Peter Sagan - True cycling star!
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Re: Peter Sagan
Sinceramente io lo vedo meglio per la Freccia
La buca l'è mèa straca se la sa mèa ad vaca...
Ecco Pantani che getta la bandana...scatto di Pantani!
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- Rojo
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Re: Peter Sagan
La Freccia?? Mah...
Sull'Amstel son d'accordo. Per me favorito numero uno.
Io gli farei fare anche la Roubaix. Non mi pare ce ne siano molti superiori a lui, anzi. Vabbene che è una corsa massacrante ma in una settimana penso ci sia tutto il tempo necessario per recuperare e, con il dovuto rispetto per la corsa della birra, ci sono diversi scalini d'importanza fra le due gare.
Sull'Amstel son d'accordo. Per me favorito numero uno.
Io gli farei fare anche la Roubaix. Non mi pare ce ne siano molti superiori a lui, anzi. Vabbene che è una corsa massacrante ma in una settimana penso ci sia tutto il tempo necessario per recuperare e, con il dovuto rispetto per la corsa della birra, ci sono diversi scalini d'importanza fra le due gare.
Lo que realmente esta podrido en el ciclismo son sus dirigentes que se vuelven millonarios con nuestro sudor y esfuerzo. (Oscar Pereiro)
Re: Peter Sagan
non so se sia al momento pronto per primeggiare alla Roubaix, rimane comunque una corsa significativamente diversa dal fiandre. all'Amstel credo già abbia discrete chance di vittoria
Kruijswijk... il resto è noia
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- eliacodogno
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Re: Peter Sagan
Non è così facile accoppiare Roubaix e Festa della birra secondo me... Poi è vero che la corsa olandese conta un po' meno, però lì Sagan parte veramente da favorito (visto che Gilbert non è quello di un anno fa e dietro non ci sono fenomeni, salvo dover verificare Valverde). Per questo forse vale la pena di saltare un giro (almeno per quest'anno) e lasciare i sassi agli specialisti veri, anche se mancando Cancellara si aprono possibilità un po' per tutti...Rojo ha scritto:La Freccia?? Mah...
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'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
La Roubaix...deve correrla. Non con velleità di vittoria, ma per iniziare a conoscere il tracciato. Questa corsa si vince con l'esperienza, conoscendo ogni centimetro e ogni cubetto di pavè che ti divide dal velodromo di Roubaix.
Peter ha dato segnali da fuoriclasse, ma in questa corsa non si inventa nulla...bisogna conoscerla...
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
credo l'abbia già fatta nei due anni precedenti da pro, e credo sia un suo obiettivo futuro, probabilmente quest'anno hanno deciso di concentrarsi sull'amstel, perchè pensavano di avere possibilità di vincerla, e fare sanremo-fiandre-roubaix-amstel con velleità di piazzamento fosse troppo.Merlozoro ha scritto:La Roubaix...deve correrla. Non con velleità di vittoria, ma per iniziare a conoscere il tracciato. Questa corsa si vince con l'esperienza, conoscendo ogni centimetro e ogni cubetto di pavè che ti divide dal velodromo di Roubaix.
Peter ha dato segnali da fuoriclasse, ma in questa corsa non si inventa nulla...bisogna conoscerla...
almeno questo era il programma prima a inizio stagione, magari adesso avranno cambiato idea
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Hai ragione l'ha già negli anni precedenti e deve continuare a farlo...almeno spero che la Liquigas lo capisca...meriadoc ha scritto:credo l'abbia già fatta nei due anni precedenti da pro, e credo sia un suo obiettivo futuro, probabilmente quest'anno hanno deciso di concentrarsi sull'amstel, perchè pensavano di avere possibilità di vincerla, e fare sanremo-fiandre-roubaix-amstel con velleità di piazzamento fosse troppo.Merlozoro ha scritto:La Roubaix...deve correrla. Non con velleità di vittoria, ma per iniziare a conoscere il tracciato. Questa corsa si vince con l'esperienza, conoscendo ogni centimetro e ogni cubetto di pavè che ti divide dal velodromo di Roubaix.
Peter ha dato segnali da fuoriclasse, ma in questa corsa non si inventa nulla...bisogna conoscerla...
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Se fa la Roubaix si toglie la possibilità di fare bene all' Amstel:una corsa così massacrante non la recuperi in una settimana.
Meglio brocco che Di Rocco: Cicloweb forever!!
Re: Peter Sagan - New cycling star?
penso anch'io la stessa cosagranfondista ha scritto:Se fa la Roubaix si toglie la possibilità di fare bene all' Amstel:una corsa così massacrante non la recuperi in una settimana.
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Concordo.granfondista ha scritto:Se fa la Roubaix si toglie la possibilità di fare bene all' Amstel:una corsa così massacrante non la recuperi in una settimana.
Per questo credo anche io che debba fare solamente l'Amstel.
Domenica potrà fare gare di testa, stare con i migliori, arrivare davanti e forse ottenre un buon piazzamento. Ma vedo almeno 5/6 ciclisti più "forti" di lui.
In Olanda è il favorito numenro uno (se mantiene questa gamba e se Gilbert non resucita) quindi va per vincere (quanto meno un podio). Fare Roubaix rischia di pregiudicare una probabile vittoria in una corsa comunque importante (ed anche in ottica di fare esperienza, vincere gare serie è fondamentale).
Re: Peter Sagan - New cycling star?
certo che il povero purito... per una volta che gilbert non ha la gamba, arriva il nuovo fenomeno a sostituirlo
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
purito sarebbe altrimenti il favorito numero 1 all'Amstel? qualche anno fa le ardenne avevano i favoriti migliori
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
L'Amstel si corre tra due settimane...è dura per Sagan arrivare con questa forma per poterla vincere...
E' da febbraio che sta andando a 1000; vincente in Oman, passando per una Tirreno tra le polemiche, i rimpianti della Sanremo e il grande salto di qualità sulle pietre. Per me dovrebbe chiudere il ciclo con la Roubaix, vedere come va, immagazzinare il programma di allenamento che lo ha fatto volare in questa primavera e salutare tutti fino ai prossimi obiettivi.
E' da febbraio che sta andando a 1000; vincente in Oman, passando per una Tirreno tra le polemiche, i rimpianti della Sanremo e il grande salto di qualità sulle pietre. Per me dovrebbe chiudere il ciclo con la Roubaix, vedere come va, immagazzinare il programma di allenamento che lo ha fatto volare in questa primavera e salutare tutti fino ai prossimi obiettivi.
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
il favorito numero uno non saprei. di certo c'e' che lo scorso anno dietro gilbert si piazzo' lui sia all'amstel che alla freccia...meriadoc ha scritto:purito sarebbe altrimenti il favorito numero 1 all'Amstel? qualche anno fa le ardenne avevano i favoriti migliori
e in generale, il suo rendimento nelle ardenne negli ultimi anni e' notevole.
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8th Amstel Gold Race
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Vero...c'è il rischio che arrivi meno brillante. Però c'è anche da dire che l'Amstel non è una corsa molto dispendiosa (in confronto a corse dello stesso rango). Sagan dovrà stare coperto, usare la squadra e provare a piazzare la botta finale a 500 m. dall'arrivo. Di sicuro non vedo un Sagan brindare con birra alla Ivanov.Merlozoro ha scritto:L'Amstel si corre tra due settimane...è dura per Sagan arrivare con questa forma per poterla vincere...
E' da febbraio che sta andando a 1000; vincente in Oman, passando per una Tirreno tra le polemiche, i rimpianti della Sanremo e il grande salto di qualità sulle pietre. Per me dovrebbe chiudere il ciclo con la Roubaix, vedere come va, immagazzinare il programma di allenamento che lo ha fatto volare in questa primavera e salutare tutti fino ai prossimi obiettivi.
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Va bene che è maturato tardi ma sto pacchetto di nervi da garage è sempre lì, anche se non vince tantissimo...prima o poi piazza un colpo tra Limburgo e Ardenne, semplicemente perchè è forte, molto più di quanto credessi fino a 2-3 anni fa... Comunque bisogna anche vedere come andrà Valverde (che pure è in ballo dal TDU...)meriadoc ha scritto:purito sarebbe altrimenti il favorito numero 1 all'Amstel? qualche anno fa le ardenne avevano i favoriti migliori
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
non ce l'ho con Purito, dico che se è il favorito numero 1, allora un pò di concorrenza è venuta mancare, e questo è un peccato
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
comunque Sagan, per quanto leggevo su cyclingnews nei giorni scorsi, preferirebbe collaborare in una fuga e magari perdere che vincere senza aver collaborato (ormai è una domanda che fanno a diversi favoriti, vista la presenza di cancellara)
certo sono solo parole, ma se Sagan correrà davvero così in futuro, ha tutte le carte in regola per diventare uno dei miei pupilli
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Questo vuol dire già pensare da campione...meriadoc ha scritto:comunque Sagan, per quanto leggevo su cyclingnews nei giorni scorsi, preferirebbe collaborare in una fuga e magari perdere che vincere senza aver collaborato (ormai è una domanda che fanno a diversi favoriti, vista la presenza di cancellara)
certo sono solo parole, ma se Sagan correrà davvero così in futuro, ha tutte le carte in regola per diventare uno dei miei pupilli
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Al tour può competere nelle volate di gruppo?
E la Liquigas gli metterà qualche uomo a disposizione per prendere la volata in posizione buona o dovrà far tutto da solo?
Sono curioso.
Dovrà per forza cercare la vittoria in quelle occasioni, anche perchè vincere cercando la fuga nella seconda e terza settimana non è così facile.
Se sei in fuga con Sagan non è che ti metti a tirare con questa gran voglia. La fama di cannibale non ti agevola di certo la strada.
E la Liquigas gli metterà qualche uomo a disposizione per prendere la volata in posizione buona o dovrà far tutto da solo?
Sono curioso.
Dovrà per forza cercare la vittoria in quelle occasioni, anche perchè vincere cercando la fuga nella seconda e terza settimana non è così facile.
Se sei in fuga con Sagan non è che ti metti a tirare con questa gran voglia. La fama di cannibale non ti agevola di certo la strada.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
le volate di gruppo le farà, al massimo con un uomo in appoggio, la sqaudra sarà principalmente per Nibali, ma sagan si sa destreggiare bene per prendere la posizione, sicuramente non sarà facile battere cav o greipel
credo che le sue possibilità maggiori siano negli arrivi leggermente in salita, tipa seraing o bouolgne ur mer, ce ne sono diversi in questo tour, li penso sia il favorito più che nelle volate di gruppo
credo che le sue possibilità maggiori siano negli arrivi leggermente in salita, tipa seraing o bouolgne ur mer, ce ne sono diversi in questo tour, li penso sia il favorito più che nelle volate di gruppo
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Per le volate di gruppo credo che sia ancora leggermente dietro a Cavendish e Greipel. Ma le farà lo stesso.hal78 ha scritto:Al tour può competere nelle volate di gruppo?
E la Liquigas gli metterà qualche uomo a disposizione per prendere la volata in posizione buona o dovrà far tutto da solo?
Sono curioso.
Dovrà per forza cercare la vittoria in quelle occasioni, anche perchè vincere cercando la fuga nella seconda e terza settimana non è così facile.
Se sei in fuga con Sagan non è che ti metti a tirare con questa gran voglia. La fama di cannibale non ti agevola di certo la strada.
Come uomo avrà Oss che, quanto meno, continua a dimostrassi un ottimo apripista.
Secondo me potrebbe addirittura vincere nel secondo giorno, a Seraing. E, perché no, anche nel prologo non lo darei sconfitto a priori...
La stessa cosa valeva l'anno scorso, per esempio, nella tappa di Pinerolo dove in fuga c'era EBH:a parte il basco, nessuno ha provato a metterlo in difficoltà attaccando sui passi alpini. Eppure la fuga é andata in porto. Così come il giorno prima a Gap dove c'erano i due norvegesi
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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- Rojo
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Dai un'occhiata al percorso del Tour (perchè mi sa che non l'hai fatto ). Già nella prima settimana ci sono due tappe (Seraing e Boulogne) che urlano "Peter, ti prego, vogliamo essere tue!".hal78 ha scritto:Dovrà per forza cercare la vittoria in quelle occasioni
Anche nella seconda e terza settimana ci sono diverse tappe perfette per Sagan però lì il problema sarà riuscire a non fare arrivare la fuga. Perchè, come dici te, ormai lo conoscono tutti. Se prova ad andarci lui in fuga col cavolo che gli altri collaborano e se rimane nel gruppo la responsabilità di tirare finisce tutta sulla Liquigas.
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- Rojo
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
In un prologo piatto come quello di Liegi penso che un Cancellara in forma sia ancora il numero uno. Però Sagan potrebbe limitare il distacco e provare anche a prendere la maglia il giorno dopo. L'arrivo di Seraing non è certo durissimo ma qualche secondo di distacco può esserci.Basso ha scritto:Secondo me potrebbe addirittura vincere nel secondo giorno, a Seraing. E, perché no, anche nel prologo non lo darei sconfitto a priori...
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
la maglia verde al tour potrebbe essere un suo obiettivo ?????
l olimpiade la corre ?
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- Laura Grazioli
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Certo, sia su strada che in MTB, almeno così mi ricordavo.
Un uomo comincerà a comportarsi in maniera ragionevole solo quando avrà esaurito ogni altra possibile soluzione
Re: Peter Sagan - New cycling star?
MTB? non credo
da quanti anni non corre in MTB?
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- Laura Grazioli
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Seb mi ha appena detto che il problema MTB non si pone perché la Slovacchia non s'è manco qualificata
Un uomo comincerà a comportarsi in maniera ragionevole solo quando avrà esaurito ogni altra possibile soluzione
Re: Peter Sagan - New cycling star?
dipende anche da come sono gli arrivi, non solo dal punto di vista altimetrico ma anche planimetrico. se ci sono curve o toboga nelle ultime centinaia di metri (non di rado al tour il finale è tutt'altro che lineare) sagan può essere superiore ai due citati.Basso ha scritto:Per le volate di gruppo credo che sia ancora leggermente dietro a Cavendish e Greipel. Ma le farà lo stesso.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
pure il wiggo del delfinato se la gioca concretamente nel prologo.Rojo ha scritto:In un prologo piatto come quello di Liegi penso che un Cancellara in forma sia ancora il numero uno.
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
In effetti non avevo guardato il percorso attentamente.
Qui http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/us ... etape.html può tranquillamente andare in giallo.
Qua http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/us ... etape.html è roba per lui.
In più, buttandosi nella mischia nelle volate, non è detto che salti fuori qualcosa di buono.
Fino ad ora non ha fatto altro che sorprender in positivo, quindi..
Sulla corsa cucita da parte della Liquigas , nella seconda e terza settimana, in ottica Sagan è difficile. Nibali dovrebbe essere fuori classifica e spero vivamente non sia così.
sinceramente la vedo dura per una fuga ad andar via, con Sagan tra i piedi. Ma i compagni di fuga non sempre li puoi scegliere. Vedremo.
Qui http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/us ... etape.html può tranquillamente andare in giallo.
Qua http://www.letour.fr/2012/TDF/COURSE/us ... etape.html è roba per lui.
In più, buttandosi nella mischia nelle volate, non è detto che salti fuori qualcosa di buono.
Fino ad ora non ha fatto altro che sorprender in positivo, quindi..
Sulla corsa cucita da parte della Liquigas , nella seconda e terza settimana, in ottica Sagan è difficile. Nibali dovrebbe essere fuori classifica e spero vivamente non sia così.
sinceramente la vedo dura per una fuga ad andar via, con Sagan tra i piedi. Ma i compagni di fuga non sempre li puoi scegliere. Vedremo.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
hushovd andà in fuga nella tappa dell'aubisque dell'anno scorso, eppure vinse e nemmeno in volata.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
sagan lotterà per la maglia verde, quindi anche solo i rivali per la maglia verde non lo lasceranno andare, non solo gli eventuali compagni di fuga
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Questo è un corridore fortissimo, contro tendenza per la giovane età nella quale ottiene risultati di grande rilievo. Pare non avere confini tecnici e davvero potrebbe puntare a tutte le classiche del calendario.
Purtroppo la gestione dei tecnici Liquigas non sembra all'altezza. Pare si stiano orientando a sfruttarne le qualità di cacciatore di tappe, quando invece Sagan è già chiaramente maturo per vincere grandi classiche.
Quindi la risposta alla domanda dell'oggetto è sì, una nuova stella del ciclismo.
Quest'anno ha sfiorato la Milano Sanremo (dove, col senno di poi, forse una gestione diversa delle energie di Nibali avrebbe favorito il rientro di Peter) ha corso da campione la Ronde, ha corso senza paura contro Cancellara alla Gand (poi secondo solo al Boonen prenditutto di quest'anno) e ha perso l'Amstel per poche pedalate.
In merito all'Amstel c'è poi da dire che per provare a vincerla gli è stata fatta saltare la Parigi Roubaix, scelta questa che ritengo del tutto incomprensibile. Sagan sa andare sul pavè, era in forma e sarebbe stata una Roubaix orfana di Cancellara. É cervellotico pensare di togliersi l'opportunità di vincere la regina delle classiche per partire più freschi alla gara olandese che, per quanto prestigiosa non rappresenta il terzo dell'importanza della Roubaix.
Del resto la stesura dei programmi di squadra in Liquigas lascia non pochi dubbi.
La liquigas si avvale di un eccellente scouting (Sagan, Viviani, Caruso, M. Moser...) di giovani talenti, ma la gestione d'ammiraglia è largamente deficitaria. Manca a mio avviso un diesse che sia stato campione e non gregario nella sua precedente carriera ciclistica.
Le scelte appaiono prudenti, scontate, difensive. Come di chi non ha nella propria esperienza l'eplorazione coraggiosa dei confini di rendimento e resistenza, dell'azzardo tattico-atletico.
Insomma, non vorrei che il potenziale di Peter (ma in prospettiva anche di Moreno Moser) venisse progressivamente contratto con la scusa di “preservare” il corridore.
I campioni non vogliono essere preservati, vogliono liberare la loro fame di vittoria e il loro talento sorgivo.
ps. Sagan è oltretutto un personaggio fuori dagli schemi, con quell'aria da Pierino, le guanciotte (buon segno, non è ancora alla soglia del magrissimo...) e le esibizioni da circo con la bici impennata.
Insomma, mi piace e non vedo l'ora che si torni alle Fiandre, per vederlo prendersi a cornate con Fabian e Tom!!
ciao belli
Claudio
Purtroppo la gestione dei tecnici Liquigas non sembra all'altezza. Pare si stiano orientando a sfruttarne le qualità di cacciatore di tappe, quando invece Sagan è già chiaramente maturo per vincere grandi classiche.
Quindi la risposta alla domanda dell'oggetto è sì, una nuova stella del ciclismo.
Quest'anno ha sfiorato la Milano Sanremo (dove, col senno di poi, forse una gestione diversa delle energie di Nibali avrebbe favorito il rientro di Peter) ha corso da campione la Ronde, ha corso senza paura contro Cancellara alla Gand (poi secondo solo al Boonen prenditutto di quest'anno) e ha perso l'Amstel per poche pedalate.
In merito all'Amstel c'è poi da dire che per provare a vincerla gli è stata fatta saltare la Parigi Roubaix, scelta questa che ritengo del tutto incomprensibile. Sagan sa andare sul pavè, era in forma e sarebbe stata una Roubaix orfana di Cancellara. É cervellotico pensare di togliersi l'opportunità di vincere la regina delle classiche per partire più freschi alla gara olandese che, per quanto prestigiosa non rappresenta il terzo dell'importanza della Roubaix.
Del resto la stesura dei programmi di squadra in Liquigas lascia non pochi dubbi.
La liquigas si avvale di un eccellente scouting (Sagan, Viviani, Caruso, M. Moser...) di giovani talenti, ma la gestione d'ammiraglia è largamente deficitaria. Manca a mio avviso un diesse che sia stato campione e non gregario nella sua precedente carriera ciclistica.
Le scelte appaiono prudenti, scontate, difensive. Come di chi non ha nella propria esperienza l'eplorazione coraggiosa dei confini di rendimento e resistenza, dell'azzardo tattico-atletico.
Insomma, non vorrei che il potenziale di Peter (ma in prospettiva anche di Moreno Moser) venisse progressivamente contratto con la scusa di “preservare” il corridore.
I campioni non vogliono essere preservati, vogliono liberare la loro fame di vittoria e il loro talento sorgivo.
ps. Sagan è oltretutto un personaggio fuori dagli schemi, con quell'aria da Pierino, le guanciotte (buon segno, non è ancora alla soglia del magrissimo...) e le esibizioni da circo con la bici impennata.
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...oh, ghè riat Dancelli!
Re: Peter Sagan - New cycling star?
superquotone.
Una domanda per Winter: dato che sono d'accordo praticamente in tutto e per tutto riguardo al ciclismo, volevo chiederti che ne pensi di Sagan e se gli riservi ancora qualche dubbio dovuto alla sua provenienza (corridore dell'est, in teoria già logorato come la maggior parte di essi: solo per rifarci all'ultimo periodo, un Kreuziger potrebbe rendere bene l'idea). Per te è già vicino alla parabola discendente (come credo che implicitamente affermassi appena dopo la sua esplosione)?...oppure potrebbe essere l'eccezione che conferma la regola? Sinceramente, non riesco a farmi un'idea (non conosco dettagliatamente il suo percorso di avvicinamento al professionismo). Anche a pelle, tu che dici?
gracias
Una domanda per Winter: dato che sono d'accordo praticamente in tutto e per tutto riguardo al ciclismo, volevo chiederti che ne pensi di Sagan e se gli riservi ancora qualche dubbio dovuto alla sua provenienza (corridore dell'est, in teoria già logorato come la maggior parte di essi: solo per rifarci all'ultimo periodo, un Kreuziger potrebbe rendere bene l'idea). Per te è già vicino alla parabola discendente (come credo che implicitamente affermassi appena dopo la sua esplosione)?...oppure potrebbe essere l'eccezione che conferma la regola? Sinceramente, non riesco a farmi un'idea (non conosco dettagliatamente il suo percorso di avvicinamento al professionismo). Anche a pelle, tu che dici?
gracias
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
claudio, grande ritorno.claudiodance ha scritto:Questo è un corridore fortissimo, contro tendenza per la giovane età nella quale ottiene risultati di grande rilievo. Pare non avere confini tecnici e davvero potrebbe puntare a tutte le classiche del calendario.
Purtroppo la gestione dei tecnici Liquigas non sembra all'altezza. Pare si stiano orientando a sfruttarne le qualità di cacciatore di tappe, quando invece Sagan è già chiaramente maturo per vincere grandi classiche.
Quindi la risposta alla domanda dell'oggetto è sì, una nuova stella del ciclismo.
Quest'anno ha sfiorato la Milano Sanremo (dove, col senno di poi, forse una gestione diversa delle energie di Nibali avrebbe favorito il rientro di Peter) ha corso da campione la Ronde, ha corso senza paura contro Cancellara alla Gand (poi secondo solo al Boonen prenditutto di quest'anno) e ha perso l'Amstel per poche pedalate.
In merito all'Amstel c'è poi da dire che per provare a vincerla gli è stata fatta saltare la Parigi Roubaix, scelta questa che ritengo del tutto incomprensibile. Sagan sa andare sul pavè, era in forma e sarebbe stata una Roubaix orfana di Cancellara. É cervellotico pensare di togliersi l'opportunità di vincere la regina delle classiche per partire più freschi alla gara olandese che, per quanto prestigiosa non rappresenta il terzo dell'importanza della Roubaix.
Del resto la stesura dei programmi di squadra in Liquigas lascia non pochi dubbi.
La liquigas si avvale di un eccellente scouting (Sagan, Viviani, Caruso, M. Moser...) di giovani talenti, ma la gestione d'ammiraglia è largamente deficitaria. Manca a mio avviso un diesse che sia stato campione e non gregario nella sua precedente carriera ciclistica.
Le scelte appaiono prudenti, scontate, difensive. Come di chi non ha nella propria esperienza l'eplorazione coraggiosa dei confini di rendimento e resistenza, dell'azzardo tattico-atletico.
Insomma, non vorrei che il potenziale di Peter (ma in prospettiva anche di Moreno Moser) venisse progressivamente contratto con la scusa di “preservare” il corridore.
I campioni non vogliono essere preservati, vogliono liberare la loro fame di vittoria e il loro talento sorgivo.
ps. Sagan è oltretutto un personaggio fuori dagli schemi, con quell'aria da Pierino, le guanciotte (buon segno, non è ancora alla soglia del magrissimo...) e le esibizioni da circo con la bici impennata.
Insomma, mi piace e non vedo l'ora che si torni alle Fiandre, per vederlo prendersi a cornate con Fabian e Tom!!
ciao belli
Claudio
best comeback of the year
molto d' accordo sulla valutazione dei ds liquigas, uno peggio dell' altro
m.inchia il talento sorgivo, ma come ti vengono....
per me sagan e moser devono essere lasciati liberi di correre e di cercare di vincere,ogni volta che se la sentono. poi, se devono fare un lavoro di squadra, li si obblighi e glielo si spieghi e insegni, ma le corse devono correrle senza limiti di obiettivo
sagan al tour deve puntare tappe e pure la maglia verde equindi cercare le fughe in seconda e terza settimana
@ pacho: in effetti winter qualcosina ne capisce , ma non quanto credi. uno che tifa. per le m. nerazzurre dei limiti li ha per forza e pure tanti.
se no tiferebbe per altri , oppure almeno un poco se ne vergognerebbe , senza farne riferimento nel nickname.
sagan ha un tragitto diverso dalla maggioranza dei corridori dell' est utilizzati come esempio, che hanno fatto i dilettanti alla palazzago o con qualche personaggio che tu conosci bene....
non sono ciclisti, la fatuita' delle loro vite mi sciocca- T. Krabbe', la corsa.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
in realtà quest'anno le classiche le ha fatte con l'idea di vincere qualcosa, ma ha collezionato podi e piazzamenti. la roubaix l'ha fatta gli anni passati, quest'anno no, ma sappiamo anche che la roubaix è una corsa che o la ami o la odi e non sappiamo quale delle due opzioni abbia scelto il giovane slovacco.
ora che ci sono in calendario delle corse a tappe, fa bene a farle e a vincere tappe. cosa dovrebbe fare, non vincere tappe oggi al california o al tour de suisse per "orientarsi" a vincere le classiche? non capisco la contraddizione tra le due cose, anzi, la storia del ciclismo è piena di corridori da corse di un giorno che hanno vinto anche molte tappe di giri e grandi giri.
quanto alla gestione eccessivamente prudente dei ds liquigas, molte corse fanno pensare così, poi uno vede nibali al lombardia e alla liegi e allora viene da ricredersi.
ora che ci sono in calendario delle corse a tappe, fa bene a farle e a vincere tappe. cosa dovrebbe fare, non vincere tappe oggi al california o al tour de suisse per "orientarsi" a vincere le classiche? non capisco la contraddizione tra le due cose, anzi, la storia del ciclismo è piena di corridori da corse di un giorno che hanno vinto anche molte tappe di giri e grandi giri.
quanto alla gestione eccessivamente prudente dei ds liquigas, molte corse fanno pensare così, poi uno vede nibali al lombardia e alla liegi e allora viene da ricredersi.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Re: Peter Sagan - New cycling star?
Completamente d'accordo col tuo post. L'unica parte che non sottoscrivo riguarda la parte in evidenza: il team SKY ha delle ottime tattiche sin dagli inizi della sua esistenza. I ds attuali sono De Jongh, Portal, Ljungqvist, Julich, Yates e Knaven il quale, sebbene abbia vinto la Roubaix, non può essere definito campione.claudiodance ha scritto: La liquigas si avvale di un eccellente scouting (Sagan, Viviani, Caruso, M. Moser...) di giovani talenti, ma la gestione d'ammiraglia è largamente deficitaria. Manca a mio avviso un diesse che sia stato campione e non gregario nella sua precedente carriera ciclistica.
Le scelte appaiono prudenti, scontate, difensive. Come di chi non ha nella propria esperienza l'eplorazione coraggiosa dei confini di rendimento e resistenza, dell'azzardo tattico-atletico.
É una cosa comune in altri sport: Mourinho, Sacchi, Herrera, Ferguson non hanno mai giocato ad un livello discreto, eppure hanno vinto 8 Champions. Nel basket, a Siena, Pianigiani sta per vincere il suo sesto titolo in altrettanti stagioni da allenatore e non ha mai calcato i parquet; così come Ettore Messina prima di lui, che ha vinto 8 campionati tra Italia e Russia, 4 Euroleghe e sfilze di altri trofei. E si é ritirato a 16 anni.Oppure Dan Peterson e Arnaldo Taurisano.
In conclusione, secondo me é importante essere padroni del gioco e delle tattiche di gara più che avervi fatto parte in un altro ruolo.
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
12 Appennino-Japan
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14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
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19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
e amadio è padrone del gioco e delle tattiche di gara?Basso ha scritto: In conclusione, secondo me é importante essere padroni del gioco e delle tattiche di gara più che avervi fatto parte in un altro ruolo.
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
si puo parzialmente criticare la tattica alla sanremo, altrimenti nelle altre corse semplicemente ha avuto poco supporto perchè i compagni non erano all'altezza
Kruijswijk... il resto è noia
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Re: Peter Sagan - New cycling star?
Certo che no.cauz. ha scritto:e amadio è padrone del gioco e delle tattiche di gara?Basso ha scritto: In conclusione, secondo me é importante essere padroni del gioco e delle tattiche di gara più che avervi fatto parte in un altro ruolo.
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17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
oddio, la sky l'anno scorso ha perso una vuelta per scelte tattiche quanto meno opinabili e c'è anche da dire che a fronte d'un budget molto sostanzioso non è che abbia vinto poi così tanto...
Per quanto riguarda la liquigas io credo invece che una delle sue caratteristiche migliori, oltre allo scouting, sia proprio nel modo in cui gestisce i giovani, Sagan son 3 anni che corre libero, facendo esperienza in diverse corse importanti (ha 22 anni ed ha già corso 2 roubaix). Questo è il primo anno in cui la squadra corre aspettandosi risultati e lui ha dimostrato d'essere pronto. Quest'anno la squadra gli ha fatto correre diverse classiche da capitano (il caso sanremo secondo me va visto all'incontrario, l'azione di Nibali è l'esempio di quanto la squadra credesse in Sagan, a scombinare le carte è stata la tattica eroica/suicida d'un immenso Cancellara, non lo scatto di Nibali) ed ora, che non ci son grandi corse d'un giorno gli fa fare il cacciatore di tappe. Semmai si potrebbe obbiettare sul fatto che non provino nemmeno a fargli tener duro in salita per vedere se ci son margini per fare classifica...
Per quanto riguarda Moser credo che sia stato gestito fin'ora in maniera ottimale, quanti corridori, al giorno d'oggi, possono partire spesso capitani al loro primo anno da pro?!
In generale la Liquigas, a mio parere ha sì diverse lacune dal punto di vista tattico, ma non dal punto di vista gestionale dei giovani, dove altre squadre sono decisamente meno attente (vedi ad esempio Sky con Puccio e Apollonio). Ad occhio la metterei, sotto questi aspetti tra le prime del WT.
Per quanto riguarda la liquigas io credo invece che una delle sue caratteristiche migliori, oltre allo scouting, sia proprio nel modo in cui gestisce i giovani, Sagan son 3 anni che corre libero, facendo esperienza in diverse corse importanti (ha 22 anni ed ha già corso 2 roubaix). Questo è il primo anno in cui la squadra corre aspettandosi risultati e lui ha dimostrato d'essere pronto. Quest'anno la squadra gli ha fatto correre diverse classiche da capitano (il caso sanremo secondo me va visto all'incontrario, l'azione di Nibali è l'esempio di quanto la squadra credesse in Sagan, a scombinare le carte è stata la tattica eroica/suicida d'un immenso Cancellara, non lo scatto di Nibali) ed ora, che non ci son grandi corse d'un giorno gli fa fare il cacciatore di tappe. Semmai si potrebbe obbiettare sul fatto che non provino nemmeno a fargli tener duro in salita per vedere se ci son margini per fare classifica...
Per quanto riguarda Moser credo che sia stato gestito fin'ora in maniera ottimale, quanti corridori, al giorno d'oggi, possono partire spesso capitani al loro primo anno da pro?!
In generale la Liquigas, a mio parere ha sì diverse lacune dal punto di vista tattico, ma non dal punto di vista gestionale dei giovani, dove altre squadre sono decisamente meno attente (vedi ad esempio Sky con Puccio e Apollonio). Ad occhio la metterei, sotto questi aspetti tra le prime del WT.
What is happiness? It’s a moment before you need more happiness. [MM]
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Re: Peter Sagan - New cycling star?
Questo ragazzo ogni giorno mi stupisce sempre di più, ieri penso che molti velocisti chiusi in quel modo avrebbero smesso di pedalare, ma lui ha vinto lo stesso.
Sta facendo veramente dei numeri in Svizzera.
Sta facendo veramente dei numeri in Svizzera.
Re: Peter Sagan - New cycling star?
Non c'e' nessuna altra squadra WT diretta cosi bene come fanno Zanatta/Amadio. E' cosi' da tanti anni poi. Parlano i risultati.jumbo ha scritto:...
quanto alla gestione eccessivamente prudente dei ds liquigas, molte corse fanno pensare così, poi uno vede nibali al lombardia e alla liegi e allora viene da ricredersi.
Se vi riferite alla gestione di Basso :
1. E' di gran lunga il piu ' forte corridore per le corse a tappe Italiane degli ultimi 15 anni.
2 . Fino alla terzultima tappa compresa (Cortina, dove quasi batteva Purito) sembrava poter spaccare il mondo. Che avreste fatto voi ? Non gli avreste dato fiducia ?
Re: Peter Sagan - New cycling star?
Volevo porre una domanda ai più esperti del forum sul futuro di Sagan .
Una è la questione sollevata in merito alla presunta precoce maturazione che hanno gli atleti dell'est rispetto ai coetaeni europei.
La seconda riguarda lo sviluppo fisico di Sagan.
Non ho un occhio eccessivamente critico ma Sagan mi sembra un mesomorfo come tipo. Generalmente i tipi mesomorfi tendono a sviluppare ipertrofia molto facilmente.In sostanza la classica gente che diventa grossa anche solo facendo gli scalini .
Ora , non me ne intendo di preparazione atletiche dei ciclisti , però penso che ovviamente a Sagan non venga fatto fare nessun lavoro di forza (ne tantomeno di massa che son lavori completamente diversi sia chiaro) aspecifico (dato che non ha deficit in tal senso) ma tuttalpiù dei richiami specifici di forza.Nonostante questo non pensate che il fatto che lui sia mesomorfo e che comunque con l'età ,specialmente i mesomorfi ,si tende ad aumentare la massa muscolare possa favorire un aumento di peso (sto parlando di pochi kg sia chiaro) che diventerebbe forse deleterio per Sagan stesso?
Non so è un dubbio che mi è venuto , magari è del tutto infondato.
Una è la questione sollevata in merito alla presunta precoce maturazione che hanno gli atleti dell'est rispetto ai coetaeni europei.
La seconda riguarda lo sviluppo fisico di Sagan.
Non ho un occhio eccessivamente critico ma Sagan mi sembra un mesomorfo come tipo. Generalmente i tipi mesomorfi tendono a sviluppare ipertrofia molto facilmente.In sostanza la classica gente che diventa grossa anche solo facendo gli scalini .
Ora , non me ne intendo di preparazione atletiche dei ciclisti , però penso che ovviamente a Sagan non venga fatto fare nessun lavoro di forza (ne tantomeno di massa che son lavori completamente diversi sia chiaro) aspecifico (dato che non ha deficit in tal senso) ma tuttalpiù dei richiami specifici di forza.Nonostante questo non pensate che il fatto che lui sia mesomorfo e che comunque con l'età ,specialmente i mesomorfi ,si tende ad aumentare la massa muscolare possa favorire un aumento di peso (sto parlando di pochi kg sia chiaro) che diventerebbe forse deleterio per Sagan stesso?
Non so è un dubbio che mi è venuto , magari è del tutto infondato.