Invasione russa dell'Ucraina

[Slegar]

ma quelli che nelle prime due settimane di guerra dicevano "gli Ucraini devono arrendersi. I Russi vinceranno. E' un inutile massacro", (e ce n'erano anche qui nel forum) cosa dicono ora che i Russi si stanno ritirando da tutto il Nord Ucraina* perché tutta la torta non riescono ad addentarla? Con che coraggio aprono ancora la bocca?


*sfogando, en passant, tutta la loro frustrazione su civili inermi e compiendo ogni genere di crimine di guerra.

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Putin sta operando, in proporzione maggiore, le stesse strategie applicate prima in Cecenia e poi in Siria; i suoi obietttivi principali non sono gli eserciti o le milizie avversarie, ma la popolazione civile. Ospedali, abitazioni degli operatori sanitari, scuole, biblioteche, grandi depositi alimentari sono solo una parte dei bersagli presi di mira dai russi, oltre al tiro al bersaglio contro i civili inermi, strupri contro le donne e violenze su vecchi e bambini: tutto questo fa parte di una strategia volta a terrorizzare ed affamare la popolazione civile. Un film gia visto in Cecenia e Siria.

Cecenia, stimati circa 100.000 morti civili su una popolazione di 1.500.000, quasi il 7%; applicando questa percentuale all'Ucraina si andranno a sfiorare i 3.000.000 di civili uccisi.

Siria, calcolati 384.000 morti civili al 2021 su una popolazione che sfiora i 19.000.000, il 2%; sempre applicando la stessa semplice proporzione all'Ucraina sono circa 900.000 civili. Attualmente, dopo dodici anni di guerra, sono stimati in 5.500.000 profughi siriani il 29% della popolazione, pari a 12.800.000 ucraini; nei primi quaranta giorni di guerra si sono stimati già 4.000.0000 di profughi ucraini, quasi il 10% della popolazione.

Finché ci sarà guerra, Putin continuerà a terrorizzare ed affamare la popolazione dell'Ucraina e più il conflitto si allungherà meno resterà della società civile ucraina che dovrà ricostruire il paese e non mi pare che Putin abbia fretta di finire questo conflitto.

cosa dicono ora che i Russi si stanno ritirando da tutto il Nord Ucraina* perché tutta la torta non riescono ad addentarla?

Molti analisti militari (semplifico con questa notizia dell'Agi https://www.agi.it/estero/news/2022-04- ... -16229683/ ) concordano che il ritiro da Kiev è funzionale al rafforzamento del fronte ad est, probabilmente per completare da Mariupol l'accerchiamento dell'esercito ucraino (la parte più importante e meglio addestrata) che sta combattendo nel Dombass. L'accerchiamento è stata una tatttica usata spesso dall'Armata Rossa ed i generali russi si sono formati sui testi militari sovietici; nel secondo conflitto mondiale la tattica del'accerchiamento, ad esempio, è stato usata contro la 6ª armata di Von Paulus a Stalingrado, contro l'ARMIR e nella conquista di Berlino.

Edit su affamare e terrorizzare la popolazione: strategia gia attuata dai sovietici contro Berlino ovest nel 1948-49 (chiusura della città forzata con il ponte aereo) e nel 1961 con la costruzione del muro.

[matteo.conz]

Memento da 3 ore e mezza ma merita la visione nel caso qualcuno non l'avesse vista. E non datemi del pro-putin. Come dice Orsini: "Putin è uno schifoso ma lo siamo anche noi quindi tra schifosi ci possiamo intendere". Però c'erano anni di tempo ma non solo non ci abbiamo parlato ma abbiamo buttato benzina sul fuoco

[Slegar]

Però c'erano anni di tempo ma non solo non ci abbiamo parlato ma abbiamo buttato benzina sul fuoco

Sbagliati il tempo del verbo e, parzialmente, l'idrocarburo. L'occidente continua a finanziare la guerra da ambo le parti acquistando gas russo (con i russi che continuano a versare all'Ucraina i diritti di transitto).

[chinaski89]

Memento da 3 ore e mezza ma merita la visione nel caso qualcuno non l'avesse vista. E non datemi del pro-putin. Come dice Orsini: "Putin è uno schifoso ma lo siamo anche noi quindi tra schifosi ci possiamo intendere". Però c'erano anni di tempo ma non solo non ci abbiamo parlato ma abbiamo buttato benzina sul fuoco

Ma quale benzina? Se mai siamo stati coglioni a lasciargli fare quello che voleva per troppo tempo. Altro che benzina. Orsini poi.. meglio non commentare, un narcisista patologico con deliri di onnipotenza che stringi stringi suggeriva la resa totale da subito

[matteo.conz]

Ma l'avete guardato questo documento storico prima di sparar sentenze? Io l'ho riguardato oggi per la terza volta: date, fatti, numeri che non ricordavo solo in parte (chi si ricordava che la Russia ha pagato 16mld di debito dell'Ucraina verso l'FMI che per chi conosce il sistema è tenere un paese letteralmente per i coglioni stringendo sempre più oppure le basi fornite agli USA per la loro guerra in Afghanistan e molto altro). Stone preparatissimo ed agguerrito in una partita a scacchi d'altissimo livello.

[jumbo]

ma quelli che nelle prime due settimane di guerra dicevano "gli Ucraini devono arrendersi. I Russi vinceranno. E' un inutile massacro", (e ce n'erano anche qui nel forum) cosa dicono ora che i Russi si stanno ritirando da tutto il Nord Ucraina* perché tutta la torta non riescono ad addentarla? Con che coraggio aprono ancora la bocca?


*sfogando, en passant, tutta la loro frustrazione su civili inermi e compiendo ogni genere di crimine di guerra.

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Putin sta operando, in proporzione maggiore, le stesse strategie applicate prima in Cecenia e poi in Siria; i suoi obietttivi principali non sono gli eserciti o le milizie avversarie, ma la popolazione civile. Ospedali, abitazioni degli operatori sanitari, scuole, biblioteche, grandi depositi alimentari sono solo una parte dei bersagli presi di mira dai russi, oltre al tiro al bersaglio contro i civili inermi, strupri contro le donne e violenze su vecchi e bambini: tutto questo fa parte di una strategia volta a terrorizzare ed affamare la popolazione civile. Un film gia visto in Cecenia e Siria.

Cecenia, stimati circa 100.000 morti civili su una popolazione di 1.500.000, quasi il 7%; applicando questa percentuale all'Ucraina si andranno a sfiorare i 3.000.000 di civili uccisi.

Siria, calcolati 384.000 morti civili al 2021 su una popolazione che sfiora i 19.000.000, il 2%; sempre applicando la stessa semplice proporzione all'Ucraina sono circa 900.000 civili. Attualmente, dopo dodici anni di guerra, sono stimati in 5.500.000 profughi siriani il 29% della popolazione, pari a 12.800.000 ucraini; nei primi quaranta giorni di guerra si sono stimati già 4.000.0000 di profughi ucraini, quasi il 10% della popolazione.

Finché ci sarà guerra, Putin continuerà a terrorizzare ed affamare la popolazione dell'Ucraina e più il conflitto si allungherà meno resterà della società civile ucraina che dovrà ricostruire il paese e non mi pare che Putin abbia fretta di finire questo conflitto.

cosa dicono ora che i Russi si stanno ritirando da tutto il Nord Ucraina* perché tutta la torta non riescono ad addentarla?

Molti analisti militari (semplifico con questa notizia dell'Agi https://www.agi.it/estero/news/2022-04- ... -16229683/ ) concordano che il ritiro da Kiev è funzionale al rafforzamento del fronte ad est, probabilmente per completare da Mariupol l'accerchiamento dell'esercito ucraino (la parte più importante e meglio addestrata) che sta combattendo nel Dombass. L'accerchiamento è stata una tatttica usata spesso dall'Armata Rossa ed i generali russi si sono formati sui testi militari sovietici; nel secondo conflitto mondiale la tattica del'accerchiamento, ad esempio, è stato usata contro la 6ª armata di Von Paulus a Stalingrado, contro l'ARMIR e nella conquista di Berlino.

Edit su affamare e terrorizzare la popolazione: strategia gia attuata dai sovietici contro Berlino ovest nel 1948-49 (chiusura della città forzata con il ponte aereo) e nel 1961 con la costruzione del muro.

No
Semplicemente perché se l'Ucraina si arrendesse, l'esercito russo farebbe gli stessi massacri che ha fatto finora.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma l'avete guardato questo documento storico prima di sparar sentenze? Io l'ho riguardato oggi per la terza volta: date, fatti, numeri che non ricordavo solo in parte (chi si ricordava che la Russia ha pagato 16mld di debito dell'Ucraina verso l'FMI che per chi conosce il sistema è tenere un paese letteralmente per i coglioni stringendo sempre più oppure le basi fornite agli USA per la loro guerra in Afghanistan e molto altro). Stone preparatissimo ed agguerrito in una partita a scacchi d'altissimo livello.

Mattè, abbi pazienza, ma non è che se non diamo retta ai video che proponi non siamo informati su quello che sta succedendo. Nel caso particolare, si parla di un video propaganda che vede protagonista Putin e che è stato messo in piedi da un filo-Putiniano come Stone. Prova a fare qualche ricerca, magari evitando di fossilizzarti su canali complottisti come byoblu, e magari te ne renderai conto. Tanto per essere più chiari, fino a metà febbraio Stone dichiarava ai 4 venti che mai Putin avrebbe attaccato l'Ucraina. Poi ha dovuto chiedere scusa.

Ora, sei libero di informarti dove cavolo ti pare (e ci mancherebbe), ma per favore non fare sti discorsi sulle sentenze che vengono sparate da altri.
Almeno in questo caso cercherei di restare sui contenuti evitando di dare contro ad altri e di buttarla in caciara.

[Scattista]

ma quelli che nelle prime due settimane di guerra dicevano "gli Ucraini devono arrendersi. I Russi vinceranno. E' un inutile massacro", (e ce n'erano anche qui nel forum) cosa dicono ora che i Russi si stanno ritirando da tutto il Nord Ucraina* perché tutta la torta non riescono ad addentarla? Con che coraggio aprono ancora la bocca?


*sfogando, en passant, tutta la loro frustrazione su civili inermi e compiendo ogni genere di crimine di guerra.

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Putin sta operando, in proporzione maggiore, le stesse strategie applicate prima in Cecenia e poi in Siria; i suoi obietttivi principali non sono gli eserciti o le milizie avversarie, ma la popolazione civile. Ospedali, abitazioni degli operatori sanitari, scuole, biblioteche, grandi depositi alimentari sono solo una parte dei bersagli presi di mira dai russi, oltre al tiro al bersaglio contro i civili inermi, strupri contro le donne e violenze su vecchi e bambini: tutto questo fa parte di una strategia volta a terrorizzare ed affamare la popolazione civile. Un film gia visto in Cecenia e Siria.

Cecenia, stimati circa 100.000 morti civili su una popolazione di 1.500.000, quasi il 7%; applicando questa percentuale all'Ucraina si andranno a sfiorare i 3.000.000 di civili uccisi.

Siria, calcolati 384.000 morti civili al 2021 su una popolazione che sfiora i 19.000.000, il 2%; sempre applicando la stessa semplice proporzione all'Ucraina sono circa 900.000 civili. Attualmente, dopo dodici anni di guerra, sono stimati in 5.500.000 profughi siriani il 29% della popolazione, pari a 12.800.000 ucraini; nei primi quaranta giorni di guerra si sono stimati già 4.000.0000 di profughi ucraini, quasi il 10% della popolazione.

Finché ci sarà guerra, Putin continuerà a terrorizzare ed affamare la popolazione dell'Ucraina e più il conflitto si allungherà meno resterà della società civile ucraina che dovrà ricostruire il paese e non mi pare che Putin abbia fretta di finire questo conflitto.

cosa dicono ora che i Russi si stanno ritirando da tutto il Nord Ucraina* perché tutta la torta non riescono ad addentarla?

Molti analisti militari (semplifico con questa notizia dell'Agi https://www.agi.it/estero/news/2022-04- ... -16229683/ ) concordano che il ritiro da Kiev è funzionale al rafforzamento del fronte ad est, probabilmente per completare da Mariupol l'accerchiamento dell'esercito ucraino (la parte più importante e meglio addestrata) che sta combattendo nel Dombass. L'accerchiamento è stata una tatttica usata spesso dall'Armata Rossa ed i generali russi si sono formati sui testi militari sovietici; nel secondo conflitto mondiale la tattica del'accerchiamento, ad esempio, è stato usata contro la 6ª armata di Von Paulus a Stalingrado, contro l'ARMIR e nella conquista di Berlino.

Edit su affamare e terrorizzare la popolazione: strategia gia attuata dai sovietici contro Berlino ovest nel 1948-49 (chiusura della città forzata con il ponte aereo) e nel 1961 con la costruzione del muro.

vabbeh, dai. Se non sai i fatti è inutile tentare di spiegare...
CHIUNQUE ABBIA SEGUITO LA GUERRA DALL'INIZIO DA FONTI E ANALISTI DI QUALUNQUE COLORE (PERSINO RUSSE) SA BENISSIMO CHE L'OBIETTIVO DEI RUSSI ERA LA VITTORIA IN POCHI GIORNI, OTTENENDO IL COTROLLO DELL'UCRAINA DA KIEV AD ODESSA E ROVESCIANDO IL GOVERNO.

Quelli che sostengono "ma no era tutta una strategia, tutto previsto", oltre a fare molto ridere, o sono particolarmente ignoranti, o sono in malafede. O sono stati fuorviati da quelli in malafede.
Cioé... i Russi si son fatti eliminare un'intera brigata di parà, truppe scelte, ad Hostumel solo per fare un diversivo??? Hanno buttato settimane, perso migliaia di soldati (fonti russe), perso centinaia di carri armati, centinaia di mezzi blindati, solo per un diversivo???? Hanno scatenato la reazione internazionale, le sanzioni ecc, per insistere delle settimane in un fantasioso diversivo, quando potevano impiegare quasi tutti i 200mila subito in Donbass conquistandolo in pochi giorni e mettendo il mondo davanti al fait accompli, risparmiandosi sanzioni e compagnia bella????
Questa cazzata del "tutto previsto" non è smentita solo dalla logica, ma da centinaia di fatti: dalle dichiarazioni russe alla vigilia dell'invasione, alla quantità di truppe impiegate lungo le 5 principali direttrici d'invasione dell'Ucraina, alla polizia russa antisommossa pronta a prendere il controllo delle città ucraine conquistate in pochi giorni, al fatto che Mosca sia dovuta ricorrere ad ogni mezzo per racimolare combattenti dopo la prima fase non aspettandosi una guerra così lunga, compresa una specie di coscrizione. Al fatto che i bombardamenti su obiettivi civili si sono intensificati dopo le prime due settimane, cioé quando i Russi si sono resi conto del fallimento della 'guerra lampo'.

Eh certo che il ritiro da Kiev è funzionale a rinforzarsi a Est!!!!!!!! Non ce lo devi venire a dire come chissà quale rivelazione!!!!!
Fallita completamente l'invasione, i Russi hanno (giustamente, dal loro punto di vista) ripiegato su un obiettivo più realizzabile.
Si fossero concentrati in un solo punto subito, avrebbero forse potuto prendere Odessa.
Ormai una settimana fa hanno dichiarato il Donbass come obiettivo. Mossa furba, per fare in modo che, se l'obiettivo sarà ragggiunto, potranno dire: "visto? obiettivo dichiarato, obiettivo centrato". E così potranno, all'opinione pubblica interna, travestire il fallimento da vittoria.
Anche se già dall'inizio controllavano buona parte del Donbass (quindi sai che vittoria)... staremo a vedere. In guerra le cose scontate, alla fine non lo sono mai.
Se gli Ucraini terranno le posizioni anche lì, più di qualcuno qui farebbe meglio a sparire per un po'.

[matteo.conz]

Ma l'avete guardato questo documento storico prima di sparar sentenze? Io l'ho riguardato oggi per la terza volta: date, fatti, numeri che non ricordavo solo in parte (chi si ricordava che la Russia ha pagato 16mld di debito dell'Ucraina verso l'FMI che per chi conosce il sistema è tenere un paese letteralmente per i coglioni stringendo sempre più oppure le basi fornite agli USA per la loro guerra in Afghanistan e molto altro). Stone preparatissimo ed agguerrito in una partita a scacchi d'altissimo livello.

Mattè, abbi pazienza, ma non è che se non diamo retta ai video che proponi non siamo informati su quello che sta succedendo. Nel caso particolare, si parla di un video propaganda che vede protagonista Putin e che è stato messo in piedi da un filo-Putiniano come Stone. Prova a fare qualche ricerca, magari evitando di fossilizzarti su canali complottisti come byoblu, e magari te ne renderai conto. Tanto per essere più chiari, fino a metà febbraio Stone dichiarava ai 4 venti che mai Putin avrebbe attaccato l'Ucraina. Poi ha dovuto chiedere scusa.

Ora, sei libero di informarti dove cavolo ti pare (e ci mancherebbe), ma per favore non fare sti discorsi, perchè se dobbiamo parlare delle sentenze che spari tu...

Pazienza ne ho ma coi discorsi che sento in giro in questi giorni diciamo che sono abbastanza al limite perchè nessuno ricorda cosa abbiamo fatto noi, i buoni, appena ieri. Ricordiamo appena appena agosto 2021 in Afghanistan? Oppure così a caso, chi ha cominciato a non andare agli incontri sulla non proliferazione? O ancora le 4 esercitazioni/provocazioni della nato sul confine russo ed oltre fatte negli ultimi 2 anni? Libia? Yemen? Non voglio scadere nel banale ma se sono fatti va bene pure la banalità...
La maggioranza di noi è convinta di stare dalla parte giusta, siamo sempre noi i buoni? Italiani brava gente? Ci sono casi in cui pure le SS rimasero sconvolti da azioni dei fascisti italiani che il giorno dopo si misero il fazzoletto rosso come il capoccia del mio paesino di nascita.

Byoblu? Ho guardato qualche intervista a personaggi che mi interessavano tipo Barbero che ha dato un'intervista senza filtri su come è lo stato dell'arte della storiografia...Stone filo-putiniano?!? Al limite contro i neo-cons: dai un'occhiata al PNAC. Non sono un suo grande fan ma in questo caso è andato li preparatissimo per beccare in fallo Putin. Ma andiamo oltre: in questa intervista ci sono fatti e dati a pacchi e se Putin diceva un'inezattezza su una virgola, Stone era prontissimo a beccarlo. Era in missione. Sull'informazione credo sia saggio diversificare come quando si investe...

PS: così a caso, mi è venuto in mente di riguardare Orizzonti di gloria, Il dottor stranamore e magari un paio di discorsi di Kennedy...infatti l'han ammazzo

[Scattista]

Molti analisti militari (semplifico con questa notizia dell'Agi https://www.agi.it/estero/news/2022-04- ... -16229683/ ) concordano che il ritiro da Kiev è funzionale al rafforzamento del fronte ad est, probabilmente per completare da Mariupol l'accerchiamento dell'esercito ucraino (la parte più importante e meglio addestrata) che sta combattendo nel Dombass. L'accerchiamento è stata una tatttica usata spesso dall'Armata Rossa ed i generali russi si sono formati sui testi militari sovietici; nel secondo conflitto mondiale la tattica del'accerchiamento, ad esempio, è stato usata contro la 6ª armata di Von Paulus a Stalingrado, contro l'ARMIR e nella conquista di Berlino.

Edit su affamare e terrorizzare la popolazione: strategia gia attuata dai sovietici contro Berlino ovest nel 1948-49 (chiusura della città forzata con il ponte aereo) e nel 1961 con la costruzione del muro.

1) il link che hai postato descrive perfettamente la situazione militare. Non dice da nessuna parte che "era tutto previsto"

2) Devi un po' informarti sugli schieramenti, perché hai le idee confuse. Mariupol non c'entra niente con lo schieramento ucraino nel Sudest. Mariupol è abbindantemente accerchiata all'interno del territorio conquistato dai Russi. E' una città che resiste al di là delle linee del fronte.

3) Attribuire la "paternità" dell'accerchiamento all' "Armata Rossa" è una cosa ridicola per chiunque abbia studiato un minimo di storia. A parte che l'accerchiamento si fa da quando è iniziata la storia umana, ma rimanendo in quella guerra e su quel fronte, i Tedeschi nell'offensiva contro la Russia (specialmente nei primi mesi, ma anche in seguito) fecero degli accerchiamenti colossali, intrappolando nelle sacche MILIONI di soldati russi. Fu anzi il sistema tedesco a essere innovativo nella II GM, e ad essere preso a modello dalle altre potenze.

[chinaski89]

Ma l'avete guardato questo documento storico prima di sparar sentenze? Io l'ho riguardato oggi per la terza volta: date, fatti, numeri che non ricordavo solo in parte (chi si ricordava che la Russia ha pagato 16mld di debito dell'Ucraina verso l'FMI che per chi conosce il sistema è tenere un paese letteralmente per i coglioni stringendo sempre più oppure le basi fornite agli USA per la loro guerra in Afghanistan e molto altro). Stone preparatissimo ed agguerrito in una partita a scacchi d'altissimo livello.

Mattè, abbi pazienza, ma non è che se non diamo retta ai video che proponi non siamo informati su quello che sta succedendo. Nel caso particolare, si parla di un video propaganda che vede protagonista Putin e che è stato messo in piedi da un filo-Putiniano come Stone. Prova a fare qualche ricerca, magari evitando di fossilizzarti su canali complottisti come byoblu, e magari te ne renderai conto. Tanto per essere più chiari, fino a metà febbraio Stone dichiarava ai 4 venti che mai Putin avrebbe attaccato l'Ucraina. Poi ha dovuto chiedere scusa.

Ora, sei libero di informarti dove cavolo ti pare (e ci mancherebbe), ma per favore non fare sti discorsi, perchè se dobbiamo parlare delle sentenze che spari tu...

Pazienza ne ho ma coi discorsi che sento questi giorni diciamo che sono abbastanza al limite perchè nessuno ricorda cosa abbiamo fatto noi, i buoni, appena ieri. Ricordiamo appena appena agosto 2021 in Afghanistan? Oppure così a caso, chi ha cominciato a non andare agli incontri sulla non proliferazione? La maggioranza di noi è convinta di stare dalla parte giusta, siamo sempre noi i buoni? Italiani brava gente? Ci sono casi in cui pure le SS rimasero sconvolti da azioni dei fascisti italiani che il giorno dopo si misero il fazzoletto rosso come il capoccia del mio paesino di nascita.

Byoblu? Ho guardato qualche intervista a personaggi che mi interessavano tipo Barbero che ha dato un'intervista senza filtri su come è lo stato dell'arte ...Stone filo-putiniano?!? Non sono un suo grande fan ma in questo caso è andato li preparatissimo per beccare in fallo Putin. Ma andiamo oltre: in questa intervista ci sono fatti e dati a pacchi e se Putin diceva un'inezattezza su una virgola, Stone era prontissimo a beccarlo. Era in missione. Sull'informazione credo sia saggio diversificare come quando si investe...

Tu non diversifichi molto però, comunque il pezzo iniziale è puro benaltrismo. Tutti ricordano tutto, inspiegabilmente o per ideologia tu e altri avete deciso di guardare soltanto ad errori ed orrori occidentali passati, restando ciechi di fronte a quelli ben peggiori dei russi ora. È veramente surreale

[Scattista]

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

questa frase è una finestra spalancata su un abisso. E' una cosa che più che schifo, mi fa un'incredibile impressione.
Io spero con tutto il cuore che nella società occidentale non vinca questo tipo di cultura: del menefreghismo, del disfattismo, della dietrologia, del complottismo, del disprezzo verso gli elementari sentimenti umani.

[matteo.conz]

Tu non diversifichi molto però, comunque il pezzo iniziale è puro benaltrismo. Tutti ricordano tutto, inspiegabilmente o per ideologia tu e altri avete deciso di guardare soltanto ad errori ed orrori occidentali passati, restando ciechi di fronte a quelli ben peggiori dei russi ora. È veramente surreale

Ben peggiori? Passati? Era appena ieri...la provetta di Powel, le termobariche, Abu-graib, gli italiani che facevano correre i bambini dietro il blindato sventolando una bottiglietta d'acqua, i recenti morti e disabili permanenti nella democraticissima Parigi durante le manifestazioni represse dalla polizia, il Darfur, Bagdad spianata, gli amici turchi coi curdi anche oggi (c'è un'amico d'infanzia giornalista in loco che a volte mi scrive cose inenarrabili), gli amici sauditi...continuo fino domattina?
Un dirigente dei carabinieri che rispetto mi chiamò per chiedere se sapevo qualcosa su un suicidio di una ragazza e notai una targa al merito per un periodo in Iraq così gli chiesi: mi disse solo che pensava di esser nelle file dei buoni, esser nel giusto ma dopo esser stato sul posto ebbe una pesante crisi di coscienza sui pilastri in cui aveva sempre creduto...una persona intelligente appena andato in pensione sfortunatamente.
Ora son cotto, oggi giornata da 10 ore al pc quindi buona notte che ci vedo triplo.

[matteo.conz]

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Concordo, ma che ci dobbiamo aspettare da dei neo-nazisti? E non venite a dirmi che non è possibile perchè pupazzo-zelensky è ebreo perchè se siamo ancora all'ABC è meglio non discutere.
Farei un sondaggio tra i sinceri del forum: chi era interventista nelle nostre guerre giuste? Rispondetevi da soli e magari fatevi un esame di coscienza...

[cassius]

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Concordo, ma che ci dobbiamo aspettare da dei neo-nazisti? E non venite a dirmi che non è possibile perchè pupazzo-zelensky è ebreo perchè se siamo ancora all'ABC è meglio non discutere.

Facciamo che a questa non ti rispondo perché in questo forum la temperatura del dibattito è già abbastanza alta, e poi certe minchiate non le scrivi per cattiveria come altri, è che proprio non ci arrivi. Pazienza.

Farei un sondaggio tra i sinceri del forum: chi era interventista nelle nostre guerre giuste? Rispondetevi da soli e magari fatevi un esame di coscienza...

L'unica guerra che ho sostenuto è quella del 99 alla Serbia. E' un fatto: dopo un decennio pieno di sangue, ridimensionata la potenza militare serba, da 20 anni i Balcani sono - per gli standard dell'area - in pace. Non penso che un risultato così lo avremmo ottenuto mandandoci le orsoline.

[Scattista]

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Concordo, che ci dobbiamo aspettare da dei neo-nazisti? E non venite a dirmi che non è possibile perchè pupazzo-zelensky è ebreo perchè se siamo ancora all'ABC è meglio non discutere.
Farei un sondaggio tra i sinceri del forum: chi era interventista nelle nostre guerre giuste? Rispondetevi da soli e magari fatevi un esame di coscienza...

ma perché non si arrendono i Palestinesi?? Perché diamine non se ne vanno a quel paese invece che tentare di resistere? Pietre e razzi contro uno dei migliori eserciti al mondo, quello israeliano, dotato soprattutto di aerei da bombardamento?

Ma perché non si arrendono gli Yemeniti Houthi???? Che cavolo di senso ha cercare di combattere contro un nemico supportato da Arabia Saudita e mezzo mondo Occidentale, Stati Uniti compresi, quando loro son supportati solo dai poveri iraniani??? I leader yemeniti si dovrebbero arrendere e risparmiare al proprio popolo sofferenze terribili.

Ma perché non si arrendono i Kurdi??????? Dei pastori contro uno degli eserciti più forti al mondo, quello turco, membro pure della NATO, che li bombarda senza pietà e li caccia dalle proprie terre. Ma perché non la fanno finita, questi pazzi curdi??? Sono pure stati abbandonati dal loro ex-alleato americano. Ma sono dei pupazzi i leader curdi, che permettono queste sofferenze, anziché semplicemente arrendersi e sparire ragionevolmente dalla storia?????

Palestinesi, yemeniti, kurdi... fatevi un esame di coscienza!!!!!

[chinaski89]

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Concordo, ma che ci dobbiamo aspettare da dei neo-nazisti? E non venite a dirmi che non è possibile perchè pupazzo-zelensky è ebreo perchè se siamo ancora all'ABC è meglio non discutere.
Farei un sondaggio tra i sinceri del forum: chi era interventista nelle nostre guerre giuste? Rispondetevi da soli e magari fatevi un esame di coscienza...

Benaltrismo come se piovesse, citi tutte quelle situazioni (dando per scontato che gli altri siano guerrafondai ultras proUsa e interventisti ma fa niente) poi mi sposi in pieno la propaganda putiniana su zelensky e neo-nazisti, nel merito non rispondi mai tu e discutere è perfettamente inutile se si fa così. Credi di avere la verità in tasca, ma stai sposando in pieno la propaganda di uno stato aggressore. E pensi pure di essere depositario di chissà quale pensiero critico

[matteo.conz]

Dovrei fare come altri più saggi di me: tacere. Il livello di manipolazione e pensiero unico ha vinto da troppo tempo ormai. L'ennesima battaglia persa come la caserma ederle coi marines che provavano e a volte riuscivano a rapire e stuprare le ragazze la mattina dopo le feste, come i fascisti che fanno quel che vogliono impuniti nella notte, come il Popolo di Seattle fatto a fette a Genova, come l'essere sotto la tecnocrazia di un Goldman Sachs...domani brucio No logo di Naomi Klein che manco so più dove l'ho buttato.
Ci sono termini tabù che non uso ma che vanno di moda tra i padroni universali che si credono immortali perché mi dareste del terrapiattista (vedi Chomsky sulla libertà di parola) dopo avermi messo in bocca cose non dette senza neanche rendervene conto. Ci meritiamo il MAD, se si avvicina salgo dai goani/hippies sul Monte Grappa almeno mi godo la musica...
Mi è pure passata la sonno e tra 6 ore suona la sveglia: e viva la libertà! E scusate la punteggiatura inesistente e qualche strafalcione grammaticale ma scrivo "a braccio".

Edit: so cos'è l'Holodomor purtroppo...

[Cthulhu]

Eccomi, sono uno di quelli e lo ripeto: il governo ucraino sta esponendo la sua gente a delle sofferenze terribili.

Concordo, ma che ci dobbiamo aspettare da dei neo-nazisti? E non venite a dirmi che non è possibile perchè pupazzo-zelensky è ebreo perchè se siamo ancora all'ABC è meglio non discutere.
Farei un sondaggio tra i sinceri del forum: chi era interventista nelle nostre guerre giuste? Rispondetevi da soli e magari fatevi un esame di coscienza...

Benaltrismo come se piovesse, citi tutte quelle situazioni (dando per scontato che gli altri siano guerrafondai ultras proUsa e interventisti ma fa niente) poi mi sposi in pieno la propaganda putiniana su zelensky e neo-nazisti, nel merito non rispondi mai tu e discutere è perfettamente inutile se si fa così. Credi di avere la verità in tasca, ma stai sposando in pieno la propaganda di uno stato aggressore. E pensi pure di essere depositario di chissà quale pensiero critico

China, lascia perdere.
Ti metti pure a ragionare con gente che vive in un mondo tutto suo, impermeabile alla realtà.

[chinaski89]

Dovrei fare come altri più saggi di me: tacere. Il livello di manipolazione e pensiero unico ha vinto da troppo tempo ormai. L'ennesima battaglia persa come la caserma ederle coi marines che provavano e a volte riuscivano a rapire e stuprare le ragazze la mattina dopo le feste, come i fascisti che fanno quel che vogliono impuniti nella notte, come il Popolo di Seattle fatto a fette a Genova, come l'essere sotto la tecnocrazia di un Goldman Sachs...domani brucio No logo di Naomi Klein che manco so più dove l'ho buttato.
Ci sono termini tabù che non uso ma che vanno di moda tra i padroni universali che si credono immortali perché mi dareste del terrapiattista (vedi Chomsky sulla libertà di parola) dopo avermi messo in bocca cose non dette senza neanche rendervene conto. Ci meritiamo il MAD, se si avvicina salgo dai goani/hippies sul Monte Grappa almeno mi godo la musica...
Mi è pure passata la sonno e tra 6 ore suona la sveglia: e viva la libertà! E scusate la punteggiatura inesistente e qualche strafalcione grammaticale ma scrivo "a braccio".

Edit: so cos'è l'Holodomor purtroppo...

La manipolazione l'hai subita tu, sei completamente impermeabile alla realtà come dice giustamente cthulhu. Purtroppo il complottismo da web fa danni pazzeschi anche alle menti più brillanti

[nino58]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

[Strong]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Un conto è avere dubbi ed un conto è dare credito sul covid a quei due ibecilli su brioblu, ad esempio.
Siamo sempre lì, su alcuni fatti ci si macera di domande poi però quando si trovano due imbecilli su brioblu che sparano castronerie sul covid si mette il link sul furum preceduto da “ascoltatelo perché questi dicono cose interessanti”
Due imbecilli e pecoroni quelli che li seguono
Stessa cosa per questa guerra

[Brakko]

Il problema, per me, non e' avere dubbi, ma (1) il reiterarsi di dubbi simili e (2) le conclusioni che si traggono da quei dubbi.
Per fare un esempio semplice, io posso avere il dubbio che la terra sia piatta. Legittimo, sensorialmente non e' cosi' ovvio che sia un geoide.
Poi, pero', se approfondisco minimamente l'argomento trovo molte spiegazioni che mi convincono che la terra non sia piatta.
Il dubbio diventa paradossalmente acritico nel momento in cui:
- di fronte alle spiegazioni date continuo a rimanere scettico, magari perche' Irving (uomo libero e controcorrente, non uno sportivo milionario...) scrive che dall'aereo non si vede la curvatura della Terra, o
- continuo a condividere dubbi: ma l'orizzonte e' piatto... le fotografie dallo spazio sono una bufala della NASA... se la Terra fosse sferica l'acqua non resterebbe in equilibrio orizzontale (etc.)

Ecco, questo e' solo il mio punto di vista. Solo per spiegare che avere dubbi non e' sempre positivo, quando questo non permette di avere una visione chiara della realta' che ci circonda. Poi e' ovvio che quello di cui si sta discutendo e; molto meno definito che la sfericita' della Terra, non lo metto certo in dubbio.

[chinaski89]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Si ma di cosa dubiti? A parte il benaltrismo non dite mai nello specifico cosa non vi convince e che avrebbero fatto di male sti ucraini. Altrimenti tirate fuori propaganda russa come Matteo (zelensky burattino ucraini nazisti e corbellerie del genere) o roba da anime belle pacifiste che non considerano che mente uno ti sta prendendo a calci nel culo non puoi fare il pacifista, o puoi ma i calci li prendi lo stesso. Poi se uno è complottaro su praticamente qualsiasi argomento le conclusioni sono facili. Chi ha posizioni diverse e non cade sempre nelle teorie più balzane è meno impermeabile sicuramente

[nino58]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Si ma di cosa dubiti? A parte il benaltrismo non dite mai nello specifico cosa non vi convince e che avrebbero fatto di male sti ucraini. Altrimenti tirate fuori propaganda russa come Matteo (zelensky burattino ucraini nazisti e corbellerie del genere) o roba da anime belle pacifiste che non considerano che mente uno ti sta prendendo a calci nel culo non puoi fare il pacifista, o puoi ma i calci li prendi lo stesso. Poi se uno è complottaro su praticamente qualsiasi argomento le conclusioni sono facili. Chi ha posizioni diverse e non cade sempre nelle teorie più balzane è meno impermeabile sicuramente

Ma non ti accorgi che appena uno prova ad articolare un pensiero diverso dal vostro viene bollato di benaltrismo ?
Bollare gli altri di benaltrismo è rifiutare di guardare tutta la realtà ma solo un pezzo.
È pecoronismo.

[chinaski89]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Si ma di cosa dubiti? A parte il benaltrismo non dite mai nello specifico cosa non vi convince e che avrebbero fatto di male sti ucraini. Altrimenti tirate fuori propaganda russa come Matteo (zelensky burattino ucraini nazisti e corbellerie del genere) o roba da anime belle pacifiste che non considerano che mente uno ti sta prendendo a calci nel culo non puoi fare il pacifista, o puoi ma i calci li prendi lo stesso. Poi se uno è complottaro su praticamente qualsiasi argomento le conclusioni sono facili. Chi ha posizioni diverse e non cade sempre nelle teorie più balzane è meno impermeabile sicuramente

Ma non ti accorgi che appena uno prova ad articolare un pensiero diverso dal vostro viene bollato di benaltrismo ?
Bollare gli altri di benaltrismo è rifiutare di guardare tutta la realtà ma solo un pezzo.
È pecoronismo.

Sei tu che non ti accorgi e soprattutto che non spieghi mai il tuo punto di vista a parte sparare due robe pacifiste su cui chiunque è d'accordo ma che sono inapplicabili in questa situazione

[Strong]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Si ma di cosa dubiti? A parte il benaltrismo non dite mai nello specifico cosa non vi convince e che avrebbero fatto di male sti ucraini. Altrimenti tirate fuori propaganda russa come Matteo (zelensky burattino ucraini nazisti e corbellerie del genere) o roba da anime belle pacifiste che non considerano che mente uno ti sta prendendo a calci nel culo non puoi fare il pacifista, o puoi ma i calci li prendi lo stesso. Poi se uno è complottaro su praticamente qualsiasi argomento le conclusioni sono facili. Chi ha posizioni diverse e non cade sempre nelle teorie più balzane è meno impermeabile sicuramente

Ma non ti accorgi che appena uno prova ad articolare un pensiero diverso dal vostro viene bollato di benaltrismo ?
Bollare gli altri di benaltrismo è rifiutare di guardare tutta la realtà ma solo un pezzo.
È pecoronismo.

Intanto bisognerebbe rendersi conto che continuare a postare dei video non aiuta il dibattito forumistico.
Se uno vuole dire la sua, se vuole, lo fa usando la tastiera e cercando di essere il più chiaro possibile.
Questa moda dei video non ha alcun senso.

[nino58]

Si ma di cosa dubiti? A parte il benaltrismo non dite mai nello specifico cosa non vi convince e che avrebbero fatto di male sti ucraini. Altrimenti tirate fuori propaganda russa come Matteo (zelensky burattino ucraini nazisti e corbellerie del genere) o roba da anime belle pacifiste che non considerano che mente uno ti sta prendendo a calci nel culo non puoi fare il pacifista, o puoi ma i calci li prendi lo stesso. Poi se uno è complottaro su praticamente qualsiasi argomento le conclusioni sono facili. Chi ha posizioni diverse e non cade sempre nelle teorie più balzane è meno impermeabile sicuramente

Ma non ti accorgi che appena uno prova ad articolare un pensiero diverso dal vostro viene bollato di benaltrismo ?
Bollare gli altri di benaltrismo è rifiutare di guardare tutta la realtà ma solo un pezzo.
È pecoronismo.

Intanto bisognerebbe rendersi conto che continuare a postare dei video non aiuta il dibattito forumistico.
Se uno vuole dire la sua, se vuole, lo fa usando la tastiera e cercando di essere il più chiaro possibile.
Questa moda dei video non ha alcun senso.

Sull'inopportunita' di postare video, e anche testi in lingua non italiana, sono d'accordo.
Però se uno li vuole postare lì posti pure.

[nino58]

Si ma di cosa dubiti? A parte il benaltrismo non dite mai nello specifico cosa non vi convince e che avrebbero fatto di male sti ucraini. Altrimenti tirate fuori propaganda russa come Matteo (zelensky burattino ucraini nazisti e corbellerie del genere) o roba da anime belle pacifiste che non considerano che mente uno ti sta prendendo a calci nel culo non puoi fare il pacifista, o puoi ma i calci li prendi lo stesso. Poi se uno è complottaro su praticamente qualsiasi argomento le conclusioni sono facili. Chi ha posizioni diverse e non cade sempre nelle teorie più balzane è meno impermeabile sicuramente

Ma non ti accorgi che appena uno prova ad articolare un pensiero diverso dal vostro viene bollato di benaltrismo ?
Bollare gli altri di benaltrismo è rifiutare di guardare tutta la realtà ma solo un pezzo.
È pecoronismo.

Sei tu che non ti accorgi e soprattutto che non spieghi mai il tuo punto di vista a parte sparare due robe pacifiste su cui chiunque è d'accordo ma che sono inapplicabili in questa situazione

Il mio punto di vista l'ho spiegato diverse pagine addietro, non è che scrivendolo più volte vale di più.

[chinaski89]

Esatto è quello inapplicabile e che non considera le velleità di chi aggredisce

[jumbo]

A proposito di complottismo sulle vicende di questi giorni, un articolo a mio giudizio interessante

https://www.quotidiano.net/esteri/il-mo ... -1.7538773

[nino58]

Esatto è quello inapplicabile e che non considera le velleità di chi aggredisce

Considera tutto, ma se chi legge vuole capire altro non posso farci nulla.

[GiacomoXT]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.
Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Dice un vecchio detto "E' bene avere la mente aperta, ma non troppo aperta da far colar fuori il cervello".

(Non mi sto riferendo a te o a Matteo, ma in generale.)

[galliano]

A proposito di complottismo sulle vicende di questi giorni, un articolo a mio giudizio interessante

https://www.quotidiano.net/esteri/il-mo ... -1.7538773

prendo dall'articolo:
<<e fra questi c’è anche gente di valore come Toni Capuozzo, eccellente inviato, che però sui massari di Bucha dice "magari sono stati gli ucraini">>

per correttezza verso Capuozzo, faccio notare che c'è ancora qualcuno che lo considera eccellente, anche se su Bucha ha preso una grossa topica.
ha sbagliato ed è giusto farlo notare, ma non è che questo deve essere un motivo per demolire la sua credibilità, se sbaglierà ancora faremo due più due, ma per il momento non credo sia giusto inserirlo tra i complottisti tout court.

Poi, oh, io non sono parente di Capuozzo quindi ognuno è libero di criticarlo duramente.

[Strong]

terrificante quello che si legge dall'agenzia di stampa russa ria novosti. terrificante

Intendi questo?
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/f ... 202k.shtml

Agghiacciante.

esatto
però vedi, come funziona (anche da queste parti)...
c'è chi queste queste cose fa finta di non vederle, di non leggerle
c'è chi fa finta di non sapere che putin rinchiuderebbe e torturerebbe tutti i gay
c'è chi finta di non sapere che putin ha un piano molto chiaro e che le basi militari nato in ucraina non c'entrano un bel nulla

queste cose alcuni forumisti le passano a piè pari con gli occhi chiusi

[jumbo]

terrificante quello che si legge dall'agenzia di stampa russa ria novosti. terrificante

Intendi questo?
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/f ... 202k.shtml

Agghiacciante.

esatto
però vedi, come funziona (anche da queste parti)...
c'è chi queste queste cose fa finta di non vederle, di non leggerle
c'è chi fa finta di non sapere che putin rinchiuderebbe e torturerebbe tutti i gay
c'è chi finta di non sapere che putin ha un piano molto chiaro e che le basi militari nato in ucraina non c'entrano un bel nulla

queste cose alcuni forumisti le passano a piè pari con gli occhi chiusi

Possiamo dire oggi che l'investimento russo sull'informazione in occidente ha funzionato.

C'è anche questo articolo interessante:
https://www.ilriformista.it/rischio-con ... iu-291687/

[Slegar]

Sul ruolo fondamentale dell'Italia, a favore dell'Ucraina, nel conflitto in corso:
https://www.flightradar24.com/FORTE10/2b639369
http://avioblog.it/il-northrop-grumman- ... lta-quota/

Dall'inizio del conflitto, da Sigonella decolla un drone della U.S.A.F., siglato FORTE10, che monitora il movimento delle truppe sul campo; questi dati sono poi girati ai comandi dell'esercito ucraino.

L'unica guerra che ho sostenuto è quella del 99 alla Serbia. E' un fatto: dopo un decennio pieno di sangue, ridimensionata la potenza militare serba, da 20 anni i Balcani sono - per gli standard dell'area - in pace. Non penso che un risultato così lo avremmo ottenuto mandandoci le orsoline.

In pace è un parolone; dopo oltre vent'anni dalla fine del conflitto la Repubblica Srpska inizia a "bollire", mentre non si è ancora giunti ad una pacificazione del Kosovo. Un mio caro amico carabiniere due anni fa è andato volontario sei mesi nella missione MSU_KFOR, sostanzialmente a proteggere i pochi serbi rimasti dalla contro-pulizia etnica albanese (ultimo punto del link qui sotto):
https://www.difesa.it/OperazioniMilitar ... onale.aspx

[jumbo]

Sul ruolo fondamentale dell'Italia, a favore dell'Ucraina, nel conflitto in corso:
https://www.flightradar24.com/FORTE10/2b639369
http://avioblog.it/il-northrop-grumman- ... lta-quota/

Dall'inizio del conflitto, da Sigonella decolla un drone della U.S.A.F., siglato FORTE10, che monitora il movimento delle truppe sul campo; questi dati sono poi girati ai comandi dell'esercito ucraino.

L'unica guerra che ho sostenuto è quella del 99 alla Serbia. E' un fatto: dopo un decennio pieno di sangue, ridimensionata la potenza militare serba, da 20 anni i Balcani sono - per gli standard dell'area - in pace. Non penso che un risultato così lo avremmo ottenuto mandandoci le orsoline.

In pace è un parolone; dopo oltre vent'anni dalla fine del conflitto la Repubblica Srpska inizia a "bollire", mentre non si è ancora giunti ad una pacificazione del Kosovo. Un mio caro amico carabiniere due anni fa è andato volontario sei mesi nella missione MSU_KFOR, sostanzialmente a proteggere i pochi serbi rimasti dalla contro-pulizia etnica albanese (ultimo punto del link qui sotto):
https://www.difesa.it/OperazioniMilitar ... onale.aspx

Però è indubbio che nei Balcani la situazione sia molto migliorata una volta che la Serbia è stata ridimensionata.
Non dico che i bombardamenti su Belgrado e dintorni siano giustificati per questo. Ci si doveva arrivare in un altro modo. Ma la situazione rimane migliore di prima.
E comunque guarda a caso i problemi sono sempre lì, la Repubblica Serba di Bosnia non alzerebbe la testa senza il supporto della Serbia, la cui situazione politica sta virando nuovamente verso l'autocrazia, e che guarda a caso è l'unico paese balcanico legato alla Russia.

Ad esempio il Montenegro, nel suo piccolo (600mila abitanti), dopo aver preso le bombe insieme alla Serbia (era ancora Jugoslavia), si è gradualmente allontanato dal paese cugino avvicinandosi all'occidente, è riuscito anche a cambiare linea politica mettendo a lato democraticamente Djukanovic, e questo mostra che è possibile farlo.

[Strong]

Intendi questo?
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/f ... 202k.shtml

Agghiacciante.

esatto
però vedi, come funziona (anche da queste parti)...
c'è chi queste queste cose fa finta di non vederle, di non leggerle
c'è chi fa finta di non sapere che putin rinchiuderebbe e torturerebbe tutti i gay
c'è chi finta di non sapere che putin ha un piano molto chiaro e che le basi militari nato in ucraina non c'entrano un bel nulla

queste cose alcuni forumisti le passano a piè pari con gli occhi chiusi

Possiamo dire oggi che l'investimento russo sull'informazione in occidente ha funzionato.

C'è anche questo articolo interessante:
https://www.ilriformista.it/rischio-con ... iu-291687/

l'articolo non mi piace, non lascia troppe speranze....
è anche chiaro che se putin trovasse una controparte altrettanto figlia di puttana, pazza, senza scrupoli come lui, sarebbe la fine della nostra esistenza.
credo e spero che dall'altra parte si possa chinare il capo per qualche ora sperando di fargliela pagare in futuro in qualche modo
a rimetterci è però tutto il popolo ucraino, non c'è purtroppo nulla da fare per loro

[Slegar]

Sul ruolo fondamentale dell'Italia, a favore dell'Ucraina, nel conflitto in corso:
https://www.flightradar24.com/FORTE10/2b639369
http://avioblog.it/il-northrop-grumman- ... lta-quota/

Dall'inizio del conflitto, da Sigonella decolla un drone della U.S.A.F., siglato FORTE10, che monitora il movimento delle truppe sul campo; questi dati sono poi girati ai comandi dell'esercito ucraino.

L'unica guerra che ho sostenuto è quella del 99 alla Serbia. E' un fatto: dopo un decennio pieno di sangue, ridimensionata la potenza militare serba, da 20 anni i Balcani sono - per gli standard dell'area - in pace. Non penso che un risultato così lo avremmo ottenuto mandandoci le orsoline.

In pace è un parolone; dopo oltre vent'anni dalla fine del conflitto la Repubblica Srpska inizia a "bollire", mentre non si è ancora giunti ad una pacificazione del Kosovo. Un mio caro amico carabiniere due anni fa è andato volontario sei mesi nella missione MSU_KFOR, sostanzialmente a proteggere i pochi serbi rimasti dalla contro-pulizia etnica albanese (ultimo punto del link qui sotto):
https://www.difesa.it/OperazioniMilitar ... onale.aspx

Però è indubbio che nei Balcani la situazione sia molto migliorata una volta che la Serbia è stata ridimensionata.
Non dico che i bombardamenti su Belgrado e dintorni siano giustificati per questo. Ci si doveva arrivare in un altro modo. Ma la situazione rimane migliore di prima.
E comunque guarda a caso i problemi sono sempre lì, la Repubblica Serba di Bosnia non alzerebbe la testa senza il supporto della Serbia, la cui situazione politica sta virando nuovamente verso l'autocrazia, e che guarda a caso è l'unico paese balcanico legato alla Russia.

Ad esempio il Montenegro, nel suo piccolo (600mila abitanti), dopo aver preso le bombe insieme alla Serbia (era ancora Jugoslavia), si è gradualmente allontanato dal paese cugino avvicinandosi all'occidente, è riuscito anche a cambiare linea politica mettendo a lato democraticamente Djukanovic, e questo mostra che è possibile farlo.

Dei frutti di quello che è successo nell'ex Jugoslavia godiamoci Pogacar e Roglic (la secessione della Slovenia è una delle poche cose buone accadute, già sulla Croazia qualche puntino sulle i lo metterei). Prima che la situazione in Bosnia-Erzegovina riesploda, sarebbe interessante svolgere alcune riflessioni, possibilmente in modo pacato e civile, su molti temi in campo e messi sotto il tappeto come la polvere (bombrdamenti NATO attorno a Sarajevo e Belgrado, ruolo della diplomazia europea, accordi di Dayton, varie ed eventuali), magari confrontandoli con la situazione ucraina su soluzioni e stupidaggini applicate.

[cassius]

Mi pare vi siano molti, qui, molto più impermeabili di matteo, che tutto è meno che impermeabile.
E' permeato di dubbi, come tutte le persone che ragionano.
Il fatto è che chiunque dubiti viene insultato e deriso.

Avere dei dubbi è legittimo se questi dubbi li si sostanzia e motiva.
Avere dubbi “a ca..o di cane” non è sintomo di intelligenza, ma di mancata comprensione della realtà; il dubbio deve essere un punto di partenza, non l’obbiettivo: deve venirti spontaneo, non auto-indotto dalle tue credenze. Questi non sono “dubbi”, sono supposizioni.

Dubitare di quello che è successo a Bucha significa essere o talmente filorussi o talmente antiamericani (o antiucraini) da pensare che decine di persone stiano recitando, o che siano state uccise dagli stessi ucraini. Che quelle intere vie sventrate siano una scenografia, che le svariate testimonianze di stupri e torture siano state tutte inventate con una sapiente regia. Come se peraltro non fossero già avvenute nella Storia.

Sulle questioni Covid la mia posizione è stata totalmente diversa da molti con i quali sono invece più in sintonia sulla questione guerra.
Non siamo fatti con lo stampino, per fortuna.
Rendiamoci conto che è meglio così che essere pecoroni.

Non funziona così.
Ci sono cose su cui si possono avere opinioni e poi ci sono i fatti, e i fatti pesano molto di più delle opinioni.

Sul covid si potevano avere tante opinioni, una visione più libertaria o una più cautelativa sulle restrizioni, una visione sulle varie forme di spinta al vaccino…e ti dirò, mi è pure capitato di cambiarla nel tempo, questa opinione. Sensibilità diverse, elementi diversi in mano.
Ma affermare che i vaccini fossero pericolosi o inefficaci, quella non è un’opinione, è una menzogna.

Io posso avere l’opinione che all’Ucraina bisognerebbe dare anche gli F35 così l’aeronautica russa dura meno di una birra aperta quando guardo il Giro, e tu puoi avere l’opinione che anche solo mandare un giubbotto antiproiettili sia sbagliato: ogni cosa avrà i suoi pro e i suoi contro e le nostre differenti mentalità, il peso differente che diamo a diversi fattori, ci porta a conclusioni differenti.
L’idea che Bucha sia una messa in scena è smentita da così tanti elementi fattuali (es. immagini satellitari che ritraggono svariati gg prima i cadaveri per terra nella stessa posizione!) che chi continua a sostenerla è solo un propagandista filoputiniano, più o meno consapevole.

Il problema, per me, non e' avere dubbi, ma (1) il reiterarsi di dubbi simili e (2) le conclusioni che si traggono da quei dubbi.
Per fare un esempio semplice, io posso avere il dubbio che la terra sia piatta. Legittimo, sensorialmente non e' cosi' ovvio che sia un geoide.
Poi, pero', se approfondisco minimamente l'argomento trovo molte spiegazioni che mi convincono che la terra non sia piatta.
Il dubbio diventa paradossalmente acritico nel momento in cui:
- di fronte alle spiegazioni date continuo a rimanere scettico, magari perche' Irving (uomo libero e controcorrente, non uno sportivo milionario...) scrive che dall'aereo non si vede la curvatura della Terra, o
- continuo a condividere dubbi: ma l'orizzonte e' piatto... le fotografie dallo spazio sono una bufala della NASA... se la Terra fosse sferica l'acqua non resterebbe in equilibrio orizzontale (etc.)

Ecco, questo e' solo il mio punto di vista. Solo per spiegare che avere dubbi non e' sempre positivo, quando questo non permette di avere una visione chiara della realta' che ci circonda. Poi e' ovvio che quello di cui si sta discutendo e; molto meno definito che la sfericita' della Terra, non lo metto certo in dubbio.

Su questo mi viene in mente quell’operazione orwelliana di chiamare “Commissione Dubbio e Precauzione” una cosa che:
- Non era una commissione perché nessuno li ha nominati;
- Gente che di dubbi ne aveva pochi;
- Gente che andava contro una precauzione, i vaccini.

[cassius]

c'è chi queste queste cose fa finta di non vederle, di non leggerle
c'è chi fa finta di non sapere che putin rinchiuderebbe e torturerebbe tutti i gay
c'è chi finta di non sapere che putin ha un piano molto chiaro e che le basi militari nato in ucraina non c'entrano un bel nulla

queste cose alcuni forumisti le passano a piè pari con gli occhi chiusi

Su questa invasione russa – e sull’ampio sostegno che ha in patria, spesso spontaneo – il punto di vista in cui mi riconosco di più è quello di Limes in generale.
I russi sono 1) paranoiati dall’idea di essere invasi (il che, considerate orografia e Storia, non è sta cazzata) e 2) si sentono un impero che deve assoggettare i suoi vicini. 2bis) e hanno sempre fatto una vita di merda, quindi, pensano di più a diventare un impero che non a stare un po’ meglio (motivo per cui le sanzioni hanno per ora un effetto abbastanza blando).

Quindi, anche se il fatto di entrare nella NATO non era veramente sul tavolo, c’è comunque questa insopportabile (per loro) idea che gli ucraini decidano del loro destino e delle loro alleanze da soli, smettendo di essere il bravo Stato cuscinetto…guarda un po’ sti rompicoglioni che non vogliono farci da scudo, commerciare quel che gli diciamo loro e magari evitare di dare il cattivo esempio di avere delle elezioni vere.

Scrivo questo perché, al di là di quello che fa/farebbe Putin agli omosessuali, c’è quello che fa (senza condizionale) a tutto il resto della popolazione: e cioè in primis il fatto di non poter avere un’alternativa a Putin. Il fatto di non poter aspirare, che so, a un leader che provi a diversificare l’economia, a ridurre la corruzione, a far crescere economicamente quelle aree poverissime che ora forniscono la carne da cannone.
Che poi a ben vedere sono i motivi per cui milioni di ucraini stanno affrontando fame, freddo, sete, violenze indicibili quando potrebbero consegnarsi spontaneamente all’invasore e la guerra finirebbe subito. E farebbero anche contento Orsini.

[jumbo]

esatto
però vedi, come funziona (anche da queste parti)...
c'è chi queste queste cose fa finta di non vederle, di non leggerle
c'è chi fa finta di non sapere che putin rinchiuderebbe e torturerebbe tutti i gay
c'è chi finta di non sapere che putin ha un piano molto chiaro e che le basi militari nato in ucraina non c'entrano un bel nulla

queste cose alcuni forumisti le passano a piè pari con gli occhi chiusi

Possiamo dire oggi che l'investimento russo sull'informazione in occidente ha funzionato.

C'è anche questo articolo interessante:
https://www.ilriformista.it/rischio-con ... iu-291687/

l'articolo non mi piace, non lascia troppe speranze....
è anche chiaro che se putin trovasse una controparte altrettanto figlia di puttana, pazza, senza scrupoli come lui, sarebbe la fine della nostra esistenza.
credo e spero che dall'altra parte si possa chinare il capo per qualche ora sperando di fargliela pagare in futuro in qualche modo
a rimetterci è però tutto il popolo ucraino, non c'è purtroppo nulla da fare per loro

Sulla linea dell'ottimismo odierno, da zone non liberate dall'invasore, giungono questo tipo di notizie
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 6ab41.html

[galliano]

Sulla linea dell'ottimismo odierno, da zone non liberate dall'invasore, giungono questo tipo di notizie
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 6ab41.html

Però perdona Jumbo, forse io sarò ingenuo (correrò il rischio di essere battezzato come filoputin) ma leggo l'agenzia e trovo:

"A Mariupol i soldati russi hanno allestito crematori mobili per bruciare i corpi degli abitanti uccisi e coprire le tracce dei crimini contro i civili."

Supponiamo che i cadaveri siano di combattenti (militari e no) e di evenutali civili vittime degli scontri, quindi facciamo finta non ci siano i crimini di Bucha, piuttosto che lasciare i cadaveri a decomporsi all'aperto non è comunque consigliabile procedere ad una cremazione?
Capisco che sarebbe opportuno conservare i resti per le famiglie, ecc. ma se i numeri sono elevati forse questa modalità non è fattibile o comunque non conviente perchè richiederebbe un tempo maggiore.

Quello che voglio dire è che l'utilizzo di crematori portatili non credo possa essere automaticamente una prova dei crimini, le prove saranno semmai altre. Giusto sospettare, visto i precedenti, ma la certezza è un'altra cosa.

Se uno legge una notizia come questa e trova immediatamente l'associazione forni crematori = crimini contro i civili, ma pare naturale prenderla con le pinze.
E' solo un esempio, poi a mariupol saranno successe le peggio cose, ma non mi pare si possano dedurre dai crematori ambulanti.
Poi è sufficiente che siano successe in uno, due, tre posti per condannare chi ha perpetrato i crimini.

[jumbo]

Sulla linea dell'ottimismo odierno, da zone non liberate dall'invasore, giungono questo tipo di notizie
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 6ab41.html

Però perdona Jumbo, forse io sarò ingenuo (correrò il rischio di essere battezzato come filoputin) ma leggo l'agenzia e trovo:

"A Mariupol i soldati russi hanno allestito crematori mobili per bruciare i corpi degli abitanti uccisi e coprire le tracce dei crimini contro i civili."

Supponiamo che i cadaveri siano di combattenti (militari e no) e di evenutali civili vittime degli scontri, quindi facciamo finta non ci siano i crimini di Bucha, piuttosto che lasciare i cadaveri a decomporsi all'aperto non è comunque consigliabile procedere ad una cremazione?
Capisco che sarebbe opportuno conservare i resti per le famiglie, ecc. ma se i numeri sono elevati forse questa modalità non è fattibile o comunque non conviente perchè richiederebbe un tempo maggiore.

Quello che voglio dire è che l'utilizzo di crematori portatili non credo possa essere automaticamente una prova dei crimini, le prove saranno semmai altre. Giusto sospettare, visto i precedenti, ma la certezza è un'altra cosa.

Se uno legge una notizia come questa e trova immediatamente l'associazione forni crematori = crimini contro i civili, ma pare naturale prenderla con le pinze.
E' solo un esempio, poi a mariupol saranno successe le peggio cose, ma non mi pare si possano dedurre dai crematori ambulanti.
Poi è sufficiente che siano successe in uno, due, tre posti per condannare chi ha perpetrato i crimini.

L'agenzia dice chiaramente che sta riportando una affermazione della municipalità di Mariupol, quindi è dichiarata la fonte e ognuno può liberamente fare le sue considerazioni, come quelle che fai tu.
Poi siccome quel che è successo a Bucha, a Borodyanka, a Irpin invece già lo sappiamo, l'associazione sull'utilizzo dei forni crematori portatili è quanto meno verosimile.

[cassius]

Quello che voglio dire è che l'utilizzo di crematori portatili non credo possa essere automaticamente una prova dei crimini, le prove saranno semmai altre. Giusto sospettare, visto i precedenti, ma la certezza è un'altra cosa.

Se uno legge una notizia come questa e trova immediatamente l'associazione forni crematori = crimini contro i civili, ma pare naturale prenderla con le pinze.
E' solo un esempio, poi a mariupol saranno successe le peggio cose, ma non mi pare si possano dedurre dai crematori ambulanti.
Poi è sufficiente che siano successe in uno, due, tre posti per condannare chi ha perpetrato i crimini.

Gli ucraini non hanno bruciato, ad esempio, i numerosissimi cadaveri di soldati russi abbandonati lì dai loro commilitoni (tra l'altro, parliamone...barbari con gli altri e pure con sè stessi).
Li hanno ammassati in camion frigo.
Siccome la Russia può portare a Mariupol più o meno tutti i camion frigo che vuole, o anche soluzioni meno di fortuna, bruciare i civili a casa mia significa una roba sola: nascondere le prove.

[matteo.conz]

E c'è chi segue l'ANSA e parla di fake news
Il mio peccato è tra gli altri postare video, l'altro giorno ne ho messo uno che mostrava una fake ANSA sulla ISS poi riportata da tutti...ho messo un breve video già fatto sennò potevo scrivere un pippone eterno di fake controllate anche da me.
Vi racconto un fatto: un mio coetaneo di Feltre fa il reporter di guerra ed era l'unico italiano presente quando i curdi liberarono quella famosa città di cui non ricordo il nome. Fu subito contattato da ANSA perchè scrivesse articoli quotidiani da pubblicare poi su repubblica, corriere, ecc.
Al tempo eravamo parecchio in confidenza e quando tornò era a terra: tutti gli articoli erano completamente manipolati, quelli pubblicati da giornali esteri anche ma decisamente meno. Questo è un fatto che conosco di prima mano...lo pongo umilmente a quelli che hanno la verità in tasca fornita dal mainstream ma tanto so che non apriranno gli occhi.

Dubitare di tutto, o credere a tutto, sono due soluzioni altrettanto comode, che ci dispensano entrambe dal riflettere.
Henri Poincaré, non matteo il "complottista". Come fate a non vedere il cambiamento delle parole per confondere e creare concetti per manipolare? Si fa dalla notte dei tempi...

[Strong]

E c'è chi segue l'ANSA e parla di fake news
Il mio peccato è tra gli altri postare video, l'altro giorno ne ho messo uno che mostrava una fake ANSA sulla ISS poi riportata da tutti...ho messo un breve video già fatto sennò potevo scrivere un pippone eterno di fake controllate anche da me.
Vi racconto un fatto: un mio coetaneo di Feltre fa il reporter di guerra ed era l'unico italiano presente quando i curdi liberarono quella famosa città di cui non ricordo il nome. Fu subito contattato da ANSA perchè scrivesse articoli quotidiani da pubblicare poi su repubblica, corriere, ecc.
Al tempo eravamo parecchio in confidenza e quando tornò era a terra: tutti gli articoli erano completamente manipolati, quelli pubblicati da giornali esteri anche ma decisamente meno. Questo è un fatto che conosco di prima mano...lo pongo umilmente a quelli che hanno la verità in tasca fornita dal mainstream ma tanto so che non apriranno gli occhi.

Dubitare di tutto, o credere a tutto, sono due soluzioni altrettanto comode, che ci dispensano entrambe dal riflettere.
Henri Poincaré, non matteo il "complottista". Come fate a non vedere il cambiamento delle parole per confondere e creare concetti per manipolare? Si fa dalla notte dei tempi...

Quindi?
Adesso aspettiamo l’intervento di un forumista che possa riportare la testimonianza di un suo coetaneo o di un cugino reporter di guerra che invece sostiene il contrario di quello che dice tuo cugino?

[matteo.conz]

Quindi?
Adesso aspettiamo l’intervento di un forumista che possa riportare la testimonianza di un suo coetaneo o di un cugino reporter di guerra che invece sostiene il contrario di quello che dice tuo cugino?

Continua a guardare il dito caro...e a non vedere la complessità.

[Strong]

Quindi?
Adesso aspettiamo l’intervento di un forumista che possa riportare la testimonianza di un suo coetaneo o di un cugino reporter di guerra che invece sostiene il contrario di quello che dice tuo cugino?

Continua a guardare il dito caro...e a non vedere la complessità.

La complessità c’è e la vedono tutti stai sereno.
Poi però c’è anche la realtá e c’è chi dimostra di viverla e di percepirla questa realtà e c’è invece chi dà l’impressione di essere “scollegato”.
Dopo diversi mesi di complottismo spinto da parte tua prima sul covid poi suo vaccini e adesso sulla guerra te ne esci con il corrano reporter di guerra come a volerci dire “capite perché ho ragione a scrivere e pensare certe cose, me lo conferma anche il coetaneo reporter di guerra. Aprite gli occhi …”
Ma questo coetaneo reporter di guerra lo dobbiamo prendere come esempio di attendibilità oppure potrebbe anche essere unimbecille come quei due di brioblu?