Remco Evenepoel no limits

[cycling_chrnicles]

Intendevo Tony Martin il cronoman. Non ho capito se parliamo dello stesso
Oggettivamente io raramente ho visto corridori che a 22 anni avevano certe caratteristiche ,migliorare in salita così tanto da essere competitivi.
Se viene in mente qualcuno a voi . A me pare ormai molto formato . Mi può ricordare anche Knudsen, ma ve lo giuro non saprei .
Hinault , a cui viene comparato ha iniziato a vincere più tardi ma si vedeva che era completo. A Rermco mancano troppi fondamentali, sterrato, abilita in bici , discesa ,salite lunghe ,strappi duri. Mai fatto pista,mai fatto cross . Mah

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

[giorgio ricci]

Se per questo anche Rominger .
Ma Indurain è passato senza fare chiasso ,l'americano vabbè Froome fino al 2011 era un nessuno .
Ciò che intendo è che Evenepoel è visto come il Messia , e su di lui ci sono enormi pressioni ed aspettative .
Sono felice di sbagliarmi perché mi piacerebbe diventasse un grande ,ma per ora vedo situazioni che possono bruciarlo presto

[cycling_chrnicles]

Se per questo anche Rominger .
Ma Indurain è passato senza fare chiasso ,l'americano vabbè Froome fino al 2011 era un nessuno .
Ciò che intendo è che Evenepoel è visto come il Messia , e su di lui ci sono enormi pressioni ed aspettative .
Sono felice di sbagliarmi perché mi piacerebbe diventasse un grande ,ma per ora vedo situazioni che possono bruciarlo presto

Ma Evenepoel stava tenendo fede alle aspettative finché non è finito dentro un burrone.

Confronta il 2017 di Bernal con il 2020 di Remco, ambedue professionisti e stessa età identica (ambedue nati a gennaio) e vedi benissimo come il Remco ventenne fosse su tutt'altro livello rispetto a un campione come Egan alla stessa età.

Poi s'è sfracellato e questo ha cambiato totalmente le carte in tavola. Ma ciò non toglie che i mezzi c'erano ed erano là da vedere per chiunque volesse vederli.

[nikybo85]

Se per questo anche Rominger .
Ma Indurain è passato senza fare chiasso ,l'americano vabbè Froome fino al 2011 era un nessuno .
Ciò che intendo è che Evenepoel è visto come il Messia , e su di lui ci sono enormi pressioni ed aspettative .
Sono felice di sbagliarmi perché mi piacerebbe diventasse un grande ,ma per ora vedo situazioni che possono bruciarlo presto

Ma Evenepoel stava tenendo fede alle aspettative finché non è finito dentro un burrone.

Confronta il 2017 di Bernal con il 2020 di Remco, ambedue professionisti e stessa età identica (ambedue nati a gennaio) e vedi benissimo come il Remco ventenne fosse su tutt'altro livello rispetto a un campione come Egan alla stessa età.

Poi s'è sfracellato e questo ha cambiato totalmente le carte in tavola. Ma ciò non toglie che i mezzi c'erano ed erano là da vedere per chiunque volesse vederli.

Eh già

[jan80]

Intendevo Tony Martin il cronoman. Non ho capito se parliamo dello stesso
Oggettivamente io raramente ho visto corridori che a 22 anni avevano certe caratteristiche ,migliorare in salita così tanto da essere competitivi.
Se viene in mente qualcuno a voi . A me pare ormai molto formato . Mi può ricordare anche Knudsen, ma ve lo giuro non saprei .
Hinault , a cui viene comparato ha iniziato a vincere più tardi ma si vedeva che era completo. A Rermco mancano troppi fondamentali, sterrato, abilita in bici , discesa ,salite lunghe ,strappi duri. Mai fatto pista,mai fatto cross . Mah

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

Remco in salita non e' Pogacar o Roglic ma anche secondo me se sta bene non arrivano in tanti davanti a lui.....piu' che altro non e' continuo,cosa che invece a cronometro riesce ad essere

[TheArchitect99]

Intendevo Tony Martin il cronoman. Non ho capito se parliamo dello stesso
Oggettivamente io raramente ho visto corridori che a 22 anni avevano certe caratteristiche ,migliorare in salita così tanto da essere competitivi.
Se viene in mente qualcuno a voi . A me pare ormai molto formato . Mi può ricordare anche Knudsen, ma ve lo giuro non saprei .
Hinault , a cui viene comparato ha iniziato a vincere più tardi ma si vedeva che era completo. A Rermco mancano troppi fondamentali, sterrato, abilita in bici , discesa ,salite lunghe ,strappi duri. Mai fatto pista,mai fatto cross . Mah

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

Ma infatti, l'Evenepoel prima del Lombardia era tutt'altra cosa, praticamente vinceva ogni gara a cui partecipava. Spero sia solo un periodo di transizione perché é un talento cristallino.

[Salvatore77]

Se per questo anche Rominger .
Ma Indurain è passato senza fare chiasso ,l'americano vabbè Froome fino al 2011 era un nessuno .
Ciò che intendo è che Evenepoel è visto come il Messia , e su di lui ci sono enormi pressioni ed aspettative .
Sono felice di sbagliarmi perché mi piacerebbe diventasse un grande ,ma per ora vedo situazioni che possono bruciarlo presto

Indurain era un predestinato, a 21 anni vestì per alcuni giorni la maglia di leader alla Vuelta e l'anno dopo vinse il Tour de l'Avenir. Vinse il suo primo Tour a 27 anni, nel frattempo è stato gestito bene, anzi benissimo. Il fatto di correre per Delgado, sicuramente lo ha tenuto al coperto dal punto di vista delle pressioni mediatiche.
La differenza sta in questo, adesso Remco nonostante sia giovanissimo, ha enormi pressioni e secondo me, sta in una squadra che in prospettiva grandi giri non è proprio il massimo.

[Beppugrillo]

Io credo che un'eventuale crescita importante nei grandi giri di Evenepoel nei prossimi due anni sia probabile ma anche totalmente auspicabile. In questo momento, anche qua sul forum, Pogacar già lo proiettiamo solo sulle sfide contro i record (le 5 monumento, la doppietta Giro-Tour, il record di Tour consecutivi), che pure possono essere un tema interessante, ma mai quanto una sfida contro un rivale vero. Considerato che Roglic dovrebbe andare a calare, che Bernal potrebbe non tornare quello di prima, che Mas, Lopez, Landa, Vingegaard, O'Connor non sembrano avere le potenzialità per avvicinarlo e che Rodriguez e Ayuso sono comunque ancora un rebus molto più di Evenepoel stesso, io credo che Remco sia l'unico che potrebbe darci un paio di Tour combattuti nel 2023 e nel 2024.
Sopratutto, se acquistasse solidità dei grandi giri, avremmo una sfida totalmente inedita nel ciclismo degli ultimi vent'anni, perché sono due corridori completamente diversi da tutti quelli che si sono visti prima. Pogacar per versatilità, Remco per caratteristiche fisiche e tecniche.
Tifo o non tifo, simpatia o non simpatia, per me bisogna solo augurarsi che diventi competitivo su tutti i terreni. Altrimenti rischiamo un dominio un po' arido di Pogacar che spegnerebbe la scintilla di entusiasmo che c'è ora principalmente grazie a lui e ai due crossisti.

p.s. Anch'io ho dei dubbi sulla squadra in ottica miglioramento nei grandi giri purtroppo

[nime]

Ma Evenepoel stava tenendo fede alle aspettative finché non è finito dentro un burrone.

io però non capisco il nesso tra caduta nel burrone e involuzione, cioè se cadi nel burrone migliori ulteriormente a crono e fai dei 5000 mt devastanti e perdi in salita?

se mai, ma io non so pesi e numeri, vuoi per maturazione fisica o per preparazione sbagliata, magari dopo il recupero, ha pompato la muscolatura creando l'involuzione che stiamo vedendo, ma allora si parla più di inevitabile maturazione fisica dell'uomo o di preparazione sbagliata, dove forse deve accettare di perdere un po' di peso, anche massa magra e relativa potenza, in sintesi rischiare di ridurre il suo potenziale a crono per migliorare la tenuta in salita

non credo però sia una scelta facile, rischia di non essere dominante più in nulla e la distanza che lo separa dall'essere un corridore da GT mi pare enorme da colmare, fra l'altro lui ha dei limiti nervosi e caratteriali che secondo me non lo rendono adatto alle 3 settimane

[lemond]

Ma Evenepoel stava tenendo fede alle aspettative finché non è finito dentro un burrone.
...
Poi s'è sfracellato e questo ha cambiato totalmente le carte in tavola. Ma ciò non toglie che i mezzi c'erano ed erano là da vedere per chiunque volesse vederli.

Maccerto, in un burrone ce l'ànno buttato gli avversari cattivi! Rivière era un grandissimo corridore, di fronte al quare il Bassotto sarebbe stato microscopico, però volle andare dietro in discesa a Nencini e finì la carriera; addirittura qualche anno dopo morì per i postumi. IL Vostro invece non sa andare in bici e questo, secondo me, chiude il discorso e tu stai a guardare quelli che chiami risultati "ex ante", che a me appaiono per lo più contro nessuno o come a San Sebastian, corsa non importante ma comunque di un certo livello, dopo aver scollinato in fondo al gruppo sulla salita faro, se n'è andata in simil pianura/discesina e nessuno, salvo un carneade, l'à seguito; poi si sa com'è finita. Fu vera gloria? Secondo alcuni sì.

[Primo86]

Ma Evenepoel stava tenendo fede alle aspettative finché non è finito dentro un burrone.
...
Poi s'è sfracellato e questo ha cambiato totalmente le carte in tavola. Ma ciò non toglie che i mezzi c'erano ed erano là da vedere per chiunque volesse vederli.

Maccerto, in un burrone ce l'ànno buttato gli avversari cattivi! Rivière era un grandissimo corridore, di fronte al quare il Bassotto sarebbe stato microscopico, però volle andare dietro in discesa a Nencini e finì la carriera; addirittura qualche anno dopo morì per i postumi. IL Vostro invece non sa andare in bici e questo, secondo me, chiude il discorso e tu stai a guardare quelli che chiami risultati "ex ante", che a me appaiono per lo più contro nessuno o come a San Sebastian, corsa non importante ma comunque di un certo livello, dopo aver scollinato in fondo al gruppo sulla salita faro, se n'è andata in simil pianura/discesina e nessuno, salvo un carneade, l'à seguito; poi si sa com'è finita. Fu vera gloria? Secondo alcuni sì.

La caduta nella discesa del Lombardia è argomento trito e ritrito su cui mi sembrava si fossero raggiunte conclusioni diverse rispetto le tue e quelle di una certa stampa sempre meritevole di poca considerazione e di molti lazzi e frizzi.

Su San Sebastian siamo di fronte a un bivio: o sei in malafede o ti difetta la memoria. Strade obbligate, aimè.

In definitiva, come per qualsiasi ventiduenne, non posso che dire che vedrà, chi vivrà.

Speriamo di poterci riaggiornare, su queste pagine o altrove

[nikybo85]

Io aggiungo che sta diventando "noioso"...chi ha iniziato a simpatizzare o tifare Remco lo ha fatto anche perché faceva delle azioni pazze, che con quel motore spesso riuscivano perfino. Ecco queste azioni scriteriate non si sono più viste, anche se poi i tentativi sarebbero andati male sarebbe stato bello ci avesse provato anche nelle ultime corse.
Io, dopo la batosta del Carpegna, auspicavo un Baschi arrembante, attacchi "a ca**o" magari inutili, ma che gli facessero riprendere il gusto delle sue follie. Invece è lì che aspetta il finale..e allora o è gregario di Alaphilippe o si sta evolvendo verso il tipico ciclista dello scorso anno.

[lemond]

La caduta nella discesa del Lombardia è argomento trito e ritrito su cui mi sembrava si fossero raggiunte conclusioni diverse rispetto le tue e quelle di una certa stampa sempre meritevole di poca considerazione e di molti lazzi e frizzi.

Ovvero, "il destino cinico e baro" di Johann Wolfgang von Goethe!

Su San Sebastian siamo di fronte a un bivio: o sei in malafede o ti difetta la memoria. Strade obbligate, aimè.

In definitiva, come per qualsiasi ventiduenne, non posso che dire che vedrà, chi vivrà.

Speriamo di poterci riaggiornare, su queste pagine o altrove

Salita famosa e unica di San Sebastian

[Primo86]

Salita famosa e unica di San Sebastian

Sempre molto grato verso chi si assume l'onere di allegare gli elementi visivi a sostegno delle mie considerazioni.

Obrigadissimo, come direbbe Luciano Pagliarini.

[AntiGazza]

Intendevo Tony Martin il cronoman. Non ho capito se parliamo dello stesso
Oggettivamente io raramente ho visto corridori che a 22 anni avevano certe caratteristiche ,migliorare in salita così tanto da essere competitivi.
Se viene in mente qualcuno a voi . A me pare ormai molto formato . Mi può ricordare anche Knudsen, ma ve lo giuro non saprei .
Hinault , a cui viene comparato ha iniziato a vincere più tardi ma si vedeva che era completo. A Rermco mancano troppi fondamentali, sterrato, abilita in bici , discesa ,salite lunghe ,strappi duri. Mai fatto pista,mai fatto cross . Mah

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro. Parco partenti buono ma non eccezionale.

Lombardia 2020 : rimane con i migliori (che quell'anno erano cmq dei campionissimi al viale del tramonto come Fuslang e Nibali) , ma l'impressione di freschezza che dava il suo viso e la sua pedalata potrebbero anche ingannare. I fatti ci dicono che nella discesa a venire prese da tutti i suoi compagni di avventura , un piccolo buco in pochissimo tempo(prima ancora dell'incidente) . Potrebbe anche essere che mancasse un po' di lucidità dovuta alla fatica? Anche perchè è vero che Nibali forzò , ma Nibali non era + quello del quinquennio 2011/2016 dove era un ira di dio in discesa, infatti non si staccò nessuno se non Remco.

Emilia 2021 : anche lì , parliamo del giro dell'emilia, mica tutti si spreomono al 100% .Dopo qualche giorno al Lombardia , dove davvero corrono tutti per vincere , si staccò da 30 corridori a molti km dal traguardo.

Però almeno l'aspettativa è cambiata.
L'anno scorso di questi tempi si parlava di cambiare gli strumenti per misurare i distacchi che Remco avrebbe dato al giro, ci si preoccupava per i suoi concorrenti di vincere + che potevano entro maggio perchè dopo non ci sarebbe stata più partita, etc....
Almeno adesso si dice , giustamente, che è un 22enne neo pro con una marea di difetti e di dargli tempo.

[lemond]

Salita famosa e unica di San Sebastian

Sempre molto grato verso chi si assume l'onere di allegare gli elementi visivi a sostegno delle mie considerazioni.

Obrigadissimo, come direbbe Luciano Pagliarini.

Ovvero uno guarda quel che vuole, il che dimostra vieppiù che molti vedono ottone e lo chiamano oro.

[lemond]

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro.

È proprio quello che dico dall'anno 2019 e che in pochi comprendono.

[Tommeke92]

Intendevo Tony Martin il cronoman. Non ho capito se parliamo dello stesso
Oggettivamente io raramente ho visto corridori che a 22 anni avevano certe caratteristiche ,migliorare in salita così tanto da essere competitivi.
Se viene in mente qualcuno a voi . A me pare ormai molto formato . Mi può ricordare anche Knudsen, ma ve lo giuro non saprei .
Hinault , a cui viene comparato ha iniziato a vincere più tardi ma si vedeva che era completo. A Rermco mancano troppi fondamentali, sterrato, abilita in bici , discesa ,salite lunghe ,strappi duri. Mai fatto pista,mai fatto cross . Mah

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro. Parco partenti buono ma non eccezionale.

Lombardia 2020 : rimane con i migliori (che quell'anno erano cmq dei campionissimi al viale del tramonto come Fuslang e Nibali) , ma l'impressione di freschezza che dava il suo viso e la sua pedalata potrebbero anche ingannare. I fatti ci dicono che nella discesa a venire prese da tutti i suoi compagni di avventura , un piccolo buco in pochissimo tempo(prima ancora dell'incidente) . Potrebbe anche essere che mancasse un po' di lucidità dovuta alla fatica? Anche perchè è vero che Nibali forzò , ma Nibali non era + quello del quinquennio 2011/2016 dove era un ira di dio in discesa, infatti non si staccò nessuno se non Remco.

Emilia 2021 : anche lì , parliamo del giro dell'emilia, mica tutti si spreomono al 100% .Dopo qualche giorno al Lombardia , dove davvero corrono tutti per vincere , si staccò da 30 corridori a molti km dal traguardo.

Però almeno l'aspettativa è cambiata.
L'anno scorso di questi tempi si parlava di cambiare gli strumenti per misurare i distacchi che Remco avrebbe dato al giro, ci si preoccupava per i suoi concorrenti di vincere + che potevano entro maggio perchè dopo non ci sarebbe stata più partita, etc....
Almeno adesso si dice , giustamente, che è un 22enne neo pro con una marea di difetti e di dargli tempo.

Soprattutto per l'ultima parte

[beppesaronni]

Tra i difetti più grandi di questo forum c'è la NON contestualizzazione.
Quando scrivete che il tale alla vuelta algrave ha battuto Simon Yates, non mettete mai in dubbio che:
1) Magari Simon Yates era li a preparare il tour
2) Chi se la incula la vuelta algrave.
La differenza la devi fare nelle gare che contano contro quelli che contano.
Stop.
Ad ora Eveneparecchilimits in salita non ha mai staccato quelli che contano e quando conta.
Al contrario è sempre stato staccato.
Poi arriva il giro di Ruvo di Puglia a fine settembre, stacca Ulissi su un cavalcavia e avete trovato il nuovo Merckx.
E invece è semplicemente il nuovo Tony Martin.
Ma un pò meno forte a cronometro

[nibali-san baronto]

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro. Parco partenti buono ma non eccezionale.

Lombardia 2020 : rimane con i migliori (che quell'anno erano cmq dei campionissimi al viale del tramonto come Fuslang e Nibali) , ma l'impressione di freschezza che dava il suo viso e la sua pedalata potrebbero anche ingannare. I fatti ci dicono che nella discesa a venire prese da tutti i suoi compagni di avventura , un piccolo buco in pochissimo tempo(prima ancora dell'incidente) . Potrebbe anche essere che mancasse un po' di lucidità dovuta alla fatica? Anche perchè è vero che Nibali forzò , ma Nibali non era + quello del quinquennio 2011/2016 dove era un ira di dio in discesa, infatti non si staccò nessuno se non Remco.

Emilia 2021 : anche lì , parliamo del giro dell'emilia, mica tutti si spreomono al 100% .Dopo qualche giorno al Lombardia , dove davvero corrono tutti per vincere , si staccò da 30 corridori a molti km dal traguardo.

Però almeno l'aspettativa è cambiata.
L'anno scorso di questi tempi si parlava di cambiare gli strumenti per misurare i distacchi che Remco avrebbe dato al giro, ci si preoccupava per i suoi concorrenti di vincere + che potevano entro maggio perchè dopo non ci sarebbe stata più partita, etc....
Almeno adesso si dice , giustamente, che è un 22enne neo pro con una marea di difetti e di dargli tempo.

Soprattutto per l'ultima parte

Vedo che piano piano, lo dico anche e soprattutto per il bene del ragazzo, l'enfasi di Evenepoel come nuovo Merckx su questo forum si sta spengendo ed aumenta il numero di persone (non considerando chi esagera perché ha sempre avuto un certo tipo di atteggiamento) che difendono una posizione un po' più sana ed equilibrata. Quantomeno adesso non sono più Don Chisciotte contro i mulini a vento. Condivido l'applauso di Tommeke per le ultime righe di AntiGazza

[Primo86]

Vedo che piano piano, lo dico anche e soprattutto per il bene del ragazzo, l'enfasi di Evenepoel come nuovo Merckx su questo forum si sta spengendo

Ovviamente al pippotto sul bene del ragazzo io non ci credo.
È che ti piacerebbe dire che avevi ragione.

[nibali-san baronto]

Vedo che piano piano, lo dico anche e soprattutto per il bene del ragazzo, l'enfasi di Evenepoel come nuovo Merckx su questo forum si sta spengendo

Ovviamente al pippotto sul bene del ragazzo io non ci credo.
È che ti piacerebbe dire che avevi ragione.

Io ho sempre detto che secondo me è stato gestito male e bisognerebbe andare cauti. Se si inizia ad andare cauti vuol dire che le cose vanno come credo debbano andare, non per avere ragione ma per un fatto tecnico-sportivo che favorisca una crescita più regolare del ragazzo rispetto ad obiettivi commisurati e ponderati.
Il fatto di avere ragione è soltanto un corollario.

EDIT: Anche perché fino a prova contraria ancora non ho avuto ragione. Rimane un'opinione. Però se invece di prendere solo di bischero c'è qualcuno che inizia a pensarla allo stesso modo ne guadagna il dibattito.

[chinaski89]

Ovvio Primo, anche perchè a qualsiasi ciclista qui nominato delle aspettative del forum di cicloweb importa una ceppa, non è che se qui lo si esalta o lo si denigra al campione cambia qualcosa

[nibali-san baronto]

Ovvio Primo, anche perchè a qualsiasi ciclista qui nominato delle aspettative del forum di cicloweb importa una ceppa, non è che se qui lo si esalta o lo si denigra al campione cambia qualcosa

Esisterà pure un cicloweb in Belgio dove sono ancora più esaltati di noi e gonfiano il ragazzo di aspettative. Quelle mediaticamente contano.

[chinaski89]

Ci sono aspettative a prescindere e su di lui c'è pressione a prescindere per come si è presentato al mondo del pedale. Andare cauti era la mentalità bacata delle programmazioni alla Sagan Liquigas ben esposte da un utente qui un giro, se poi uno non si rivela all'altezza o delude le aspettative possono esserci mille cause da analizzare, ma di sicuro che qui ci siano aspettative o meno non cambia nulla

[nibali-san baronto]

Ci sono aspettative a prescindere e su di lui c'è pressione a prescindere per come si è presentato al mondo del pedale. Andare cauti era la mentalità bacata delle programmazioni alla Sagan Liquigas ben esposte da un utente qui un giro, se poi uno non si rivela all'altezza o delude le aspettative possono esserci mille cause da analizzare, ma di sicuro che qui ci siano aspettative o meno non cambia nulla

Cambia che almeno adesso analizziamo, prima invece di analizzare gli si assegnavano le corse ad honorem. E con questo auguro a lui di vincere tutte le corse del mondo, ma sul campo.
Vabbè, io il mio l'ho detto per il resto direi che non ho altro da aggiungere. Ad maiora!

[nemecsek.]

Esisterà pure un cicloweb in Belgio dove sono ancora più esaltati di noi e gonfiano il ragazzo di aspettative.

si ma si chiama het nieuwe fietsen

[cycling_chrnicles]

Intendevo Tony Martin il cronoman. Non ho capito se parliamo dello stesso
Oggettivamente io raramente ho visto corridori che a 22 anni avevano certe caratteristiche ,migliorare in salita così tanto da essere competitivi.
Se viene in mente qualcuno a voi . A me pare ormai molto formato . Mi può ricordare anche Knudsen, ma ve lo giuro non saprei .
Hinault , a cui viene comparato ha iniziato a vincere più tardi ma si vedeva che era completo. A Rermco mancano troppi fondamentali, sterrato, abilita in bici , discesa ,salite lunghe ,strappi duri. Mai fatto pista,mai fatto cross . Mah

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro. Parco partenti buono ma non eccezionale.

Lombardia 2020 : rimane con i migliori (che quell'anno erano cmq dei campionissimi al viale del tramonto come Fuslang e Nibali) , ma l'impressione di freschezza che dava il suo viso e la sua pedalata potrebbero anche ingannare. I fatti ci dicono che nella discesa a venire prese da tutti i suoi compagni di avventura , un piccolo buco in pochissimo tempo(prima ancora dell'incidente) . Potrebbe anche essere che mancasse un po' di lucidità dovuta alla fatica? Anche perchè è vero che Nibali forzò , ma Nibali non era + quello del quinquennio 2011/2016 dove era un ira di dio in discesa, infatti non si staccò nessuno se non Remco.

Emilia 2021 : anche lì , parliamo del giro dell'emilia, mica tutti si spreomono al 100% .Dopo qualche giorno al Lombardia , dove davvero corrono tutti per vincere , si staccò da 30 corridori a molti km dal traguardo.

Però almeno l'aspettativa è cambiata.
L'anno scorso di questi tempi si parlava di cambiare gli strumenti per misurare i distacchi che Remco avrebbe dato al giro, ci si preoccupava per i suoi concorrenti di vincere + che potevano entro maggio perchè dopo non ci sarebbe stata più partita, etc....
Almeno adesso si dice , giustamente, che è un 22enne neo pro con una marea di difetti e di dargli tempo.

Da junior non è mai uscito dai primi tre in salita in ogni gara che ha fatto....ma vabbé sono gli junior.

Seconda gara che fa tra i pro a 19 anni: 15° sul Jabel Hafeet.

Dopodiché ha fatto quarto sull'arrivo in salita del Turchia e nono su quello dell'Adriatica Ionica. Non risultati fenomenali, ma direi eccellenti in relazione all'età. Pogacar alla stessa età si staccava da Visconti allo Slovenia e Bernal si prendeva 50" da Taaramae.

Secondo anno pro:

San Juan: arriva nel gruppo davanti sull'Alto Colorado dopo aver colmato da solo il tempo perso a causa di un ventaglio

Algarve: vince sull'Alto da Foia ed è terzo sul Malhao a 4" da Lopez.

Burgos: vince sul Picon Blanco e fa terzo a Laguna de Neila a 10" da Sosa

Polonia: fa questa roba qua nella tappa regina: https://firstcycling.com/race.php?r=19&y=2020&e=04

Giro 2021.

A Sestola perde 10" da Bernal dopo che non correva da dieci mesi. Ad Ascoli ci arriva insieme. A Campo Felice perde dieci secondi, ma più perché prende un buco che altro.

Prima di quest'anno erano molte di più le volte in cui era andato forte in salita che quelle in cui era andato piano.

[Niи]

La sfiga di Remco è che contemporaneamente è esploso Pogacar che ha alzato l'asta ad un livello mai visto negli ultimi 30 anni.
Se togliamo Pogacar non saremmo così straniati dalle prestazioni altalenanti di un 21 enne che sostanzialmente non ha ancora fatto una stagione completa. Alla fine questa è la sua prima stagione con una preparazione invernale normale ed i cui veri obiettivi devono ancora arrivare: Ardenne e Vuelta su tutte.
Al termine della stagione se tutto andrà bene si potrà fare qualche considerazione.
Al momento è fortissimo sul passo, migliorato in discesa e nel muoversi in gruppo. Non tra i più forti in salita. Son però abbastanza convinto che la testa non sia del tutto sotto controllo. Anche alla sua prima San Sebastian si era staccato da gruppo su una salita e poi una volta rientrato è scattato e una volta da solo ha spianato il muro successivo. Probabilmente se le cose si mettono nelle condizioni che preferisce, la testa gli tira fuori un sacco di altri watt. Probabilmente ha bisogno di sentirsi esaltato da sé stesso per rendere al massimo.
Però ripeto, togliamo la tara Pogacar e staremo ancora ammirando al giovane più forte e promettente in gruppo.

[JineteRojo]

Secondo me dovrebbero lasciarlo libero di fare cazzate.

Porto la mia esperienza da insegnante di scacchi (son giovane, lo faccio solo da 5 anni), e provo a semplificare molto un argomento complesso.
Esiste il gioco strategico che si basa su piani a lungo termine, e appunto strategie e studio approfondito di posizionamento dei pezzi e soprattutto dei pedoni eccetera.
L'altro piatto della bilancia è il gioco tattico che si basa su capacità di vedere forti combinazioni nel breve periodo e tanta tanta fantasia.

Ormai gli studi affermano che per avvicinarsi al mondo degli scacchi bisogna assolutamente partire dal gioco tattico, ci si diverte, si sbaglia, ci si esalta. Questo porta a diventare molto forti potenzialmente nel momento in cui si aggiunge la parte strategica.
Questo non vale al contrario. Se si lavora troppo sulla strategia con neofiti, gli si fanno bruciare delle tappe e non è detto che possano poi sviluppare anche il gioco tattico.

Penso che per remco stiano sbagliando in questo.
Dovrebbe attaccare quando ha voglia, fare esplodere le corse, divertirsi e pian piano fare esperienza naturalmente, senza che questa sia imposta.

Il ragazzo ha talento ma non l'ha ancora fatto sbocciare del tutto. Solo in quel momento arriverà il tempo di farlo correre in modo intelligente.
Non penso lui si diverta a correre come sta facendo, e di conseguenza rischia anche di bruciarsi. Non ce lo vedo a farsi un percorso graduale sul piano strategico, rischiamo pure che molli prima.

[nibali-san baronto]

La sfiga di Remco è che contemporaneamente è esploso Pogacar che ha alzato l'asta ad un livello mai visto negli ultimi 30 anni.
Se togliamo Pogacar non saremmo così straniati dalle prestazioni altalenanti di un 21 enne che sostanzialmente non ha ancora fatto una stagione completa. Alla fine questa è la sua prima stagione con una preparazione invernale normale ed i cui veri obiettivi devono ancora arrivare: Ardenne e Vuelta su tutte.
Al termine della stagione se tutto andrà bene si potrà fare qualche considerazione.
Al momento è fortissimo sul passo, migliorato in discesa e nel muoversi in gruppo. Non tra i più forti in salita. Son però abbastanza convinto che la testa non sia del tutto sotto controllo. Anche alla sua prima San Sebastian si era staccato da gruppo su una salita e poi una volta rientrato è scattato e una volta da solo ha spianato il muro successivo. Probabilmente se le cose si mettono nelle condizioni che preferisce, la testa gli tira fuori un sacco di altri watt. Probabilmente ha bisogno di sentirsi esaltato da sé stesso per rendere al massimo.
Però ripeto, togliamo la tara Pogacar e staremo ancora ammirando al giovane più forte e promettente in gruppo.

Personalmente trovo tutto piuttosto condivisibile

[lemond]

E invece è semplicemente il nuovo Tony Martin.
Ma un pò meno forte a cronometro

Ti manca solo il ciclocross per essere come pietro e un po' di storia politica e di cinema per eguagliare Aitutaki (s.s.s.c.) e CheTtuHai.

[Theakston]

Il dubbio è che, come spesso succede ai fenomeni giovanili, non abbia margini di miglioramento, vuoi perché allenato troppo e/o male, vuoi perché a livello di maturazione fisica ha già espresso tutto. Il fatto che soffra i cambi di ritmo e fisicamente si evolva sviluppando massa muscolare ma perdendo in brillantezza in salita offre qualche indizio in tal senso.
Io gli darei qualche chance nelle corse a tappe, magari aiutato da un percorso con tanti km a cronometro e da qualche assenza... però deve acquisire una certa regolarità in salita. Se poi ha dei limiti a livello caratteriale è ancora più difficile gestire le tre settimane con tutte le possibili variabili e imboscate...
Vediamo in questo Paesi Baschi...a volte sembra che vada presto in difficoltà ma poi alla distanza non crolli...ma se si logora e cede all'ultima tappa, stile ultimo Aru, non è un bel segnale.

[TASSO]

Non so e non sapremo mai quanto abbia influito la caduta al Lombardia 2020 , ma al momento non essendo veloce allo sprint e non tenendo sulle salite dure lo vedo solo come gragario nelle corse importanti .

[beppesaronni]

Piano piano venite tutti a me.
Fatemi solo dire che sfogliando ho letto di chi lo vuole come più serio antagonista di pogi ai tour 2023 2024. Ragazzi non ci siamo. Più facile che lo diventi formolo

[Lampiao]

In questo momento è un punto interrogativo e penso lo sia soprattutto per sé stesso. A seconda di come si sviluppa / lo sviluppano può diventare una versione più forte di Rohan Dennis (cronoman eccellente che tiene bene in salita e vince i giri di una settimana) o di Bob Jungels (all-rounder che se la cava bene più o meno ovunque ma rimane un po' né carne né pesce).

[Tommeke92]

Vedo che piano piano, lo dico anche e soprattutto per il bene del ragazzo, l'enfasi di Evenepoel come nuovo Merckx su questo forum si sta spengendo

Ovviamente al pippotto sul bene del ragazzo io non ci credo.
È che ti piacerebbe dire che avevi ragione.

Io ho sempre detto che secondo me è stato gestito male e bisognerebbe andare cauti. Se si inizia ad andare cauti vuol dire che le cose vanno come credo debbano andare, non per avere ragione ma per un fatto tecnico-sportivo che favorisca una crescita più regolare del ragazzo rispetto ad obiettivi commisurati e ponderati.
Il fatto di avere ragione è soltanto un corollario.

EDIT: Anche perché fino a prova contraria ancora non ho avuto ragione. Rimane un'opinione. Però se invece di prendere solo di bischero c'è qualcuno che inizia a pensarla allo stesso modo ne guadagna il dibattito.

Ancora non avrai avuto ragione Francesco, ma sicuramente ha già avuto torto chi lo pronosticava tra i favoriti, se non IL favorito assoluto, dello scorso Giro d'Italia. E ancora peggio chi continua a farlo.

[AntiGazza]

Ma Evenepoel che stacca tutti sul Picon Blanco o che scollina coi migliori sul Muro di Sormano l'ho visto solo io?

Perché qua non si parla di migliorare, ma di ritrovare delle cose che aveva già.

Ma pure sugli strappi duri: il San Luca dell'anno scorso, dunque già post infortunio, l'ho visto solo io?

Poi 'sta cosa delle discese e dell'abilità in bici 'sta diventando mitologia pura. Non mi pare Basso e neanche Zakarin.

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro. Parco partenti buono ma non eccezionale.

Lombardia 2020 : rimane con i migliori (che quell'anno erano cmq dei campionissimi al viale del tramonto come Fuslang e Nibali) , ma l'impressione di freschezza che dava il suo viso e la sua pedalata potrebbero anche ingannare. I fatti ci dicono che nella discesa a venire prese da tutti i suoi compagni di avventura , un piccolo buco in pochissimo tempo(prima ancora dell'incidente) . Potrebbe anche essere che mancasse un po' di lucidità dovuta alla fatica? Anche perchè è vero che Nibali forzò , ma Nibali non era + quello del quinquennio 2011/2016 dove era un ira di dio in discesa, infatti non si staccò nessuno se non Remco.

Emilia 2021 : anche lì , parliamo del giro dell'emilia, mica tutti si spreomono al 100% .Dopo qualche giorno al Lombardia , dove davvero corrono tutti per vincere , si staccò da 30 corridori a molti km dal traguardo.

Però almeno l'aspettativa è cambiata.
L'anno scorso di questi tempi si parlava di cambiare gli strumenti per misurare i distacchi che Remco avrebbe dato al giro, ci si preoccupava per i suoi concorrenti di vincere + che potevano entro maggio perchè dopo non ci sarebbe stata più partita, etc....
Almeno adesso si dice , giustamente, che è un 22enne neo pro con una marea di difetti e di dargli tempo.

Da junior non è mai uscito dai primi tre in salita in ogni gara che ha fatto....ma vabbé sono gli junior.

Seconda gara che fa tra i pro a 19 anni: 15° sul Jabel Hafeet.

Dopodiché ha fatto quarto sull'arrivo in salita del Turchia e nono su quello dell'Adriatica Ionica. Non risultati fenomenali, ma direi eccellenti in relazione all'età. Pogacar alla stessa età si staccava da Visconti allo Slovenia e Bernal si prendeva 50" da Taaramae.

Secondo anno pro:

San Juan: arriva nel gruppo davanti sull'Alto Colorado dopo aver colmato da solo il tempo perso a causa di un ventaglio

Algarve: vince sull'Alto da Foia ed è terzo sul Malhao a 4" da Lopez.

Burgos: vince sul Picon Blanco e fa terzo a Laguna de Neila a 10" da Sosa

Polonia: fa questa roba qua nella tappa regina: https://firstcycling.com/race.php?r=19&y=2020&e=04

Giro 2021.

A Sestola perde 10" da Bernal dopo che non correva da dieci mesi. Ad Ascoli ci arriva insieme. A Campo Felice perde dieci secondi, ma più perché prende un buco che altro.

Prima di quest'anno erano molte di più le volte in cui era andato forte in salita che quelle in cui era andato piano.

Ma sono risultati che tali e quali potrebbe cogliere anche adesso.
Ovvero buoni piazzamenti quando quelli forti vanno al 85/90 percento e lui al 100%.
Oltretutto dopo due anni da pro va sempre uguale.
Non fa intendere nessuna evoluzione.

Poi citare il giro 2021 non ha senso.
Non puoi citare il fatto di esser stato lì con i migliori a inizio giro , per poi perdere i minuti appena le cose si sono fatte serie. Perché ad inizio giro un big amministra, non spreca, va al 90%, in modo da non bruciarsi e prendere i minuti a fine giro .
Invece Evenepoel per stare al livello del 90% degli altri si fa un bucio di culo quadro, tanto è che dopo un po scoppia e prende i secoli.

Andare forte in salita per me è altro.
Certo non va piano. Ma tra andare piano e andare forte ci sono svariatissime sfumature.

[cycling_chrnicles]

3 volte in cui è andato bene in salita contro chissà quanti in cui è andato male.

Picon Blanco : anno 2020 , quindi anno strano , preparazioni sfalzate. Corsa di seconda se non terza fascia , usata più come preparazione che altro. Parco partenti buono ma non eccezionale.

Lombardia 2020 : rimane con i migliori (che quell'anno erano cmq dei campionissimi al viale del tramonto come Fuslang e Nibali) , ma l'impressione di freschezza che dava il suo viso e la sua pedalata potrebbero anche ingannare. I fatti ci dicono che nella discesa a venire prese da tutti i suoi compagni di avventura , un piccolo buco in pochissimo tempo(prima ancora dell'incidente) . Potrebbe anche essere che mancasse un po' di lucidità dovuta alla fatica? Anche perchè è vero che Nibali forzò , ma Nibali non era + quello del quinquennio 2011/2016 dove era un ira di dio in discesa, infatti non si staccò nessuno se non Remco.

Emilia 2021 : anche lì , parliamo del giro dell'emilia, mica tutti si spreomono al 100% .Dopo qualche giorno al Lombardia , dove davvero corrono tutti per vincere , si staccò da 30 corridori a molti km dal traguardo.

Però almeno l'aspettativa è cambiata.
L'anno scorso di questi tempi si parlava di cambiare gli strumenti per misurare i distacchi che Remco avrebbe dato al giro, ci si preoccupava per i suoi concorrenti di vincere + che potevano entro maggio perchè dopo non ci sarebbe stata più partita, etc....
Almeno adesso si dice , giustamente, che è un 22enne neo pro con una marea di difetti e di dargli tempo.

Da junior non è mai uscito dai primi tre in salita in ogni gara che ha fatto....ma vabbé sono gli junior.

Seconda gara che fa tra i pro a 19 anni: 15° sul Jabel Hafeet.

Dopodiché ha fatto quarto sull'arrivo in salita del Turchia e nono su quello dell'Adriatica Ionica. Non risultati fenomenali, ma direi eccellenti in relazione all'età. Pogacar alla stessa età si staccava da Visconti allo Slovenia e Bernal si prendeva 50" da Taaramae.

Secondo anno pro:

San Juan: arriva nel gruppo davanti sull'Alto Colorado dopo aver colmato da solo il tempo perso a causa di un ventaglio

Algarve: vince sull'Alto da Foia ed è terzo sul Malhao a 4" da Lopez.

Burgos: vince sul Picon Blanco e fa terzo a Laguna de Neila a 10" da Sosa

Polonia: fa questa roba qua nella tappa regina: https://firstcycling.com/race.php?r=19&y=2020&e=04

Giro 2021.

A Sestola perde 10" da Bernal dopo che non correva da dieci mesi. Ad Ascoli ci arriva insieme. A Campo Felice perde dieci secondi, ma più perché prende un buco che altro.

Prima di quest'anno erano molte di più le volte in cui era andato forte in salita che quelle in cui era andato piano.

Ma sono risultati che tali e quali potrebbe cogliere anche adesso.
Ovvero buoni piazzamenti quando quelli forti vanno al 85/90 percento e lui al 100%.
Oltretutto dopo due anni da pro va sempre uguale.
Non fa intendere nessuna evoluzione.

Poi citare il giro 2021 non ha senso.
Non puoi citare il fatto di esser stato lì con i migliori a inizio giro , per poi perdere i minuti appena le cose si sono fatte serie. Perché ad inizio giro un big amministra, non spreca, va al 90%, in modo da non bruciarsi e prendere i minuti a fine giro .
Invece Evenepoel per stare al livello del 90% degli altri si fa un bucio di culo quadro, tanto è che dopo un po scoppia e prende i secoli.

Andare forte in salita per me è altro.
Certo non va piano. Ma tra andare piano e andare forte ci sono svariatissime sfumature.

Vabbé, il 75%, l'80%, il 95%. Fai discorsi basati su percentuali che ti sei inventato te, manco fossi il preparatore atletico dei corridori in questione.

I fatti sono quelli che ho riportato io. E no, il Remco che fa undicesimo nella tappa del doppio Carpegna non vince sul Picon Blanco.

E anche il miglioramento tra il 2019 e il 2020, ma all'interno dello stesso 2019, è tangibilissimo per chiunque voglia vederlo.

O secondo te il Remco che si stacca da Conti e Conci è lo stesso che dà due minuti a Fuglsang nella tappa regina del Polonia. E cito Fuglsang perché una settimana prima aveva staccato tutti a Monte Sante Marie alla Strade Bianche e quella dopo ha vinto il Lombardia, dunque non si può manco teorizzare che fosse al salcazzo% di forma.

La parte sul Giro lasciamo proprio perdere. Andava forte perché Ciccone era al 90% ed è calato perché poi è salito al 100%. Eh già, mica è calato perché non correva da quasi un anno.

[Tommeke92]

Da junior non è mai uscito dai primi tre in salita in ogni gara che ha fatto....ma vabbé sono gli junior.

Seconda gara che fa tra i pro a 19 anni: 15° sul Jabel Hafeet.

Dopodiché ha fatto quarto sull'arrivo in salita del Turchia e nono su quello dell'Adriatica Ionica. Non risultati fenomenali, ma direi eccellenti in relazione all'età. Pogacar alla stessa età si staccava da Visconti allo Slovenia e Bernal si prendeva 50" da Taaramae.

Secondo anno pro:

San Juan: arriva nel gruppo davanti sull'Alto Colorado dopo aver colmato da solo il tempo perso a causa di un ventaglio

Algarve: vince sull'Alto da Foia ed è terzo sul Malhao a 4" da Lopez.

Burgos: vince sul Picon Blanco e fa terzo a Laguna de Neila a 10" da Sosa

Polonia: fa questa roba qua nella tappa regina: https://firstcycling.com/race.php?r=19&y=2020&e=04

Giro 2021.

A Sestola perde 10" da Bernal dopo che non correva da dieci mesi. Ad Ascoli ci arriva insieme. A Campo Felice perde dieci secondi, ma più perché prende un buco che altro.

Prima di quest'anno erano molte di più le volte in cui era andato forte in salita che quelle in cui era andato piano.

Ma sono risultati che tali e quali potrebbe cogliere anche adesso.
Ovvero buoni piazzamenti quando quelli forti vanno al 85/90 percento e lui al 100%.
Oltretutto dopo due anni da pro va sempre uguale.
Non fa intendere nessuna evoluzione.

Poi citare il giro 2021 non ha senso.
Non puoi citare il fatto di esser stato lì con i migliori a inizio giro , per poi perdere i minuti appena le cose si sono fatte serie. Perché ad inizio giro un big amministra, non spreca, va al 90%, in modo da non bruciarsi e prendere i minuti a fine giro .
Invece Evenepoel per stare al livello del 90% degli altri si fa un bucio di culo quadro, tanto è che dopo un po scoppia e prende i secoli.

Andare forte in salita per me è altro.
Certo non va piano. Ma tra andare piano e andare forte ci sono svariatissime sfumature.

Vabbé, il 75%, l'80%, il 95%. Fai discorsi basati su percentuali che ti sei inventato te, manco fossi il preparatore atletico dei corridori in questione.

I fatti sono quelli che ho riportato io. E no, il Remco che fa undicesimo nella tappa del doppio Carpegna non vince sul Picon Blanco.

E anche il miglioramento tra il 2019 e il 2020, ma all'interno dello stesso 2019, è tangibilissimo per chiunque voglia vederlo.

O secondo te il Remco che si stacca da Conti e Conci è lo stesso che dà due minuti a Fuglsang nella tappa regina del Polonia. E cito Fuglsang perché una settimana prima aveva staccato tutti a Monte Sante Marie alla Strade Bianche e quella dopo ha vinto il Lombardia, dunque non si può manco teorizzare che fosse al salcazzo% di forma.

La parte sul Giro lasciamo proprio perdere. Andava forte perché Ciccone era al 90% ed è calato perché poi è salito al 100%. Eh già, mica è calato perché non correva da quasi un anno.

Alcuni sono fatti molto poco indicativi però, come giustamente hai dimostrato tu stesso a proposito di Pogacar e Bernal per esempio.

[AndreiTchmil]

Da junior non è mai uscito dai primi tre in salita in ogni gara che ha fatto....ma vabbé sono gli junior.

Seconda gara che fa tra i pro a 19 anni: 15° sul Jabel Hafeet.

Dopodiché ha fatto quarto sull'arrivo in salita del Turchia e nono su quello dell'Adriatica Ionica. Non risultati fenomenali, ma direi eccellenti in relazione all'età. Pogacar alla stessa età si staccava da Visconti allo Slovenia e Bernal si prendeva 50" da Taaramae.

Secondo anno pro:

San Juan: arriva nel gruppo davanti sull'Alto Colorado dopo aver colmato da solo il tempo perso a causa di un ventaglio

Algarve: vince sull'Alto da Foia ed è terzo sul Malhao a 4" da Lopez.

Burgos: vince sul Picon Blanco e fa terzo a Laguna de Neila a 10" da Sosa

Polonia: fa questa roba qua nella tappa regina: https://firstcycling.com/race.php?r=19&y=2020&e=04

Giro 2021.

A Sestola perde 10" da Bernal dopo che non correva da dieci mesi. Ad Ascoli ci arriva insieme. A Campo Felice perde dieci secondi, ma più perché prende un buco che altro.

Prima di quest'anno erano molte di più le volte in cui era andato forte in salita che quelle in cui era andato piano.

Ma sono risultati che tali e quali potrebbe cogliere anche adesso.
Ovvero buoni piazzamenti quando quelli forti vanno al 85/90 percento e lui al 100%.
Oltretutto dopo due anni da pro va sempre uguale.
Non fa intendere nessuna evoluzione.

Poi citare il giro 2021 non ha senso.
Non puoi citare il fatto di esser stato lì con i migliori a inizio giro , per poi perdere i minuti appena le cose si sono fatte serie. Perché ad inizio giro un big amministra, non spreca, va al 90%, in modo da non bruciarsi e prendere i minuti a fine giro .
Invece Evenepoel per stare al livello del 90% degli altri si fa un bucio di culo quadro, tanto è che dopo un po scoppia e prende i secoli.

Andare forte in salita per me è altro.
Certo non va piano. Ma tra andare piano e andare forte ci sono svariatissime sfumature.

Vabbé, il 75%, l'80%, il 95%. Fai discorsi basati su percentuali che ti sei inventato te, manco fossi il preparatore atletico dei corridori in questione.

I fatti sono quelli che ho riportato io. E no, il Remco che fa undicesimo nella tappa del doppio Carpegna non vince sul Picon Blanco.

E anche il miglioramento tra il 2019 e il 2020, ma all'interno dello stesso 2019, è tangibilissimo per chiunque voglia vederlo.

O secondo te il Remco che si stacca da Conti e Conci è lo stesso che dà due minuti a Fuglsang nella tappa regina del Polonia. E cito Fuglsang perché una settimana prima aveva staccato tutti a Monte Sante Marie alla Strade Bianche e quella dopo ha vinto il Lombardia, dunque non si può manco teorizzare che fosse al salcazzo% di forma.

La parte sul Giro lasciamo proprio perdere. Andava forte perché Ciccone era al 90% ed è calato perché poi è salito al 100%. Eh già, mica è calato perché non correva da quasi un anno.

La scusa dell'infortunio poteva reggere lo scorso anno, quest'anno si vedrà chi è veramente. A meno che tu non abbia una stenosi o qualcosa del genere che ti blocchi l'afflusso di sangue ai muscoli se ti triti e poi ti rimetti quando ritorni ad allenarti ritorni pian piano ai livelli che ti competono. Cioè il problema di un infortunio come il suo era solo il periodo che stai lontano dalla bici, ma quando riprendi ad allenarti ritorni com'eri...

[AntiGazza]

Da junior non è mai uscito dai primi tre in salita in ogni gara che ha fatto....ma vabbé sono gli junior.

Seconda gara che fa tra i pro a 19 anni: 15° sul Jabel Hafeet.

Dopodiché ha fatto quarto sull'arrivo in salita del Turchia e nono su quello dell'Adriatica Ionica. Non risultati fenomenali, ma direi eccellenti in relazione all'età. Pogacar alla stessa età si staccava da Visconti allo Slovenia e Bernal si prendeva 50" da Taaramae.

Secondo anno pro:

San Juan: arriva nel gruppo davanti sull'Alto Colorado dopo aver colmato da solo il tempo perso a causa di un ventaglio

Algarve: vince sull'Alto da Foia ed è terzo sul Malhao a 4" da Lopez.

Burgos: vince sul Picon Blanco e fa terzo a Laguna de Neila a 10" da Sosa

Polonia: fa questa roba qua nella tappa regina: https://firstcycling.com/race.php?r=19&y=2020&e=04

Giro 2021.

A Sestola perde 10" da Bernal dopo che non correva da dieci mesi. Ad Ascoli ci arriva insieme. A Campo Felice perde dieci secondi, ma più perché prende un buco che altro.

Prima di quest'anno erano molte di più le volte in cui era andato forte in salita che quelle in cui era andato piano.

Ma sono risultati che tali e quali potrebbe cogliere anche adesso.
Ovvero buoni piazzamenti quando quelli forti vanno al 85/90 percento e lui al 100%.
Oltretutto dopo due anni da pro va sempre uguale.
Non fa intendere nessuna evoluzione.

Poi citare il giro 2021 non ha senso.
Non puoi citare il fatto di esser stato lì con i migliori a inizio giro , per poi perdere i minuti appena le cose si sono fatte serie. Perché ad inizio giro un big amministra, non spreca, va al 90%, in modo da non bruciarsi e prendere i minuti a fine giro .
Invece Evenepoel per stare al livello del 90% degli altri si fa un bucio di culo quadro, tanto è che dopo un po scoppia e prende i secoli.

Andare forte in salita per me è altro.
Certo non va piano. Ma tra andare piano e andare forte ci sono svariatissime sfumature.

Vabbé, il 75%, l'80%, il 95%. Fai discorsi basati su percentuali che ti sei inventato te, manco fossi il preparatore atletico dei corridori in questione.

I fatti sono quelli che ho riportato io. E no, il Remco che fa undicesimo nella tappa del doppio Carpegna non vince sul Picon Blanco.

E anche il miglioramento tra il 2019 e il 2020, ma all'interno dello stesso 2019, è tangibilissimo per chiunque voglia vederlo.

O secondo te il Remco che si stacca da Conti e Conci è lo stesso che dà due minuti a Fuglsang nella tappa regina del Polonia. E cito Fuglsang perché una settimana prima aveva staccato tutti a Monte Sante Marie alla Strade Bianche e quella dopo ha vinto il Lombardia, dunque non si può manco teorizzare che fosse al salcazzo% di forma.

La parte sul Giro lasciamo proprio perdere. Andava forte perché Ciccone era al 90% ed è calato perché poi è salito al 100%. Eh già, mica è calato perché non correva da quasi un anno.

Beh ma anche il fatto che il Remco che ha vinto il Picon Blanco sul Carpegna fosse andato piu' forte lo dici tu .
E dati che citi i fatti , per ora, i fatti sono che Remco nelle gare che contano con avversari che contano, non combina nulla.
Questi sono gli unici fatti.

Il miglioramento nel 2019 è fisiologico ,dato l'esordio.
Il 2020 è stata una stagione anomala, in cui tutte le pianificazioni sono andate a farsi benedire.
Poi dopo c'è stato l'infortunio.E quello è un punto interrogativo grande come una casa, su quali siano state le conseguenze.
Però dopo l'infortunio, la sua squadra, composta da alcuni tra i migliori professionisti mondiali di questo sport che ne monitora i progressi giorno dopo giorno, ritiene che la sua gara di esordio dopo un anno sia il giro di Italia e non le mille altre corse per riacquistare la forma, è perchè probabilmente pensava che avesse i numeri per fare bene. Sennò perché fargli correre il giro ? con l'obiettivo di fargli prendere le minutate verso fine giro? Invece ha corso il giro andando palesemente troppo per i suoi limiti (perché convinto dal mondo intero che limiti non ne ha , e lo pensava anche lui probabilmente).Sia per quello che riguarda le energie che sprecava per tenere ritmi non suoi, sia per limare, sia per fare inutili sprint utili solo a far vedere che ce l'ha grosso.

Poi vabbè tu continua a credere che stia migliorando , e che se non migliora è per chissà quali motivi astrusi.
Sia mai che abbia delle colpe lui.

[cycling_chrnicles]

Alcuni sono fatti molto poco indicativi però, come giustamente hai dimostrato tu stesso a proposito di Pogacar e Bernal per esempio.

Il punto è che noi abbiamo visto Evenepoel fare un tipo di prestazioni in salita prima di farsi male che, ad oggi, non ha più ripetuto.

E dire che quelle prestazioni fossero frutto del fatto che fosse a x% di forma e gli altri a y% di forma, è una stronzata per mille motivi. Prima tra tutti il fatto che per sostenere tale argomentazione dovremmo avere tra le mani i dati di Remco e dei suoi avversari non solamente relativi a quelle gare, ma relativi a tutte le gare. Così da sapere qual è il picco prestazionale di Remco e degli altri e quanto vi erano lontani nelle corse in questione.

Dopodiché, possiamo andare a guardare da vicino tutte le controprestazioni di Remco in salita di recente e noteremo come sono tutte molto differenti tra loro, per cui potremmo analizzarle per ore.

Ciò detto Remco pre infortunio il potenziale, non ovviamente per essere Pantani, in salita lo aveva ed era tangibile. Anche perché, grazie a tutto quello che aggiunge, non avrebbe bisogno di essere Pantani.

[cycling_chrnicles]

Beh ma anche il fatto che il Remco che ha vinto il Picon Blanco sul Carpegna fosse andato piu' forte lo dici tu .
E dati che citi i fatti , per ora, i fatti sono che Remco nelle gare che contano con avversari che contano, non combina nulla.
Questi sono gli unici fatti.

Il miglioramento nel 2019 è fisiologico ,dato l'esordio.
Il 2020 è stata una stagione anomala, in cui tutte le pianificazioni sono andate a farsi benedire.
Poi dopo c'è stato l'infortunio.E quello è un punto interrogativo grande come una casa, su quali siano state le conseguenze.
Però dopo l'infortunio, la sua squadra, composta da alcuni tra i migliori professionisti mondiali di questo sport che ne monitora i progressi giorno dopo giorno, ritiene che la sua gara di esordio dopo un anno sia il giro di Italia e non le mille altre corse per riacquistare la forma, è perchè probabilmente pensava che avesse i numeri per fare bene. Sennò perché fargli correre il giro ? con l'obiettivo di fargli prendere le minutate verso fine giro? Invece ha corso il giro andando palesemente troppo per i suoi limiti (perché convinto dal mondo intero che limiti non ne ha , e lo pensava anche lui probabilmente).Sia per quello che riguarda le energie che sprecava per tenere ritmi non suoi, sia per limare, sia per fare inutili sprint utili solo a far vedere che ce l'ha grosso.

Poi vabbè tu continua a credere che stia migliorando , e che se non migliora è per chissà quali motivi astrusi.
Sia mai che abbia delle colpe lui.

Ah, perché non è tangibile che il Remco che ha vinto sul Picon Blanco fosse più forte di quello che si staccava da venticinque corridori ai piedi del Carpegna?

Dopodiché prendo atto che i vari Fuglsang (in forma stellare), Carapaz, Yates ecc... non valgono mai niente. Ma d'altronde se li batte è perché hai stimato che fossero al 70% della forma, mica per altro.

La squadra composta dai migliori professionisti al mondo può fare degli errori, e non mi pare che li abbiano fatti solo con Remco di recente.

Io non credo che stia migliorando. I problemi sono evidenti. Ma non credo nemmeno di aver preso un abbaglio prima dell'infortunio e che ora il problema sia solo che trova gli avversari al 100% ad ogni gara che fa.

[AntiGazza]

Beh ma anche il fatto che il Remco che ha vinto il Picon Blanco sul Carpegna fosse andato piu' forte lo dici tu .
E dati che citi i fatti , per ora, i fatti sono che Remco nelle gare che contano con avversari che contano, non combina nulla.
Questi sono gli unici fatti.

Il miglioramento nel 2019 è fisiologico ,dato l'esordio.
Il 2020 è stata una stagione anomala, in cui tutte le pianificazioni sono andate a farsi benedire.
Poi dopo c'è stato l'infortunio.E quello è un punto interrogativo grande come una casa, su quali siano state le conseguenze.
Però dopo l'infortunio, la sua squadra, composta da alcuni tra i migliori professionisti mondiali di questo sport che ne monitora i progressi giorno dopo giorno, ritiene che la sua gara di esordio dopo un anno sia il giro di Italia e non le mille altre corse per riacquistare la forma, è perchè probabilmente pensava che avesse i numeri per fare bene. Sennò perché fargli correre il giro ? con l'obiettivo di fargli prendere le minutate verso fine giro? Invece ha corso il giro andando palesemente troppo per i suoi limiti (perché convinto dal mondo intero che limiti non ne ha , e lo pensava anche lui probabilmente).Sia per quello che riguarda le energie che sprecava per tenere ritmi non suoi, sia per limare, sia per fare inutili sprint utili solo a far vedere che ce l'ha grosso.

Poi vabbè tu continua a credere che stia migliorando , e che se non migliora è per chissà quali motivi astrusi.
Sia mai che abbia delle colpe lui.

Ah, perché non è tangibile che il Remco che ha vinto sul Picon Blanco fosse più forte di quello che si staccava da venticinque corridori ai piedi del Carpegna?

Dopodiché prendo atto che i vari Fuglsang (in forma stellare), Carapaz, Yates ecc... non valgono mai niente. Ma d'altronde se li batte è perché hai stimato che fossero al 70% della forma, mica per altro.

No forse mi sono espresso male.
Io non dico che Carapaz fosse al 70% della forma.
Dico che magari sul Picon Blanco va al 85%/90% del suo potenziale in quel momento, perchè quella gara servirebbe a lui per "allenarsi", per testarsi , per "fare legna" in vista di cose più importanti.Per cui se arrivasse la vittoria bene, altrimenti fa nulla perchè poi serve andare forte alla Vuelta e non buttare energie inutili alla Burgos.
Poi se sei Pogacar o chi per lui , ti basta andare "per fare legna" e vinci, altrimenti non vinci.
Fuslang idem , non ci si ammazza al Polonia, se poi devi vincere il Lombardia.
D'altronde se ci sono corse di prima , di seconda e di fascia c'è un motivo.

La squadra composta dai migliori professionisti al mondo può fare degli errori, e non mi pare che li abbiano fatti solo con Remco di recente.

Non la squadra con i migliori al mondo, ma una squadra con professionisti TRA i migliori del mondo.

Io non credo che stia migliorando. I problemi sono evidenti. Ma non credo nemmeno di aver preso un abbaglio prima dell'infortunio e che ora il problema sia solo che trova gli avversari al 100% ad ogni gara che fa.

Ora non è che trova gli avversari al 100%, potrebbe essere che sia lui che sta provando a seguire un percorso più ortodosso , ovvero prova a fare queste corse anche lui per "fare legna" ,senza buttare energie e provare a tenerle per eventi più importanti.
E facendo così va esageratamente piano (per ora).


Ovvio che sono tutte ipotesi le nostre, le somme si tireranno piu' avanti nel tempo.

[lemond]

Piano piano venite tutti a me.
Fatemi solo dire che sfogliando ho letto di chi lo vuole come più serio antagonista di pogi ai tour 2023 2024. Ragazzi non ci siamo. Più facile che lo diventi formolo

Però non sarei troppo ottimista, finché ci sarà ancora chi, come El Condor, pensa che il Giro di Polonia sia una corsa seria e non una manifestazione pubblicitaria organizzata in un posto dove non ci sono né salite, né (ovviamente) discese o strade particolori tipo quelle della nascita del ciclismo. Così, a occhio, perché ormai non lo vedo da tempo, mi pare si corra sullo stesso percorso di quando vinse il Grandissimo (per Tic) Moreno Moser (bravo ragazzo ma ...)

P.S. (vexata quaestio) Nibali scelse quella corsa (giustamente) per prepararsi e in tanti credettero ...

[rododendro]

La tenuta sulle tre settimane non l'ha mai potuta dimostrare ma non è detto che l'avesse mai avuta, non lo sappiamo, però è inutile girarci intorno, nel 2020 (inizio anno anomalo fino ad un certo punto) si erano visti bagliori anche sulle salite che oggi non si vedono o filtrano in penombra, io l'avrei fatto correre di più nelle corde di un giorno, gli avrei fatto provare il pavè per esempio nell'attraversare il Fiandre, gli avrei dato più briglia sciolta anche se non sono un tecnico, rimane il fatto che se un giorno trovasse consistenza e resistenza in montagna nei GT, non dico al livello ultra top che ha fatto vedere Pogi, però potrebbe diventare un corridore di un certo valore, continuo a sperarci per lui ma se anche non fosse magari prima o poi qualche colpo nelle corse di un giorno lo darà, gli auguro comunque una bella carriera che non dovrà essere influenzata dalle aspettative....

[lemond]

La tenuta sulle tre settimane non l'ha mai potuta dimostrare ma non è detto che l'avesse mai avuta, non lo sappiamo, però è inutile girarci intorno, nel 2020 (inizio anno anomalo fino ad un certo punto) si erano visti bagliori anche sulle salite che oggi non si vedono o filtrano in penombra, io l'avrei fatto correre di più nelle corde di un giorno, gli avrei fatto provare il pavè per esempio nell'attraversare il Fiandre, gli avrei dato più briglia sciolta anche se non sono un tecnico, rimane il fatto che se un giorno trovasse consistenza e resistenza in montagna nei GT, non dico al livello ultra top che ha fatto vedere Pogi, però potrebbe diventare un corridore di un certo valore, continuo a sperarci per lui ma se anche non fosse magari prima o poi qualche colpo nelle corse di un giorno lo darà, gli auguro comunque una bella carriera che non dovrà essere influenzata dalle aspettative....

Bravo, ti stai avvicinndo a Beppe, ovvero in un gioco famoso, potremmo dire: "fuochino".

[Salvatore77]

Comunque è abbastanza clamoroso che una prestazione appena sotto le aspettative di Remco in qualsiasi corsa con un qualsiasi tipo di percorso porti a discussioni lunghe che abbracciano presente passato e futuro del ragazzo.
Dopo tutto fino a ieri era la regola che un corridore possa fare anche delle prestazioni non al top in funzione di altre gare.
Evenepoel invece no?

[lemond]

Comunque è abbastanza clamoroso che una prestazione appena sotto le aspettative di Remco in qualsiasi corsa con un qualsiasi tipo di percorso porti a discussioni lunghe che abbracciano presente passato e futuro del ragazzo.
Dopo tutto fino a ieri era la regola che un corridore possa fare anche delle prestazioni non al top in funzione di altre gare.
Evenepoel invece no?

Secondo me tutto dipende "ab ovo" hai presente qual era la discussione pù seguita anni fa qui? Quella su un corridorino che "tutti" (o quasi) avevano osannato come il nuovo astro del ciclismo italiano. Onde ragion per cui, chi lo è stato a livello mondiale, senza avere le qualità ad es, dello zar, kaiser e Wout, a me sembra evidente che provochi le reazioni che ti sorprendono, no?