Remco Evenepoel no limits

[cycling_chrnicles]

Tutto è partito da un concetto errato.
Hinault era fortissimo in salita.
Sbagliato.
Hinault era fortissimo.
Ovunque.
Se Merckx è giustamente il padreterno, Coppi e Hinault siedono ai suoi lati. Lo dicono proprio le cifre, numero delle vittorie, varietà delle corse e di modi di vincere.
Auguro a Remco, per cui faccio il tifo, di avere anche solo una parte delle qualità del bretone, già basterebbero.

Sono d'accordo sul discorso di fondo.

Però se dicessimo: "Coppi è riuscito a vincere xmila classiche benché non fosse forte in volata", e sicuramente non era forte come Merckx e nemmeno come Hinault in volata (e nemmeno come Bartali), nonostante non fosse fermissimo, non faremmo tre pagine di discussione su "Se Coppi avesse voluto, avrebbe battuto anche Van Steenbergen in volata"

E da questa battuta possiamo rientrare in topic parlando del fatto che l'andare forte in salita è un aspetto "sopravvalutato" nel ciclismo. E' più facile vincere i grandi giri per un corridore forte in salita e forte a cronometro, che per un corridore fortissimo in salita, ma carente a cronometro.

Per cui per Evenepoel il vero problema in ottica futura, ovviamente per diventare uomo da GT e non un iperfenomeno come i citati, non è tanto la salita, ove gli è richiesto di fare un miglioramento contenuto e non un miglioramento che lo porti a essere Pantani, ma tante altre piccole e grandi cose che, ad oggi, deve aggiustare.

[Gimbatbu]

Tutto è partito da un concetto errato.
Hinault era fortissimo in salita.
Sbagliato.
Hinault era fortissimo.
Ovunque.
Se Merckx è giustamente il padreterno, Coppi e Hinault siedono ai suoi lati. Lo dicono proprio le cifre, numero delle vittorie, varietà delle corse e di modi di vincere.
Auguro a Remco, per cui faccio il tifo, di avere anche solo una parte delle qualità del bretone, già basterebbero.

Vera l'asserzione e va anche detto che il Tasso era capace di vincere anche le volate di gruppo, menre il Bassotto tutt'al più può pensare di arrivare penultimo.
P.S. Che Coppi fosse inferiore a Mercks non credo, meno costante sì, ma la classe dell'Airone è imparagonabile con la rozzezza atletica dell'altro.

A Coppi, ma anche a Bartali, mancano forse gli anni migliori, non so quanto avrebbero potuto vincere di più con altri 4 Giri e 6 Tour a disposizione, però da Anquetil in poi posso parlare de visu, prima mi devo affidare ai filmati e ai racconti.

[Gimbatbu]

Sono d'accordo sul discorso di fondo.

Però se dicessimo: "Coppi è riuscito a vincere xmila classiche benché non fosse forte in volata", e sicuramente non era forte come Merckx e nemmeno come Hinault in volata (e nemmeno come Bartali), nonostante non fosse fermissimo, non faremmo tre pagine di discussione su "Se Coppi avesse voluto, avrebbe battuto anche Van Steenbergen in volata"

E da questa battuta possiamo rientrare in topic parlando del fatto che l'andare forte in salita è un aspetto "sopravvalutato" nel ciclismo. E' più facile vincere i grandi giri per un corridore forte in salita e forte a cronometro, che per un corridore fortissimo in salita, ma carente a cronometro.

Per cui per Evenepoel il vero problema in ottica futura, ovviamente per diventare uomo da GT e non un iperfenomeno come i citati, non è tanto la salita, ove gli è richiesto di fare un miglioramento contenuto e non un miglioramento che lo porti a essere Pantani, ma tante altre piccole e grandi cose che, ad oggi, deve aggiustare.

Su questo assolutamente non ci piove, basta guardare l vincitori dei GT. Scalatori puri ce ne sono pochi e sicuramente meno di chi va forte anche a crono. Battaglin che faceva parte dei primi vinse il Giro facendo una grande prova contro il tempo altrimenti il vantaggio acquisito in precedenza non sarebbe bastato per non farsi scavalcare da Prim e Saronni. Anch'io per questo vedo Remco papabile per un grande giro. Certo sarebbe maggiormente avvantaggiato con uno spazio maggiore dedicato alle crono, tendenza che attualmente sembra andare in direzione contraria.

[Winter]

Su Coppi ...uhm....ha avuto quei 4/5 anni di stop per la guerra..e' difficile gia' fare raffronti con corridori di epoche diverse...figuriamoci per quell'era tormentata dal conflitto mondiale.
Difficile dire chi era piu' forte..la cosa piu' impressionante di Coppi e' il suo tempo di scalata all'Alpe(se veritiero).

Per me la media oraria..della Cuneo Pinerolo
192 km in solitaria
Con quel dislivello e quelle strade
I airone

Oltre ai 5 anni persi per la guerra.. aggiungiamo gli infortuni..

1939: cade e si incrina la caviglia
1942: il 23 giugno cade al Vigorelli di Milano e si frattura la clavicola destra.
1950: a Primolano, durante il giro, cade e si frattura il pube
1951: cade a Torino fratturandosi la clavicola destra
1952: a Perpignano, durante una riunione in pista, cade fratturandosi una scapola
1954: durante un allenamento, vicino a Pavia, viene investito dalla ruota di scorta staccatasi dal camion che lo precedeva. Coppi si incrina la scatola cranica e si lede il legamento del ginocchio sinistro.
1956: ad inizio anno contrae il tifo da cui guarisce salvo subirne poi una ricaduta.
1956: a seguito di una caduta nei pressi di Ferrara e' costretto a portare un bustino a causa di un forte ematoma alla colonna vertebrale.
1956: a Copenhagen , e nonostante il bustino, Coppi riporta ancora una seria contusione alla colonna vertebrale.
1957: cade a Sassari riportando la frattura del femore sinistro
1959: durante un allenamento viene investito da un trattore, riportando ferite alla testa e contusioni

[nibali-san baronto]

Su Coppi ...uhm....ha avuto quei 4/5 anni di stop per la guerra..e' difficile gia' fare raffronti con corridori di epoche diverse...figuriamoci per quell'era tormentata dal conflitto mondiale.
Difficile dire chi era piu' forte..la cosa piu' impressionante di Coppi e' il suo tempo di scalata all'Alpe(se veritiero).

Per me la media oraria..della Cuneo Pinerolo
192 km in solitaria
Con quel dislivello e quelle strade
I airone

Sai che non l'avevo mai notato... più di 40 di media su una tappa del genere non sarebbero scontati nemmeno adesso

[Winter]

Su Coppi ...uhm....ha avuto quei 4/5 anni di stop per la guerra..e' difficile gia' fare raffronti con corridori di epoche diverse...figuriamoci per quell'era tormentata dal conflitto mondiale.
Difficile dire chi era piu' forte..la cosa piu' impressionante di Coppi e' il suo tempo di scalata all'Alpe(se veritiero).

Per me la media oraria..della Cuneo Pinerolo
192 km in solitaria
Con quel dislivello e quelle strade
I airone

Sai che non l'avevo mai notato... più di 40 di media su una tappa del genere non sarebbero scontati nemmeno adesso

No.. ci ha messo 9 ore e 19 minuti e 55 secondi
Vediamo in una crono di 254 km
Dei ciclisti attuali chi ce la fa
Poi con le bici di allora e lo sterrato
Il record del galibier chi ce l aveva prima di Pantani?
Vero facevano la galleria..ma ce l aveva l airone..

[Trullo]

Un'ultima annotazione su Hinault
Nei cinque tour che ha vinto, ha fatto tre secondi posti, un quinto e un sesto nella classifica della maglia a pois. Uno che in salita si difende (e al quale chiaramente dela maglia a pois non importa nulla) non arriva secondo in questa classifica

[nibali-san baronto]

Per me la media oraria..della Cuneo Pinerolo
192 km in solitaria
Con quel dislivello e quelle strade
I airone

Sai che non l'avevo mai notato... più di 40 di media su una tappa del genere non sarebbero scontati nemmeno adesso

No.. ci ha messo 9 ore e 19 minuti e 55 secondi
Vediamo in una crono di 254 km
Dei ciclisti attuali chi ce la fa
Poi con le bici di allora e lo sterrato
Il record del galibier chi ce l aveva prima di Pantani?
Vero facevano la galleria..ma ce l aveva l airone..

Pardon ho fatto il conto a 6 ore


Che bischero

[il_panta]

Un'ultima annotazione su Hinault
Nei cinque tour che ha vinto, ha fatto tre secondi posti, un quinto e un sesto nella classifica della maglia a pois. Uno che in salita si difende (e al quale chiaramente dela maglia a pois non importa nulla) non arriva secondo in questa classifica

Nessuno sostiene che Hinault si difendesse e basta. La tesi è che la sua grandezza e i suoi risultati non siano conquistati in virtù delle doti in salita. Era un corridore eccezionale, ma come scalatore era meno eccezionale che come corridore tout court. Hinault è probabilmente tra i tre migliori corridori della storia, ma non è sicuramente tra i tre migliori scalatori della storia.

[giorgio ricci]

Bella questa discussione che purtroppo ho potuto seguire dello parzialmente.
Dico la mia :
Hinault era un passista scalatore potente ,che tirava rapporti impossibili. Nel 77 vince Gand e Liegi da passista . La seconda con un tempo inclemente.
Nel 78 ,a 24 anni ,inizia a cimentarsi nei GT ,dapprima vincendo una Vuelta contro avversari non irresistibili e successivamente il Tour , che grazie alla crono finale avrebbe vinto anche senza la famosa squalifica di Pollentier , l'urinatore chimico .
Da quel momento gli organizzatori infarciscono il Tour di crono adatte a lui, addirittura 6 compresi prologo e cronosquadre nell'edizione 79. Complice anche la non elevata statura dei contendenti, gli stagionati Zoetemelk, Van Impe e Agostino il bretone ha la strada spianata.
In quegli anni nelle corse a tappe non ricordo imprese memorabili ad eccezione dello Stelvio 80 al Giro .
Consideriamo poi che dal 79 all'86 non venne più fatto il Ventoux e che i Pirenei molte volte erano blandi essendo percorsi nella prima settimana.
L'Hinault passista scalatore fece più imprese nelle corse in linea Lombardia 79 , Liegi 80, Salllanches 80 , Roubaix 81 .
L'83 è lo spartiacque ,vince la Freccia ,e la Vuelta ,che corse in precarie condizioni di salute ma con una tenacia incredibile .
Montecampione e la tappa di Avila sono a loro modo imprese . Il tasso si metteva in testa ,macinava rapporti pazzeschi e sul passo schiattava gli avversari .Sono però imprese non certo da grimpeur .
Dopo l'operazione e il passaggio a La vie Claire l'84 fu difficile. Al Tour trovò il miglior Fignon della carriera ,con Lemond in squadra . Prese 10 minuti , dimostrò limiti in salita ma diede spettacolo attaccando alla disperata . A fine stagione vinse alla grande il Lombardia , anche se onestamente un po' trascurato da molti corridori.
Il finale di carriera lo vide concentrarsi sull'ultima doppietta e sul Tour .
In salita non era più fortissimo ma a crono era sempre imbattibile. Perse pure un po' lo smalto in volata dove non era affatto scarso
Nell'85 vinse con la protezione di Tapie che impedi a Lemond di fare la corsa quando il bretone era in crisi causa una caduta a Saint Etienne .
L'86 vide la sua ultima azione a Pau ,protetto dalla squadra ,ma nonostante a crono fosse ancora il più forte in salita non era fra i migliori .
Fignon fu grandioso solo al Tour 84 ,la differenza fra la forma palesata al Giro e al Tour fu abissale .
Nell'85 parti bene con la vittoria nella settimana siciliana ma si fermò quasi subito per operarsi ai tendini
Da allora il grande corridore si vide solo a sprazzi . Al Giro 89 vinse senza mai entusiasmare ,facendo vedere però sulle Dolomiti e nella tappa di La Spezia la sua classe sopraffina.
Evenepoel un po' Hinault lo ricorda ,ma ciò non significa che abbia il motore del bretone . I percorsi e i mezzi poi sono cambiati , Mai Hinault si trovò a competere su salite impossibili e sterrati e aveva tante crono lunghe dalla sua Comunque non credo che la somiglianza significhi uguali caratteristiche. Credo che il giovane belga abbia ancora tanta strada da fare per diventare simile al Tasso.

[herbie]

Evenepoel un po' Hinault lo ricorda ,ma ciò non significa che abbia il motore del bretone . I percorsi e i mezzi poi sono cambiati , Mai Hinault si trovò a competere su salite impossibili e sterrati e aveva tante crono lunghe dalla sua Comunque non credo che la somiglianza significhi uguali caratteristiche. Credo che il giovane belga abbia ancora tanta strada da fare per diventare simile al Tasso.

a me ricorda, credo di averlo già scritto, Cadel Evans. Non mi pare sia un insulto, anche se forse per qualcuno che scrive in questo 3D lo è.
Per ora con Hinault si può dire che abbia una similitudine nel carattere.

[GregLemond]

Evenepoel un po' Hinault lo ricorda ,ma ciò non significa che abbia il motore del bretone . I percorsi e i mezzi poi sono cambiati , Mai Hinault si trovò a competere su salite impossibili e sterrati e aveva tante crono lunghe dalla sua Comunque non credo che la somiglianza significhi uguali caratteristiche. Credo che il giovane belga abbia ancora tanta strada da fare per diventare simile al Tasso.

a me ricorda, credo di averlo già scritto, Cadel Evans. Non mi pare sia un insulto, anche se forse per qualcuno che scrive in questo 3D lo è.
Per ora con Hinault si può dire che abbia una similitudine nel carattere.

Vero… quello scarsone di Cadel…

[Beppugrillo]

La fisicità di Cadel c'è tutta, il punto di partenza nel ciclismo professionistico è completamente diverso, vedremo il punto d'arrivo. Evans trasmetteva empatia per le grandi sconfitte subite nella prima parte di carriera, Remco per ora trasmette sentimenti molto diversi a seconda di chi guarda, ma di sicuro a nessuno per ora trasmette empatia.
Tecnicamente per me non si incrocia con Evans, perché se il gesto tecnico simbolo di Evenepoel è l'azione di San Sebastian non credo che Evans abbia mai fatto qualcosa di simile in quindici anni di carriera. Viceversa, un Evenepoel primo sul muro di Huy attualmente mi sembra molto improbabile. Poi magari appiattendo le caratteristiche su un valore da 1 a 100 tipo Pro Cycling Manager potrebbero sovrapporsi abbastanza

[barrylyndon]

Ricorda un po' Evans..vero..
piu' forte a crono,meno efficiente in salita..per ora...

[AntiGazza]

A me personalmente nel modo di pedalare non ricorda per nulla Evans.
Evans produceva lunghe progressioni in piedi sui pedali , aveva quell'andatura da cagnaccio che non molla mai tirando fuori le energie da ogni dove.
Remco è decisamente più composto in bicicletta.
Inoltre Evans venendo dalla Mountain Bike si esaltava sui terreni accidentati (indimenticabile la sua immagine nella tappa di Montalcino del 2010), cosa che per ora Evenepoel ha dichiarato odiare.

[lemond]

Evenepoel un po' Hinault lo ricorda ,ma ciò non significa che abbia il motore del bretone . I percorsi e i mezzi poi sono cambiati , Mai Hinault si trovò a competere su salite impossibili e sterrati e aveva tante crono lunghe dalla sua Comunque non credo che la somiglianza significhi uguali caratteristiche. Credo che il giovane belga abbia ancora tanta strada da fare per diventare simile al Tasso.

a me ricorda, credo di averlo già scritto, Cadel Evans. Non mi pare sia un insulto, anche se forse per qualcuno che scrive in questo 3D lo è.
Per ora con Hinault si può dire che abbia una similitudine nel carattere.

Solo che Cadel Evans proveniva dalla BTT e quindi in bici ci sapeva andare su ogni terreno.

[lemond]

... se il gesto tecnico simbolo di Evenepoel è l'azione di San Sebastian non credo che Evans abbia mai fatto qualcosa di simile in quindici anni di carriera.

andato via in pianura dietro a un carneade e nessuno dei due è stato rincorso, perché nel gruppo dietro, come succede spesso non c'era accordo, né gregari a sufficienza. Cadel ne fece uno simile quando "porto via" il mondiale a Cancellara, anche lì nessuno ...

[Walter_White]

... se il gesto tecnico simbolo di Evenepoel è l'azione di San Sebastian non credo che Evans abbia mai fatto qualcosa di simile in quindici anni di carriera.

andato via in pianura dietro a un carneade e nessuno dei due è stato rincorso, perché nel gruppo dietro, come succede spesso non c'era accordo, né gregari a sufficienza.

Perché mistificare la realtà?

[lemond]

... se il gesto tecnico simbolo di Evenepoel è l'azione di San Sebastian non credo che Evans abbia mai fatto qualcosa di simile in quindici anni di carriera.

andato via in pianura dietro a un carneade e nessuno dei due è stato rincorso, perché nel gruppo dietro, come succede spesso non c'era accordo, né gregari a sufficienza.

Perché mistificare la realtà?

Perché codesta "azione" l'ò vista cento volte, poi dopo di Lùlui non ho più visto quasi nulla, salvo il volo al Lombardia e nella salita tipica di san Sebastian era in fondo al gruppo, come credo gli sia accaduto anche quest'anno nelle corsa a tappe recente e poi, dopo lo scollinamento è andato dietro a uno che, come si chiama non lo so. E questo qualcuno la chiama azione epocale?

[il_panta]

A me personalmente nel modo di pedalare non ricorda per nulla Evans.
Evans produceva lunghe progressioni in piedi sui pedali , aveva quell'andatura da cagnaccio che non molla mai tirando fuori le energie da ogni dove.
Remco è decisamente più composto in bicicletta.
Inoltre Evans venendo dalla Mountain Bike si esaltava sui terreni accidentati (indimenticabile la sua immagine nella tappa di Montalcino del 2010), cosa che per ora Evenepoel ha dichiarato odiare.

Anche a me non ricorda per niente Evans, lo stile di pedalata è agli antipodi.

[herbie]

Evenepoel un po' Hinault lo ricorda ,ma ciò non significa che abbia il motore del bretone . I percorsi e i mezzi poi sono cambiati , Mai Hinault si trovò a competere su salite impossibili e sterrati e aveva tante crono lunghe dalla sua Comunque non credo che la somiglianza significhi uguali caratteristiche. Credo che il giovane belga abbia ancora tanta strada da fare per diventare simile al Tasso.

a me ricorda, credo di averlo già scritto, Cadel Evans. Non mi pare sia un insulto, anche se forse per qualcuno che scrive in questo 3D lo è.
Per ora con Hinault si può dire che abbia una similitudine nel carattere.

Solo che Cadel Evans proveniva dalla BTT e quindi in bici ci sapeva andare su ogni terreno.

sì esatto proprio questo avevo scritto, ma dopo la correzione del post non devo avere salvato il messaggio...
ho scritto che me lo ricorda, non che sono proprio uguali.
Evans era un corridore leggermente più adatto agli scatti, ma non molto, il suo punto di forza era appunto il grande ritmo. Poi durante la carriera uno può trovare questa o quella giornata dove fa la differenza anche dove ha minore predisposizione. Anche Evenepoel fece una discreta differenza sulla "nuova" salita molto dura nel finale di San Sebastian, e oggi siamo qui a dire che sulle grandi pendenze fa fatica.
DIco Evans perchè io credo che Evenepoel possa andare molto più forte di come va ora sulle lunghe salite. Lo aspetto sempre, con fiducia, su questo terreno, che è quello dove può vincere qualcosa di veramente importante, unitamente alle sue conclamate capacità a cronometro.
L'ultima tappa dei Paesi Baschi non l'ho vista, ma dalle cronache mi pare di capire che controllando in maniera più regolare e razionale i principali contendenti avrebbe evitato fuorigiri precedenti e potuto forse difendere il primato sulla salita di Arrate, visto che una volta staccato ha perso pochissimo: però al Giro dei Paesi Baschi, salite lunghe, quelle dove secondo me può e deve migliorare, non ce ne sono.
Il nervosismo, lo deve assolutamente evitare.

[torcia86]

Il succo del discorso sta tutto lì, per poter ambire ad un podio in un GT deve migliorare e tanto sulle salite quelle vere perché al momento ne conto almeno 10 (a stare basso)che gli sono nettamente superiori su quel fondamentale, di cui alcuni anche anagraficamente giovani.
Se riuscirà a fare questo step potrà diventare materiale da GT altrimenti dovrà necessariamente puntare su classiche e brevi corse a tappe (che non è necessariamente un male)

[barrylyndon]

Qulacosa di piu'..

Pogacar
Roglic
Carapaz
Bernal
Vlasov
Mas
Haig
A.Yates
S.Yates
MAL
Bilbao
Vindegard
D.Martinez
Quintana
Almeida
Landa
Gadou
Keldermann
o' Connor
Caruso D.
Hindley

[Luca90]

Qulacosa di piu'..

Pogacar
Roglic
Carapaz
Bernal
Vlasov
Mas
Haig
A.Yates
S.Yates
MAL
Bilbao
Vindegard
D.Martinez
Quintana
Almeida
Landa
Gadou
Keldermann
o' Connor
Caruso D.
Hindley

Mader
Buchmann
Bardet
Ciccone

[lemond]

Anche Evenepoel fece una discreta differenza sulla "nuova" salita molto dura nel finale di San Sebastian, e oggi siamo qui a dire che sulle grandi pendenze fa fatica.

Ti riferisci a quando era già solo, suppongo o (il che è lo stesso) con quello dietro che era lì per caso?

[lemond]

Qulacosa di piu'..

Pogacar
Roglic
Carapaz
Bernal
Vlasov
Mas
Haig
A.Yates
S.Yates
MAL
Bilbao
Vindegard
D.Martinez
Quintana
Almeida
Landa
Gadou
Keldermann
o' Connor
Caruso D.
Hindley

[lemond]

Qulacosa di piu'..

Pogacar
Roglic
Carapaz
Bernal
Vlasov
Mas
Haig
A.Yates
S.Yates
MAL
Bilbao
Vindegard
D.Martinez
Quintana
Almeida
Landa
Gadou
Keldermann
o' Connor
Caruso D.
Hindley

Mader
Buchmann
Bardet
Ciccone

[nemecsek.]

Segnalo che nelle sessanta pagine di questo thread il termine "vedremo" compare 64 volte.
Con quest'ultimo intervento, 65.

[Slegar]

Segnalo che nelle sessanta pagine di questo thread il termine "vedremo" compare 64 volte.
Con quest'ultimo intervento, 65.

Allora auguriamogli una carriera come quella di Gianni Bugno.

66 col quote?

[lemond]

Segnalo che nelle sessanta pagine di questo thread il termine "vedremo" compare 64 volte.
Con quest'ultimo intervento, 65.

Allora auguriamogli una carriera come quella di Gianni Bugno.

66 col quote?

E io, invece, come quella di Nicolè.

[nikybo85]

Poteva correre meglio oggi...ma quello che mi delude sono le dichiarazioni: non si aspettava fosse una corsa da ciclocross e pietre e muri non sono per lui se il primo è lui a non essere convinto...
Invece farebbe bene a mettersi a fare le ripetizioni per riuscire ad entrare in una canaletta...e visto che pativa lì poteva provarci maggiormente in pianura, vero che con gli sforzi fatti ogni volta per rientrare non poteva averne molta.

Peccato sia rimasto chiuso in volata, non tanto per la posizione, ma per vedere come si sarebbe comportato in una volata dopo una corsa così tirata.

Altra dichiarazione sbagliata..sullo squalificare i due...allora anche lui sarebbe a rischio per la spinta all'Ineos nelle fasi iniziali della bagarre..

[GregLemond]

Poteva correre meglio oggi...ma quello che mi delude sono le dichiarazioni: non si aspettava fosse una corsa da ciclocross e pietre e muri non sono per lui se il primo è lui a non essere convinto...
Invece farebbe bene a mettersi a fare le ripetizioni per riuscire ad entrare in una canaletta...e visto che pativa lì poteva provarci maggiormente in pianura, vero che con gli sforzi fatti ogni volta per rientrare non poteva averne molta.

Peccato sia rimasto chiuso in volata, non tanto per la posizione, ma per vedere come si sarebbe comportato in una volata dopo una corsa così tirata.

Altra dichiarazione sbagliata..sullo squalificare i due...allora anche lui sarebbe a rischio per la spinta all'Ineos nelle fasi iniziali della bagarre..

Meno dichiarazioni.
Meno proclami.
Piu testa su quello che deve fare.

Sta iniziando ad irritarmi…
I fatti (nonostante l’ età) non sono dalla sua.
Inizi a comportarsi come un potenziale campioncino che ha tanta, tantissima pappa da mangiare

[Gimbatbu]

Poteva correre meglio oggi...ma quello che mi delude sono le dichiarazioni: non si aspettava fosse una corsa da ciclocross e pietre e muri non sono per lui se il primo è lui a non essere convinto...
Invece farebbe bene a mettersi a fare le ripetizioni per riuscire ad entrare in una canaletta...e visto che pativa lì poteva provarci maggiormente in pianura, vero che con gli sforzi fatti ogni volta per rientrare non poteva averne molta.

Peccato sia rimasto chiuso in volata, non tanto per la posizione, ma per vedere come si sarebbe comportato in una volata dopo una corsa così tirata.

Altra dichiarazione sbagliata..sullo squalificare i due...allora anche lui sarebbe a rischio per la spinta all'Ineos nelle fasi iniziali della bagarre..

Meno dichiarazioni.
Meno proclami.
Piu testa su quello che deve fare.

Sta iniziando ad irritarmi…
I fatti (nonostante l’ età) non sono dalla sua.
Inizi a comportarsi come un potenziale campioncino che ha tanta, tantissima pappa da mangiare

Anche quando ha ragione come nel caso della reazione alla deviazione di Wellens: esagerata. La mania di protagonismo è tipica dei campi di calcio, in bicicletta stona parecchio.

[chinaski89]

Poteva correre meglio oggi...ma quello che mi delude sono le dichiarazioni: non si aspettava fosse una corsa da ciclocross e pietre e muri non sono per lui se il primo è lui a non essere convinto...
Invece farebbe bene a mettersi a fare le ripetizioni per riuscire ad entrare in una canaletta...e visto che pativa lì poteva provarci maggiormente in pianura, vero che con gli sforzi fatti ogni volta per rientrare non poteva averne molta.

Peccato sia rimasto chiuso in volata, non tanto per la posizione, ma per vedere come si sarebbe comportato in una volata dopo una corsa così tirata.

Altra dichiarazione sbagliata..sullo squalificare i due...allora anche lui sarebbe a rischio per la spinta all'Ineos nelle fasi iniziali della bagarre..

Meno dichiarazioni.
Meno proclami.
Piu testa su quello che deve fare.

Sta iniziando ad irritarmi…
I fatti (nonostante l’ età) non sono dalla sua.
Inizi a comportarsi come un potenziale campioncino che ha tanta, tantissima pappa da mangiare

Per me se guardi a comportamenti e dichiarazioni è insopportabile da sempre. Anzi da quando i fatti non sono dalla sua lo sopporto meglio. Certo se i risultati non arrivano diventa ridicolo avere sempre da dire

[GregLemond]

Poteva correre meglio oggi...ma quello che mi delude sono le dichiarazioni: non si aspettava fosse una corsa da ciclocross e pietre e muri non sono per lui se il primo è lui a non essere convinto...
Invece farebbe bene a mettersi a fare le ripetizioni per riuscire ad entrare in una canaletta...e visto che pativa lì poteva provarci maggiormente in pianura, vero che con gli sforzi fatti ogni volta per rientrare non poteva averne molta.

Peccato sia rimasto chiuso in volata, non tanto per la posizione, ma per vedere come si sarebbe comportato in una volata dopo una corsa così tirata.

Altra dichiarazione sbagliata..sullo squalificare i due...allora anche lui sarebbe a rischio per la spinta all'Ineos nelle fasi iniziali della bagarre..

Meno dichiarazioni.
Meno proclami.
Piu testa su quello che deve fare.

Sta iniziando ad irritarmi…
I fatti (nonostante l’ età) non sono dalla sua.
Inizi a comportarsi come un potenziale campioncino che ha tanta, tantissima pappa da mangiare

Per me se guardi a comportamenti e dichiarazioni è insopportabile da sempre. Anzi da quando i fatti non sono dalla sua lo sopporto meglio. Certo se i risultati non arrivano diventa ridicolo avere sempre da dire

Sembra Mazzarri, mamma mia

[DEMEYER80]

Il gesto sopra le righe di ieri è aver spostato Turner, gesto per il quale è stato ammonito dalla giuria e poi si è scusato, fortunatamente.
Se in volata vieni portato alle transenne in modo irregolare (non a caso Wellens è stato declassato) rischiando di cadere, incazzarsi è il minimo. Nella dichiarazione di 5 minuti dopo la corsa dire "è giusto che quelli davanti vengano squalificati" non credo comporti alcuno scandalo né denoti protagonismo o voglia di scuse. Dato che ha ammesso poi, la frase dopo, di non avere avuto molte gambe e di non essere molto adatto al pavè.

[GregLemond]

Il gesto sopra le righe di ieri è aver spostato Turner, gesto per il quale è stato ammonito dalla giuria e poi si è scusato, fortunatamente.
Se in volata vieni portato alle transenne in modo irregolare (non a caso Wellens è stato declassato) rischiando di cadere, incazzarsi è il minimo. Nella dichiarazione di 5 minuti dopo la corsa dire "è giusto che quelli davanti vengano squalificati" non credo comporti alcuno scandalo né denoti protagonismo o voglia di scuse. Dato che ha ammesso poi, la frase dopo, di non avere avuto molte gambe e di non essere molto adatto al pavè.

Fosse il problema di ieri.

[barrylyndon]

per essere forte...e' fortissimo.
Ma forse si sono create delle aspettative esasperate,piu' che esagerate, nei suoi confronti.
Alla fin fine, forse, forse eh, un giro di Polonia e una classica di S.Sebatian in meno, e un paio di anni negli under 23, sarebbero stati piu' utili.
Il fatto che si affacci al professionismo con la nomea del corridore che tutto il mondo tremare fara', lo ha un po' imbizzarito.
Tecnicamente probabilmente quei due anni negli under non gli sarebbero serviti granche'...forse per imparare a limare un po'...
ma arrivare nei prof a 22 anni, in un ciclismo dove risplende gia' un potenziale nuovo Merckx, gli avrebbe allegerito la pressione.
Ma questa attesa per i Belgi del nuovo Messia, del nuovo cannibale, comincio a pensare che inizi a pesare piu' a lui che agli altri.
Interessante l'analisi di Belli ieri...in cui diceva che non essendo abituato troppo a stare in gruppo quando la corsa inizia,negli juniores lui era gia' davanti solo, ha delle piccole difficolta' nel correre...in gruppo.
Interessante anche l'osservazione dei suoi atteggiamenti prettamente ....calcistici...

[DEMEYER80]

Il gesto sopra le righe di ieri è aver spostato Turner, gesto per il quale è stato ammonito dalla giuria e poi si è scusato, fortunatamente.
Se in volata vieni portato alle transenne in modo irregolare (non a caso Wellens è stato declassato) rischiando di cadere, incazzarsi è il minimo. Nella dichiarazione di 5 minuti dopo la corsa dire "è giusto che quelli davanti vengano squalificati" non credo comporti alcuno scandalo né denoti protagonismo o voglia di scuse. Dato che ha ammesso poi, la frase dopo, di non avere avuto molte gambe e di non essere molto adatto al pavè.

Fosse il problema di ieri.

Se si parla "dichiarazioni e proclami" mi limitavo a far notare che le dichiarazioni di ieri post-gara erano normalissime e non c'è stato alcun proclama, anzi ammissione di inadeguatezza su alcune terreni.

[Walter_White]

Alla fin fine, forse, forse eh, un giro di Polonia e una classica di S.Sebatian in meno, e un paio di anni negli under 23, sarebbero stati piu' utili.

A cosa gli sarebbe servito buttare 1 o ancora peggio 2 anni vincendo per dispersione nello stesso modo in cui vinceva tra gli juniores? A nulla. E non sarebbe migliorato sul pavé o sterrato correndo tra gli under, e nemmeno avrebbe sviluppato lo spunto veloce.

Nel 2020 ogni corsa che faceva la vinceva...deve puntare a tornare quel corridore li prima di tutto, ovvero quello che stava tenendo fede a tutto l'hype intorno a lui nonostante la pressione.

[Gimbatbu]

Il gesto sopra le righe di ieri è aver spostato Turner, gesto per il quale è stato ammonito dalla giuria e poi si è scusato, fortunatamente.
Se in volata vieni portato alle transenne in modo irregolare (non a caso Wellens è stato declassato) rischiando di cadere, incazzarsi è il minimo. Nella dichiarazione di 5 minuti dopo la corsa dire "è giusto che quelli davanti vengano squalificati" non credo comporti alcuno scandalo né denoti protagonismo o voglia di scuse. Dato che ha ammesso poi, la frase dopo, di non avere avuto molte gambe e di non essere molto adatto al pavè.

C' è una giuria per questo, neanche Cipoliini con Abdu, e sì che quelle erano veramente volate con il coltello tra i denti, faceva una sceneggiata simile.

[barrylyndon]

Alla fin fine, forse, forse eh, un giro di Polonia e una classica di S.Sebatian in meno, e un paio di anni negli under 23, sarebbero stati piu' utili.

A cosa gli sarebbe servito buttare 1 o ancora peggio 2 anni vincendo per dispersione nello stesso modo in cui vinceva tra gli juniores? A nulla. E non sarebbe migliorato sul pavé o sterrato correndo tra gli under, e nemmeno avrebbe sviluppato lo spunto veloce.

Nel 2020 ogni corsa che faceva la vinceva...deve puntare a tornare quel corridore li prima di tutto, ovvero quello che stava tenendo fede a tutto l'hype intorno a lui nonostante la pressione.

L'ho spiegato il perche'...

[Walter_White]

Alla fin fine, forse, forse eh, un giro di Polonia e una classica di S.Sebatian in meno, e un paio di anni negli under 23, sarebbero stati piu' utili.

A cosa gli sarebbe servito buttare 1 o ancora peggio 2 anni vincendo per dispersione nello stesso modo in cui vinceva tra gli juniores? A nulla. E non sarebbe migliorato sul pavé o sterrato correndo tra gli under, e nemmeno avrebbe sviluppato lo spunto veloce.

Nel 2020 ogni corsa che faceva la vinceva...deve puntare a tornare quel corridore li prima di tutto, ovvero quello che stava tenendo fede a tutto l'hype intorno a lui nonostante la pressione.

L'ho spiegato il perche'...

La pressione era anche più forte nel 2020 rispetto a quest'anno, e non mi sembra abbia influito. I problemi di Remco per me sono altri, ha quasi perso sicurezza rispetto ai primi due anni da prof, soprattutto in salita. Per il lato tecnico, secondo me allenarsi anche con la bici da CX e la MTB lo aiuterebbe abbastanza.

[barrylyndon]

E' entrato in un calderone, Walter....di esasperazioni, di attese sovradimensionate...forse con due anni in piu' sulle spalle sarebbe stato ed avrebbe gestito il tutto in modo diverso.
Intendiamoci..puo' diventare ancora un super..
ma forse si sono complicati la strada un po' da soli.
In gruppo e' malvisto, lui ogni tanto reagisce di conseguenza....e ad ogni gara subisce un po' la pressione.
Il cedimento sul Carpegna, cosi', a naso, credo sia piu' un cedimento mentale che fisico..

[Gimbatbu]

E' entrato in un calderone, Walter....di esasperazioni, di attese sovradimensionate...forse con due anni in piu' sulle spalle sarebbe stato ed avrebbe gestito il tutto in modo diverso.
Intendiamoci..puo' diventare ancora un super..
ma forse si sono complicati la strada un po' da soli.
In gruppo e' malvisto, lui ogni tanto reagisce di conseguenza....e ad ogni gara subisce un po' la pressione.
Il cedimento sul Carpegna, cosi', a naso, credo sia piu' un cedimento mentale che fisico..

Ieri è stato emblematico, ha retto botta su muri molto duri e si è staccato su un cavalcavia, insegue e riparte, alza le mani dal manubrio, chiede cambi, rimane indietro quando dovrebbe stare avanti, segue il percorso più faticoso rispetto a tutti gli altri, fa una scenata per una volata nella migliore delle ipotesi per il terzo posto e alla fine fa anche dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano. Avesse risparmiato in energie nervose forse vinceva.

[lemond]

Poteva correre meglio oggi...ma quello che mi delude sono le dichiarazioni: non si aspettava fosse una corsa da ciclocross e pietre e muri non sono per lui se il primo è lui a non essere convinto...
Invece farebbe bene a mettersi a fare le ripetizioni per riuscire ad entrare in una canaletta...e visto che pativa lì poteva provarci maggiormente in pianura, vero che con gli sforzi fatti ogni volta per rientrare non poteva averne molta.

Peccato sia rimasto chiuso in volata, non tanto per la posizione, ma per vedere come si sarebbe comportato in una volata dopo una corsa così tirata.

Altra dichiarazione sbagliata..sullo squalificare i due...allora anche lui sarebbe a rischio per la spinta all'Ineos nelle fasi iniziali della bagarre..

Meno dichiarazioni.
Meno proclami.
Piu testa su quello che deve fare.

Sta iniziando ad irritarmi…
I fatti (nonostante l’ età) non sono dalla sua.
Inizi a comportarsi come un potenziale campioncino che ha tanta, tantissima pappa da mangiare

Solo ora?

[lemond]

Alla fin fine, forse, forse eh, un giro di Polonia e una classica di S.Sebatian in meno, e un paio di anni negli under 23, sarebbero stati piu' utili.

A cosa gli sarebbe servito buttare 1 o ancora peggio 2 anni vincendo per dispersione nello stesso modo in cui vinceva tra gli juniores? A nulla. E non sarebbe migliorato sul pavé o sterrato correndo tra gli under, e nemmeno avrebbe sviluppato lo spunto veloce.

Nel 2020 ogni corsa che faceva la vinceva...deve puntare a tornare quel corridore li prima di tutto, ovvero quello che stava tenendo fede a tutto l'hype intorno a lui nonostante la pressione.

E ieri intanto ha vinto uno di due anni e tre mesi più giovane. Ma nessuno grida al fenomeno.

[lemond]

E' entrato in un calderone, Walter....di esasperazioni, di attese sovradimensionate...forse con due anni in piu' sulle spalle sarebbe stato ed avrebbe gestito il tutto in modo diverso.
Intendiamoci..puo' diventare ancora un super..
ma forse si sono complicati la strada un po' da soli.
In gruppo e' malvisto, lui ogni tanto reagisce di conseguenza....e ad ogni gara subisce un po' la pressione.
Il cedimento sul Carpegna, cosi', a naso, credo sia piu' un cedimento mentale che fisico..

Ieri è stato emblematico, ha retto botta su muri molto duri e si è staccato su un cavalcavia, insegue e riparte, alza le mani dal manubrio, chiede cambi, rimane indietro quando dovrebbe stare avanti, segue il percorso più faticoso rispetto a tutti gli altri, fa una scenata per una volata nella migliore delle ipotesi per il terzo posto e alla fine fa anche dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano. Avesse risparmiato in energie nervose forse vinceva.

Ma con quali potenzialità può essere super e vincere? Mi dispiace che non abbia potuto fare la voltata ieri, perché tanto batteva solo quelli che non la facevano come Tom e l'altro Ineos e di solito chi parte da dietro è normale (o quasi) che trovi difficoltà, perché chi è davanti un po' devia sempre.

[giorgio ricci]

Evenepoel parla tanto ed ha atteggiamenti immaturi.
Troppe aspettative ,si sente un fenomeno. Vabbè. A me comincia a non essermi simpatico.
Dichiari che il Brabante è ciclocross? Non lo corra , è un belga e sa come sono le corse in Belgio. È come se un italiano dicesse che la pizza fa schifo .
Chiedere poi la squalifica di altri è come invocare al rosso nel calcio tentando di influenzare l'arbitro . È un iperbole , ma ha bisogno di lavoro per migliorare nelle sue debolezze , umiltà ed un buon tacer non fu mai scritto.

[galliano]

Meno dichiarazioni.
Meno proclami.
Piu testa su quello che deve fare.

Sta iniziando ad irritarmi…
I fatti (nonostante l’ età) non sono dalla sua.
Inizi a comportarsi come un potenziale campioncino che ha tanta, tantissima pappa da mangiare

Irritante è proprio il termine perfetto.
Non ho niente contro Remco, ma è un atteggiamento che va profondamente corretto e pare che non ci stiano riuscendo in QS.
Io non sarei un buon pedagogo perchè questi comportamenti mi fanno andare il sangue alla testa.

Dal comportamento in corsa alle tattiche non ne fa una giusta, ma il vero problema è che pare imparare poco dall'esperienza.
Ok ha 22 anni, ma c'è gente che a 22 anni cambia subito registro quando prende legnate sui denti.

Il suo atteggiamento sopra le righe lo danneggia nelle dinamiche di corsa.
Lui ha bisogno di prendere 10" per poi metterla sulla resistenza, ma se irriti gli avversari poi loro ti marcheranno in modo asfissiante e troveranno subito la collaborazione al tuo primo passaggio a vuoto.
Che impari da Sheffield, un altro che ha una resistenza fuori dal comune, tipo remco. Mai un gesto fuori posto.

Poi non capisco questo lamentarsi del percorso, il percorso è quello per tutti, stop. E' come prendersela coi mulini a vento, è inutile.
L'unica cosa da fare è mettersi d'impegno e migliorare, come ha dimostrato di saper fare nella pratica della discesa.
Anche se, ad onor del vero, quando lo vedo scendere come un caccia mi da sempre la sensazione di poter finire fuori strata per eccesso di velocità.