Tadej Pogačar 2019-2022

[Walter_White]

Si può dire che stiamo assistendo alla carriera (o meglio, l'inizio..) di un corridore leggendario? Ogni corsa che corre, e che vince, mi fa pensare di sì.

[Leonardo Civitella]

Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.

[udra]

Si può dire che stiamo assistendo alla carriera (o meglio, l'inizio..) di un corridore leggendario? Ogni corsa che corre, e che vince, mi fa pensare di sì.

Nella leggenda, visto cosa ha fatto lo scorso anno, credo ci sia già.
Poi può solo che aumentare di grandezza.

[nino58]

Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.

Senza discussioni

[barrylyndon]

Mondalita' ANDREITCHIMIL on
Ha perso troppo tempo dallo scollinamento al traguardo.Al tour questo lo patira'.

[Gimbatbu]

Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.

Se continua così rischia di fare una cena a due con il fiammingo. Immagina adesso un mondiale come quello di Sallanches. Rischiamo che prende il giro...

[Walter_White]

Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.

[galliano]

Uno con questa superiorità può ambire a vincere il fiandre, tranquillamente.
In salita spinge rapporti impossibili come fosse in pianura. La roubaix non lo so, quella è un caso a parte

[nikybo85]

Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.

L'Alpe?

[aitutaki1]

Non so cosa pretendiate
Certo che farebbe piacere venisse al giro , anche tralasciando il discorso doppietta.
Ma ...
dopo lo scorso Tour ha chiuso la stagione vincendo al Lombardia e aveva vinto a Liegi in primavera.
In questa stagione ha vinto la corsa dello sponsor, la classica dello sterrato , con 50 km in solitaria.
Sta dominando la Tirreno, che come breve corsa a tappe sia per percorso che concorrenza è la più probante.
Poi corre le classiche , non solo Sanremo e Liegi credo anche il Fiandre e la Freccia.
Tutto da protagonista, non so facciamogli fare anche la BMX agli X games !
Veniamo da 2 decenni dove chi "dominava" il Tour faceva veramente poco altro, delfinato in preparazione
e vuelta come conseguenza.
Froome è venuto al giro per la congiunzione astrale di un bonifico e della spada di Damocle di una
possibile squalifica per il Tour.
Pogacar verrà a "misurarsi" al giro, ma sul calendario e su come lo interpreti non si può veramente dire nulla

[Walter_White]

Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.

L'Alpe?

[nikybo85]

Appuntamento al 14 luglio comunque, il muro dei 38' per me tremerà.

L'Alpe?

Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconica
Sul record...sono sempre combattuto tra il mito di Pantani e l'avanzare del nuovo...

[aitutaki1]

L'Alpe?

Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconica
Sul record...sono sempre combattuto tra il mito di Pantani e l'avanzare del nuovo...

Comincia ad esserci anche un certo vantaggio tecnologico.
In salita meno che a crono ma i materiali sono migliori, dall' epoca pantani di sicuro.

[Gimbatbu]

Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconica
Sul record...sono sempre combattuto tra il mito di Pantani e l'avanzare del nuovo...

Comincia ad esserci anche un certo vantaggio tecnologico.
In salita meno che a crono ma i materiali sono migliori, dall' epoca pantani di sicuro.

Sì è vero ci può essere una differenza di materiali a favore dei ciclisti di oggi, ma il 36.50 di Pantani resta secondo me inavvicinabile. Prendendo come parametro l' ultimo riferimento che abbiamo ossia il 39.15 di un fortissimo Quintana, penso che Pogi un minuto abbondante da quel tempo lo possa tirare giù.

[Gabriele 99]

Guardando Strava la VAM sarebbe superiore a 1900... La pendenza della salita aiuta ma è un dato mostruoso

[HOTDOG]

però quel 36.50 fu realizzato in una tappa unipuerto (credo di averlo coniato io quel termine, o meglio l'utilizzo italiano dello stesso anche se ''monosalita'' sarebbe comunque più che accettabile), poi è vero che quelle del 1994 e 1995 non lo erano e Pantani non andò lontano da quel tempo...mentre la tappa di quest'anno unipuerto non lo è

[aitutaki1]

Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconica
Sul record...sono sempre combattuto tra il mito di Pantani e l'avanzare del nuovo...

Comincia ad esserci anche un certo vantaggio tecnologico.
In salita meno che a crono ma i materiali sono migliori, dall' epoca pantani di sicuro.

Sì è vero ci può essere una differenza di materiali a favore dei ciclisti di oggi, ma il 36.50 di Pantani resta secondo me inavvicinabile. Prendendo come parametro l' ultimo riferimento che abbiamo ossia il 39.15 di un fortissimo Quintana, penso che Pogi un minuto abbondante da quel tempo lo possa tirare giù.

Pensavo fosse 37" e spiccioli, ma avrai sicuramente ragione tu .
Comunque tra un pelo più di scorrevolezza, ruote e coperture più leggere, telai più rigidi,
e non tanto per un Pantani ma per i corridori di oggi, rapporti con scelta micrometrica
se sommi tutto secondo me la differenza c'è. Non te la saprei quantificare

[Winter]

Guardando Strava la VAM sarebbe superiore a 1900... La pendenza della salita aiuta ma è un dato mostruoso

Come 1900?
C è sicuramente un errore

[Walter_White]

Guardando Strava la VAM sarebbe superiore a 1900... La pendenza della salita aiuta ma è un dato mostruoso

Come 1900?
C è sicuramente un errore

[rododendro]

Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.

Senza discussioni

Assolutamente

[Road Runner]

Mondalita' ANDREITCHIMIL on
Ha perso troppo tempo dallo scollinamento al traguardo.Al tour questo lo patira'.

Barry, dietro hanno rimontato perché hanno fatto la discesa tutta in scia alla 2a moto di ripresa. Questa moto ha veramente rotto i coglioni, chi la guida è un somaro incompetente perché si piazza sempre davanti 5 metri ai corridori sbattendosene le palle dell'andamento tattico della corsa. Chiedo conferma anche a Bomby e a Civitella che sono del ramo.
Sarebbe ora di farla finire sta storia.

[jan80]

Pazzesco anche oggi

[Bomby]

Hanno fatto i calcoli sulla prestazione odierna: nella media per Pogacar (6,5 W/kg), nulla di eccezionale, anche un po' sotto certe sue prestazioni termonucleari al Tour. Pantani sul Carpegna aveva un tempo di scalata (suppongo da fresco e con clima ideale) di 3' più basso (8,05 W/kg, hanno calcolato).

[Winter]

Hanno fatto i calcoli sulla prestazione odierna: nella media per Pogacar (6,5 W/kg), nulla di eccezionale, anche un po' sotto certe sue prestazioni termonucleari al Tour. Pantani sul Carpegna aveva un tempo di scalata (suppongo da fresco e con clima ideale) di 3' più basso (8,05 W/kg, hanno calcolato).

Ma chi?

Come han calcolato 6,5 W al kg?
https://www.strava.com/segments/2280140
Ho usato rivaluta.it
454 watt
Con 65 kg..a me fa 7 watt al kg

[cycling_chrnicles]

Hanno fatto i calcoli sulla prestazione odierna: nella media per Pogacar (6,5 W/kg), nulla di eccezionale, anche un po' sotto certe sue prestazioni termonucleari al Tour. Pantani sul Carpegna aveva un tempo di scalata (suppongo da fresco e con clima ideale) di 3' più basso (8,05 W/kg, hanno calcolato).

Nulla di eccezionale anche no, ma proprio no.

6,5 W/kg è una prestazione monstre. Che poi lui ce l'abbia nelle corde è un altro discorso.

Quelli appena dietro, stime alla mano, hanno fatto il secondo Carpegna a neanche 6 W/Kg. E dietro c'erano il secondo dell'ultimo Tour e il secondo dell'ultima Vuelta, non Pippo e Pluto.

[HOTDOG]

sul tempo di scalata di Pantani non abbiamo nessun riscontro...quanto a Pogacar c'erano 5 gradi o giù di lì e abbiamo visto anche al Tour come quando fa freddo le prestazioni degli altri calano molto di più rispetto alle sue

[Gimbatbu]

Queste sono considerazioni che non hanno nulla di realistico. Cosa c' entra il freddo? a parte che a volte si corre in condizioni climatiche molto peggiori, al Lombardia facevano 25 gradi e ha salutato tutti ugualmente. Quale certezza abbiamo che lui con il freddo vada meglio degli altri? Vingegaard viene dal Tanganica? Ha fatto un numero, i 200 km se li era sciroppati anche lui e nessuno ha tentato di andargli dietro, saggiamente, per non finire con le gambe in croce. Poi padronissimi di pensare che gli assenti lo avrebbero tenuto. Per me è successo esattamente quello che accadeva con Pantani quando partiva, nessuno correva il rischio di rimbalzare rispondendo ai suoi scatti.

[lemond]

Mondalita' ANDREITCHIMIL on
Ha perso troppo tempo dallo scollinamento al traguardo.Al tour questo lo patira'.

[HOTDOG]

Queste sono considerazioni che non hanno nulla di realistico. Cosa c' entra il freddo? a parte che a volte si corre in condizioni climatiche molto peggiori, al Lombardia facevano 25 gradi e ha salutato tutti ugualmente. Quale certezza abbiamo che lui con il freddo vada meglio degli altri? Vingegaard viene dal Tanganica? Ha fatto un numero, i 200 km se li era sciroppati anche lui e nessuno ha tentato di andargli dietro, saggiamente, per non finire con le gambe in croce. Poi padronissimi di pensare che gli assenti lo avrebbero tenuto. Per me è successo esattamente quello che accadeva con Pantani quando partiva, nessuno correva il rischio di rimbalzare rispondendo ai suoi scatti.

il meteo c'entra eccome, se ci fossero stati 20 gradi anche Pantani quel giorno non avrebbe dato 9 minuti a Ullrich, gliene avrebbe dati al massimo 2 e non avrebbe vinto il Tour...e Pogacar è evidente che col freddo va forte, oltre al Tour 2021 di cui si è già detto già alla Vuelta 2019 fece la sua prima grande prestazione ad Andorra e quel giorno faceva freddo

[lemond]

Personalmente lo vedo già a tavola con un bretone e un fiammingo. Nel ciclismo contemporaneo (post anni 80) un corridore del genere non si era mai visto.

Se continua così rischia di fare una cena a due con il fiammingo. Immagina adesso un mondiale come quello di Sallanches. Rischiamo che prende il giro...

Con il Tasso non c'è corsa e, come talento, non c'è confronto nemmeno con il "Cannibale". Lo zar è Pantani e Mercks insieme.
P.S. Solo il Bassino potrà oscurarne in futuro la fama, però ho sentito dire che la Q.S. è in trattativa con l'Anderlecht, dove dovrebbe andare insieme al suo amico e quasi coetaneo Joachim Gonzalez, attualmente in forza al Mouscron.

[lemond]

Non so cosa pretendiate
Certo che farebbe piacere venisse al giro , anche tralasciando il discorso doppietta.
Ma ...
dopo lo scorso Tour ha chiuso la stagione vincendo al Lombardia e aveva vinto a Liegi in primavera.
In questa stagione ha vinto la corsa dello sponsor, la classica dello sterrato , con 50 km in solitaria.
Sta dominando la Tirreno, che come breve corsa a tappe sia per percorso che concorrenza è la più probante.
Poi corre le classiche , non solo Sanremo e Liegi credo anche il Fiandre e la Freccia.
Tutto da protagonista, non so facciamogli fare anche la BMX agli X games !
Veniamo da 2 decenni dove chi "dominava" il Tour faceva veramente poco altro, delfinato in preparazione
e vuelta come conseguenza.
Froome è venuto al giro per la congiunzione astrale di un bonifico e della spada di Damocle di una
possibile squalifica per il Tour.
Pogacar verrà a "misurarsi" al giro, ma sul calendario e su come lo interpreti non si può veramente dire nulla

ma la gente vuole sempre di più e poi c'è il nazionalismo di mezzo, perché ad es. nessuno dà tanta importanza alla eventuale doppietta Tour-Vuelta, anche se quest'ultima è inferiore al Giro, ma sempre di una corsa di 21 gg si tratta.

[lemond]

Non può non iscrivere anche il suo nome in una salita così iconica
Sul record...sono sempre combattuto tra il mito di Pantani e l'avanzare del nuovo...

Comincia ad esserci anche un certo vantaggio tecnologico.
In salita meno che a crono ma i materiali sono migliori, dall' epoca pantani di sicuro.

Sì è vero ci può essere una differenza di materiali a favore dei ciclisti di oggi, ma il 36.50 di Pantani resta secondo me inavvicinabile. Prendendo come parametro l' ultimo riferimento che abbiamo ossia il 39.15 di un fortissimo Quintana, penso che Pogi un minuto abbondante da quel tempo lo possa tirare giù.

Ma che ve ne frega del tempo di scalata? Queste s.m. sdono quisquilie o, come diceva Arbore, bruscolini. La vera impresa (s.m.) è vedere quel che ha fatto ieri al "povero" Landa. In quel momento mi è venuto da pensare che va più forte Lui in salita, che il Bassino in discesa.

[Road Runner]

Dunque, si pensava che la stagione 2021 sarebbe stata irripetibile, frutto anche di coincidenze astrali fortunose.
Ci si sbagliava tutti di grosso.
San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.
L'anno prossimo si concentrerà su Roubaix, Giro e Mondiali, e non li fallirà.
Gli rimangono almeno 8 anni per vincere la Parigi Tour...

[barrylyndon]

Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.

[ciclistapazzo]

Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.

Ieri non fa testo, ieri è stato prudente perché aveva stravinto la Tirreno la discesa era ghiacciata e pericolosa, e rischiare per vincere la Tirreno con 2 minuti e mezzo invece di 2 è da scemi. Nella tappa del Mont Ventoux lui e Carapaz hanno ripreso Vingegaard in discesa. Al Lombardia è stato Masnada a fare un numero, perché dagli altri non ha perso nulla. Al momento la discesa e la guida della bici non mi pare una sua debolezza.

[barrylyndon]

Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.

Ieri non fa testo, ieri è stato prudente perché aveva stravinto la Tirreno la discesa era ghiacciata e pericolosa, e rischiare per vincere la Tirreno con 2 minuti e mezzo invece di 2 è da scemi. Nella tappa del Mont Ventoux lui e Carapaz hanno ripreso Vingegaard in discesa. Al Lombardia è stato Masnada a fare un numero, perché dagli altri non ha perso nulla. Al momento la discesa e la guida della bici non mi pare una sua debolezza.

Infatti non e' una sua debolezza. l'ho scritto..e' un suo non dominio...che e' ben diverso come concetto

[lemond]

... Gli rimangono almeno 8 anni per vincere la Parigi Tour...

[lemond]

Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.

Vero, ma rammento che i commentatori (non so di quale TV) sostenevano che Masnada conosceva quella discesa come le sue tasche. Sarà vero?

[qrier]

L'unico difetto di Pogacar è che è uno solo.
Se ci fossero due Pogacar sai che duelli vedremmo.

[Walter_White]

San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.

Piano.... okay che è un mostro ma anche l'anno scorso Mathieu aveva la Sanremo in tasca

[barrylyndon]

Dove non e' cosi dominante,attenzione, non sto dicendo che sia una pippa, e' in discesa...ha perso la tappa a le Grand Bornard, si e' fatto riprendere da Masnada al Lombardia e ieri effettivamente ha perso qualche secondo da Landa e compagnia.Ok, nel primo e nel terzo caso non avra' rischiato piu' di tanto ma nel secondo non aveva alcun interesse a rallentare per far rientrare un corridore che verosimilmente non l'avrebbe di certo aiutato nel tratto di pianura..
Ripeto..non va piano..ma non domina in discesa, per fortuna, aggiungo, come lo fa in salita.

Vero, ma rammento che i commentatori (non so di quale TV) sostenevano che Masnada conosceva quella discesa come le sue tasche. Sarà vero?

Si si..ma infatti non sto dicendo che andava piano..ma se andasse in discesa come va in salita....sarebbe ancora......peggio..

[lemond]

San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.

Piano.... okay che è un mostro ma anche l'anno scorso Mathieu aveva la Sanremo in tasca

Già, ora che mi ci fai pensare, arrivarono addirittura in tanti insieme, fra cui Ewan, evidentemente fra me e quella corsa c'è un ... talmente forte che non rammento nemmeno come pote andare in quel modo!

[AndreiTchmil]

Dunque, si pensava che la stagione 2021 sarebbe stata irripetibile, frutto anche di coincidenze astrali fortunose.
Ci si sbagliava tutti di grosso.
San Remo e Fiandre saranno una formalità.
Il Tour non vedo come possa perderlo e a Ottobre vincerà il suo 2° di x. Lombardia.
L'anno prossimo si concentrerà su Roubaix, Giro e Mondiali, e non li fallirà.
Gli rimangono almeno 8 anni per vincere la Parigi Tour...

Ma figurati, non vincerà proprio nulla d'ora in poi (scusami ma dovevo controgufare)

[Road Runner]

Se non tifi Pogacar per i prossimi anni la vedo davvero dura.
Quand'ero piccolo ho visto nascere il Merckxismo: io tifavo Merckx, mio papà Gimondi.
Ebbene, mio papà ha fatto almeno 7 anni a non interessarsi più di ciclismo!
Ogni vittoria di Merckx era una coltellata e aveva deciso di smettere di soffrire.

[AndreiTchmil]

Se non tifi Pogacar per i prossimi anni la vedo davvero dura.
Quand'ero piccolo ho visto nascere il Merckxismo: io tifavo Merckx, mio papà Gimondi.
Ebbene, mio papà ha fatto almeno 7 anni a non interessarsi più di ciclismo!
Ogni vittoria di Merckx era una coltellata e aveva deciso di smettere di soffrire.

Non hai capito il senso del mio controgufaggio.

[pietro]

Ma scusate, non aveva in programma anche i Paesi Baschi?
Sarebbe la corsa a tappe più attesa dell'intera primavera

[AndreiTchmil]

Ma scusate, non aveva in programma anche i Paesi Baschi?
Sarebbe la corsa a tappe più attesa dell'intera primavera

Per me se lo fa arriva al Tour scoppiato. Ha aggiunto anche il Fiandre quest'anno. Non può correre sempre. L'unica cosa bella sarebbe che avremmo un primo duello dell'anno con Roglic che lo mazzolerebbe come successo nel 2021

[barrylyndon]

Ma scusate, non aveva in programma anche i Paesi Baschi?
Sarebbe la corsa a tappe più attesa dell'intera primavera

Per me se lo fa arriva al Tour scoppiato.

Al tour c'e' A.Yates?

[DEMEYER80]

Ma scusate, non aveva in programma anche i Paesi Baschi?
Sarebbe la corsa a tappe più attesa dell'intera primavera

Per me se lo fa arriva al Tour scoppiato. Ha aggiunto anche il Fiandre quest'anno. Non può correre sempre. L'unica cosa bella sarebbe che avremmo un primo duello dell'anno con Roglic che lo mazzolerebbe come successo nel 2021

No il Giro dei Paesi Baschi inizia il giorno dopo il Fiandre, quindi non può esserci. La corsa dopo il Fiandre (3 aprile) che farà è la Freccia (il 20), ad ora.

[Stylus]

Il punto non è se diventerà forte o più forte di Merckx o Hinault o Pantani, il punto è: riuscirà a diventare così amato come i citati?