Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 15:25
Nessuno dei maggiori ciclisti attuali è un grande discesista tranne forse MVDP, un pelo meglio degli altri WVA, soltanto sufficienti Roglic, Pogacar, Alaphilippe, Vingegaard, gli Yates ecc. ecc. Fermo restando che i migliori non sono atleti di primissimo piano, mi vengono in mente Aramburu, forse il migliore, Fraile, Mohoric, Wellens dei nostri è bravo Trentin, ma sul Poggio non credo abbia possibilità di rimanere agganciato. Più bravi della media sicuramente gli anziani come Valverde, Quintana, Nibali. A parte i casi umani come Zacharin anche MAL e Eric Mas sono due simpatici gatti di marmo. Su Remco sospendo il giudizio. Ma in generale la qualità mi sembra peggiorata. Ho smesso di andare in bici da anni e quindi non so se i sofisticati mezzi di adesso siano migliori di quelli di 20 anni fa nell' esercizio specifico. Ad occhio ho idea che adesso scendendo dal Fauniera molti troverebbero notevoli difficoltà.
WVA mi pare sul livello di VDP.
Aranburu, Fraile e Mohoric non credo siano da meno dei due sopra, anzi.
Tra gli uomini di classifica forse il migliore è Pello Bilbao, assieme a Nibali.
instead of flying to milano today I‘ll have to stay in bed to recover from a strong flu.
pure Degenkolb
comunque non so voi ma sono attorniato di febbri e mal di gola (con tampone negativo)
campione minimo, ma mi sembra periodo propizio per questo tipo di malattie
il_panta ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 15:37
AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 15:26
Poi inutile tirare fuori gli esempi di Stuyven e Nibali. Non erano nomi temuti.
Su questo sono pienamente d'accordo con te. Pogacar non potrà vincere in quel modo per i prossimi 10 anni, senza nulla togliere a Nibali e Stuyven.
Pogacar vincerà di forza attaccando dove ha attaccato Nibali, e gli altri non potranno che vederlo allontanarsi come hanno fatto Vingegard e Landa sul Carpegna.
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 15:25
Nessuno dei maggiori ciclisti attuali è un grande discesista tranne forse MVDP, un pelo meglio degli altri WVA, soltanto sufficienti Roglic, Pogacar, Alaphilippe, Vingegaard, gli Yates ecc. ecc. Fermo restando che i migliori non sono atleti di primissimo piano, mi vengono in mente Aramburu, forse il migliore, Fraile, Mohoric, Wellens dei nostri è bravo Trentin, ma sul Poggio non credo abbia possibilità di rimanere agganciato. Più bravi della media sicuramente gli anziani come Valverde, Quintana, Nibali. A parte i casi umani come Zacharin anche MAL e Eric Mas sono due simpatici gatti di marmo. Su Remco sospendo il giudizio. Ma in generale la qualità mi sembra peggiorata. Ho smesso di andare in bici da anni e quindi non so se i sofisticati mezzi di adesso siano migliori di quelli di 20 anni fa nell' esercizio specifico. Ad occhio ho idea che adesso scendendo dal Fauniera molti troverebbero notevoli difficoltà.
Non sono d'accordo..Alaphilippe appena sufficiente? Pogacar è molto più di sufficiente. Aranburu scenderà veloce ma con quelle mani alte mi fa molta paura vederlo scendere.
Se ne parlate nel 3d apposito sarei curioso di sentire pareri sulle bici in discesa Io all'opposto tuo non ho invece mai guidato un mezzo più datato avendo fatto il salto alla bdc solo recentemente.
il_panta ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 14:24
Andrei, se si vuole parlare sul serio va bene, ti rispondo e possiamo iniziare una vera discussione.
Se il tuo scopo è solo spargere gufate e contro gufate in giro ti rispondo me lo risparmio.
Era la seconda, purtroppo.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 15:25
Nessuno dei maggiori ciclisti attuali è un grande discesista tranne forse MVDP, un pelo meglio degli altri WVA, soltanto sufficienti Roglic, Pogacar, Alaphilippe, Vingegaard, gli Yates ecc. ecc. Fermo restando che i migliori non sono atleti di primissimo piano, mi vengono in mente Aramburu, forse il migliore, Fraile, Mohoric, Wellens dei nostri è bravo Trentin, ma sul Poggio non credo abbia possibilità di rimanere agganciato. Più bravi della media sicuramente gli anziani come Valverde, Quintana, Nibali. A parte i casi umani come Zacharin anche MAL e Eric Mas sono due simpatici gatti di marmo. Su Remco sospendo il giudizio. Ma in generale la qualità mi sembra peggiorata. Ho smesso di andare in bici da anni e quindi non so se i sofisticati mezzi di adesso siano migliori di quelli di 20 anni fa nell' esercizio specifico. Ad occhio ho idea che adesso scendendo dal Fauniera molti troverebbero notevoli difficoltà.
Alaphilippe mi sembra di ricordare che fece una discesa stupenda nella tappa di Epernay al Tour 2019, quindi forse molto più che sufficiente !
Alaphilippe è un discesista eccezionale, altro che appena sufficiente
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Tizi_il_ves ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 13:09
se è per quello roglic non è neppure un drago in discesa, si difende ma dovessero fare una discesa della cipressa a tutta non so se rimane coi primi, il limare e la guida del mezzo in discesa gli opinionisti ex corridori l'hanno identificato come il motivo per cui cade spesso
non sembra nemmeno a me uno che fa la differenza in discesa, ma tutte queste cadute non le ricordo. Non direi che sia uno dei peggiori, nello specifico, tra i corridori da GT.
Uno dei migliori che abbia visto dopo Purito su arrivi durissimi e molto esplosivi, su questo tipo di traguardi anche meglio di Valverde, e questo basta a rendermelo molto simpatico.
Il vero limite la salita molto lunga e il grande dislivello.
caduta alla PN dello scorso anno e ritiro, caduta al tour dello scorso anno e ritiro, attacco alla vuelta non ricordo se dell'anno scorso o due anni fa fuga solitaria e caduta in discesa, ricordo pure una caduta in discesa al giro vinto da carapaz, caduta e ritiro al delfinato 2020, questo a mente senza andare a spulciare in anni precedenti, il problema è che c'è na caduta nel gruppo? lui c'è dentro.......
sì ma non sono due anni che corre...metà dei corridori del gruppo hanno questo numero di cadute diluite in vari anni: somma le cadute di Contador o di Nibali e diventano scarsi pure loro in discesa.
La bravura in discesa la vedi se il corridore ogni tanto oppure mai fa la differenza lì o se, senza problemi o cadute, ogni tanto lo staccano. E' come dire che uno è scarso in salita perchè gli sono capitate un paio di crisi di dissenteria quando stava facendo una salita.
La caduta nel 95% dei casi è pura casualità.
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:05
Alaphilippe è un discesista eccezionale, altro che appena sufficiente
Anche io ho ricordi di grandi discese di Alaphilippe. Secondo me il giudizio è cambiato dopo la Sanremo in cui si fece riprendere giù dal Poggio, là fece qualche errore di troppo.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
il_panta ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:21
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:05
Alaphilippe è un discesista eccezionale, altro che appena sufficiente
Anche io ho ricordi di grandi discese di Alaphilippe. Secondo me il giudizio è cambiato dopo la Sanremo in cui si fece riprendere giù dal Poggio, là fece qualche errore di troppo.
Quella volta si, ma secondo me andò così perché era poco lucido dopo la terrificante accelerazione per levarsi di ruota WVA. In cima sembrava stravolto molto più di Wout che lo riprese in poche curve infatti
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:05
Alaphilippe è un discesista eccezionale, altro che appena sufficiente
E' uno dei migliorri, altroché! Anche Kwiatkowski è molto abile. Gli altri sono i già nominati Van der Poel, Van Aert, Aramburu, Valverde etc. Non capisco questo accanimento su Roglic, ha portato attacchi andati a buon fine in discesa in passato e la famosa caduta in discesa al giro 2019 fu cagionata dalla circostanza di dover inseguire il gruppo con una bicicletta non sua.
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:05
Alaphilippe è un discesista eccezionale, altro che appena sufficiente
Aldilà dell' episodio di Sanremo, gli riconosco un gran coraggio, ma tecnicamente non mi piace, fa spesso linee inusuali che lo costringono a molte correzioni. Lo testimonia il fatto, ma questo va a suo vantaggio, che chi lo segue prende brutte imbarcate. Diciamo che è più efficace che tecnicamente bello. Poi comunque la prima dote di un discesista è il coraggio e lui ce l'ha in abbondanza. Sono stato un po' stretto di manica, almeno un 7 lo merita.
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Si, l'account Trek ha detto "sickness" non specificando però cosa
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
il_panta ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:21
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 18:05
Alaphilippe è un discesista eccezionale, altro che appena sufficiente
Anche io ho ricordi di grandi discese di Alaphilippe. Secondo me il giudizio è cambiato dopo la Sanremo in cui si fece riprendere giù dal Poggio, là fece qualche errore di troppo.
Lì era proprio cotto cotto, difficile far di più. Come dici probabilmente quella discesa ha influito sul giudizio
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Mhh, se è confermata vuol dire che si presenta bellicoso.
Non vedo il senso di fargli fare una corsa del genere, che tra l'altro lui non ama particolarmente, per preparazione.
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 19:10
Stuyven out e al suo posto corre Pedersen!
La startlist ci guadagna, poco da dire. Dispiace per Stuyven, ma Pedersen è di un altro livello
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
udra ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 19:58
Mhh, se è confermata vuol dire che si presenta bellicoso.
Non vedo il senso di fargli fare una corsa del genere, che tra l'altro lui non ama particolarmente, per preparazione.
Una corsa di 300km non può essere preparazione. Solo non capisco a questo punto la scelta della Coppi Bartali. Credevo che fosse per iniziare con una corsa a tappe con tappe a chilometraggio ridotto e lontano dai riflettori.
Filarete ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 20:12
Pedersen non lo collocherei tra i favoriti ancora, deve ancora dimostrare di riuscire a digerire 300 km e il Poggio.
Sui 300 km direi che dubbi ce ne sono pochi
Sul Poggio vedremo ma non sarei sorpreso di vederlo scollinare con i primi vista la condizione che ha
La startlist ci guadagna, poco da dire. Dispiace per Stuyven, ma Pedersen è di un altro livello
Gia' ha solo vinto l'ultima sanremo...ed arrivato a podio al Fiandre....
Se perdi il vincitore uscente..non ci guadagni di sicuro
Ma le avete viste le ultime corse? Stuyven non ha toccato palla, si è visto a sprazzi e sempre per supportare Pedersen, il quale, invece, sta volando. E alla Sanremo Stuyven non può più ripetere il numero dell'anno scorso, il jolly se l'è già giocato, e pure bene. Mads può vincere in volata "di forza". Il podio al Fiandre di Jasper che c'entra? Stavo parlando della situazione attuale legata alla Sanremo, non come valore assoluto
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Stuyven cmq non ha fatto podi al Fiandre, Pedersen arrivò invece 2°
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 19:10
Stuyven out e al suo posto corre Pedersen!
La startlist ci guadagna, poco da dire. Dispiace per Stuyven, ma Pedersen è di un altro livello
Gia' ha solo vinto l'ultima sanremo...ed arrivato a podio al Fiandre....
Stuyven non ha mai fatto un podio al Fiandre. Nessun podio in nessuna monumento tranne quella vittoria alla Sanremo. Sono d'accordo con chi pensa che Pedersen faccia un altro sport rispetto a Stuyven.
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:06
Stuyven cmq non ha fatto podi al Fiandre, Pedersen arrivò invece 2°
Intendeva il quarto posto dietro a GVA penso
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 20:34
Gia' ha solo vinto l'ultima sanremo...ed arrivato a podio al Fiandre....
Se perdi il vincitore uscente..non ci guadagni di sicuro
Ma le avete viste le ultime corse? Stuyven non ha toccato palla, si è visto a sprazzi e sempre per supportare Pedersen, il quale, invece, sta volando. E alla Sanremo Stuyven non può più ripetere il numero dell'anno scorso, il jolly se l'è già giocato, e pure bene. Mads può vincere in volata "di forza". Il podio al Fiandre di Jasper che c'entra? Stavo parlando della situazione attuale legata alla Sanremo, non come valore assoluto
Segui da poco..
Queste son gare di preparazione
Per arrivare al top alla Sanremo
Guarda i risultati di stuyven pre sanremo 2021..
Pedersen aveva fatto buone cose prima dei mondiali
Sembrava un circuito per lui
Sparito
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 19:10
Stuyven out e al suo posto corre Pedersen!
La startlist ci guadagna, poco da dire. Dispiace per Stuyven, ma Pedersen è di un altro livello
Era logico farlo partecipare a prescindere dal forfait di Stuyven. Pedersen sta attraversando un periodo di forma eccezionale, la sua rinuncia era semplicemente folle.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
La startlist ci guadagna, poco da dire. Dispiace per Stuyven, ma Pedersen è di un altro livello
Gia' ha solo vinto l'ultima sanremo...ed arrivato a podio al Fiandre....
Stuyven non ha mai fatto un podio al Fiandre. Nessun podio in nessuna monumento tranne quella vittoria alla Sanremo. Sono d'accordo con chi pensa che Pedersen faccia un altro sport rispetto a Stuyven.
Questo e' il sigillo finale alla sciocchezza...e solo tu potevi apporlo.
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:09
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:06
Stuyven cmq non ha fatto podi al Fiandre, Pedersen arrivò invece 2°
E' vero e' arrivato quarto l'anno scorso..ma il discorso cambia poco..per Pietro e' imparagonabile a Pedersen..e' una sciocchezza..
1 ho già detto che sto parlando del 2022 e nello specifico della situazione Sanremo
2 se iniziate a parlare di podi e vittorie importanti il confronto si mette bene per Pedersen
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:09
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:06
Stuyven cmq non ha fatto podi al Fiandre, Pedersen arrivò invece 2°
E' vero e' arrivato quarto l'anno scorso..ma il discorso cambia poco..per Pietro e' imparagonabile a Pedersen..e' una sciocchezza..
1 ho già detto che sto parlando del 2022 e nello specifico della situazione Sanremo
2 se iniziate a parlare di podi e vittorie importanti il confronto si mette bene per Pedersen
Beh Stuyven e' stato determinante nella Pa.ni per Pedersen..
Quanto al Palmares.uno superiore all'altro..ma paragonabili..non e' che uno sia Pogacar e l'altro Ulissi..perche' a leggerti sembrava questo
barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:09
Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 marzo 2022, 21:06
Stuyven cmq non ha fatto podi al Fiandre, Pedersen arrivò invece 2°
E' vero e' arrivato quarto l'anno scorso..ma il discorso cambia poco..per Pietro e' imparagonabile a Pedersen..e' una sciocchezza..
1 ho già detto che sto parlando del 2022 e nello specifico della situazione Sanremo
2 se iniziate a parlare di podi e vittorie importanti il confronto si mette bene per Pedersen
Non direi..
Mondiale 1
Sanremo nulla
Fiandre 2
Roubaix oltre i 50
Liegi nulla
Lombardia nulla
Stuyven
Mondiale 4
Sanremo 1
Fiandre 4
Roubaix 4
Liegi nulla
Lombardia nulla