Felice ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 1:36
Il problema vostro "atlantisti-abbestia" (definizione tua) e che magari dite pure che non siete d'accordo con le porcate fatte dagli USA, ma nemmeno vi sognate di aprire bocca quando le fanno e, se lo fate, lo fate senza comune misura con lo stato di agitazione i cui vi mettete quando cose simili vengono fatte dalla parte avversa.
Ma che ne sai tu di cosa faccio IO nella MIA VITA REALE? Esci da sta dinamica da ospite di Di Martedì, dove come pacifinto saresti perfetto.
Tu di fronte al qui e all'ora, a una situazione che riguarda anche te, perché se i profughi ucraini fossero una città quella città ormai sarebbe già Roma o Milano, continui a fare ste lezioncine col ditino alzato. È un rifugio comodo per non pensare che la libertà ha un costo che un domani potrebbe essere la tua vita. E il rifugio vale anche due fake news per fare un po' di cerchiobottismo da Don Abbondio.
Tu (ed altri) siete troppo imbevuti di propaganda perchè sia possibile una discussione degna di questo nome su questi argomenti. Ti lascio con questa frase di Ron Paul su cui ti consiglio di riflettere:
Americans (e non solo aggiungo io) are victims (willing or not) of a mass media system as propagandistic as any that existed during Soviet Communism.
Felice ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 16:49Americans (e non solo aggiungo io) are victims (willing or not) of a mass media system as propagandistic as any that existed during Soviet Communism.
Non ho tempo per leggere un articolo di uno che sostiene una simile stronzata.
Comunque se ritieni che l'Occidente sia libero come se non meno dell'Unione Sovietica, puoi sempre andare a vivere là: ci rimetti come clima e come cibo, ma la gnocca è meglio. Fammi poi sapere come ti trovi.
Felice ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 16:49Americans (e non solo aggiungo io) are victims (willing or not) of a mass media system as propagandistic as any that existed during Soviet Communism.
Non ho tempo per leggere un articolo di uno che sostiene una simile stronzata.
Comunque se ritieni che l'Occidente sia libero come se non meno dell'Unione Sovietica, puoi sempre andare a vivere là: ci rimetti come clima e come cibo, ma la gnocca è meglio. Fammi poi sapere come ti trovi.
La tua reazione non fa che confermare quanto ho scritto in precedenza (e indirettamente quanto scritto da Ron Paul), ovverero che tu (ed altri) siete troppo imbevuti di propaganda perchè sia possibile intavolare una discussione degna di questo nome su questi argomenti. Peccato, me ne dispiace.
Felice ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 16:49Americans (e non solo aggiungo io) are victims (willing or not) of a mass media system as propagandistic as any that existed during Soviet Communism.
Non ho tempo per leggere un articolo di uno che sostiene una simile stronzata.
Comunque se ritieni che l'Occidente sia libero come se non meno dell'Unione Sovietica, puoi sempre andare a vivere là: ci rimetti come clima e come cibo, ma la gnocca è meglio. Fammi poi sapere come ti trovi.
La tua reazione non fa che confermare quanto ho scritto in precedenza (e indirettamente quanto scritto da Ron Paul), ovverero che tu (ed altri) siete troppo imbevuti di propaganda perchè sia possibile intavolare una discussione degna di questo nome su questi argomenti. Peccato, me ne dispiace.
Evitando di rivangare tutte le cazzate e i genocidi fatti dagli americani nel passato, senza essere filoamericani, possiamo fare un ragionamento su QUESTA guerra?
Dici che Putin è stato tirato per la giacchetta per attaccare.
Il discorso che fece il giorno dell'attacco non mi sembrava il discorso di uno che si deve difendere, ma un discorso pieno di retorica che pensavo appartenesse al secolo scorso.
Poi se ho capito male chiedo venia. Se invece i traduttori della RAI hanno inventato tutto, devo preoccuparmi. Ma, in genere, i media che mistificano di più sono quelli russi.
Ritornando al passato, l'ingiusta invasione in Vietnam e In Afghanistan si sono fermate (anche) grazie alle proteste popolari. Contare i morti che tornavano in patria non faceva bene per chi doveva essere rieletto.
In Russia mi pare che questo problema non si ponga.
Solo questo mi fa pensare che l'occidente sia il MALE minore.
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
robot1 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 18:45
Evitando di rivangare tutte le cazzate e i genocidi fatti dagli americani nel passato, senza essere filoamericani, possiamo fare un ragionamento su QUESTA guerra?
Dici che Putin è stato tirato per la giacchetta per attaccare.
Il discorso che fece il giorno dell'attacco non mi sembrava il discorso di uno che si deve difendere, ma un discorso pieno di retorica che pensavo appartenesse al secolo scorso.
Poi se ho capito male chiedo venia. Se invece i traduttori della RAI hanno inventato tutto, devo preoccuparmi. Ma, in genere, i media che mistificano di più sono quelli russi.
La RAI , un coacervo di raccomandati lottizzati sotto padrone , allenata da 2 anni di fabbricazione fake news h24
con punte tragicomiche.
Gustav Le Bon, “Psicologia delle folle”
Edward Bernays “Crystallizing Public Opinion” (testo di riferimento di Joseph Goebbels) padre della moderna propaganda.
Agire a livello emotivo scavalcando la razionalità e il pensiero critico.
Ultima modifica di aitutaki1 il venerdì 11 marzo 2022, 19:17, modificato 1 volta in totale.
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
galliano ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 11:05
Così tanto per invitare alla cautela taluni che qui dentro traggono conclusioni un po' troppo affrettate.
Per giudicare a ragion veduta ci vorrà del tempo.
FALSI STORICI: IL FALSO MASSACRO DI TIMISOARA
Come i media creano la realtà
ne ha parlato anche Zhok (sorry Oude ) :
"Naturalmente lo avevamo capito da tempo, però credo che le implicazioni non ci siano ancora del tutto chiare: la "rete" è dominata da attori made in USA e le principali piattaforme monopolistiche sono oramai scese in campo politicamente con intenti di orientamento dell'opinione pubblica. Questo mentre il sistema dell'informazione è dominata da tempo da un circoscritto numero di grandi rappresentanti del capitale finanziario.
Ora, bisogna ricordare che le regole d'ingaggio delle democrazie formali dicono che se l'opinione pubblica maggioritaria è favorevole a X, qualunque cosa sia X, anche la più abietta porcata, esso è legittimo.
Questa è la traduzione della "sovranità popolare" in un contesto in cui la volontà del popolo è costruita dai media e interpellata con rare elezioni e sondaggi tarocchi.
Bisogna riconoscere che siamo entrati in una fase nuova della storia, una fase in cui mai come oggi il "governo delle anime" è centrale, e mai come oggi è possibile manipolarla in forme radicali.
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
Felice ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 16:49Americans (e non solo aggiungo io) are victims (willing or not) of a mass media system as propagandistic as any that existed during Soviet Communism.
Non ho tempo per leggere un articolo di uno che sostiene una simile stronzata.
Comunque se ritieni che l'Occidente sia libero come se non meno dell'Unione Sovietica, puoi sempre andare a vivere là: ci rimetti come clima e come cibo, ma la gnocca è meglio. Fammi poi sapere come ti trovi.
La tua reazione non fa che confermare quanto ho scritto in precedenza (e indirettamente quanto scritto da Ron Paul), ovverero che tu (ed altri) siete troppo imbevuti di propaganda perchè sia possibile intavolare una discussione degna di questo nome su questi argomenti. Peccato, me ne dispiace.
A me non dispiace così tanto, mica devo per forza discutere con tutti.
Solo una differenza: io non penso che tu sia imbevuto di propaganda. Secondo me le cose che scrivi sono farina del tuo sacco, le pensi veramente. Siccome sei antiamericano, quando la realtà ti provoca delle dissonanze cognitive tu cerchi di coprirle con altro.
Dissonanza cognitiva non è una parolaccia, ce ne abbiamo tutti i momenti, quel che conta è come se ne esce: raccontandoci delle cazzate o adattando il nostro pensiero alla realtà. Tu in questo caso fai una via di mezzo, le copri con altro "e allora Raqqah?", "e allora il Vietnam?", "e allora Bibbiano?". Il qui e l'ora ti fanno paura e ti rifugi in un pacifismo da "dixi et salvavi animam meam", come scrive l'articolo che ho postato stamattina.
Pensare che le cose che scrivi siano farina del tuo sacco è un mio segno di rispetto. Se vuoi che ti risponda ancora e non ti mandi a fare in culo, abbandona il tuo paternalismo: io non sono "imbevuto di propaganda". Osservo le cose del mondo, ricevo senza dubbio dei condizionamenti come chiunque di noi (e chi dice di non riceverne non ne è conscio ed è pure peggio!), valuto. Scelgo. Scelgo anche su cosa informarmi perché la verità non è la media aritmetica tra opposte stronzate.
Ah, gli americani mi stanno abbastanza sui maroni. Sono europeo fino al midollo.
aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 19:16
galliano ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 11:05
Così tanto per invitare alla cautela taluni che qui dentro traggono conclusioni un po' troppo affrettate.
Per giudicare a ragion veduta ci vorrà del tempo.
FALSI STORICI: IL FALSO MASSACRO DI TIMISOARA
Come i media creano la realtà
ne ha parlato anche Zhok (sorry Oude ) :
"Naturalmente lo avevamo capito da tempo, però credo che le implicazioni non ci siano ancora del tutto chiare: la "rete" è dominata da attori made in USA e le principali piattaforme monopolistiche sono oramai scese in campo politicamente con intenti di orientamento dell'opinione pubblica. Questo mentre il sistema dell'informazione è dominata da tempo da un circoscritto numero di grandi rappresentanti del capitale finanziario.
Ora, bisogna ricordare che le regole d'ingaggio delle democrazie formali dicono che se l'opinione pubblica maggioritaria è favorevole a X, qualunque cosa sia X, anche la più abietta porcata, esso è legittimo.
Questa è la traduzione della "sovranità popolare" in un contesto in cui la volontà del popolo è costruita dai media e interpellata con rare elezioni e sondaggi tarocchi.
Bisogna riconoscere che siamo entrati in una fase nuova della storia, una fase in cui mai come oggi il "governo delle anime" è centrale, e mai come oggi è possibile manipolarla in forme radicali.
qui è dove non c'era ancora la rete. (nb. evento chiave che smaschera il comunismo reale una volta per tutte e lo fa implodere nelle sue bugie. la radiotttività non la si vede, neanche zhok la vede ma il geiger di brindisi sì la "vedette" bene).
mi pare tutto un rimpiangere i bei tempi andati. quali bei tempi andati? a quale origine ci si riferisce quando si parla di un'informazione libera?
al massimo può essere plurale.
apparte che la russia blocchera internet percui si parla del nulla.
sempre che non sia propaganda occidentale.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Meta consente i messaggi di odio contro la Russia.
Su Facebook e Instagram sarà possibile augurare la morte a Putin e ai militari russi impegnati nell'invasione dell'Ucraina
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
A proposito di media totalmente unilaterali, condivido un articolo che mi ha fatto sorridere.
Aggiungo che al momento non so ancora bene quale sia la mia idea riguardo alla situazione. Sicuro come penso chiunque altro qua dentro trovo ridicolo questo articolo https://www.repubblica.it/politica/2022 ... 4-P9-S2-T1
nemecsek. ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 12:04
E' l'imprinting del 77, dei movimenti studenteschi.
Sviluppano una buona vista ed un ottimo olfatto, ma monodirezionale.
Si schierano con NoTAV o dovunque ci sia da fare casino, poi tornano nei quartieri ariani, a casa loro; aprono il rubinetto ed esce l'acqua calda, pigiano il pulsante e si accende la luce.
Severo ma giusto.
Postilla: 77 ma anche 68.
Anche un po' disco rotto.
Per lui chiunque abbia l'acqua corrente e il riscaldamento deve ringraziare margaret e ronnie e starsene bello muto.
me pare un sia un po' tutto il thread dei dischi rotti
intanto dice che la manovra di putin sia per non far retrocedere la salernitana
E' l'imprinting del 77, dei movimenti studenteschi.
Sviluppano una buona vista ed un ottimo olfatto, ma monodirezionale.
Si schierano con NoTAV o dovunque ci sia da fare casino, poi tornano nei quartieri ariani, a casa loro; aprono il rubinetto ed esce l'acqua calda, pigiano il pulsante e si accende la luce.
Non ho l' imprinting del '77 non fosse altro per il fatto che quando i miei coetanei manifestavano, lavoravo già da tre anni e non per comprarmi la macchina e inoltre continuamente ancora adesso che ho una bella età cambio le guarnizioni ai rubinetti per non sprecare acqua e durante il giorno non faccio altro che spegnere luci inutili. Però posso dire che i tedeschi hanno raso al suolo Coventry e gli angloamericani hanno inondato Hannover e Colonia di bombe al fosforo ? Posso dire che i tedeschi hanno operato crimini atroci a Treblinka e i sovietici sono responsabili del massacro di Katyn? Posso dire che sempre gli angloamericani hanno bombardato San Lorenzo (vedi E.Morante) colpito l' ospedale e distrutto casa di mio padre ( che fortunatamente non c'era, ma era l' unica cosa che aveva)? Posso dire che gli americani senza anglo hanno tirato una pleonastica seconda bomba atomica per vedere la differenza tra uranio e plutonio? Posso dire che i russi hanno fatto una cazzata ad invadere l' Ucraina ultima di tante cazzate fatte da tanti in tutto l' orbe terracqueo? Lo posso dire o questo genio di Specchio riflesso che sono certo è pieno di cellulari, pc, decoder ecc. ecc. se ne uscirebbe con il gatto di Schrodinger esempio quanto mai farlocco, essendo notorio che il gatto di vite ne ha parecchie più di una?
lo puoi dire "pian e fort"
un giudizio storico va dato, si comprende
legittimato da dati oggettivi, come hai riportato
nel '44 i nonni materni e paterni miei han perso tutto
pure i nonni della mia compagna
il nostro tutto erano cipolle e patate
il loro erano posti statali da media borghesia, da mangiatori di carne
a me, ognimodo, le cipolle piacciono e mi basta poco
solo non sopporto più il freddo, chè son fuori al lavoro tutto il giorno e mi entra nelle ossa
JineteRojo ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 0:50
A proposito di media totalmente unilaterali, condivido un articolo che mi ha fatto sorridere.
Aggiungo che al momento non so ancora bene quale sia la mia idea riguardo alla situazione. Sicuro come penso chiunque altro qua dentro trovo ridicolo questo articolo https://www.repubblica.it/politica/2022 ... 4-P9-S2-T1
Vabbeh, repubblica già prima era quello che era, ma da quando l'ha comprata la fiat è diventata la pravda del governo.
JineteRojo ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 0:50
A proposito di media totalmente unilaterali, condivido un articolo che mi ha fatto sorridere.
Aggiungo che al momento non so ancora bene quale sia la mia idea riguardo alla situazione. Sicuro come penso chiunque altro qua dentro trovo ridicolo questo articolo https://www.repubblica.it/politica/2022 ... 4-P9-S2-T1
Vabbeh, repubblica già prima era quello che era, ma da quando l'ha comprata la fiat è diventata la pravda del governo.
tra l'altro da un pò di tempo a questa parte la versione web del giornale è quasi totalmente a pagamento. Meglio così
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
castelli ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 19:31
qui è dove non c'era ancora la rete. (nb. evento chiave che smaschera il comunismo reale una volta per tutte e lo fa implodere nelle sue bugie. la radiotttività non la si vede, neanche zhok la vede ma il geiger di brindisi sì la "vedette" bene).
mi pare tutto un rimpiangere i bei tempi andati. quali bei tempi andati? a quale origine ci si riferisce quando si parla di un'informazione libera?
al massimo può essere plurale.
apparte che la russia blocchera internet percui si parla del nulla.
sempre che non sia propaganda occidentale.
Non è che sapere che in Russia filtreranno internet sia di conforto per la situazione in casa nostra.
E mi pare che di plurale nell' informazione occidentale, ancora di più in quella italiana, ci sia ben poco.
Quello a cui si riferisce Zhok è da legare a questo : https://www.ilbenecomune.it/wp-content/ ... lianza.pdf
L' uso esasperato della tecnologia per tracciare ma anche per condizionare le masse.
Che non è una novità in senso assoluto ma che viene esteso a 360° interessando anche l' espressione delle opinioni
dato che vengono scambiate anche su piattaforme digitali.
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
aitutaki1 ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 12:10
castelli ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 19:31
qui è dove non c'era ancora la rete. (nb. evento chiave che smaschera il comunismo reale una volta per tutte e lo fa implodere nelle sue bugie. la radiotttività non la si vede, neanche zhok la vede ma il geiger di brindisi sì la "vedette" bene).
mi pare tutto un rimpiangere i bei tempi andati. quali bei tempi andati? a quale origine ci si riferisce quando si parla di un'informazione libera?
al massimo può essere plurale.
apparte che la russia blocchera internet percui si parla del nulla.
sempre che non sia propaganda occidentale.
Non è che sapere che in Russia filtreranno internet sia di conforto per la situazione in casa nostra.
E mi pare che di plurale nell' informazione occidentale, ancora di più in quella italiana, ci sia ben poco.
Quello a cui si riferisce Zhok è da legare a questo : https://www.ilbenecomune.it/wp-content/ ... lianza.pdf
L' uso esasperato della tecnologia per tracciare ma anche per condizionare le masse.
Che non è una novità in senso assoluto ma che viene esteso a 360° interessando anche l' espressione delle opinioni
dato che vengono scambiate anche su piattaforme digitali.
hai qualche alternativa all'informazione plurale occidentale? sono tutto orecchi.
i populisi hanno messo un imbecille populista come foa a presidente della rai.
i populisti pro putin sono quelli che ti hanno chiuso in casa sia sotto conte sia sotto draghi.
le due forze antiestablishment italiane si hanno chiuso in casa le persone e sono pro putin.
la lega ha approvato il green pass ed è filo putin fino al 24 aprile. dal 26 aprile sta con gli ucraini.
la stessa lega che era pro milosevi culosevic.
un partito di scemi.
non è colpa nostra se alcuni fessi pensavano bossi fosse un liberale: pensa che quelli del partito libertario americano pensavano che bossi fosse uno di loro, un libertario.
pensa come stavano messi. vedo che oggi la situazione (per il partito libertario americano) non è migliorata.
in questo vuoto politico l'informazione fa quello che ha sempre fatto: proteggere gli interessi dei propri padroni.
l'alternativa all'economia di mercato e ai lobbisti è un'informazione sotto controllo politico.
ossia una cosa alla putin.
quanto al fatto che facebook twitter etc facciano un passo indietro e facciano il coro ucrainico: sono società private e fanno i cazzi loro.
sono lì per fare i soldi.
se zuckerberg fosse un fesso sarebbe candidato della lega nord o del partito libertario americano.
evidentemente non è un fesso.
si fa i cazzi propri e non i tuoi o i miei?
embè la società occidentale funziona così. se la vuoi cambiare vai a votare e vedi che succede.
se poi ti capitano anti establishment come gonde o salvino sei sfortunato.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Fatico a seguirti
Sono in contatto con una famiglia di Novosibirsk
E mi dicono che la tv di stato russa continua a dire che non c’è nessuna guerra in corso.
Secondo me sei tu che vivi distaccato dalla realtà
Non è che poter contare su un contatto a Novosibirsk faccia guadagnare credibilità quando poi si fa veicolano messaggi come quello secondo cui Putin si alzi un giorno decidendo di invade l' Ucraina senza nessun motivo. O che siano i russi ad effettuare la pulizia etnica. O che l' esercito russo sia in difficoltà.
Spacciare per "bombardamento su Kiev" la clip di un videogioco (e prenderla per vera) è la realtà?
Ah, a proposito di realtà, potresti darcene un esempio, magari ricordando che le cure sono gratuite, non arricchiscono quei pochi eletti.
Mamma mia che palle con sta storia del videogame.
Secondo te ci sarebbe bisogno di inventarsi dei video finti?
Direi che è tutto abbastanza esplicito così.
Se tu pensi che Putin stia facendo bene perché è stato provocato allora sono problemi tuoi e di chi ti è vicino.
No, il problema è tuo se pensi che Putin sia un pazzo che attacca da un giorno all' altro un paese senza nessun motivo.
Finché non ne parla la televisione non sai nemmeno dell'esistenza delle cose che accadono nel mondo. Appena ne parla la televisione, non esiti a schierarti con la narrazione proposta presentata come verità incontrovertibile, perché di altro non sei capace.
Segnalo una super fake news ripetuta e confermata dai nostri super fact-chekers (per fare un nome a caso, uno che lo fa per FB è un certo sardo Juanne Pill ). Valanghe di articoli sulla non esistenza dei laboratori clandestini con armi biologiche aka virus modificati con tecniche GoF finanziati dagli USA: la vice di Blinken, 3/4 giorni fa sulla CNN ha confermato che esistono e l'OMS ha "detto" ai russi di assicurarsi di fare un buon lavoro per metterli in sicurezza. Contemporaneamente escono articoli che fomentano la paura che Putin usi armi batteriologiche (si certo, a due passi da casa...).
Non ho salvato i link, a chi interessano le fonti, devo consigliare il metodo dei debunkers: andate e cercate...tra lavoro, trasloco e cose personali ho liste di preferiti inversamente proporzionali alla lunghezza del mio c...
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
matteo.conz ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:16
Segnalo una super fake news ripetuta e confermata dai nostri super fact-chekers (per fare un nome a caso, uno che lo fa per FB è un certo sardo Juanne Pill ). Valanghe di articoli sulla non esistenza dei laboratori clandestini con armi biologiche aka virus modificati con tecniche GoF finanziati dagli USA: la vice di Blinken, 3/4 giorni fa sulla CNN ha confermato che esistono e l'OMS ha "detto" ai russi di assicurarsi di fare un buon lavoro per metterli in sicurezza. Contemporaneamente escono articoli che fomentano la paura che Putin usi armi batteriologiche (si certo, a due passi da casa...).
Non ho salvato i link, a chi interessano le fonti, devo consigliare il metodo dei debunkers: andate e cercate...tra lavoro, trasloco e cose personali ho liste di preferiti inversamente proporzionali alla lunghezza del mio c...
Sono 20 laboratori, di cui due di livello 3. Lo ammette la falca dem Victoria Nuland, una delle persone più pericolose del pianeta, nell'audizione al Senato americano, lo dice in toni poco analitici il sito nuovo dell'ambasciata americana di Kiev e lo diceva molto analiticamente il sito vecchio.
I fact checkers dei miei coglioni americani, come quelli italiani, immagino, da qualche giorno sono meno aggressivi sulla questione ucraina.
Ho controllato anche il documento allegato dall'ambasciata russa alle Nazioni Unite settimana scorsa che denunciava la creazione di scudi umani a Mariupol', in particolare l'uso dell'ospedale pediatrico come quartier generale di una milizia, ed è autentico. E precedente alle bombe che abbiamo visto in TV. L'atto è e resta deplorevole, come sempre in guerra verificare la verità è un terno al lotto e si va a tentoni.
PS segnalo
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 13:43
Sono 20 laboratori, di cui due di livello 3. Lo ammette la falca dem Victoria Nuland, una delle persone più pericolose del pianeta, nell'audizione al Senato americano, lo dice in toni poco analitici il sito nuovo dell'ambasciata americana di Kiev e lo diceva molto analiticamente il sito vecchio.
I fact checkers dei miei coglioni americani, come quelli italiani, immagino, da qualche giorno sono meno aggressivi sulla questione ucraina.
Ho controllato anche il documento allegato dall'ambasciata russa alle Nazioni Unite settimana scorsa che denunciava la creazione di scudi umani a Mariupol', in particolare l'uso dell'ospedale pediatrico come quartier generale di una milizia, ed è autentico. E precedente alle bombe che abbiamo visto in TV. L'atto è e resta deplorevole, come sempre in guerra verificare la verità è un terno al lotto e si va a tentoni.
PS segnalo
Si proprio la Nuland di cui non mi veniva il nome. Non ho capito se ne riconoscono 16-20 oppure 29 di questi laboratori ma non è che cambi molto nel merito. L'ospedale pedriatico e gli scudi umani non li ho nominati perchè non ho approfondito e sai che vespaio...io mica mi sono svegliato pacifista ieri con questa situazione, lo sono più o meno da sempre e per questo mi manda ai matti quelli che ora sono russofobi mentre l'altro giorno l'amico Putin ci riforniva di energia, minerali, terre rare, fertilizzanti, ecc a due soldi. Da veneto mica mi dimentico dei leghisti e delle petroliere che arrivavano a Marghera a rifornirci le pompe di benzina a basso costo e ora gli stessi son li che piangono per una parte degli ucraini mentre io piangevo per le nostre guerre che esportavano la democrazia o per i curdi e gli altri massacrati da Erdogan: il mondo sotto sopra mannaggia.
PS: prima ho visto un video di Blinken alla CNN (pure la giornalista c'è rimasta di merda) che esortava la Polonia a mandare i MIG29. Non ho capito perchè non lo han detto, chi e come è riuscito per ora a bloccare l'operazione. Qualcuno sa qualcosa di più? Chi davvero sta lavorando per evitare l'escalation? Pure Gino Strada viene strumentalizzato questi giorni
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
matteo.conz ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 14:30
PS: prima ho visto un video di Blinken alla CNN (pure la giornalista c'è rimasta di merda) che esortava la Polonia a mandare i MIG29. Non ho capito perchè non lo han detto, chi e come è riuscito per ora a bloccare l'operazione. Qualcuno sa qualcosa di più? Chi davvero sta lavorando per evitare l'escalation? Pure Gino Strada viene strumentalizzato questi giorni
Diciamo che è stato un momento comedy in questa situazione drammatica.
Per giorni US e UK ripetevano alla Polonia di dare i mig all'ucraina.
La russia intando diceva che il paese che lo avesse fatto sarebbe stato considerato in guerra.
La Polonia pressata allora si è inventata la via d'uscita - almeno momentanea: regaliamo i nostri mig agli stati uniti, così possono darli loro all'ucraina.
A quel punto USA e NATO hanno convenuto che non era il caso.
A parte questo, il problema per gli aerei è che non puoi nasconderli come le altri armi per farli entrare in territorio ucraino, dovrebbero partire da basi nato per andare in combattimento.
dietzen ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 15:39
Diciamo che è stato un momento comedy in questa situazione drammatica.
Per giorni US e UK ripetevano alla Polonia di dare i mig all'ucraina.
La russia intando diceva che il paese che lo avesse fatto sarebbe stato considerato in guerra.
La Polonia pressata allora si è inventata la via d'uscita - almeno momentanea: regaliamo i nostri mig agli stati uniti, così possono darli loro all'ucraina.
A quel punto USA e NATO hanno convenuto che non era il caso.
A parte questo, il problema per gli aerei è che non puoi nasconderli come le altri armi per farli entrare in territorio ucraino, dovrebbero partire da basi nato per andare in combattimento.
Forse mi sono perso qualcosa. Alla rassegna stampa di radio3 l'altra mattina han parlato di un "qualcuno" che ha detto di non farlo...mi piacerebbe aver una mezza idea di chi. Comunque la Russia ci considera già co-belligeranti dato che mandiamo armi. Ora si è pure capito bene a cosa servivano quei cazzo di F-35: comprarli, formare il personale e almeno nell'ultimo anno o due sconfinare. Se si fanno due conti i tempi tornano tutti.
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Mentre nel mondo continua il processo di occidentalizzazione degli alleati arabi, dopo Dostoevskij, i gattini , i docenti universitari, gli atleti (anche disabili) gli "inclusivi" hanno un nuovo nemico
i cittadini russi residenti in italia.
Ecco il marito di un "oligarchessa" che notoriamente sono lavoratrici dipendenti con il conto online alla Banca Sella ...
Allegati
as.jpg (90.44 KiB) Visto 1859 volte
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
Non è che poter contare su un contatto a Novosibirsk faccia guadagnare credibilità quando poi si fa veicolano messaggi come quello secondo cui Putin si alzi un giorno decidendo di invade l' Ucraina senza nessun motivo. O che siano i russi ad effettuare la pulizia etnica. O che l' esercito russo sia in difficoltà.
Spacciare per "bombardamento su Kiev" la clip di un videogioco (e prenderla per vera) è la realtà?
Ah, a proposito di realtà, potresti darcene un esempio, magari ricordando che le cure sono gratuite, non arricchiscono quei pochi eletti.
Mamma mia che palle con sta storia del videogame.
Secondo te ci sarebbe bisogno di inventarsi dei video finti?
Direi che è tutto abbastanza esplicito così.
Se tu pensi che Putin stia facendo bene perché è stato provocato allora sono problemi tuoi e di chi ti è vicino.
No, il problema è tuo se pensi che Putin sia un pazzo che attacca da un giorno all' altro un paese senza nessun motivo.
Finché non ne parla la televisione non sai nemmeno dell'esistenza delle cose che accadono nel mondo. Appena ne parla la televisione, non esiti a schierarti con la narrazione proposta presentata come verità incontrovertibile, perché di altro non sei capace.
Che poi sarebbe lo stesso modo di pensare di chi non esita a schierarsi sempre contro la narrazione proposta ed oggi si ritrova proPutin
aitutaki1 ha scritto: ↑domenica 13 marzo 2022, 21:34
Mentre nel mondo continua il processo di occidentalizzazione degli alleati arabi, dopo Dostoevskij, i gattini , i docenti universitari, gli atleti (anche disabili) gli "inclusivi" hanno un nuovo nemico
i cittadini russi residenti in italia.
Ecco il marito di un "oligarchessa" che notoriamente sono lavoratrici dipendenti con il conto online alla Banca Sella ...
(Immagine di Sim Sala Bim che non si copia)
Vabbè, pure al tempo della Signoria de' Medici le esecuzioni fioccavano.
Eppure sempre di Rinascimento si parla.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Non è che poter contare su un contatto a Novosibirsk faccia guadagnare credibilità quando poi si fa veicolano messaggi come quello secondo cui Putin si alzi un giorno decidendo di invade l' Ucraina senza nessun motivo. O che siano i russi ad effettuare la pulizia etnica. O che l' esercito russo sia in difficoltà.
Spacciare per "bombardamento su Kiev" la clip di un videogioco (e prenderla per vera) è la realtà?
Ah, a proposito di realtà, potresti darcene un esempio, magari ricordando che le cure sono gratuite, non arricchiscono quei pochi eletti.
Mamma mia che palle con sta storia del videogame.
Secondo te ci sarebbe bisogno di inventarsi dei video finti?
Direi che è tutto abbastanza esplicito così.
Se tu pensi che Putin stia facendo bene perché è stato provocato allora sono problemi tuoi e di chi ti è vicino.
No, il problema è tuo se pensi che Putin sia un pazzo che attacca da un giorno all' altro un paese senza nessun motivo.
Finché non ne parla la televisione non sai nemmeno dell'esistenza delle cose che accadono nel mondo. Appena ne parla la televisione, non esiti a schierarti con la narrazione proposta presentata come verità incontrovertibile, perché di altro non sei capace.
Ferma un attimo ….è in corso un massacro.
Chiunque si renda protagonista di un massacro di questa portata è un pazzo testa di cazzo.
Se tu invece pensi che ci sia qualcuno più giustificabile di altri, ripeto, è un problema tuo.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
l'argomento dell'allargamento ad est della nato come casus belli fa ridere.
non si accusano i pacifisti di essere filo putin, si accusa canfora di essere sempre appiattito su un anti occidentalismo senza senso logico.
canfora equipara l'est all'ovest. pari stanno.
gli stati uniti invadono etc etc.
ricordo ai più sporvveduti che magari non conoscono canfora o gli ex comunisti orfani del soviettismo* che gli argomenti usati sono sempre gli stessi.
canfora, se avete qualche libro post 89 era quello che andava a fare le pulci alla polonia ex comunista e papalina.
guardate walesa ha preso il 6% alle elezioni e arrivano i nazisti.
ergo, non è tanto diverso dal totalitarismo comunista etc etc.
bene sono passati 30 anni e la polonia non è la svizzera ma non è nemmeno lo stato che i comunisti ci avevano (con la loro immensa bontà) consegnato.
ovviamente canfora ora scrive libri dicendo che la democrazia occidentale fa schifo e sempre oggi ci racconta delle ragioni della russia di putin.
vedere il mondo da una prospettiva non yankee.
bon, nulla di nuovo sotto il sole direi.
non è un punto di vista terzo. è un punto di vista ideologico come lo era quello sui polacchi del 91.
la storia lo ha smentito e di tutti i ragionamendi (come direbbe ciriaco) è l'unica cosa che conta.
se canfora avesse ragione (spiace ma non ce l'ha) vedremmo manifestazioni pro russia nei paesi che hanno subito il dominio dell'imperialismo totalitario sovietico.
non ci sono.
spiace per gli equanimi.
nb: nello stesso libro del 92 canfora sostiene che la germania e il giappone domineranno la potenza usa destinata ad eclissarsi.
ricordo a quelli che sono d'accordo col canfora 2022 odierno che l'arogmento che gli usa vincono indebolendo l'europa era stato smentito dal canfora 92 che vedeva il declino della potenza usa.
gli usa si indeboliscono o dominano e schiacciano.
non esiste termine medio che sarebbe la realtà.
tra l'altro le cazzate di canfora vanno a braccetto con le cazzate dei libertari usa. per gli sprovveduti è una sorpresa.
i libertari usa sarebbero la prova che gli orfani dello stalinismo hanno ragione.
ovviamente è un ragionamento da cazzari.
*soviettismo...
Allegati
FNyxipJXsAApSAF.jpg (682.72 KiB) Visto 1756 volte
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
JineteRojo ha scritto: ↑sabato 12 marzo 2022, 0:50
A proposito di media totalmente unilaterali, condivido un articolo che mi ha fatto sorridere.
Aggiungo che al momento non so ancora bene quale sia la mia idea riguardo alla situazione. Sicuro come penso chiunque altro qua dentro trovo ridicolo questo articolo https://www.repubblica.it/politica/2022 ... 4-P9-S2-T1
Vabbeh, repubblica già prima era quello che era, ma da quando l'ha comprata la fiat è diventata la pravda del governo.
Mi vergogno di esser stato abbonato...
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
Ma l'uscita del cantante (eufemismo) Povia che invita Zelensky ad abdicare al trono è una fake-news oppure è vera?
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Slegar ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 12:48
Ma l'uscita del cantante (eufemismo) Povia che invita Zelensky ad abdicare al trono è una fake-news oppure è vera?
vera in che senso ? basti vedere in quale "circostanza" sia stata proferita,
e facilmente è stata anche imbeccata o fatta esprimere in modo da creare ODIENS
@matteo.conz il tragico non è solo che Rep sia faziosa, diffonda costantemente fake news etc
ma è proprio di bassa qualità e con una costruzione degli articoli degna della platea di M. De Filippi.
E tutti fatti con lo stampino.
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
cassius ha scritto: ↑venerdì 11 marzo 2022, 17:14
Non ho tempo per leggere un articolo di uno che sostiene una simile stronzata.
Comunque se ritieni che l'Occidente sia libero come se non meno dell'Unione Sovietica, puoi sempre andare a vivere là: ci rimetti come clima e come cibo, ma la gnocca è meglio. Fammi poi sapere come ti trovi.
La tua reazione non fa che confermare quanto ho scritto in precedenza (e indirettamente quanto scritto da Ron Paul), ovverero che tu (ed altri) siete troppo imbevuti di propaganda perchè sia possibile intavolare una discussione degna di questo nome su questi argomenti. Peccato, me ne dispiace.
Evitando di rivangare tutte le cazzate e i genocidi fatti dagli americani nel passato, senza essere filoamericani, possiamo fare un ragionamento su QUESTA guerra?
Dici che Putin è stato tirato per la giacchetta per attaccare.
Il discorso che fece il giorno dell'attacco non mi sembrava il discorso di uno che si deve difendere, ma un discorso pieno di retorica che pensavo appartenesse al secolo scorso.
Poi se ho capito male chiedo venia. Se invece i traduttori della RAI hanno inventato tutto, devo preoccuparmi. Ma, in genere, i media che mistificano di più sono quelli russi.
Ritornando al passato, l'ingiusta invasione in Vietnam e In Afghanistan si sono fermate (anche) grazie alle proteste popolari. Contare i morti che tornavano in patria non faceva bene per chi doveva essere rieletto.
In Russia mi pare che questo problema non si ponga.
Solo questo mi fa pensare che l'occidente sia il MALE minore.
Ti rispondo con qualche giorno di ritardo, ma sono molto preso in questo periodo e lo stesso sarà almeno fino alla fine di marzo.
Parliamo pure di questo guerra, ma lasciami prima premettere alcune cose, cominciando col dire che questa guerra non è isolata dal contesto storico. Viene dopo un trentennio in cui la NATO ha brillato per la sua aggressività, ha invaso e distrutto paesi, ha alimentato le famigerate "rivoluzioni di colore" che non hanno portato libertà e democrazia da nessuna parte, ma solo morte e disperazione. E' stata messa in atto una vera strategia del caos generalizzato. E che si tratti di una strategia non lo dico io, lo dice chiaramente George Friedman, il fondatore di Stratfor:
(sottotitoli in italiano). Non si può parlare di queste cose senza osservare che si fa uso di due pesi e due misure, che i media sono totalmente schierati e che giocano in pieno il loro ruolo di organi di propaganda, che l'ipocrisia scorre a fiumi.
Ma veniamo pure a questa guerra. C'erano una volta gli accordi di Minsk. Accordi sottoscritti dall'Ucraina e di cui Francia e Germania si erano fatte garanti. Ma Francia e Germania contano come il due di picche quando la briscola è a cuori se in ballo ci sono gli Stati Uniti. E gli Stati Uniti hanno detto all'Ucraina che degli accordi di Minsk non se ne doveva far nulla e quindi non se ne è fatto nulla.
Gli accordi prevedevano, fra l'altro, una fascia di sucurezza di 30 km, fascia dalla quale dovevano essere rimosse tutte le armi pesanti. Le armi pesanti non sono state rimosse e il cannoneggiamento del Donbass è continuato su base quotidiana, facendo centinaia di morti fra l'indifferenza generale. Ci sono stati 8 lunghi anni di guerra latente, bambini nascosti negli scantinati, civili uccisi, senza che nessuno spendesse una lacrima. Così come nessuno spende una lacrima per i bombardamenti continui dello Yemen da parte dei Sauditi, quegli stessi che hanno appena eseguito 81 condanne a morte senza che questo intenerisca nessuno.
Ci sono state le trattative. Mesi di trattative che trattative non erano perchè la posizione americana era troppo comoda: comunque fossero andate le cose ci avrebbero guadagnato. Se la Russia non faceva nulla, gli piazzavano i missili ai confini; se interveniva cominciava l'auspicata guerra Russia-NATO combattuta da quest'ultima usando la carne da cannone ucraina. Nella speranza che la guerra duri il più possibile. E che diventi un pantano per la Russia.
Supponiamo che l'esito delle trattative fosse: 1) verranno rispettati gli accordi di Minsk; 2) l'Ucraina abbandona ogni velleità di entrere nella NATO e ritorna alla neutralità che era la sua prima che il governo legittimo venisse deposto con il colpo di stato del 2014. Pensi forse che Putin sarebbe intervenuto militarmente? Io penso di no. Penso che la Russia non avesse alcun interesse a combattere questa guerra. Gli unici che avevano interesse a che questa guerra venisse combattuta erano gli Americani e sono riusciti nel loro intento. Se poi la guerra darà i risultati da loro sperati resta da vedere.
La tua reazione non fa che confermare quanto ho scritto in precedenza (e indirettamente quanto scritto da Ron Paul), ovverero che tu (ed altri) siete troppo imbevuti di propaganda perchè sia possibile intavolare una discussione degna di questo nome su questi argomenti. Peccato, me ne dispiace.
Evitando di rivangare tutte le cazzate e i genocidi fatti dagli americani nel passato, senza essere filoamericani, possiamo fare un ragionamento su QUESTA guerra?
Dici che Putin è stato tirato per la giacchetta per attaccare.
Il discorso che fece il giorno dell'attacco non mi sembrava il discorso di uno che si deve difendere, ma un discorso pieno di retorica che pensavo appartenesse al secolo scorso.
Poi se ho capito male chiedo venia. Se invece i traduttori della RAI hanno inventato tutto, devo preoccuparmi. Ma, in genere, i media che mistificano di più sono quelli russi.
Ritornando al passato, l'ingiusta invasione in Vietnam e In Afghanistan si sono fermate (anche) grazie alle proteste popolari. Contare i morti che tornavano in patria non faceva bene per chi doveva essere rieletto.
In Russia mi pare che questo problema non si ponga.
Solo questo mi fa pensare che l'occidente sia il MALE minore.
Ti rispondo con qualche giorno di ritardo, ma sono molto preso in questo periodo e lo stesso sarà almeno fino alla fine di marzo.
Parliamo pure di questo guerra, ma lasciami prima premettere alcune cose, cominciando col dire che questa guerra non è isolata dal contesto storico. Viene dopo un trentennio in cui la NATO ha brillato per la sua aggressività, ha invaso e distrutto paesi, ha alimentato le famigerate "rivoluzioni di colore" che non hanno portato libertà e democrazia da nessuna parte, ma solo morte e disperazione. E' stata messa in atto una vera strategia del caos generalizzato. E che si tratti di una strategia non lo dico io, lo dice chiaramente George Friedman, il fondatore di Stratfor:
(sottotitoli in italiano). Non si può parlare di queste cose senza osservare che si fa uso di due pesi e due misure, che i media sono totalmente schierati e che giocano in pieno il loro ruolo di organi di propaganda, che l'ipocrisia scorre a fiumi.
Ma veniamo pure a questa guerra. C'erano una volta gli accordi di Minsk. Accordi sottoscritti dall'Ucraina e di cui Francia e Germania si erano fatte garanti. Ma Francia e Germania contano come il due di picche quando la briscola è a cuori se in ballo ci sono gli Stati Uniti. E gli Stati Uniti hanno detto all'Ucraina che degli accordi di Minsk non se ne doveva far nulla e quindi non se ne è fatto nulla.
Gli accordi prevedevano, fra l'altro, una fascia di sucurezza di 30 km, fascia dalla quale dovevano essere rimosse tutte le armi pesanti. Le armi pesanti non sono state rimosse e il cannoneggiamento del Donbass è continuato su base quotidiana, facendo centinaia di morti fra l'indifferenza generale. Ci sono stati 8 lunghi anni di guerra latente, bambini nascosti negli scantinati, civili uccisi, senza che nessuno spendesse una lacrima. Così come nessuno spende una lacrima per i bombardamenti continui dello Yemen da parte dei Sauditi, quegli stessi che hanno appena eseguito 81 condanne a morte senza che questo intenerisca nessuno.
Ci sono state le trattative. Mesi di trattative che trattative non erano perchè la posizione americana era troppo comoda: comunque fossero andate le cose ci avrebbero guadagnato. Se la Russia non faceva nulla, gli piazzavano i missili ai confini; se interveniva cominciava l'auspicata guerra Russia-NATO combattuta da quest'ultima usando la carne da cannone ucraina. Nella speranza che la guerra duri il più possibile. E che diventi un pantano per la Russia.
Supponiamo che l'esito delle trattative fosse: 1) verranno rispettati gli accordi di Minsk; 2) l'Ucraina abbandona ogni velleità di entrere nella NATO e ritorna alla neutralità che era la sua prima che il governo legittimo venisse deposto con il colpo di stato del 2014. Pensi forse che Putin sarebbe intervenuto militarmente? Io penso di no. Penso che la Russia non avesse alcun interesse a combattere questa guerra. Gli unici che avevano interesse a che questa guerra venisse combattuta erano gli Americani e sono riusciti nel loro intento. Se poi la guerra darà i risultati da loro sperati resta da vedere.
Posso ritrovarmi d'accordo con buona parte del tutto il post, meno che con le ultime 4 righe.
Che la NATO (che poi significa gli USA, diciamolo con chiarezza) sia un'organizzazione rea delle peggiori colpe è assolutamente vero. Ho quasi 37 anni e mi ricordo nell'ordine: la prima guerra del golfo, le bombe su Belgrado, la guerra in Afghanistan, la seconda guerra del golfo, la guerra in Siria, le bombe in Libia. Elenco non esaustivo ma oltremodo significativo. Insomma basta e avanza per avere delle idee chiare.
Qui però ragazzi, la guerra l'ha mossa Putin. A leggere molti commenti, a me pare che sia quasi il contrario. Leggo poche condanne e troppe attenuanti a suo carico. Sconti che non ho mai letto quando la guerra l'han fatta gli americani. Per me erano colpevoli e basta, non ho mai trovato una minima giustificazione al loro operato e per coerenza continuo a fare lo stesso adesso che la guerra è stata dichiarata da un nemico degli States. A mio avviso la teoria del "il nemico del mio nemico è mio amico" è l'anticamera del disastro.
Ora, da giorni sta passando il concetto che tutti o quasi avevano previsto questa guerra perchè erano talmente gravi le provocazioni dell'occidente che era inevitabile (e così facendo, a mio modesto avviso, non si fa altro che trovare delle attenuanti ad un'aggressione violenta, ma questo è un mio parere) quando fino al 23 Febbraio, buona parte di chi non ama la Nato continuava a ripetere che l'imminente attacco della Russia era solo una fake news venuta fuori da Washington. Sia ben chiaro, non mi riferisco a te, ma è una condizione comune che ho ritrovato tra chi normalmente ha le mie stesse posizioni politiche (la definirò "la mia parte"). Io stesso fino a pochi giorni prima dell'invasione non credevo a questo scenario. Immaginavo che i movimenti dell'esercito Russo fossero solo un modo per fare pressioni e indirizzare la questione verso una soluzione diplomatica. Un mio collega, antiamericano, ancora il giorno prima dell'invasione andava dicendo che era tutta una montatura americana. Il 25 febbraio è arrivato in ufficio e prima ancora di salutare ha detto: "non parlo più, non c'ho capito un cazzo".
Oltretutto i Russi hanno invaso e non si sono limitati a chiudere la questione con le due repubbliche del Donbass e la Crimea, ma puntano diretti alla conquista di tutto il territorio Ukraino. A me sembra sempre più evidente che si tratti di una guerra imperialista.
Ora, tu sei davvero così sicuro che il vero obiettivo di Putin non sia la riconquista di alcuni territori persi dopo la fine dell'URSS (non in ottica sovietica come 'romanticamente' alcuni vogliono pensare, quanto in modalità "Pietro il grande") ? Sei sicuro che le provocazioni occidentali non siano state usate da Putin come pretesto per mettere in atto qualcosa che lui avrebbe comunque dovuto fare?
Infine, pongo un'altra riflessione: abbiamo già detto che la NATO è una merda e spero che a questo punto mai l'Ukraina ne faccia parte. Però, in tutti questi discorsi che noi facciamo a proposito delle futura collocazione geopolitica dell'Ucraina (semmai esisterà l'Ucraina un domani...), noi non prendiamo mai in considerazione quel che vogliono gli Ucraini. Soprattutto, la neutralità è la condizione più auspicabile, ma a patto che non diventi subalternità ai Russi perchè gli Ucraini tutto vogliono, tranne che di finire di nuovo sotto l'impero che li ha schiacciati per decenni. Altrimenti poi quel piccolo ma non indifferente manipolo di nazisti, diventerà maggioranza assoluta del paese e i Bandera diventeranno uno per quartiere.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Pierpaolo, io nello scritto di Felice non ne vedo di attenuanti ai bombardamenti.
A meno che si definisca attenuante il tentativo di capire i perchè e i per come le cose accadano e farlo nel modo analitico e completo con cui lui lo fa.
Le ultime quattro righe sono una sua ipotesi e quindi ci sta che siano o non siano condivisibili.
Ma non sono un'attenuante a nulla.
Secondo me.
Comunque non pretendo di essere l'esegeta di Felice, ci mancherebbe.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 16:15
Pierpaolo, io nello scritto di Felice non ne vedo di attenuanti ai bombardamenti.
A meno che si definisca attenuante il tentativo di capire i perchè e i per come le cose accadano e farlo nel modo analitico e completo con cui lui lo fa.
Le ultime quattro righe sono una sua ipotesi e quindi ci sta che siano o non siano condivisibili.
Ma non sono un'attenuante a nulla.
Secondo me.
Comunque non pretendo di essere l'esegeta di Felice, ci mancherebbe.
Nino, però ho fatto una precisazione, anzi due, per far capire che il mio post non era rivolto se non per la parte finale a Felice.
Nello specifico, ho scritto: Sia ben chiaro, non mi riferisco a te, ma è una condizione comune che ho ritrovato tra chi normalmente ha le mie stesse posizioni politiche (la definirò "la mia parte"). Ma evidentemente la precisazione non è servita.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 16:15
Pierpaolo, io nello scritto di Felice non ne vedo di attenuanti ai bombardamenti.
A meno che si definisca attenuante il tentativo di capire i perchè e i per come le cose accadano e farlo nel modo analitico e completo con cui lui lo fa.
Le ultime quattro righe sono una sua ipotesi e quindi ci sta che siano o non siano condivisibili.
Ma non sono un'attenuante a nulla.
Secondo me.
Comunque non pretendo di essere l'esegeta di Felice, ci mancherebbe.
Nino, però ho fatto una precisazione, anzi due, per far capire che il mio post non era rivolto se non per la parte finale a Felice.
Nello specifico, ho scritto: Sia ben chiaro, non mi riferisco a te, ma è una condizione comune che ho ritrovato tra chi normalmente ha le mie stesse posizioni politiche (la definirò "la mia parte"). Ma evidentemente la precisazione non è servita.
No, no, la tua precisazione non è caduta nel vuoto. Aggiungo che anch'io, fino al momento dell'attacco, non pensavo che si sarebbe arrivati a questo. Pensavo che la guerra non ci sarebbe stata, essenzialmente perchè la Russia non aveva nessun interesse a farla. Cosa che penso tuttora, come ho scritto. Interesse della Russia era rinforzare i legami economici con l'Europa, e il North Stream 2 era un grandissimo passo in questo senso. North Stream 2 che non era solo nell'interesse della Russia: lo era anche, se non principalmente, dell'Europa, la quale avrebbe avuto a disposizione gas abbondante e a buon mercato. Un bel passo avanti dell'economia Europea, la quale è concorrente di quella degli Stati Uniti. Non per niente gli Stati Uniti erano fortissimamente contro e disposti a tutto per fermarne l'attivazione come esplicitamente dichiarato da Biden:
NS2.jpg (121.85 KiB) Visto 4775 volte
Il post citato sopra é del 9 febbraio (quindi prima della guerra) e, come vedi, è abbastanza esplicito. Oggi possiamo dire che Biden ha mantenuto la sua promessa.
Pierpaolo, anch'io sono contro le guerre e ritengo che siano il modo più stupido di regolare le questioni internazionali. Ma quando le guerre scoppiano e si vuole andare a cercare chi le ha provocate, non bisogna fermarsi alla soluzione più facile, lo sai benissimo pure tu. Di questa guerra sono responsabili la Russia perchè ha attaccato, gli Stati Uniti perchè l'hanno provocata, gli Ucraini (il governo ucraino intendo, non i poveretti che ne patiscono le conseguenze) perchè si stanno facendo usare come carne da macello, e l'Europa. Sì anche l'Europa, perchè non sanno opporsi agli ordini che vengono da Washington. Ora scriverò una cosa con la quale nessuno sarà d'accordo, ma non importa: se l'Europa, quando erano in corso i "negoziati" avesse detto: "Voi fate quello che vi pare. Noi, qualunque cosa accada, sanzioni non ne metteremo", secondo me la guerra non sarebbe scoppiata.
PS L'Ucraina era in una situazione economica disastrosa già prima e ben prima della guerra. Nessuno ha interesse ad accollarsi un tale fardello con tutti i debiti che si porta dietro. Non ce l'ha l'Europa e non ce l'ha la Russia. La vuole l'America per ragioni geo-strategiche, ma si guarda bene dall'accollarsene il peso economico. Non per niente, lo specchietto per le allodole era l'adesione alla Comunità Europea. In pratica: i missili ce li mettiamo noi, ma mantenerli, manteneteli voi.
nino58 ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 16:15
Pierpaolo, io nello scritto di Felice non ne vedo di attenuanti ai bombardamenti.
A meno che si definisca attenuante il tentativo di capire i perchè e i per come le cose accadano e farlo nel modo analitico e completo con cui lui lo fa.
Le ultime quattro righe sono una sua ipotesi e quindi ci sta che siano o non siano condivisibili.
Ma non sono un'attenuante a nulla.
Secondo me.
Comunque non pretendo di essere l'esegeta di Felice, ci mancherebbe.
Nino, però ho fatto una precisazione, anzi due, per far capire che il mio post non era rivolto se non per la parte finale a Felice.
Nello specifico, ho scritto: Sia ben chiaro, non mi riferisco a te, ma è una condizione comune che ho ritrovato tra chi normalmente ha le mie stesse posizioni politiche (la definirò "la mia parte"). Ma evidentemente la precisazione non è servita.
No, no, la tua precisazione non è caduta nel vuoto. Aggiungo che anch'io, fino al momento dell'attacco, non pensavo che si sarebbe arrivati a questo. Pensavo che la guerra non ci sarebbe stata, essenzialmente perchè la Russia non aveva nessun interesse a farla. Cosa che penso tuttora, come ho scritto. Interesse della Russia era rinforzare i legami economici con l'Europa, e il North Stream 2 era un grandissimo passo in questo senso. North Stream 2 che non era solo nell'interesse della Russia: lo era anche, se non principalmente, dell'Europa, la quale avrebbe avuto a disposizione gas abbondante e a buon mercato. Un bel passo avanti dell'economia Europea, la quale è concorrente di quella degli Stati Uniti. Non per niente gli Stati Uniti erano fortissimamente contro e disposti a tutto per fermarne l'attivazione come esplicitamente dichiarato da Biden:
NS2.jpg
Il post citato sopra é del 9 febbraio (quindi prima della guerra) e, come vedi, è abbastanza esplicito. Oggi possiamo dire che Biden ha mantenuto la sua promessa.
Pierpaolo, anch'io sono contro le guerre e ritengo che siano il modo più stupido di regolare le questioni internazionali. Ma quando le guerre scoppiano e si vuole andare a cercare chi le ha provocate, non bisogna fermarsi alla soluzione più facile, lo sai benissimo pure tu. Di questa guerra sono responsabili la Russia perchè ha attaccato, gli Stati Uniti perchè l'hanno provocata, gli Ucraini (il governo ucraino intendo, non i poveretti che ne patiscono le conseguenze) perchè si stanno facendo usare come carne da macello, e l'Europa. Sì anche l'Europa, perchè non sanno opporsi agli ordini che vengono da Washington. Ora scriverò una cosa con la quale nessuno sarà d'accordo, ma non importa: se l'Europa, quando erano in corso i "negoziati" avesse detto: "Voi fate quello che vi pare. Noi, qualunque cosa accada, sanzioni non ne metteremo", secondo me la guerra non sarebbe scoppiata.
PS L'Ucraina era in una situazione economica disastrosa già prima e ben prima della guerra. Nessuno ha interesse ad accollarsi un tale fardello con tutti i debiti che si porta dietro. Non ce l'ha l'Europa e non ce l'ha la Russia. La vuole l'America per ragioni geo-strategiche, ma si guarda bene dall'accollarsene il peso economico. Non per niente, lo specchietto per le allodole era l'adesione alla Comunità Europea. In pratica: i missili ce li mettiamo noi, ma mantenerli, manteneteli voi.
Quoto Felice sul tema sanzioni, benché intervenga in un dibattito più ampio.
Vedere tutti i leader a Versailles dichiarare "nuove sanzioni!!" come degliidioti, e non dichiarare "abbiamo una Road map per la pace" mi ha messo a disagio. l'Europa insieme non riesce a indicare le condizioni per la pace e si limita a sollevare sanzioni economiche
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
mi stavo chiedendo pensosamente anche io dove putin abbia sbagliato.
lui negozia tanto tanto.
poi ottiene ottimi risultati come in cecenia dove mi pare ci sia gente molto interessante.
negozia tanto tanto. lui.
i trattatini di minsk.
"eh ma in ucraina i russi ci stanno andando piano".
piano pianino, negozia negozioncino.
ino ino ino.
provocare una guerra il nostro putinino?
giammaino giammaino.
è stato tirato per la giacchetta giacchettina.
ina ina ho.
fuori la cecenia dalla NATO.
è una provocazione!
Ultima modifica di castelli il lunedì 14 marzo 2022, 20:20, modificato 1 volta in totale.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
I colori indicano i vari livelli di violenza contenuti. Già a gennaio le truppe russe iniziavano ad ammassarsi verso il confine ucraino.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 16:00
......... la prima guerra del golfo .......
La prima guerra del golfo è il classico esempio di quali dovrebbero essere le forze messe in campo per liberare (o conquistare, vedi tu) e controllare un territorio. In quel conflitto, per un territorio paragonabile come superficie e popolazione al Veneto ma molto piu semplice geomorfologicamente, da parte della forza multinazionale furono schierati oltre 500.000 soldati. In Afghanistan, Iraq e adesso in Ucraina non si è mai arrivati a quota 200.000; con questi numeri in campo non si può controllare un territorio, ma solamente destabilizzarlo.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
e putin ci sarebbe andato piano ci ha informato il nostro strategone. one one one.
oh: c'è sempre la possibilità che siano stati gli ucraini.
ma che dici.
putin è uno che rispetta i trattati.
i trattatini.
ha shtato la natooooo.
cartoline da grozny 1999.
ce voleva er trattato de minsk!
ha shtato la albrightttttteeeee!
perché putinino no no no.
non lo fa. lui tratta.
Allegati
20303 (1).jpg (145.2 KiB) Visto 4686 volte
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
Quando la situazione era molto ma molto più grave, Kennedy e Nikita Kruscev si telefonarono e si capirono. Altri personaggi, altro livello...ora siamo in mano a dei pazzi che si credono dei.
Mondiale 2019: 1 matteo.conz 53
Svalorizzando gli altri non ti rendi superiore.
C'è sempre una soluzione semplice ad un problema complesso. Ed è quella sbagliata. A. Einstein
castelli ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 20:40
ci stanno andando piano.
"vogliono l'ucraina integra".
e putin ci sarebbe andato piano ci ha informato il nostro strategone. one one one.
oh: c'è sempre la possibilità che siano stati gli ucraini.
ma che dici.
putin è uno che rispetta i trattati.
i trattatini.
ha shtato la natooooo.
cartoline da grozny 1999.
ce voleva er trattato de minsk!
ha shtato la albrightttttteeeee!
perché putinino no no no.
non lo fa. lui tratta.
ma chi se ne importa della NATO, il problema per l'Ucraina è che ha vicino l'Orso, e se tratti PRIMA con l'orso è meglio.
Perché magari poi lui non tratta.
Anche loro non trattarono.
Quando ci sono di mezzo le grandi potenze è meglio non fare gli splendidi e imparare a trattare. Se no chi ci rimette è chi si trova invischiato nella lotta.
anche qua abbiamo fatto le cose bene, una vera primavera
I nostri amici sauditi da 5 anni si divertono così
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
castelli ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 20:40
ci stanno andando piano.
"vogliono l'ucraina integra".
e putin ci sarebbe andato piano ci ha informato il nostro strategone. one one one.
oh: c'è sempre la possibilità che siano stati gli ucraini.
ma che dici.
putin è uno che rispetta i trattati.
i trattatini.
ha shtato la natooooo.
cartoline da grozny 1999.
ce voleva er trattato de minsk!
ha shtato la albrightttttteeeee!
perché putinino no no no.
non lo fa. lui tratta.
ma chi se ne importa della NATO, il problema per l'Ucraina è che ha vicino l'Orso, e se tratti PRIMA con l'orso è meglio.
Perché magari poi lui non tratta.
Anche loro non trattarono.
Quando ci sono di mezzo le grandi potenze è meglio non fare gli splendidi e imparare a trattare. Se no chi ci rimette è chi si trova invischiato nella lotta.
anche qua abbiamo fatto le cose bene, una vera primavera
I nostri amici sauditi da 5 anni si divertono così
tutto l'est ex sovietico senza scudo nato starebbe messo come l'ucraina.
senza nato putin non sarerbbe già avanzato come hanno fatto i suoi nonnini?
lo si può escludere?
per quello ho fatto l'esempio della ex jugoslavia di milosevic. milosevic si richiamava a roba successa 600 anni prima.
nel discorso putin si richiama a roba successa 100 anni prima.
sarebbe per noi come rivendicare fiume.
sarà anche una 10 di anni che putin dice se fate questo entro coi carri armati e nessuno l'ha ascoltato.
nessuno l'ha ascoltato perché tutti tranne gli ucraini che ce l'hanno ad un tiro di schioppo hanno i cazzi loro in patria.
se questo alza la posta perché nono riesce a metterci un altro stalinista come lukashenko è logico che succede un casino.
perché alla fine se ci fosse uno stalinista come lui non avrebbe invaso un cazzo.
nelle tv russe si giochicchia a risiko con gli ex baltici perché anche lì c'è una minoranza russa all'interno.
la mossa di putin ha avuto come risultato il ricompattatamento del l'occidente.
non si tratta della libia o dell'iraq dove la popolazione non ha mai conosciuto la democrazia occidentale, si tratta dell'est europeo che è una cosa ben diversa.
la democrazia esiste già in questi paesi, non serve esportala.
le persone che ci vivono sanno chi sono i vertici russi, quelli di 30 anni fa e quelli di adesso.
Defensor Froomey. dal 28/5/19 FORZA ROGLIC
Puntò il 20/5/19 10 euro su s.yates dato a 12. 5 euro su nibali dato a 3.
mancò il coraggio per puntare 20 euro su landa dato a 66.
non credette alla tenuta di rogla fino a verona.
castelli ha scritto: ↑lunedì 14 marzo 2022, 20:40
ci stanno andando piano.
"vogliono l'ucraina integra".
e putin ci sarebbe andato piano ci ha informato il nostro strategone. one one one.
oh: c'è sempre la possibilità che siano stati gli ucraini.
ma che dici.
putin è uno che rispetta i trattati.
i trattatini.
ha shtato la natooooo.
cartoline da grozny 1999.
ce voleva er trattato de minsk!
ha shtato la albrightttttteeeee!
perché putinino no no no.
non lo fa. lui tratta.
ma chi se ne importa della NATO, il problema per l'Ucraina è che ha vicino l'Orso, e se tratti PRIMA con l'orso è meglio.
Perché magari poi lui non tratta.
Anche loro non trattarono.
Quando ci sono di mezzo le grandi potenze è meglio non fare gli splendidi e imparare a trattare. Se no chi ci rimette è chi si trova invischiato nella lotta.
anche qua abbiamo fatto le cose bene, una vera primavera
I nostri amici sauditi da 5 anni si divertono così
tutto l'est ex sovietico senza scudo nato starebbe messo come l'ucraina.
senza nato putin non sarerbbe già avanzato come hanno fatto i suoi nonnini?
lo si può escludere?
per quello ho fatto l'esempio della ex jugoslavia di milosevic. milosevic si richiamava a roba successa 600 anni prima.
nel discorso putin si richiama a roba successa 100 anni prima.
sarebbe per noi come rivendicare fiume.
sarà anche una 10 di anni che putin dice se fate questo entro coi carri armati e nessuno l'ha ascoltato.
nessuno l'ha ascoltato perché tutti tranne gli ucraini che ce l'hanno ad un tiro di schioppo hanno i cazzi loro in patria.
se questo alza la posta perché nono riesce a metterci un altro stalinista come lukashenko è logico che succede un casino.
perché alla fine se ci fosse uno stalinista come lui non avrebbe invaso un cazzo.
nelle tv russe si giochicchia a risiko con gli ex baltici perché anche lì c'è una minoranza russa all'interno.
la mossa di putin ha avuto come risultato il ricompattatamento del l'occidente.
non si tratta della libia o dell'iraq dove la popolazione non ha mai conosciuto la democrazia occidentale, si tratta dell'est europeo che è una cosa ben diversa.
la democrazia esiste già in questi paesi, non serve esportala.
le persone che ci vivono sanno chi sono i vertici russi, quelli di 30 anni fa e quelli di adesso.
Tu stai sul livello sostanziale (non è vero che gli stati sono tutti uguali, vi è un problema di si urezza, se esso riguarda una democrazia è rilevante altrimenti no), io guardo a cosa succede a chi si mette a flirtare con l'occidente senza accordarsi col vicino scomodo. 8 anni di Donbass. Se l'Ucraina vuole quello invece che scendere a patti con l'Orso io non la capisco. E non capisco l'Europa che si ricompatta NON per tracciare le condizioni della pace ma per SANZIONARE LE FIGLIE DEGLI OLIGARCHI, a cui una villa e TikTok si può negare.
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il martedì 15 marzo 2022, 9:23, modificato 1 volta in totale.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
I famosi accordi con il vicino scomodo che se non fai tutto quello che vuole lui ti fa fuori con ogni mezzo disponibile.
Il vicino scomodo che dichiara che vuole uccidere un presidente eletto dai suoi cittadini
Il vicino scomodo che ha avvelenato non so quante persone solo perché hanno osato criticare dubitare.
Noto che alcuni forumisti continuano a credersi i più furbi.
Se ci fossero stati loro a fare accordi con Putin…..
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Strong ha scritto: ↑martedì 15 marzo 2022, 11:08
I famosi accordi con il vicino scomodo che se non fai tutto quello che vuole lui ti fa fuori con ogni mezzo disponibile.
Il vicino scomodo che dichiara che vuole uccidere un presidente eletto dai suoi cittadini
Il vicino scomodo che ha avvelenato non so quante persone solo perché hanno osato criticare dubitare.
Noto che alcuni forumisti continuano a credersi i più furbi.
Se ci fossero stati loro a fare accordi con Putin…..
Noto che alcuni forumisti credono che mandare javelin e stinger e bloccare Netflix siano la strada giusta per normalizzare i rapporti con un vicino violento.
Vedo che ha funzionato in Afghanistan. Ha funzionato in Siria. Ha funzionato in Libia. Ha funzionato in Bosnia. Ha funzionato in Kosovo. Mi fido di questa strategia, funzionerà anche in Ucraina.
Coi matti non si ragiona, hai ragione.
Si destabilizza, si lasciano gli altri a combattere, si lasciano milioni di sfollati all'Europa, e si spera che duri più a lungo possibile così da avere Europa e Russia un po' indebolite per anni.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Strong ha scritto: ↑martedì 15 marzo 2022, 11:08
I famosi accordi con il vicino scomodo che se non fai tutto quello che vuole lui ti fa fuori con ogni mezzo disponibile.
Il vicino scomodo che dichiara che vuole uccidere un presidente eletto dai suoi cittadini
Il vicino scomodo che ha avvelenato non so quante persone solo perché hanno osato criticare dubitare.
Noto che alcuni forumisti continuano a credersi i più furbi.
Se ci fossero stati loro a fare accordi con Putin…..
Noto che alcuni forumisti credono che mandare javelin e stinger e bloccare Netflix siano la strada giusta per normalizzare i rapporti con un vicino violento.
Vedo che ha funzionato in Afghanistan. Ha funzionato in Siria. Ha funzionato in Libia. Ha funzionato in Bosnia. Ha funzionato in Kosovo. Mi fido di questa strategia, funzionerà anche in Ucraina.
Coi matti non si ragiona, hai ragione.
Si destabilizza, si lasciano gli altri a combattere, si lasciano milioni di sfollati all'Europa, e si spera che duri più a lungo possibile così da avere Europa e Russia un po' indebolite per anni.
Maìno, visto che hai tutte ste certezze, tu al posto di Zelensky, cosa faresti? Io onestametne non ho nessuna certezza su quel che andrebbe fatto anche perchè andrebbero anche capite le intenzioni di Putin. Qual'è la tua ricetta?
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Strong ha scritto: ↑martedì 15 marzo 2022, 11:08
I famosi accordi con il vicino scomodo che se non fai tutto quello che vuole lui ti fa fuori con ogni mezzo disponibile.
Il vicino scomodo che dichiara che vuole uccidere un presidente eletto dai suoi cittadini
Il vicino scomodo che ha avvelenato non so quante persone solo perché hanno osato criticare dubitare.
Noto che alcuni forumisti continuano a credersi i più furbi.
Se ci fossero stati loro a fare accordi con Putin…..
Noto che alcuni forumisti credono che mandare javelin e stinger e bloccare Netflix siano la strada giusta per normalizzare i rapporti con un vicino violento.
Vedo che ha funzionato in Afghanistan. Ha funzionato in Siria. Ha funzionato in Libia. Ha funzionato in Bosnia. Ha funzionato in Kosovo. Mi fido di questa strategia, funzionerà anche in Ucraina.
Coi matti non si ragiona, hai ragione.
Si destabilizza, si lasciano gli altri a combattere, si lasciano milioni di sfollati all'Europa, e si spera che duri più a lungo possibile così da avere Europa e Russia un po' indebolite per anni.
Maìno, visto che hai tutte ste certezze, tu al posto di Zelensky, cosa faresti? Io onestametne non ho nessuna certezza su quel che andrebbe fatto anche perchè andrebbero anche capite le intenzioni di Putin. Qual'è la tua ricetta?
Io nei post precedenti ce l'avevo con l'Europa, che manda armi portatili per scenari da guerriglia permanente (errore) e che non fa una proposta di pace compatta ma lancia strali in mille direzioni (sanzioni, programmi di adesione...). Due errori fatali.
Sull'Ucraina, dal 2014 a oggi sono stati fatti alcuni errori politici importanti. Il fatto di avere chiesto agli USA la spinta di sostegno e di non averlo cercato con gli europei si è rivelato perdente. L'interesse europeo in Ucraina non era coincidente con quello USA, ma ci siamo allineati.
Sul fronte russo purtroppo stiamo parlando di un dittatore con pochi scrupoli, quindi le mosse politicamente sbagliate invece di tramutarsi in una politica aggressiva si sono trasformate in un'invasione militare.
Quindi il problema ucraino stava prima, nel non avere capito che il punto era coinvolgere direttamente la Germania (e la Polonia) e non cedere ai milioni americani, che sono arrivati a iosa. Cedere ai milioni americani quando vicino hai Putin è poco saggio.
Ora che la frittata è fatta cosa farei? Smetterei di chiedere ogni pie' sospinto armi su armi per evitare di dilacerare il Paese per i prossimi anni. Dichiarereri città aperte tutte le città scampate dal fronte a Est del Dnepr e organizzerei la resistenza nelle paludi. Chiederei a Germania e Francia di farsi garanti di una pace che preveda una modifica territoriale minima dell'Ucraina (contentino ai russi) e l'invio di forze di peace keeping UN ma di fatto europee (quindi senza generali e intelligence USA) nei territori sensibili. Il contentino all'Ucraina sarebbe l'impegno russo a non stabilire basi militari permanenti nel paese (garantiti dalle forze di pace UN/europee).
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Strong ha scritto: ↑martedì 15 marzo 2022, 11:08
I famosi accordi con il vicino scomodo che se non fai tutto quello che vuole lui ti fa fuori con ogni mezzo disponibile.
Il vicino scomodo che dichiara che vuole uccidere un presidente eletto dai suoi cittadini
Il vicino scomodo che ha avvelenato non so quante persone solo perché hanno osato criticare dubitare.
Noto che alcuni forumisti continuano a credersi i più furbi.
Se ci fossero stati loro a fare accordi con Putin…..
Noto che alcuni forumisti credono che mandare javelin e stinger e bloccare Netflix siano la strada giusta per normalizzare i rapporti con un vicino violento.
Vedo che ha funzionato in Afghanistan. Ha funzionato in Siria. Ha funzionato in Libia. Ha funzionato in Bosnia. Ha funzionato in Kosovo. Mi fido di questa strategia, funzionerà anche in Ucraina.
Coi matti non si ragiona, hai ragione.
Si destabilizza, si lasciano gli altri a combattere, si lasciano milioni di sfollati all'Europa, e si spera che duri più a lungo possibile così da avere Europa e Russia un po' indebolite per anni.
È beh certo, hai sopra di te un bullo violento che ne ha già fatto fuori tanti prima di te, che ti sta ammazzando di botte.
Cosa reagisci a fare? Meglio la diplomazia oppure calare completamente le braghe così il bullo saprà che potrà continuare a fare la stessa cosa con altri perché tanto non c’è mai nessuna reazione.
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
) :
). Valanghe di articoli sulla non esistenza dei laboratori clandestini con armi biologiche aka virus modificati con tecniche GoF finanziati dagli USA: la vice di Blinken, 3/4 giorni fa sulla CNN ha confermato che esistono e l'OMS ha "detto" ai russi di assicurarsi di fare un buon lavoro per metterli in sicurezza. Contemporaneamente escono articoli che fomentano la paura che Putin usi armi batteriologiche (si certo, a due passi da casa...).
