grafico che dà conto del fatto che nelle terapie intensive non sono ricoverati solo pazienti affetti da Covid-19."
Che è il primo
Qui sotto riporta 11% sia a livello nazionale che Lombardo
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... -occupati/
Ma è comunque irrilevante dato che sono conteggiati i positivi covid non ricoverati per covid.
Rimborsati a 9.000 € al dì
Come avevo già scritto mia nonna è morta per polmonite virale contratta IN OSPEDALE, nell' eccellenza lombarda, ricoverata per la rottura di un femore.


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 19:18
cassius ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 19:09
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 16:32

Guarda che l'11% è il tasso di occupazione per malati Covid rispetto ai posti disponibili. Non è il tasso di occupazione per ogni causa rispetto ai posti disponibili.
Confermo che è come dici tu.
"abbiamo sostituito il grafico originale, che i lettori possono ancora consultare qui sotto, con un nuovo grafico che dà conto del fatto che nelle terapie intensive non sono ricoverati solo pazienti affetti da Covid-19."
Che è il primo
Qui sotto riporta 11% sia a livello nazionale che Lombardo
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... -occupati/
Ma è comunque irrilevante dato che sono conteggiati i positivi covid non ricoverati per covid.
Rimborsati a 9.000 € al dì
Come avevo già scritto mia nonna è morta per polmonite virale contratta IN OSPEDALE, nell' eccellenza lombarda, ricoverata per la rottura di un femore.
poi i numeri sono bassi comunque.

il sospetto è che mentendo su tutto siano in arancione anche se formalmente sono sul grigio. in che senso?
che vadano in affanno con numeri moooolto più bassi di quelli descritti.

calcola l'assenza di personale per la cacata dei sanitari non vaccinati.

ora io ero favorevole all'obbligatoria per i sanitari. nel momento in cui i vaccini non fermano un cazzo la circolazione li dovevi reintegrare perché già immunizzati molto probabilmente dalla prima ondata essendo stati a contatto coi malati.

esattamente nel momento in cui si aveva l'ufficialità della trasmissione del contagio via vaccino dovevano reintegrare i sanitari. prorpio al volo.

ma c'era da mantenere la cacata del blocco della circolazione vaccinando con obbligo anche il gatto di casa.

bisognava smentire le cagate del drago. nessuno ne ha avuto il coraggio.


la scienza evolve quando lo vogliono loro.

quando hai pagliacci come questo qui membro del comitato di consulenza.

non sa neanche di che cazzo parla. fa l'elogio del green pass.

siamo alla quarta dose probabile per i fragili, se non si sbrigano con le cazzate fanno altri morti.
c'hanno la mascherina allo stadio. apposto stiamo.
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Re: Coronavirus

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Tra giugno e novembre 2021 il Laboratorio Altamedica di Roma ha rilevato 866 nuovi casi di Covid-19 mediante analisi Rt-Pcr in tempo reale. Di questi, 623 (72%) erano vaccinati (496 completamente e 127 parzialmente con Biontech/Pfizer BNT162b2, Moderna e Astrazenca) e 243 (28%) non vaccinati.

Tra i casi di positivi vaccinati, il 59% (368) erano donne e il 41% (255) uomini. Il 31% (191) delle persone vaccinate era asintomatico e il 69% (432) sintomatico; il 7% (43) era ricoverato in ospedale e l'1% (7) deceduto.

Tra le persone che non erano state vaccinate, il 67% (162) era sintomatico, il 12% (33) ricoverato in ospedale e il 2% (5) deceduto. E’ quanto emerge da uno studio condotto dall’Istituto di Ricerca e Diagnostica Altamedica di Roma, sottoposto al Journal of Medical Virology


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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 17:00
jumbo ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 16:32
aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 12:29 Ricordiamo che ospedalizzare un positivo covid frutta €4000 al giorno anche per un semplice raffreddore e 9000 in teri. Ciò nonostante l'occupazione delle terapie intensive raggiunge complessivamente il 11% sia a livello nazionale che in Lombardia contro una media del periodo ante Corona businness del 45%
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ci sono persone che sono dovute ricorrere alla forza pubblica per farsi dimettere
Sarebbe una smentita al mio intervento?


Winter
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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 18:15
Winter ha scritto: giovedì 23 dicembre 2021, 8:44
castelli ha scritto: mercoledì 22 dicembre 2021, 8:09 Allora aosta e' un'anomalia.

Qualcuno ha scritto 90% non vaccinati. Peccato sia un dato inventato.
Parlo di ti che e' il numero che conta veramente visto che allo spallanzani c'erano 8 (otto) persone ricoverate con raffreddore.


Il dato ufficiale dell'ultimo rapporto iss parla di 64% di non vaccinati che e' un numero ben diverso da 90 o 85 di cui parla il cazzaro bassetti in tv.

Se si parte dai numeri e si riesce a mentire su quelli si capisce bene la confusione che crea la propaganda.

Gente che e' ancora convinta che la pandemia si sia diffusa dalle discoteche italiane nel 20 a cui e' stata riproposta la cosa di trieste nel 21.
puo' essere un'anomalia.. visto che la regione è piccola
ma i miei dati sono del 21 dicembre
i tuoi si riferiscono a piu' di un mese prima..

vediamo i dati al 21 dicembre (no quelli dal 20 ottobre al 20 novembre..)
cosi' sei tu a fare confusione

Non mi ricordo se eri tu (scusa se non eri tu) o aiutataki
verso aprile 2020 (io ero malato di covid.. sta cosa mi è rimasta in mente)
parlavate delle Svezia (elogiando le non chiusure..)
si raffrontavano con i paesi vicino
e dicevate che tra due anni.. i morti sarebbero stati di piu' in norvegia ecc

non son passati due anni
ma uno e mezzo

Finlandia 1501
Norvegia 1257

Totale : 2758 morti
Popolazione 2 nazioni 11036000

Svezia : 15224 morti
Popolazione : 10192000

popolazioni simili (in realta' c'e' un ml in piu' ..) in Svezia il tasso di mortalita' è 5,5 volte piu' alto (sei volte se contiamo la popolazione esatta..)
La scelta della Svezia ha fatto morire piu' di 12000 persone in piu..
Mai paragonata la Svezia con Finlandia e Norvegia che hanno una distribuzione della popolazione e una società molto differenti dalla svezia, casomai il paragone più sensato è con la Danimarca.
La Svezia è più confrontabile con la Lombardia che con la Finlandia.
Si eri tu
L hai paragonata eccome

Lombardia 23844 kmq
Svezia 450295 kmq

Ma quando dici ste cose sei serio? O non sai nulla di densità abitativa ecc?

La Svezia ha quasi la stessa popolazione della Lombardia..
Ma è venti volte piu grande
Non assomiglia in nulla

Dai ritenta.. :diavoletto:


Oude Kwaremont
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Tre articoli che secondo me davvero riassumono molto di ciò che c' è da sapere

Vittorio Agnoletto:

Alla domanda se effettivamente la scienza si sia piegata alla politica dallo scoppio della pandemia ad oggi, Agnoletto ha risposto: «Totalmente! È questo il punto: la scienza (in gran parte, poi ci sono sempre le eccezioni) si è lasciata andare a dire quello che la politica in quel momento voleva sentirsi dire». Agnoletto ha citato anche alcuni casi nei quali ciò è successo: «Ad esempio dicendo che saremmo arrivati all’immunità di gregge, oppure che con il vaccino avremmo potuto tutti fare una vita tranquilla, oppure ancora l’esaltazione degli Open Day di Astrazeneca. Per chiunque si occupi di sanità pubblica, gli Open Day di Astrazeneca sono un controsenso, perché gli interventi di sanità sono rivolti alla singola persona: per ognuno bisogna valutare se un vaccino va bene oppure no, che patologie pregresse abbia, che allergie abbia e via dicendo. Non sono una festa popolare nella quale la gente si mette in coda, “avanti uno e dietro quell’altro”! In più: è vero che avevamo dei residui forti di Astrazeneca, ma questo non era sufficiente per dire che andavano utilizzati su una popolazione rispetto alla quale erano già uscite delle ricerche che dicevano che non era il vaccino più adatto. E la scienza su tutto questo ha taciuto, è stata zitta, e questo non va assolutamente bene».
Agnoletto ha aggiunto che «la politica aveva bisogno di dire che avevamo un vaccino che con una sola somministrazione risolveva tutto (Johnson & Johnson) e la scienza le è andata dietro. Ma questo è un punto molto molto importante: la divisione dei ruoli. Non parliamo dei media mainstream: sono ormai diventati dei megafoni dei comunicati-stampa delle aziende farmaceutiche! Non c’è nessun tentativo di approfondimento, di scavare. Ma dietro – a parte i problemi di dipendenza e di conflitti di interesse col potere delle Big Pharma – c’è un’idea: considerare i cittadini e le cittadine italiane un po’ come bambini, come incapaci di assumersi delle responsabilità. Si tende sempre a semplificare il messaggio e così si rischia anche di dire delle stupidate che poi vengono smentite. Abbiamo avuto dichiarazioni di EMA che dopo due o tre settimane sono state smentite, basti pensare a Johnson & Johnson o ad Astrazeneca che inizialmente si era detto che non andasse assolutamente utilizzata con le persone anziane e poi esattamente il contrario. Qui c’è il ruolo di EMA: l’ente regolatorio europeo non ha un’autonomia finanziaria, per cui non può andare direttamente a verificare dei trial ed eventualmente a rifarli, ma lavora solo e unicamente sulla documentazione presentata dalle aziende farmaceutiche. In più c’è una porta girevole, per cui a volte ai vertici di EMA si trova chi prima era in azienda farmaceutica e viceversa. EMA va riformata. Deve avere maggiore autonomia e quindi maggiore credibilità scientifica».


Andrea Zhok:

Post di mero sfogo, in mancanza di un punching-ball.
Cose non dette (e che a questo punto lì non dirò più).

1) "I tamponi sono come una fotografia, uno appena uscito può essere contagioso".
- No, ovviamente uno appena uscito può venire contagiato, ma per essere contagioso il virus deve moltiplicarsi nell'organismo a sufficienza per poter uscire dalle vie aeree superiori. Questa è la ragione delle 48-72 ore di durata del tampone.
2) "Il vaccino è uscito come una ciambella col buco al primo colpo." - No, è il vaccino a essere uscito col buco, visto che prometteva protezione al 95% e l'immunità di gregge, mentre dura forse 6 mesi, forse 3, consente i contagi, e presenta un profilo di rischio circa 15 volte superiore ai vaccini tradizionali (dato che emerge da una comparazione delle segnalazioni di eventi avversi in UK e USA).
3) "L'interesse della collettività è che tutti si vaccinino".
- No, l'interesse della collettività è che si vaccinino quelli che rischiano di non poter superare la malattia con le proprie risorse (e magari una terapia adeguata), questo perché chi ha superato il Covid ha una durata della protezione molto superiore ai vaccinati (ad oggi almeno 13 mesi).
4) "i dati dicono che il vaccino è sicuro per giovani e bambini"
- No, a dire il contrario sono un mucchio di studi, l'ultimo dei quali giapponese, sulla cui base il Ministero della Sanità giapponese ha modificato le raccomandazioni relative alla vaccinazione.
5) "La clearance virale è più rapida nel vaccinato e la suscettibilità al contagio è minore."
- Sì, parzialmente, per i primi 90 giorni, poi sono indistinguibili. Questo significa che dopo tre mesi il GP è una licenza di contagiare.

Il punto generale è che se hai davanti Mario, con GP e vaccinato, e Giovanni, senza GP e senza vaccino, non hai nessun modo di sapere se Mario è più o meno pericoloso per te di Giovanni (mentre se hanno fatto il tampone recentemente questa informazione ce l'hai).
Ovviamente niente serve e niente, ma tant'è.


Da Tribune: « Une nouvelle religion vaccinale est née en Occident »
12/12/2021

Traduzione dell’appello francese sottoscritto da più di 2.000 accademici, medici e operatori sanitari
"UNA NUOVA RELIGIONE VACCINALE E' NATA IN OCCIDENTE ":

Gli appelli del governo francese alla vaccinazione dei bambini seguono l’autorizzazione da parte dell’Agenzia europea dei medicinali (EMA) dell’uso dei vaccini sperimentali contro il Covid-19 nei bambini dai 5 agli 11 anni, che a sua volta segue l’autorizzazione della Food and Drug Administration (FDA) americana (comunicato stampa del 29 ottobre). Per ora questa autorizzazione riguarda solo il vaccino Pfizer-BioNTech, ma è necessario continuare a smaltire le dosi del vaccino Moderna nei vaccinodromi. In Francia, l’Haute Autorité de santé (HAS) [l’equivalente francese dell’Istituto superiore di sanità italiano] si è accodata poco dopo, proponendo (il 20 novembre) di vaccinare tutti i «bambini fragili», vale a dire «tutti coloro che presentano un rischio di sviluppare una forma grave della malattia e di morire e coloro che vivono nell’entourage di persone immunocompromesse o vulnerabili non protette dalla vaccinazione».
L’HAS la definisce «strategia del bozzolo», un nome apparentemente benigno, che maschera il fatto che i bambini sono molto meno contagiosi dei loro genitori e dei loro insegnanti (come dimostra uno studio dell’Institut Pasteur). E l’HAS ha già annunciato che «deciderà in seguito sull’importanza di ampliare questa vaccinazione». Il primo gruppo (i bambini “a rischio”) riguarderebbe già almeno 360.000 persone. Ma, stranamente, l’HAS non indica quante sarebbero invece le persone appartenenti al secondo gruppo, quello dei «bambini dai 5 agli 11 anni che vivono nell’entourage di persone immunocompromesse o vulnerabili non protette dalla vaccinazione».
Va detto che, secondo il governo, il tasso di vaccinazione delle persone sopra i 65 anni in Francia supera il 92 per cento, per cui non è chiaro quante «persone immunocompromesse o vulnerabili» aspettino ancora di essere vaccinate. Ma i numeri non contano; l’importante è continuare la grande marcia in avanti verso la vaccinazione di massa (e ripetuta ogni sei mesi) di tutta l’umanità. Questa è la nuova religione che si sta diffondendo nel mondo e che permette a Pfizer e Moderna di realizzare un profitto di 1.000 dollari al secondo, il tutto orchestrato dai loro vassalli locali, ovverosia la maggior parte dei governi occidentali e degli istituti internazionali – a cominciare dalla Commissione europea, la cui presidente Ursula von der Leyen, che ha orchestrato la grande operazione vaccinale, ha un figlio che lavora per McKinsey e un marito che gestisce un’azienda di biotecnologie focalizzata sulle terapie geniche.
Propaganda di massa
Per raggiungere questo obiettivo, i governi (e i tanti giornalisti al loro servizio) non si fanno scrupolo di usare tutto l’armamentario dei tradizionali strumenti di propaganda. La logica di fondo è quella già illustrata da Jacques Ellul sessant’anni fa ("Propagandes", 1962): «Accanto alla propaganda d’agitazione [dei rivoluzionari, dei golpisti, dei terroristi] esiste la propaganda d’integrazione, che è la propaganda delle nazioni evolute, caratteristica della nostra civiltà. È una propaganda che ha lo scopo di produrre conformismo. In democrazia, è necessario coinvolgere i cittadini nelle decisioni dello Stato. Questo è il grande ruolo della propaganda. Dobbiamo dare ai cittadini la sensazione di aver voluto le azioni del governo, di esserne responsabili, di essere impegnati nel difenderle e nel garantire il loro successo».
Questa è la base di ciò che oggi viene chiamata teoria dei nudge, un termine nuovo dietro cui si nascondono vecchie tecniche di marketing. Questa moderna concezione della propaganda risale al periodo tra le due guerre mondiali. Uno dei suoi maggiori teorici era Edward Bernays, il cui lavoro di propagandista e pubblicista era basato sull’idea che «la massa è incapace di giudicare correttamente la cosa pubblica e che gli individui che la compongono sono incapaci di esercitare il ruolo di potenziali cittadini che una democrazia richiede a ciascuno di loro: insomma, che il pubblico, in fondo, costituisce per il governo della società un ostacolo da aggirare e una minaccia da evitare», come sintetizza la prefazione francese a uno dei suoi libri.
La prima base permanente di questa propaganda è la paura, che permette di porre i soggetti in uno stato di suggestionabilità. Per esempio, dopo aver a lungo negato l’esistenza delle varianti, il governo francese le ha poi utilizzate per rinnovare costantemente questa strategia della paura. Ogni nuova variante permette così di rilanciare l’idea di continue nuove “ondate” in procinto di travolgerci, e di giustificare nuovi passi verso la vaccinazione di massa, distogliendo l’attenzione dalle vere cause della mortalità causata da questi virus. Cause che sono principalmente da un lato la crescente proporzione di persone con malattie ambientali croniche (obesità, diabete, insufficienza cardiaca o respiratoria ecc.), dall’altro la terzomondializzazione del servizio sanitario pubblico.
Segue poi la tecnica propagandistica dei «camici bianchi e dei distintivi di grado» ben descritta da Etienne Augé ("Petit traité de propagande. À l’usage de ceux qui la subissent", 2007). Essa consiste nell’«appellarsi a individui che hanno, in virtù del loro titolo, grado o mandato, un’autorità sociale suscettibile di beneficiare di una credibilità che non ha nessuna correlazione con le loro affermazioni e di provocare nel pubblico un’adesione alle loro idee, ai loro argomenti e alle loro azioni». Di conseguenza, assistiamo nei media «alla comparsa di specialisti-professionisti, capaci di intervenire su argomenti di cui talvolta non hanno sufficiente conoscenza ma sui quali riescono ad esprimersi con un linguaggio convincente. Il loro discorso è percepito dalla maggior parte dei non specialisti come un parere competente perché ci si è presi la briga di presentarlo come tale, ad esempio tramite l’uso, in televisione, di sottopancia che evidenzino i loro titoli – medico, professore, generale ecc. –, nonché la loro area di competenza». Naturalmente, perché ciò funzioni, è necessario occultare i loro numerosi legami con le compagnie farmaceutiche.
Inoltre, governi come quello francese fanno un uso massiccio di un altro classico della propaganda di Stato che Etienne Augé chiama «falsa scelta». Essa consiste nell’«offrire al pubblico una scelta, come se spettasse a loro decidere e scegliere l’opzione migliore, sapendo in anticipo quale sarà il risultato di questa “consultazione”. Così, il propagandista mette il pubblico di fronte all’alternativa tra una scelta inaccettabile che sarà necessariamente respinta e un’opzione che apparirà come indesiderata ma inevitabile di fronte all’entità della minaccia». Vaccinazione di massa o nuovo lockdown. Vaccinazione di massa o morte.
La storia è stata scritta in anticipo per chi la sa riconoscere: «la falsa scelta viene usata principalmente per giustificare sacrifici o annunciare misure drastiche. Non è raro, in questi casi, usare espressioni preoccupanti, perché l’obiettivo è dimostrare che esiste un’unica soluzione per prevenire un disastro». E l’autore conclude che il leader politico deve dunque «imporsi come il salvatore che sa apprezzare l’altruismo del suo “gregge”. Può chiedere che gli siano sacrificate alcune libertà primarie per meglio garantire “l’incolumità di tutti” nei momenti difficili. Questa tecnica si trova all’origine della maggior parte dei sistemi di dominazione di massa che sfociano in dittature».
Infine, la famosa tecnica della rana bollita: se immergete una rana nell’acqua bollente salterà subito fuori, ma se la immergete nell’acqua fredda e portate gradualmente l’acqua a ebollizione, la rana diventerà insensibile e alla fine morirà senza neanche accorgersene. I governi fanno regolarmente ricorso a questa tecnica, per esempio giurando che questo o quell’obbligo non sarà mai introdotto o che quella determinata categoria della popolazione non sarà mai colpita, per non allarmare la popolazione. Per poi avvicinarsi a quell’obiettivo a piccoli passi. La vaccinazione, dunque, era inizialmente riservata agli anziani e agli operatori sanitari. Successivamente, è stata progressivamente estesa agli adulti nelle fasce di età più basse, per poi passare agli adolescenti, e infine ai bambini. Oggi sono solo i bambini ritenuti “fragili” a svolgere il nobile ruolo di protettori della comunità. Ma un domani saranno tutti.
La realtà ha poco a che fare con la propaganda
La realtà si prende gioco di queste manipolazioni dei popoli. Questo si può riassumere in cinque osservazioni. La prima è che la cosiddetta “pandemia del secolo” non ha mai minacciato le persone al di sotto dei 60 anni. Se c’è una categoria di persone che statisticamente non rischia nulla, sono proprio i bambini. Le statistiche sulla mortalità riferite dall’istituto nazionale di statistica mostrano inoltre che le persone di età inferiore ai 25 anni hanno sperimentato una mortalità inferiore nel 2020 e nel 2021 rispetto al 2019. Per quanto riguarda quelli di età compresa tra 25 e 49 anni, generalmente non hanno visto alcuna differenza. Tra l’altro, nel periodo giugno-novembre 2021, non si registra nessuna mortalità in eccesso nemmeno nella fascia di età 50-64.
La seconda osservazione è che non è giustificato annunciare sistematicamente il peggio, come avviene oggi a proposito di una presunta imminente “quinta ondata”. Tanto per cominciare, è del tutto fuorviante fare riferimento alla curva dei “casi positivi” (che dipende da molti fattori, a cominciare dalla frequenza dei test) come se rappresentasse la curva del numero di “ricoverati”. La stragrande maggioranza delle persone che contrae questo virus ha sempre avuto pochi o nessun sintomo. È vero che di recente stiamo osservando una lenta risalita dei ricoveri e dei decessi, ma è così ogni anno all’inizio della stagione invernale. Secondo i dati della rete Sentinel (rete francese che esiste dal 1984 e che costituisce un campione di alcune centinaia di medici di medicina generale che lavorano nel campo delle malattie infettive), il numero di pazienti attualmente ricoverati è attualmente ben al di sotto non solo delle due principali epidemie di Covid (marzo-aprile 2020 e ottobre-novembre 2020), ma anche degli anni di forte influenza stagionale. Ciò significa che la specificità dell’epidemia di Covid probabilmente non risiede nella sua intrinseca pericolosità, ma piuttosto nella risposta terapeutica, o meglio nell’assenza di una risposta terapeutica, data la scelta del governo di privilegiare prima le misure non farmaceutiche (lockdown, coprifuoco ecc.) e poi la “soluzione vaccinale”.
La terza osservazione è che la vaccinazione si sta muovendo verso una copertura del 100 per cento della popolazione generale senza che ciò modifichi la dinamica delle nuove epidemie causate dalle varianti. Questo si era già visto nel caso della variante Delta (indiana) la scorsa estate e lo vediamo oggi nel caso della variante sudafricana nota come Omicron (apparentemente meno pericolosa delle precedenti ). La conclusione è ovvia: il salvataggio tramite la vaccinazione è un mito. Come tutte le religioni, si basa solo sulla fede dei credenti. La realtà, visibile da diversi mesi, è che la vaccinazione non ferma la diffusione dell’epidemia. È risaputo, infatti, che la vaccinazione non previene il contagio e la trasmissione del virus.
La quarta osservazione è che, come tutte le ideologie religiose o laiche, la vaccinazione di massa è una struttura psicorigida cieca a qualunque effetto collaterale e sorda a qualsiasi domanda. Questo è il motivo, per esempio, per cui è tabù parlare dei gravi effetti collaterali legati alla vaccinazione dei giovani. Ma la realtà è lì e non potrà essere nascosta all’infinito sotto il tappeto. I seguaci della nuova religione hanno fatto di tutto per negare qualsiasi rilevanza dei dati di farmacovigilanza, che erano disponibili già la scorsa estate. Ma non potranno fare nulla contro il crescente volume di pubblicazioni scientifiche che documentano in particolare i rischi senza precedenti di problemi cardiaci (trombosi, pericarditi, miocarditi) negli adolescenti vaccinati. In altre parole, il rapporto rischio-beneficio è nettamente sfavorevole alla vaccinazione dei giovani. Per questo motivo diversi paesi scandinavi hanno già rinunciato a iniettare nei giovani i vaccini mRNA, a cui si è unito pochi giorni fa il Giappone. Inoltre, quando il governo si è consultato con il Comitato etico consultivo nazionale, il 27 aprile del 2021, quest’ultimo ha concluso che «la vaccinazione dei bambini sotto i 12 anni non sembra eticamente e scientificamente accettabile». Ma a chi interessa ancora l’etica?
Infine, la quinta e ultima osservazione è che questa ideologia industriale e scientista della vaccinazione di massa svolge lo stesso ruolo che ha giocato la religione nelle crisi del passato. Ha i suoi sommi sacerdoti e i suoi devoti, che monopolizzano più che mai il dibattito televisivo. Ha la sua inquisizione mediatica che scomunica i pensatori non allineati e sogna di poterli bruciare come una volta si faceva le streghe. E produce in maniera massiccia capri espiatori (i non vaccinati) che vengono trattati come un tempo venivano trattati i malati di peste o i lebbrosi, e più recentemente le vittime dell’AIDS, che Jean-Marie Le Pen voleva rinchiudere nei «sanatori». Questa situazione è tanto più assurda in quanto il vaccinato di oggi sarà il non vaccinato di domani, dato che tutti i diritti concessi verranno messi in discussione per coloro che non prendono la terza dose, e poi la quarta (già anticipata da Jean-François Delfraissy, presidente del Comitato tecnico-scientifico francese), la quinta, la sesta ecc.
Sebbene il “lasciapassare sanitario” si basi si una menzogna spudorata (lo ripetiamo: la vaccinazione non blocca l’infezione o la trasmissione), la sua logica discriminatoria viene dispiegata in modo drammatico da diversi mesi. E come se la perdita del lavoro e l’impossibilità di accedere a ristoranti, luoghi culturali ecc. non bastassero, i governi europei oggi stanno facendo a gara tra di loro per inventarsi nuove forme di vessazione nei confronti del nuovo nemico pubblico n. 1: il non vaccinato. In Austria, per esempio, ormai si discute apertamente di multare, punire e rinchiudere i non vaccinati.
Questa morbosa logica discriminatoria, che viola tutta una serie di diritti umani che si ritenevano essere “inalienabili”, mette i cittadini gli uni contro gli altri e sarà sicuramente descritta un giorno dagli storici come una sorta di follia collettiva orchestrata da persone che avevano perso ogni senso dei valori democratici e dei diritti umani. Non possiamo rassegnarci e tacere di fronte a un simile disastro intellettuale e morale


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aitutaki1
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 14:16
Si eri tu
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Ma quando dici ste cose sei serio? O non sai nulla di densità abitativa ecc?

La Svezia ha quasi la stessa popolazione della Lombardia..
Ma è venti volte piu grande
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Dai ritenta.. :diavoletto:
1 Non ho mai paragonato l Svezia con i vicini
2 i kmq non significano nulla, la Svezia ha un indice di urbanizzazione maggiore dell' Italia, le persone vivono più concentrate.
La Svezia oltre a Stoccolma (che è paragonabile a Milano), oltre a Goteborg (oltre mezzo milione) ha altre 6 cittadine da 300.000 a 100.00 abitanti, più 2 oltre i 90.000, è tranquillamente paragonabile alla Lombardia.

@Strong raccontalo alla propaganda di regime che inventa la figura del bambino untore


Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

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aitutaki1 ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 15:52
Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 14:16
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Ma ogni tanto..non si può ammettere di essersi sbagliato..

Milano..città metropolitana
1575 kmq
3.238.206
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Stoccolma
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:19
aitutaki1 ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 15:52
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Dai ritenta
adesso ti racconterà che stoccolma ha un quartire che ha densità doppia di milano
preparati....
Ultima modifica di Strong il venerdì 24 dicembre 2021, 16:28, modificato 1 volta in totale.


i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:19
aitutaki1 ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 15:52
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1 Non ho mai paragonato l Svezia con i vicini
2 i kmq non significano nulla, la Svezia ha un indice di urbanizzazione maggiore dell' Italia, le persone vivono più concentrate.
La Svezia oltre a Stoccolma (che è paragonabile a Milano), oltre a Goteborg (oltre mezzo milione) ha altre 6 cittadine da 300.000 a 100.00 abitanti, più 2 oltre i 90.000, è tranquillamente paragonabile alla Lombardia.

@Strong raccontalo alla propaganda di regime che inventa la figura del bambino untore
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Dai ritenta
Milano comune è simile a Stoccolma (7.700 contro 5.200 abitanti km2), quella che hai riportato è la densità della contea di Stoccolma , vai pure avanti da solo

https://it.wikipedia.org/wiki/Stoccolma
Densità 5.213 ab./km²

https://www.comune.milano.it/documents/ ... 6288632014
Densità 7.731 ab./km²
Ultima modifica di aitutaki1 il venerdì 24 dicembre 2021, 16:43, modificato 1 volta in totale.


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Re: Coronavirus

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Ancora sbagliato..

Stoccolma
Area metropolitana
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _in_Sweden

Milano area metropolitana
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Area_me ... _di_Milano


castelli
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:36 Ancora sbagliato..

Stoccolma
Area metropolitana
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _in_Sweden

Milano area metropolitana
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Area_me ... _di_Milano
cmq la svezia ha più anziani della norvegia in numero assoluto.
ha il doppio di over 65 che sono le persone che finiscono nelle statistiche covid molto più facilmente.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Subsonico
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Re: Coronavirus

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...E COMUNQUE BUON NATALE!!! :hippy: :hippy: :cincin: :cincin: :cincin: :drink: :drink: :unzunz: :unzunz:


VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
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chinaski89
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Re: Coronavirus

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Interrompo un attimo insultatori seriali tornati dopo una pausa di un paio di mesi e pubblico un piccolo seguito al post dell'altro giorno lasciando subito campo libero. Scusate.

Alla fine hanno accorciato davvero la durata del green pass a sei mesi. In teoria potrei prenotare la terza dose subito essendo stato accorciato il tempo dopo la seconda da 5 a 4 mesi, ma sul sito di regione Lombardia non è ancora possibile prenotare perchè considerano ancora i 5 mesi. Spero vivamente che rimedieranno al più presto perchè dai primi di febbraio sarei scoperto e dovendo andare in piscina o in palestra di arrampicata praticamente ogni giorno in preparazione alla stagione 2022 non voglio assolutamente perdere neanche un giorno. Ripeto non me ne importa niente di fare 3-4 o 75 dosi, trovo da trogloditi salvo rarissimi casi avere paura del vaccino come del resto dimostrano anche i vari novax finiti in TI ultimamente o tutti i più o meno ex tossici che conosco o vedo in TV terrorizzati da sto Pfizer, non ho la minima paura ma spero che il tutto sia perlomeno organizzato bene, non vorrei mai che si intasassero le prenotazioni e dessero la terza dose a metà febbraio o peggio lasciandomi fregato.


castelli
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Re: Coronavirus

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chinaski89 ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 18:12 Interrompo un attimo insultatori seriali tornati dopo una pausa di un paio di mesi e pubblico un piccolo seguito al post dell'altro giorno lasciando subito campo libero. Scusate.

Alla fine hanno accorciato davvero la durata del green pass a sei mesi. In teoria potrei prenotare la terza dose subito essendo stato accorciato il tempo dopo la seconda da 5 a 4 mesi, ma sul sito di regione Lombardia non è ancora possibile prenotare perchè considerano ancora i 5 mesi. Spero vivamente che rimedieranno al più presto perchè dai primi di febbraio sarei scoperto e dovendo andare in piscina o in palestra di arrampicata praticamente ogni giorno in preparazione alla stagione 2022 non voglio assolutamente perdere neanche un giorno. Ripeto non me ne importa niente di fare 3-4 o 75 dosi, trovo da trogloditi salvo rarissimi casi avere paura del vaccino come del resto dimostrano anche i vari novax finiti in TI ultimamente o tutti i più o meno ex tossici che conosco o vedo in TV terrorizzati da sto Pfizer, non ho la minima paura ma spero che il tutto sia perlomeno organizzato bene, non vorrei mai che si intasassero le prenotazioni e dessero la terza dose a metà febbraio o peggio lasciandomi fregato.
Puoi farlo senza citare visto che avevi detto che non mi avresti piu' citato.




" fare 3 o 4 dosi o 75". "Novaxcs ex tossici". Che perle.

Manca solo la central nucleare sottocasa. Fondovalle possibilmente.


:)


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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chinaski89
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Re: Coronavirus

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Confermo tutto passo e chiudo. Buona continuazione. 3 4 o 75 non mi succederebbe una mazza lo stesso. Come con la centrale vicino a casa. Ma appunto meglio restare sul passo e chiudo


jumbo
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Re: Coronavirus

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chinaski89 ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 18:12 Interrompo un attimo insultatori seriali tornati dopo una pausa di un paio di mesi e pubblico un piccolo seguito al post dell'altro giorno lasciando subito campo libero. Scusate.

Alla fine hanno accorciato davvero la durata del green pass a sei mesi. In teoria potrei prenotare la terza dose subito essendo stato accorciato il tempo dopo la seconda da 5 a 4 mesi, ma sul sito di regione Lombardia non è ancora possibile prenotare perchè considerano ancora i 5 mesi. Spero vivamente che rimedieranno al più presto perchè dai primi di febbraio sarei scoperto e dovendo andare in piscina o in palestra di arrampicata praticamente ogni giorno in preparazione alla stagione 2022 non voglio assolutamente perdere neanche un giorno. Ripeto non me ne importa niente di fare 3-4 o 75 dosi, trovo da trogloditi salvo rarissimi casi avere paura del vaccino come del resto dimostrano anche i vari novax finiti in TI ultimamente o tutti i più o meno ex tossici che conosco o vedo in TV terrorizzati da sto Pfizer, non ho la minima paura ma spero che il tutto sia perlomeno organizzato bene, non vorrei mai che si intasassero le prenotazioni e dessero la terza dose a metà febbraio o peggio lasciandomi fregato.
Anche a me l'accorciamento del green pass lascia perplesso.
So che in Lombardia i >60 possono vaccinarsi senza prenotare.
Gli altri come me che si sono già prenotati, per modificare la prenotazione devono prima disdire la prenotazione precedente con il rischio di trovare posto più avanti invece che di anticiparla.
Per coincidenza ho prenotato la terza esattamente a 6 mesi dalla seconda quindi non ho problemi di scadenza del green pass.

Mi lascia perplesso anche il ritorno delle mascherine all'aperto, ancora più dopo Natale con l'affollamento da shopping natalizio che si esaurisce. Casomai era da fare prima.


Buon Natale a tutti, vaccinati e non vaccinati, pro-governo o contro il governo.
Ci sono cose più grandi anche di questo tema così importante, davanti alle quali siamo tutti fratelli. Anche se alcuni fratelli faccio proprio fatica a capirli.


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aitutaki1
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Re: Coronavirus

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Oude Kwaremont ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 14:20 Tre articoli che secondo me davvero riassumono molto di ciò che c' è da sapere

Vittorio Agnoletto:

Alla domanda se effettivamente la scienza si sia piegata alla politica dallo scoppio della pandemia ad oggi, Agnoletto ha risposto: «Totalmente! È questo il punto: la scienza (in gran parte, poi ci sono sempre le eccezioni) si è lasciata andare a dire quello che la politica in quel momento voleva sentirsi dire». Agnoletto ha citato anche alcuni casi nei quali ciò è successo: «Ad esempio dicendo che saremmo arrivati all’immunità di gregge, oppure che con il vaccino avremmo potuto tutti fare una vita tranquilla, oppure ancora l’esaltazione degli Open Day di Astrazeneca. Per chiunque si occupi di sanità pubblica, gli Open Day di Astrazeneca sono un controsenso, perché gli interventi di sanità sono rivolti alla singola persona: per ognuno bisogna valutare se un vaccino va bene oppure no, che patologie pregresse abbia, che allergie abbia e via dicendo. Non sono una festa popolare nella quale la gente si mette in coda, “avanti uno e dietro quell’altro”! In più: è vero che avevamo dei residui forti di Astrazeneca, ma questo non era sufficiente per dire che andavano utilizzati su una popolazione rispetto alla quale erano già uscite delle ricerche che dicevano che non era il vaccino più adatto. E la scienza su tutto questo ha taciuto, è stata zitta, e questo non va assolutamente bene».
Agnoletto ha aggiunto che «la politica aveva bisogno di dire che avevamo un vaccino che con una sola somministrazione risolveva tutto (Johnson & Johnson) e la scienza le è andata dietro. Ma questo è un punto molto molto importante: la divisione dei ruoli. Non parliamo dei media mainstream: sono ormai diventati dei megafoni dei comunicati-stampa delle aziende farmaceutiche! Non c’è nessun tentativo di approfondimento, di scavare. Ma dietro – a parte i problemi di dipendenza e di conflitti di interesse col potere delle Big Pharma – c’è un’idea: considerare i cittadini e le cittadine italiane un po’ come bambini, come incapaci di assumersi delle responsabilità. Si tende sempre a semplificare il messaggio e così si rischia anche di dire delle stupidate che poi vengono smentite. Abbiamo avuto dichiarazioni di EMA che dopo due o tre settimane sono state smentite, basti pensare a Johnson & Johnson o ad Astrazeneca che inizialmente si era detto che non andasse assolutamente utilizzata con le persone anziane e poi esattamente il contrario. Qui c’è il ruolo di EMA: l’ente regolatorio europeo non ha un’autonomia finanziaria, per cui non può andare direttamente a verificare dei trial ed eventualmente a rifarli, ma lavora solo e unicamente sulla documentazione presentata dalle aziende farmaceutiche. In più c’è una porta girevole, per cui a volte ai vertici di EMA si trova chi prima era in azienda farmaceutica e viceversa. EMA va riformata. Deve avere maggiore autonomia e quindi maggiore credibilità scientifica».


Andrea Zhok:

Post di mero sfogo, in mancanza di un punching-ball.
Cose non dette (e che a questo punto lì non dirò più).

1) "I tamponi sono come una fotografia, uno appena uscito può essere contagioso".
- No, ovviamente uno appena uscito può venire contagiato, ma per essere contagioso il virus deve moltiplicarsi nell'organismo a sufficienza per poter uscire dalle vie aeree superiori. Questa è la ragione delle 48-72 ore di durata del tampone.
2) "Il vaccino è uscito come una ciambella col buco al primo colpo." - No, è il vaccino a essere uscito col buco, visto che prometteva protezione al 95% e l'immunità di gregge, mentre dura forse 6 mesi, forse 3, consente i contagi, e presenta un profilo di rischio circa 15 volte superiore ai vaccini tradizionali (dato che emerge da una comparazione delle segnalazioni di eventi avversi in UK e USA).
3) "L'interesse della collettività è che tutti si vaccinino".
- No, l'interesse della collettività è che si vaccinino quelli che rischiano di non poter superare la malattia con le proprie risorse (e magari una terapia adeguata), questo perché chi ha superato il Covid ha una durata della protezione molto superiore ai vaccinati (ad oggi almeno 13 mesi).
4) "i dati dicono che il vaccino è sicuro per giovani e bambini"
- No, a dire il contrario sono un mucchio di studi, l'ultimo dei quali giapponese, sulla cui base il Ministero della Sanità giapponese ha modificato le raccomandazioni relative alla vaccinazione.
5) "La clearance virale è più rapida nel vaccinato e la suscettibilità al contagio è minore."
- Sì, parzialmente, per i primi 90 giorni, poi sono indistinguibili. Questo significa che dopo tre mesi il GP è una licenza di contagiare.

Il punto generale è che se hai davanti Mario, con GP e vaccinato, e Giovanni, senza GP e senza vaccino, non hai nessun modo di sapere se Mario è più o meno pericoloso per te di Giovanni (mentre se hanno fatto il tampone recentemente questa informazione ce l'hai).
Ovviamente niente serve e niente, ma tant'è.


Da Tribune: « Une nouvelle religion vaccinale est née en Occident »
12/12/2021

Traduzione dell’appello francese sottoscritto da più di 2.000 accademici, medici e operatori sanitari
"UNA NUOVA RELIGIONE VACCINALE E' NATA IN OCCIDENTE ":

Gli appelli del governo francese alla vaccinazione dei bambini seguono l’autorizzazione da parte dell’Agenzia europea dei medicinali (EMA) dell’uso dei vaccini sperimentali contro il Covid-19 nei bambini dai 5 agli 11 anni, che a sua volta segue l’autorizzazione della Food and Drug Administration (FDA) americana (comunicato stampa del 29 ottobre). Per ora questa autorizzazione riguarda solo il vaccino Pfizer-BioNTech, ma è necessario continuare a smaltire le dosi del vaccino Moderna nei vaccinodromi. In Francia, l’Haute Autorité de santé (HAS) [l’equivalente francese dell’Istituto superiore di sanità italiano] si è accodata poco dopo, proponendo (il 20 novembre) di vaccinare tutti i «bambini fragili», vale a dire «tutti coloro che presentano un rischio di sviluppare una forma grave della malattia e di morire e coloro che vivono nell’entourage di persone immunocompromesse o vulnerabili non protette dalla vaccinazione».
L’HAS la definisce «strategia del bozzolo», un nome apparentemente benigno, che maschera il fatto che i bambini sono molto meno contagiosi dei loro genitori e dei loro insegnanti (come dimostra uno studio dell’Institut Pasteur). E l’HAS ha già annunciato che «deciderà in seguito sull’importanza di ampliare questa vaccinazione». Il primo gruppo (i bambini “a rischio”) riguarderebbe già almeno 360.000 persone. Ma, stranamente, l’HAS non indica quante sarebbero invece le persone appartenenti al secondo gruppo, quello dei «bambini dai 5 agli 11 anni che vivono nell’entourage di persone immunocompromesse o vulnerabili non protette dalla vaccinazione».
Va detto che, secondo il governo, il tasso di vaccinazione delle persone sopra i 65 anni in Francia supera il 92 per cento, per cui non è chiaro quante «persone immunocompromesse o vulnerabili» aspettino ancora di essere vaccinate. Ma i numeri non contano; l’importante è continuare la grande marcia in avanti verso la vaccinazione di massa (e ripetuta ogni sei mesi) di tutta l’umanità. Questa è la nuova religione che si sta diffondendo nel mondo e che permette a Pfizer e Moderna di realizzare un profitto di 1.000 dollari al secondo, il tutto orchestrato dai loro vassalli locali, ovverosia la maggior parte dei governi occidentali e degli istituti internazionali – a cominciare dalla Commissione europea, la cui presidente Ursula von der Leyen, che ha orchestrato la grande operazione vaccinale, ha un figlio che lavora per McKinsey e un marito che gestisce un’azienda di biotecnologie focalizzata sulle terapie geniche.
Propaganda di massa
Per raggiungere questo obiettivo, i governi (e i tanti giornalisti al loro servizio) non si fanno scrupolo di usare tutto l’armamentario dei tradizionali strumenti di propaganda. La logica di fondo è quella già illustrata da Jacques Ellul sessant’anni fa ("Propagandes", 1962): «Accanto alla propaganda d’agitazione [dei rivoluzionari, dei golpisti, dei terroristi] esiste la propaganda d’integrazione, che è la propaganda delle nazioni evolute, caratteristica della nostra civiltà. È una propaganda che ha lo scopo di produrre conformismo. In democrazia, è necessario coinvolgere i cittadini nelle decisioni dello Stato. Questo è il grande ruolo della propaganda. Dobbiamo dare ai cittadini la sensazione di aver voluto le azioni del governo, di esserne responsabili, di essere impegnati nel difenderle e nel garantire il loro successo».
Questa è la base di ciò che oggi viene chiamata teoria dei nudge, un termine nuovo dietro cui si nascondono vecchie tecniche di marketing. Questa moderna concezione della propaganda risale al periodo tra le due guerre mondiali. Uno dei suoi maggiori teorici era Edward Bernays, il cui lavoro di propagandista e pubblicista era basato sull’idea che «la massa è incapace di giudicare correttamente la cosa pubblica e che gli individui che la compongono sono incapaci di esercitare il ruolo di potenziali cittadini che una democrazia richiede a ciascuno di loro: insomma, che il pubblico, in fondo, costituisce per il governo della società un ostacolo da aggirare e una minaccia da evitare», come sintetizza la prefazione francese a uno dei suoi libri.
La prima base permanente di questa propaganda è la paura, che permette di porre i soggetti in uno stato di suggestionabilità. Per esempio, dopo aver a lungo negato l’esistenza delle varianti, il governo francese le ha poi utilizzate per rinnovare costantemente questa strategia della paura. Ogni nuova variante permette così di rilanciare l’idea di continue nuove “ondate” in procinto di travolgerci, e di giustificare nuovi passi verso la vaccinazione di massa, distogliendo l’attenzione dalle vere cause della mortalità causata da questi virus. Cause che sono principalmente da un lato la crescente proporzione di persone con malattie ambientali croniche (obesità, diabete, insufficienza cardiaca o respiratoria ecc.), dall’altro la terzomondializzazione del servizio sanitario pubblico.
Segue poi la tecnica propagandistica dei «camici bianchi e dei distintivi di grado» ben descritta da Etienne Augé ("Petit traité de propagande. À l’usage de ceux qui la subissent", 2007). Essa consiste nell’«appellarsi a individui che hanno, in virtù del loro titolo, grado o mandato, un’autorità sociale suscettibile di beneficiare di una credibilità che non ha nessuna correlazione con le loro affermazioni e di provocare nel pubblico un’adesione alle loro idee, ai loro argomenti e alle loro azioni». Di conseguenza, assistiamo nei media «alla comparsa di specialisti-professionisti, capaci di intervenire su argomenti di cui talvolta non hanno sufficiente conoscenza ma sui quali riescono ad esprimersi con un linguaggio convincente. Il loro discorso è percepito dalla maggior parte dei non specialisti come un parere competente perché ci si è presi la briga di presentarlo come tale, ad esempio tramite l’uso, in televisione, di sottopancia che evidenzino i loro titoli – medico, professore, generale ecc. –, nonché la loro area di competenza». Naturalmente, perché ciò funzioni, è necessario occultare i loro numerosi legami con le compagnie farmaceutiche.
Inoltre, governi come quello francese fanno un uso massiccio di un altro classico della propaganda di Stato che Etienne Augé chiama «falsa scelta». Essa consiste nell’«offrire al pubblico una scelta, come se spettasse a loro decidere e scegliere l’opzione migliore, sapendo in anticipo quale sarà il risultato di questa “consultazione”. Così, il propagandista mette il pubblico di fronte all’alternativa tra una scelta inaccettabile che sarà necessariamente respinta e un’opzione che apparirà come indesiderata ma inevitabile di fronte all’entità della minaccia». Vaccinazione di massa o nuovo lockdown. Vaccinazione di massa o morte.
La storia è stata scritta in anticipo per chi la sa riconoscere: «la falsa scelta viene usata principalmente per giustificare sacrifici o annunciare misure drastiche. Non è raro, in questi casi, usare espressioni preoccupanti, perché l’obiettivo è dimostrare che esiste un’unica soluzione per prevenire un disastro». E l’autore conclude che il leader politico deve dunque «imporsi come il salvatore che sa apprezzare l’altruismo del suo “gregge”. Può chiedere che gli siano sacrificate alcune libertà primarie per meglio garantire “l’incolumità di tutti” nei momenti difficili. Questa tecnica si trova all’origine della maggior parte dei sistemi di dominazione di massa che sfociano in dittature».
Infine, la famosa tecnica della rana bollita: se immergete una rana nell’acqua bollente salterà subito fuori, ma se la immergete nell’acqua fredda e portate gradualmente l’acqua a ebollizione, la rana diventerà insensibile e alla fine morirà senza neanche accorgersene. I governi fanno regolarmente ricorso a questa tecnica, per esempio giurando che questo o quell’obbligo non sarà mai introdotto o che quella determinata categoria della popolazione non sarà mai colpita, per non allarmare la popolazione. Per poi avvicinarsi a quell’obiettivo a piccoli passi. La vaccinazione, dunque, era inizialmente riservata agli anziani e agli operatori sanitari. Successivamente, è stata progressivamente estesa agli adulti nelle fasce di età più basse, per poi passare agli adolescenti, e infine ai bambini. Oggi sono solo i bambini ritenuti “fragili” a svolgere il nobile ruolo di protettori della comunità. Ma un domani saranno tutti.
La realtà ha poco a che fare con la propaganda
La realtà si prende gioco di queste manipolazioni dei popoli. Questo si può riassumere in cinque osservazioni. La prima è che la cosiddetta “pandemia del secolo” non ha mai minacciato le persone al di sotto dei 60 anni. Se c’è una categoria di persone che statisticamente non rischia nulla, sono proprio i bambini. Le statistiche sulla mortalità riferite dall’istituto nazionale di statistica mostrano inoltre che le persone di età inferiore ai 25 anni hanno sperimentato una mortalità inferiore nel 2020 e nel 2021 rispetto al 2019. Per quanto riguarda quelli di età compresa tra 25 e 49 anni, generalmente non hanno visto alcuna differenza. Tra l’altro, nel periodo giugno-novembre 2021, non si registra nessuna mortalità in eccesso nemmeno nella fascia di età 50-64.
La seconda osservazione è che non è giustificato annunciare sistematicamente il peggio, come avviene oggi a proposito di una presunta imminente “quinta ondata”. Tanto per cominciare, è del tutto fuorviante fare riferimento alla curva dei “casi positivi” (che dipende da molti fattori, a cominciare dalla frequenza dei test) come se rappresentasse la curva del numero di “ricoverati”. La stragrande maggioranza delle persone che contrae questo virus ha sempre avuto pochi o nessun sintomo. È vero che di recente stiamo osservando una lenta risalita dei ricoveri e dei decessi, ma è così ogni anno all’inizio della stagione invernale. Secondo i dati della rete Sentinel (rete francese che esiste dal 1984 e che costituisce un campione di alcune centinaia di medici di medicina generale che lavorano nel campo delle malattie infettive), il numero di pazienti attualmente ricoverati è attualmente ben al di sotto non solo delle due principali epidemie di Covid (marzo-aprile 2020 e ottobre-novembre 2020), ma anche degli anni di forte influenza stagionale. Ciò significa che la specificità dell’epidemia di Covid probabilmente non risiede nella sua intrinseca pericolosità, ma piuttosto nella risposta terapeutica, o meglio nell’assenza di una risposta terapeutica, data la scelta del governo di privilegiare prima le misure non farmaceutiche (lockdown, coprifuoco ecc.) e poi la “soluzione vaccinale”.
La terza osservazione è che la vaccinazione si sta muovendo verso una copertura del 100 per cento della popolazione generale senza che ciò modifichi la dinamica delle nuove epidemie causate dalle varianti. Questo si era già visto nel caso della variante Delta (indiana) la scorsa estate e lo vediamo oggi nel caso della variante sudafricana nota come Omicron (apparentemente meno pericolosa delle precedenti ). La conclusione è ovvia: il salvataggio tramite la vaccinazione è un mito. Come tutte le religioni, si basa solo sulla fede dei credenti. La realtà, visibile da diversi mesi, è che la vaccinazione non ferma la diffusione dell’epidemia. È risaputo, infatti, che la vaccinazione non previene il contagio e la trasmissione del virus.
La quarta osservazione è che, come tutte le ideologie religiose o laiche, la vaccinazione di massa è una struttura psicorigida cieca a qualunque effetto collaterale e sorda a qualsiasi domanda. Questo è il motivo, per esempio, per cui è tabù parlare dei gravi effetti collaterali legati alla vaccinazione dei giovani. Ma la realtà è lì e non potrà essere nascosta all’infinito sotto il tappeto. I seguaci della nuova religione hanno fatto di tutto per negare qualsiasi rilevanza dei dati di farmacovigilanza, che erano disponibili già la scorsa estate. Ma non potranno fare nulla contro il crescente volume di pubblicazioni scientifiche che documentano in particolare i rischi senza precedenti di problemi cardiaci (trombosi, pericarditi, miocarditi) negli adolescenti vaccinati. In altre parole, il rapporto rischio-beneficio è nettamente sfavorevole alla vaccinazione dei giovani. Per questo motivo diversi paesi scandinavi hanno già rinunciato a iniettare nei giovani i vaccini mRNA, a cui si è unito pochi giorni fa il Giappone. Inoltre, quando il governo si è consultato con il Comitato etico consultivo nazionale, il 27 aprile del 2021, quest’ultimo ha concluso che «la vaccinazione dei bambini sotto i 12 anni non sembra eticamente e scientificamente accettabile». Ma a chi interessa ancora l’etica?
Infine, la quinta e ultima osservazione è che questa ideologia industriale e scientista della vaccinazione di massa svolge lo stesso ruolo che ha giocato la religione nelle crisi del passato. Ha i suoi sommi sacerdoti e i suoi devoti, che monopolizzano più che mai il dibattito televisivo. Ha la sua inquisizione mediatica che scomunica i pensatori non allineati e sogna di poterli bruciare come una volta si faceva le streghe. E produce in maniera massiccia capri espiatori (i non vaccinati) che vengono trattati come un tempo venivano trattati i malati di peste o i lebbrosi, e più recentemente le vittime dell’AIDS, che Jean-Marie Le Pen voleva rinchiudere nei «sanatori». Questa situazione è tanto più assurda in quanto il vaccinato di oggi sarà il non vaccinato di domani, dato che tutti i diritti concessi verranno messi in discussione per coloro che non prendono la terza dose, e poi la quarta (già anticipata da Jean-François Delfraissy, presidente del Comitato tecnico-scientifico francese), la quinta, la sesta ecc.
Sebbene il “lasciapassare sanitario” si basi si una menzogna spudorata (lo ripetiamo: la vaccinazione non blocca l’infezione o la trasmissione), la sua logica discriminatoria viene dispiegata in modo drammatico da diversi mesi. E come se la perdita del lavoro e l’impossibilità di accedere a ristoranti, luoghi culturali ecc. non bastassero, i governi europei oggi stanno facendo a gara tra di loro per inventarsi nuove forme di vessazione nei confronti del nuovo nemico pubblico n. 1: il non vaccinato. In Austria, per esempio, ormai si discute apertamente di multare, punire e rinchiudere i non vaccinati.
Questa morbosa logica discriminatoria, che viola tutta una serie di diritti umani che si ritenevano essere “inalienabili”, mette i cittadini gli uni contro gli altri e sarà sicuramente descritta un giorno dagli storici come una sorta di follia collettiva orchestrata da persone che avevano perso ogni senso dei valori democratici e dei diritti umani. Non possiamo rassegnarci e tacere di fronte a un simile disastro intellettuale e morale
Spiace che un contributo così valido e articolato venga travolto e passi in secondo piano per polemiche pretestuose. Discorso che mi sento di condividere quasi al 100% tranne alcune criticità della scienza tamponaria e che il coronabusiness non sia limitato solo alle farmaceutiche, le proprietà delle quali comunque con la leva finanziaria moltiplicano i profitti diretti.
Oltre agli odiosi scudi penali e giuridici che distruggono 2 millenni di diritto e diritti.
Ho evidenziato alcuni aspetti che sono di particolare evidenza e su cui ragioniamo in pochi.
Ovvero chi ancora privilegia la ratio all' emotività


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Qualcuno sa se c'è uno iato fra l'efficacia delle seconda dosi e quella della terza fatta a sei mesi di distanza? Oppure non c'è soluzione di continuità. Grazie. :)


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lemond ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 10:46 Qualcuno sa se c'è uno iato fra l'efficacia delle seconda dosi e quella della terza fatta a sei mesi di distanza? Oppure non c'è soluzione di continuità. Grazie. :)
Da quello che so io, ufficialmente non c'è nulla di certo, però il fatto che raccomandino di farla dopo 4 mesi dalla seconda qualche dubbio lo fa nascere. Ma non solo in quel caso non c' è sicurezza. Dopo 4 mesi dalla seconda dose ho contratto il Covid nell'ambito familiare. A guarigione avvenuta mi è arrivato il Green Pass con validità fino a maggio. Il mio medico mi ha detto di fare periodicamente uno screening sugli anticorpi perché è inutile fare il vaccino se sei ancora immunizzato e poi, dal momento che ho fatto AstraZeneca, di attendere il nuovo vaccino Novavax e come terza dose fare quello. Questo è quello che mi ha detto il mio medico e farò così perché di lui mi fido da anni, però quale sia la cosa giusta da fare non lo so. Hanno detto tutto e il contrario di tutto anche qui su CW.


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Gimbatbu ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 12:31
lemond ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 10:46 Qualcuno sa se c'è uno iato fra l'efficacia delle seconda dosi e quella della terza fatta a sei mesi di distanza? Oppure non c'è soluzione di continuità. Grazie. :)
Da quello che so io, ufficialmente non c'è nulla di certo, però il fatto che raccomandino di farla dopo 4 mesi dalla seconda qualche dubbio lo fa nascere. Ma non solo in quel caso non c' è sicurezza. Dopo 4 mesi dalla seconda dose ho contratto il Covid nell'ambito familiare. A guarigione avvenuta mi è arrivato il Green Pass con validità fino a maggio. Il mio medico mi ha detto di fare periodicamente uno screening sugli anticorpi perché è inutile fare il vaccino se sei ancora immunizzato e poi, dal momento che ho fatto AstraZeneca, di attendere il nuovo vaccino Novavax e come terza dose fare quello. Questo è quello che mi ha detto il mio medico e farò così perché di lui mi fido da anni, però quale sia la cosa giusta da fare non lo so. Hanno detto tutto e il contrario di tutto anche qui su CW.
Gli anticorpi da immunizzazione io un anno dopo li avevo ancora belli alti. In generale parrebbe che durino di più. Le precauzioni che dice il medico, evidentemente un po' troppo spaventato dai vaccini a mRNA, mi paiono molto esagerate, un sacco di gente tra cui me ha fatto doppia dose Pfizer con anticorpi ancora presenti senza il minimo problema. Non succede niente


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Gimbatbu ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 12:31
lemond ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 10:46 Qualcuno sa se c'è uno iato fra l'efficacia delle seconda dosi e quella della terza fatta a sei mesi di distanza? Oppure non c'è soluzione di continuità. Grazie. :)
Da quello che so io, ufficialmente non c'è nulla di certo, però il fatto che raccomandino di farla dopo 4 mesi dalla seconda qualche dubbio lo fa nascere. Ma non solo in quel caso non c' è sicurezza. Dopo 4 mesi dalla seconda dose ho contratto il Covid nell'ambito familiare. A guarigione avvenuta mi è arrivato il Green Pass con validità fino a maggio. Il mio medico mi ha detto di fare periodicamente uno screening sugli anticorpi perché è inutile fare il vaccino se sei ancora immunizzato e poi, dal momento che ho fatto AstraZeneca, di attendere il nuovo vaccino Novavax e come terza dose fare quello. Questo è quello che mi ha detto il mio medico e farò così perché di lui mi fido da anni, però quale sia la cosa giusta da fare non lo so. Hanno detto tutto e il contrario di tutto anche qui su CW.
Interessante praticamente l' opposto della panzana governativa, che non prevede proprio i considerare gli anticorpi, forza a sostituire un' immunità completa generata da tutto il virus 2021 con quella artificiale parziale solo sulla spike made in wuhan a cavallo 2019/2020.
Incentiva il Bacardi Mix (48 combinazioni secondo Crisanti che rendono impossibile capire l' efficacia).
Probabilmente è anche un medico "analogico" di quelli che ancora prova a curare.
Sorpassato


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Che sia analogico è fuori di dubbio, ha 70 anni! È un cardiologo ex medico sportivo, praticamente vado da lui da poco dopo che si era laureato. Però non è contrario ai vaccini tipo Pfizer ( lui ha fatto quello ) soltanto che mi ha detto dal momento che ho fatto un vaccino "tradizionale", di continuare con uno della stessa tipologia, qualora fosse disponibile.


Winter
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Re: Coronavirus

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castelli ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:42
Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:36 Ancora sbagliato..

Stoccolma
Area metropolitana
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _in_Sweden

Milano area metropolitana
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Area_me ... _di_Milano
cmq la svezia ha più anziani della norvegia in numero assoluto.
ha il doppio di over 65 che sono le persone che finiscono nelle statistiche covid molto più facilmente.
No , come ad aiutataki vi han raccontato una balla (una delle tante..poi ci son le statistiche vere a smentirle)

Norvegia 16.9 per cento 910mila over 65
Finlandia 21.1 per cento 1.164mila over 65

Totale Norvegia + Finlandia 2074mila over 65

Morti di covid .. 2758

Svezia 20.3 per cento 2017mila over 65

Morti di covid ... 15224


castelli
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Re: Coronavirus

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Winter ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:00
castelli ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:42
Winter ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:36 Ancora sbagliato..

Stoccolma
Area metropolitana
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _in_Sweden

Milano area metropolitana
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Area_me ... _di_Milano
cmq la svezia ha più anziani della norvegia in numero assoluto.
ha il doppio di over 65 che sono le persone che finiscono nelle statistiche covid molto più facilmente.
No , come ad aiutataki vi han raccontato una balla (una delle tante..poi ci son le statistiche vere a smentirle)

Norvegia 16.9 per cento 910mila over 65
Finlandia 21.1 per cento 1.164mila over 65

Totale Norvegia + Finlandia 2074mila over 65

Morti di covid .. 2758

Svezia 20.3 per cento 2017mila over 65

Morti di covid ... 15224
terzo tentativo andato a vuoto (forse) nei miei confronti.

probabilmente proverai pure il quarto per la vendetta.

io i dati li ho presi da qui.

https://www.indexmundi.com/factbook/com ... mographics

se riescei a smentire quello che ho scritto ne sono ben felice, penso che conti molto per te.
Allegati
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Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da jumbo »

castelli ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:27
Winter ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:00
castelli ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:42

cmq la svezia ha più anziani della norvegia in numero assoluto.
ha il doppio di over 65 che sono le persone che finiscono nelle statistiche covid molto più facilmente.
No , come ad aiutataki vi han raccontato una balla (una delle tante..poi ci son le statistiche vere a smentirle)

Norvegia 16.9 per cento 910mila over 65
Finlandia 21.1 per cento 1.164mila over 65

Totale Norvegia + Finlandia 2074mila over 65

Morti di covid .. 2758

Svezia 20.3 per cento 2017mila over 65

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terzo tentativo andato a vuoto (forse) nei miei confronti.

probabilmente proverai pure il quarto per la vendetta.

io i dati li ho presi da qui.

https://www.indexmundi.com/factbook/com ... mographics

se riescei a smentire quello che ho scritto ne sono ben felice, penso che conti molto per te.
Quindi una differenza del 3% negli over 65 giustifica una differenza del 400% nei decessi?


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

jumbo ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 21:17
castelli ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:27
Winter ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:00
No , come ad aiutataki vi han raccontato una balla (una delle tante..poi ci son le statistiche vere a smentirle)

Norvegia 16.9 per cento 910mila over 65
Finlandia 21.1 per cento 1.164mila over 65

Totale Norvegia + Finlandia 2074mila over 65

Morti di covid .. 2758

Svezia 20.3 per cento 2017mila over 65

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terzo tentativo andato a vuoto (forse) nei miei confronti.

probabilmente proverai pure il quarto per la vendetta.

io i dati li ho presi da qui.

https://www.indexmundi.com/factbook/com ... mographics

se riescei a smentire quello che ho scritto ne sono ben felice, penso che conti molto per te.
Quindi una differenza del 3% negli over 65 giustifica una differenza del 400% nei decessi?
No, genio.

Ho risposto al fatto che le due righe citate contenessero un errore.


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Winter »

castelli ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:27
Winter ha scritto: sabato 25 dicembre 2021, 20:00
castelli ha scritto: venerdì 24 dicembre 2021, 16:42

cmq la svezia ha più anziani della norvegia in numero assoluto.
ha il doppio di over 65 che sono le persone che finiscono nelle statistiche covid molto più facilmente.
No , come ad aiutataki vi han raccontato una balla (una delle tante..poi ci son le statistiche vere a smentirle)

Norvegia 16.9 per cento 910mila over 65
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Totale Norvegia + Finlandia 2074mila over 65

Morti di covid .. 2758

Svezia 20.3 per cento 2017mila over 65

Morti di covid ... 15224
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probabilmente proverai pure il quarto per la vendetta.

io i dati li ho presi da qui.

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se riescei a smentire quello che ho scritto ne sono ben felice, penso che conti molto per te.
Dati corretti (più recenti dei miei)
Avendo quasi il doppio della popolazione rispetto alla Norvegia..è normale che la svezia abbia il doppio di anziani
Per quello ho aggiunto la Finlandia

In quel caso il numero di anziani è simile
Non quello dei morti

Una differenza così elevata , tra paesi confinanti , per me si spiega con una scelta sbagliata della svezia nella primavera 2020 (elogiata all epoca da alcuni utenti..)

Svezia 1494
Norvegia 229
Finlandia 271

Mi sembra evidente la sproporzione

Germania 1319
Francia 1871
Polonia 2496
Olanda 1204
Cekia 3324
Belgio 2413
Svizzera 1386
Austria 1500
Lussemburgo 1415
Danimarca 549

Paesi confinanti con la Germania

Chi elogiava la scielta svedese..diceva di aspettare due anni
Venti mesi son passati
Norvegia e Finlandia han fatto meglio
Mi pare evidente


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il_panta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da il_panta »

Penso di essere io l'utente a cui fai riferimento. Non era la mia opinione, ma l'opinione di Tegnell, epidemiologo svedese, mi sembrava interessante e in parte condivisibile. A posteriori quell'opinione era sbagliata. Anche se probabilmente nel lungo periodo il covid lo faranno tutti o quasi, indistintamente in ogni parte di Europa, farlo ad aprile 2020 si è fortunatamente rivelato molto diverso dal farlo adesso, grazie ai vaccini.


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castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

un buon parametro per capire se un paese sta adottando una strategia corretta contro il virus è valutare l'eccesso di mortalità.

tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.
la svezia è stato il miglior paese europeo per eccesso di mortalità nel 2021.

tegnell chiese scusa per il numero di morti nelle rsa del 2020.
cmq la svezia era uno dei paesi peggiorni nel giugno 2020 come eccesso di mortaltità. da quel momento ha iniziato a migliorare diventando il paese migliore d'europa.
tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.

da notare che paesi come la germania che a giugno 2020 erano messi molto bene sono andati peggiorando, mandando in lockdown il paese per quattro mesi.
l'austria che è un paese simile alla svezia per una serie di paramentri nonostante fosse circondato da paesi con una situazione favorevole nel giugno 2020 è andato peggiorando nonstante i vaccini e misure draconiane.

ricordo che la svezia non ha mutato la sua politica. durante l'isteria del primo lockdown europeo è stato forse l'unico paese a tenere aperte le scuole.

qui siamo nel 2022 e nonstante la vaccinazione l'isteria lotta insieme a noi tanto che si discute ancora di mandare in dad le scuole (se ne discute ripeto).

viene da ridere a pensare che paesi come l'italia che si sono autodefiniti un modello hanno fatto schifo sia sul breve sia sul lungo periodo (un po' meno sul lungo ma era impossibile fare peggio) con una classe politica che ha raccontato castronerie (vedasi le dichiarazione di mario draghi il 22 luglio) e che ha usato politicamente la pandemia.
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Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Winter »

il_panta ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 9:05 Penso di essere io l'utente a cui fai riferimento. Non era la mia opinione, ma l'opinione di Tegnell, epidemiologo svedese, mi sembrava interessante e in parte condivisibile. A posteriori quell'opinione era sbagliata. Anche se probabilmente nel lungo periodo il covid lo faranno tutti o quasi, indistintamente in ogni parte di Europa, farlo ad aprile 2020 si è fortunatamente rivelato molto diverso dal farlo adesso, grazie ai vaccini.
Esattamente


Winter
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Winter »

castelli ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 9:42 un buon parametro per capire se un paese sta adottando una strategia corretta contro il virus è valutare l'eccesso di mortalità.

tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.
la svezia è stato il miglior paese europeo per eccesso di mortalità nel 2021.

tegnell chiese scusa per il numero di morti nelle rsa del 2020.
cmq la svezia era uno dei paesi peggiorni nel giugno 2020 come eccesso di mortaltità. da quel momento ha iniziato a migliorare diventando il paese migliore d'europa.
tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.

da notare che paesi come la germania che a giugno 2020 erano messi molto bene sono andati peggiorando, mandando in lockdown il paese per quattro mesi.
l'austria che è un paese simile alla svezia per una serie di paramentri nonostante fosse circondato da paesi con una situazione favorevole nel giugno 2020 è andato peggiorando nonstante i vaccini e misure draconiane.

ricordo che la svezia non ha mutato la sua politica. durante l'isteria del primo lockdown europeo è stato forse l'unico paese a tenere aperte le scuole.

qui siamo nel 2022 e nonstante la vaccinazione l'isteria lotta insieme a noi tanto che si discute ancora di mandare in dad le scuole (se ne discute ripeto).

viene da ridere a pensare che paesi come l'italia che si sono autodefiniti un modello hanno fatto schifo sia sul breve sia sul lungo periodo (un po' meno sul lungo ma era impossibile fare peggio) con una classe politica che ha raccontato castronerie (vedasi le dichiarazione di mario draghi il 22 luglio) e che ha usato politicamente la pandemia.
Io aspetterei i dati definitivi del 2021
L Italia è ferma a settembre
Con dati che sembrano negativi..
Ma se si raffrontano gli ultimi 3 mesi del 2020 con quelli attuali..la situazione cambia notevolmente


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

Winter ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 13:10
castelli ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 9:42 un buon parametro per capire se un paese sta adottando una strategia corretta contro il virus è valutare l'eccesso di mortalità.

tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.
la svezia è stato il miglior paese europeo per eccesso di mortalità nel 2021.

tegnell chiese scusa per il numero di morti nelle rsa del 2020.
cmq la svezia era uno dei paesi peggiorni nel giugno 2020 come eccesso di mortaltità. da quel momento ha iniziato a migliorare diventando il paese migliore d'europa.
tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.

da notare che paesi come la germania che a giugno 2020 erano messi molto bene sono andati peggiorando, mandando in lockdown il paese per quattro mesi.
l'austria che è un paese simile alla svezia per una serie di paramentri nonostante fosse circondato da paesi con una situazione favorevole nel giugno 2020 è andato peggiorando nonstante i vaccini e misure draconiane.

ricordo che la svezia non ha mutato la sua politica. durante l'isteria del primo lockdown europeo è stato forse l'unico paese a tenere aperte le scuole.

qui siamo nel 2022 e nonstante la vaccinazione l'isteria lotta insieme a noi tanto che si discute ancora di mandare in dad le scuole (se ne discute ripeto).

viene da ridere a pensare che paesi come l'italia che si sono autodefiniti un modello hanno fatto schifo sia sul breve sia sul lungo periodo (un po' meno sul lungo ma era impossibile fare peggio) con una classe politica che ha raccontato castronerie (vedasi le dichiarazione di mario draghi il 22 luglio) e che ha usato politicamente la pandemia.

Io aspetterei i dati definitivi del 2021
L Italia è ferma a settembre
Con dati che sembrano negativi..
Ma se si raffrontano gli ultimi 3 mesi del 2020 con quelli attuali..la situazione cambia notevolmente
tutto è possibile anche se è difficile prevedere grandi stravolgimenti se i numeri sono questi.
chiramente essendo una stima (anche perché il dato preciso è probabilmente impossibile) è perfezionabile, per tutti questi paesi.
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aitutaki1
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

e il nostro eccesso è di mortalità è questo.
Sono disponibili i dati europei per segmento di età su Euromomo e sono preoccupanti.
Oltre alla mortalità dei vaccinati, doppia secondo i dati Inglesi e Scozzesi.
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Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Winter »

castelli ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 13:35
Winter ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 13:10
castelli ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 9:42 un buon parametro per capire se un paese sta adottando una strategia corretta contro il virus è valutare l'eccesso di mortalità.

tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.
la svezia è stato il miglior paese europeo per eccesso di mortalità nel 2021.

tegnell chiese scusa per il numero di morti nelle rsa del 2020.
cmq la svezia era uno dei paesi peggiorni nel giugno 2020 come eccesso di mortaltità. da quel momento ha iniziato a migliorare diventando il paese migliore d'europa.
tegnell aveva detto: giudicatemi nel lungo periodo.

da notare che paesi come la germania che a giugno 2020 erano messi molto bene sono andati peggiorando, mandando in lockdown il paese per quattro mesi.
l'austria che è un paese simile alla svezia per una serie di paramentri nonostante fosse circondato da paesi con una situazione favorevole nel giugno 2020 è andato peggiorando nonstante i vaccini e misure draconiane.

ricordo che la svezia non ha mutato la sua politica. durante l'isteria del primo lockdown europeo è stato forse l'unico paese a tenere aperte le scuole.

qui siamo nel 2022 e nonstante la vaccinazione l'isteria lotta insieme a noi tanto che si discute ancora di mandare in dad le scuole (se ne discute ripeto).

viene da ridere a pensare che paesi come l'italia che si sono autodefiniti un modello hanno fatto schifo sia sul breve sia sul lungo periodo (un po' meno sul lungo ma era impossibile fare peggio) con una classe politica che ha raccontato castronerie (vedasi le dichiarazione di mario draghi il 22 luglio) e che ha usato politicamente la pandemia.

Io aspetterei i dati definitivi del 2021
L Italia è ferma a settembre
Con dati che sembrano negativi..
Ma se si raffrontano gli ultimi 3 mesi del 2020 con quelli attuali..la situazione cambia notevolmente
tutto è possibile anche se è difficile prevedere grandi stravolgimenti se i numeri sono questi.
chiramente essendo una stima (anche perché il dato preciso è probabilmente impossibile) è perfezionabile, per tutti questi paesi.
Si ma come viene calcolata l eccedenza di morti?
È una media degli ultimi 5 anni?

Norvegia..

2015 40727
2016 40726
2017 40774
2018 40840
2019 40624

Media 40738

2020 40611

Gen..Set 2020 30272 morti
Gen..set 2021 29747 morti
Dati ISTAT norvegese

Differenza meno 525 morti
Se il 2020 aveva già meno morti della media
Il 2021 ne avrà ancora di meno

Nella stat stima economist..dice l opposto


castelli
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da castelli »

Winter ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 14:01
castelli ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 13:35
Winter ha scritto: domenica 26 dicembre 2021, 13:10


Io aspetterei i dati definitivi del 2021
L Italia è ferma a settembre
Con dati che sembrano negativi..
Ma se si raffrontano gli ultimi 3 mesi del 2020 con quelli attuali..la situazione cambia notevolmente
tutto è possibile anche se è difficile prevedere grandi stravolgimenti se i numeri sono questi.
chiramente essendo una stima (anche perché il dato preciso è probabilmente impossibile) è perfezionabile, per tutti questi paesi.
Si ma come viene calcolata l eccedenza di morti?
È una media degli ultimi 5 anni?

Norvegia..

2015 40727
2016 40726
2017 40774
2018 40840
2019 40624

Media 40738



2020 40611

Gen..Set 2020 30272 morti
Gen..set 2021 29747 morti
Dati ISTAT norvegese

Differenza meno 525 morti
Se il 2020 aveva già meno morti della media
Il 2021 ne avrà ancora di meno

Nella stat stima economist..dice l opposto
https://www.economist.com/graphic-detai ... hs-tracker


Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC

Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
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Maìno della Spinetta
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Re: Coronavirus

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Bassetti fa l'ennesima giravolta e stavolta punta verso una mitigazione e un riaggiustamento delle regole verso la normalità

https://www.adnkronos.com/covid-bassett ... nffYmLDNuk


“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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