Invasione russa dell'Ucraina

[aitutaki1]

L'energia elettrica in parte la fanno con il gas, ma non è che lo devi contare due volte parlando di gas importato dalla UE.
In parte dal nucleare francese svizzero sloveno ecc.
Ripeto l'Italia e l'Europa ci mette tre anni ad affrancarsi ma la Russia ci mette molto molto molto meno ad implodere. Tanto che secondo me quei tre anni non sarebbero un tema.
È chiaro che un embargo del gas sarebbe un azzardo, ma senza rischiare non si portano a casa dei risultati.

Perdonami ma 3 anni non sono "a Ottobre", e servono comunque investimenti cospicui.
E non lo conto 2 volte , semplicemente viene usato sia per produrre elettricità che direttamente come combustibile.
Quanto ci metta la Russia ad implodere non lo so, non ho la palla di cristallo.
Però quello che non vende a noi lo mette sul mercato spot, e dubito che un m3 di gas, un barile di petrolio, un oncia di oro
non trovino acquirenti per il cartellino made in Russia.
Mi citi il nucleare, ma sai benissimo che ad esempio la Germania, la cui industria è quella trainante in UE, ha la maggior quota di energia
prodotta da carbone e torba, anche per non indispettire ulteriormente il suo azionista di maggioranza, vedi NS2.
Diciamo che quello energetico è l' ultimo dei mercati su cui rischiare dato che ha ricadute su tutta l' economia, e non lo scrivo
in ottica filo russa, anzi l' iperdipendenza da Gazprom è un problema sicuramente *, semplicemente non si può distorcerlo , non mi
riferisco a te ma alla disinformazione galoppante, o pensare di risolverlo con il gas liquefatto fatto affluire via nave perchè
comunque non basterebbe.

Aggiungo che aspettarsi una "mano" per supplire a eventuali carenze di gas russo è una pia illusione.
All' Opec il barile petrolio a +35% dall' inizio della guerra va benissimo.

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/S ... oblem.html
https://www.meteoweb.eu/2022/05/opec-di ... e/1791688/

In ogni caso il modello iper-consumistico è al crepuscolo, dissipiamo energia e inquiniamo per sovra produrre, movimentare
vendere e gettare una massa di merci abbondantemente superflue , prematuramente obsolete , per saziare un bisogno indotto.
Per tenere in piedi un gioco principalmente finanziario e monetario di espansione insostenibile,
riverniciato con una patina di ambientalismo gretinista che non risolve nulla e serve per tacitare le coscienze.
Prima o poi questa bulimia consumistica andrà almeno attenuata.

* Che andava risolto in tutt'altro modo europeizzando la Russia SE ci si voleva affidare massicciamente al gas russo.
Non ci sarebbe stato comunque permesso perchè un' alleanza UE+Russia sarebbe inattaccabile avendo energia materie prime, alimenti, industria, tecnologia e porti.

[matteo.conz]

Ma non mi pare difficile da capire che se per ipotesi (irrealizzabile*) rinunciassimo al gas russo (che in UE non potremmo sostituire nemmeno per 1/3)
senza che questo venga immesso nel mercato ci sarebbe un ulteriore aumento dei prezzi (domanda/offerta)

Maddai sei indietro! Tempo qualche mese avremo gas e gasdotto dalla sbabilissima nigeria o angola! Sei pessimista antipatriottico

[aitutaki1]

Ma non mi pare difficile da capire che se per ipotesi (irrealizzabile*) rinunciassimo al gas russo (che in UE non potremmo sostituire nemmeno per 1/3)
senza che questo venga immesso nel mercato ci sarebbe un ulteriore aumento dei prezzi (domanda/offerta)

Maddai sei indietro! Tempo qualche mese avremo gas e gasdotto dalla sbabilissima nigeria o angola! Sei pessimista antipatriottico

Affondato
Pessimista , no . Anzi oniricamente ottimista
Antipatriottico, si. Non credo nelle bandierine.

Tornando alla fanta geopolitica , cosa pensi dell' occasione persa nel coinvolgere la russia all'interno del processo europeista, del resto era già nel consiglio d' europa.
Sarebbe per motivi geografici e culturali il nostro interlocutore naturale. Oltre ad avere un legame storico con la Francia.
E ci sarebbero stati 1000 modi per cementare rapporti duraturi, dai trattati di cooperazione a situazioni di partnership commerciale come USA e Canada.
Non ti chiedo nulla sulla necessità di regolare il capitalismo usa e getta monetaristico perchè , se non ricordo male, condividiamo una formazione keynesiana comunque antitetica al liberismo sfrenato.

[matteo.conz]

Affondato
Pessimista , no . Anzi oniricamente ottimista
Antipatriottico, si. Non credo nelle bandierine.

Tornando alla fanta geopolitica , cosa pensi dell' occasione persa nel coinvolgere la russia all'interno del processo europeista, del resto era già nel consiglio d' europa.
Sarebbe per motivi geografici e culturali il nostro interlocutore naturale. Oltre ad avere un legame storico con la Francia.
E ci sarebbero stati 1000 modi per cementare rapporti duraturi, dai trattati di cooperazione a situazioni di partnership commerciale come USA e Canada.
Non ti chiedo nulla sulla necessità di regolare il capitalismo usa e getta monetaristico perchè , se non ricordo male, condividiamo una formazione keynesiana comunque antitetica al liberismo sfrenato.

Che vuoi che ti dica, sottoscrivo...che ero d'accordissimo ad una sempre maggiore integrazione coi nostri vicini russi ma questo era/è uno degli incubi peggiori (pure dichirarati) degli americani perchè a conti fatti e in potenza, noi europei potevamo (forse possiamo ancora con un'inversione ad U) battere gli USA proprio sui fondamentali ed infatti ci hanno sempre tirati in mezzo alle loro beghe incasinando con guerre i territori a noi vicini, prendendo il malloppo e lasciando le briciole sopratutto a noi italiani senza dimenticarsi di metter loro uomini nei posti chiave dell'UE che col tempo è diventata una merda e lo dico da europeista...son fatti non opinioni...

[aitutaki1]

Europeista è il termine il cui significato è stato maggiormente stravolto.
Doveva essere l' Europa dei popoli per appianare le diseguaglianze , è diventata l' Europa delle oligarchie finanziarie.
Negli anni 80/90 , avevo postato al riguardo a Marzo, in Francia era forte la corrente per attrarre l' odierna Russia in Europa.
Forse non avremmo Putin , forse non avremmo la guerra.

[Padule85]

Europeista è il termine il cui significato è stato maggiormente stravolto.
Doveva essere l' Europa dei popoli per appianare le diseguaglianze , è diventata l' Europa delle oligarchie finanziarie.
Negli anni 80/90 , avevo postato al riguardo a Marzo, in Francia era forte la corrente per attrarre l' odierna Russia in Europa.
Forse non avremmo Putin , forse non avremmo la guerra.

La sfinge ragionava veramente per il futuro

[nemecsek.]

[matteo.conz]

Europeista è il termine il cui significato è stato maggiormente stravolto.
Doveva essere l' Europa dei popoli per appianare le diseguaglianze , è diventata l' Europa delle oligarchie finanziarie.
Negli anni 80/90 , avevo postato al riguardo a Marzo, in Francia era forte la corrente per attrarre l' odierna Russia in Europa.
Forse non avremmo Putin , forse non avremmo la guerra.

Concordo ma per gli americani era uno dei peggiori incubi: l'ho letto tante volte dai vari spin-doctor/cervelloni USA: "dobbiamo rompere l'integrazione tra Europa occidentale e Russia...".

[Padule85]

Europeista è il termine il cui significato è stato maggiormente stravolto.
Doveva essere l' Europa dei popoli per appianare le diseguaglianze , è diventata l' Europa delle oligarchie finanziarie.
Negli anni 80/90 , avevo postato al riguardo a Marzo, in Francia era forte la corrente per attrarre l' odierna Russia in Europa.
Forse non avremmo Putin , forse non avremmo la guerra.

Concordo ma per gli americani era uno dei peggiori incubi: l'ho letto tante volte dai vari spin-doctor/cervelloni USA: "dobbiamo rompere l'integrazione tra Europa occidentale e Russia...".

Ce l'hanno fatta dal 1945

[matteo.conz]

Europeista è il termine il cui significato è stato maggiormente stravolto.
Doveva essere l' Europa dei popoli per appianare le diseguaglianze , è diventata l' Europa delle oligarchie finanziarie.
Negli anni 80/90 , avevo postato al riguardo a Marzo, in Francia era forte la corrente per attrarre l' odierna Russia in Europa.
Forse non avremmo Putin , forse non avremmo la guerra.

Concordo ma per gli americani era uno dei peggiori incubi: l'ho letto tante volte dai vari spin-doctor/cervelloni USA: "dobbiamo rompere l'integrazione tra Europa occidentale e Russia...".

Ce l'hanno fatta dal 1945

Però il riavvicinamento c'era stato ma da varie angolazioni gli USA son riusciti nei loro intenti portandoci nelle loro guerre lasciandoci le briciole, destabilizzando aree a noi vicine, tagliando accordi anche coi cinesi (non a caso l'italia è in prima linea), mettendo suoi uomini dove conta, ecc.
Per me, l'unica remotissima speranza son i giovani europei per una nuova classe dirigente che riesca a mandare affanculo gli americani...ma questi si sono già mossi in anticipo con progetti e soldi per legare a loro anche le nuove generazioni europee, oviamente aiutati dagli stessi europei.
Un esempio positivo, forse un punto di partenza sarebbe la scienza e le grandi collaborazioni dove persone di nazionalità nemiche giurate collaborano senza problemi ma a volte intuisco in certe notizie lo zampino USA che cerca di rompere l'armonia. Maledetti...
Ovviamente non mi frega nulla se qualcuno mi da dell'antiamericano...ce ne vorrebbe di più!

[aitutaki1]

Concordo ma per gli americani era uno dei peggiori incubi: l'ho letto tante volte dai vari spin-doctor/cervelloni USA: "dobbiamo rompere l'integrazione tra Europa occidentale e Russia...".

Ce l'hanno fatta dal 1945

Però il riavvicinamento c'era stato ma da varie angolazioni gli USA son riusciti nei loro intenti portandoci nelle loro guerre lasciandoci le briciole, destabilizzando aree a noi vicine, tagliando accordi anche coi cinesi (non a caso l'italia è in prima linea), mettendo suoi uomini dove conta, ecc.
Per me, l'unica remotissima speranza son i giovani europei per una nuova classe dirigente che riesca a mandare affanculo gli americani...ma questi si sono già mossi in anticipo con progetti e soldi per legare a loro anche le nuove generazioni europee, oviamente aiutati dagli stessi europei.
Un esempio positivo, forse un punto di partenza sarebbe la scienza e le grandi collaborazioni dove persone di nazionalità nemiche giurate collaborano senza problemi ma a volte intuisco in certe notizie lo zampino USA che cerca di rompere l'armonia. Maledetti...
Ovviamente non mi frega nulla se qualcuno mi da dell'antiamericano...ce ne vorrebbe di più!

Però anche la scienza necessita di fondi e investimenti ed è quindi a forte rischio di controllo "politico".
E oltre alla scomparsa di posizioni autonome italiane, la classe dominante in Francia è allineatissima con i globalisti a matrice americana,
la Germania si sa che è in sostanza se non una colonia almeno un protettorato americano nel dopoguerra.

La sfinge ragionava veramente per il futuro

Il timore di dissipare definitivamente quel poco di progresso costruito in Europa nel dopoguerra aumenta quotidianamente.

[Strong]

in pratica vi mettete più o meno sullo stesso piano dei "russofobici" che voi tanto bistrattate
nel vostro caso cambia solo il "nemico" ma l'atteggiamento è lo stesso

[Padule85]

L'Ue poteva essere un punto di svolta per questo continente,ma l'occasione è stata persa da decenni.

[Padule85]

in pratica vi mettete più o meno sullo stesso piano dei "russofobici" che voi tanto bistrattate
nel vostro caso cambia solo il "nemico" ma l'atteggiamento è lo stesso

Oramai è diventato uno scontro fra tifoserie.

[aitutaki1]

Oramai è diventato uno scontro fra tifoserie.

ma anche no ...
io ad esempio non ho nulla contro tennisti, direttori d'orchestra e gatti americani.
E nemmeno contro la popolazione US, contro la cultura statunitense in generale.
Certo non amo McDonald o Pizza Hut , non credo sia una colpa , già Starbucks lo sopporto bene grazie al Frappuccino
anche se fra le catene (che non amo preferisco le diversità all' omologazione) come caffetterie scelgo Coffee Beans.
Wholefood per la spesa alimentare è meglio dell Esselunga.
Viceversa sulla presunta esportazione della democrazia, ovvero dominio economico e militare globale, ho qualche riserva.
Ma che la "guida" dell' impero Americano non sia affidabile lo pensano anche tanti indigeni

[Padule85]

Oramai è diventato uno scontro fra tifoserie.

ma anche no ...
io ad esempio non ho nulla contro tennisti, direttori d'orchestra e gatti americani.
E nemmeno contro la popolazione US, contro la cultura statunitense in generale.
Certo non amo McDonald o Pizza Hut , non credo sia una colpa , già Starbucks lo sopporto bene grazie al Frappuccino
anche se fra le catene (che non amo preferisco le diversità all' omologazione) come caffetterie scelgo Coffee Beans.
Wholefood per la spesa alimentare è meglio dell Esselunga.
Viceversa sulla presunta esportazione della democrazia, ovvero dominio economico e militare globale, ho qualche riserva.
Ma che la "guida" dell' impero Americano non sia affidabile lo pensano anche tanti indigeni

I tennisti e i gatti per quale motivo?è tipo un anno che non seguo TV ed i social,e qualcosa mi sono perso.Sul direttore d'orchestra ,se ti riferisci a quello della scala,c'era una storia dietro che non giustificava la scelta ma aveva comunque un suo significato.Poi sui grandi esportatori di democrazia,guarda un po' chi erano gli sfidanti nel 2020,due quasi ottantenni.Quindi sei pure filorusso o semplicemente antiamericano?Le due cose possono anche non coincidere.

[aitutaki1]

Oramai è diventato uno scontro fra tifoserie.

ma anche no ...
io ad esempio non ho nulla contro tennisti, direttori d'orchestra e gatti americani.
E nemmeno contro la popolazione US, contro la cultura statunitense in generale.
Certo non amo McDonald o Pizza Hut , non credo sia una colpa , già Starbucks lo sopporto bene grazie al Frappuccino
anche se fra le catene (che non amo preferisco le diversità all' omologazione) come caffetterie scelgo Coffee Beans.
Wholefood per la spesa alimentare è meglio dell Esselunga.
Viceversa sulla presunta esportazione della democrazia, ovvero dominio economico e militare globale, ho qualche riserva.
Ma che la "guida" dell' impero Americano non sia affidabile lo pensano anche tanti indigeni

I tennisti e i gatti per quale motivo?è tipo un anno che non seguo TV ed i social,e qualcosa mi sono perso.Sul direttore d'orchestra ,se ti riferisci a quello della scala,c'era una storia dietro che non giustificava la scelta ma aveva comunque un suo significato.Poi sui grandi esportatori di democrazia,guarda un po' chi erano gli sfidanti nel 2020,due quasi ottantenni.Quindi sei pure filorusso o semplicemente antiamericano?Le due cose possono anche non coincidere.

Tennisti e gatti sono stati e saranno tra le vittime della russofobia imposta.
Come il corso su Dostoevskij cancellato dall' università
Attualmente tennisti e tenniste sono privati della bandiera sia sui campi che per esempio da wta e atp online, bandiera che toglierei per tutti
ma questo è un altro discorso.
A Wimbledon non ci saranno.
Trattati alla stregua di un Novax Djokovic.
Sono talmente antiamericano che sono stato sul punto di trasferirmi , oltre a dialogare quotidianamente con amici online americani.
Ma ho anche amicizie reali conosciute di persona che vivono in US.
Tra i quali ex militari inviperiti per le armi e la tecnologia lasciate in mano ai talebani.
Non sono filo russo , un paese che mi sarebbe piaciuto conoscere di più, ma anche se lo fossi non sarei filo putin.

PS il vostro presidente, quello scelto da Goldman Sachs, di anni ne ha 81

[Scattista]

Mentre Capuozzo e altri intelligentoni "non si fanno infinocchiare dalla propaganda perché in guerra la prima vittima è la verità e bla bla bla", l’Alto Commissario per i diritti umani dell’ONU Michelle Bachelet sta raccogliendo materiale e documentazione sui crimini di guerra.

Michelle Bachelet è cilena, socialista, la sua famiglia è stata perseguitata dal dittatore Pinochet e per due volte è stata presidente del suo paese. Così tranquillizziamo quelli che “sono tutti nazisti pagati dallla CIA”. Ella ha dichiarato tra l’altro:

“La portata delle uccisioni illegali, compresi gli indizi di esecuzioni sommarie nelle aree a nord di Kiev, è scioccante.”

Nel resto del suo intervento ha parlato di stupri e della difficoltà di far parlare le donne circa ciò che avevano subito, di torture gratuite, di deportazioni e di orrori inimmaginabili subiti dai cittadini di Mariupol che l’hanno scioccata. La fonte è talmente imparziale che ha anche menzionato la “sparizione” di alcuni cittadini filorussi da addebitare con tutta probalità agli ucraini (cosa che non mi stupisce in quel contesto).

Intanto Capuozzo e compagnia possono continuare a baloccarsi con la singola foto o il singolo video per negare l’innegabile.

[aitutaki1]

https://nypost.com/2022/05/13/ukraine-u ... ll-holdup/

Il Senatore del Kentucky Rand Paul blocca l' approvazione rapida di 40 Miliardi di $
Di "aiuti" militari all' Ucraina.
Sarà filorusso ? o semplicemente antiamericano ?

[Padule85]

https://nypost.com/2022/05/13/ukraine-u ... ll-holdup/

Il Senatore del Kentucky Rand Paul blocca l' approvazione rapida di 40 Miliardi di $
Di "aiuti" militari all' Ucraina.
Sarà filorusso ? o semplicemente antiamericano ?

È un Tea Party e la scelta è fedele alla loro visione politica.
Non quoto il messaggio precedente,quindi non fai parte delle tifoserie a cui alludevo precedentemente ma ancora mi devi spiegare i gatti.Su Dostoevskij concordo,sui tennisti anche .poi ho la curiosità sul perché Biden sia il nostro (chi siamo noi?chi sei tu per appiopparmelo a me ed a un altro gruppo indefinito di persone di cui tu non fai parte?)presidente.

[aitutaki1]

https://nypost.com/2022/05/13/ukraine-u ... ll-holdup/

Il Senatore del Kentucky Rand Paul blocca l' approvazione rapida di 40 Miliardi di $
Di "aiuti" militari all' Ucraina.
Sarà filorusso ? o semplicemente antiamericano ?

È un Tea Party e la scelta è fedele alla loro visione politica.
Non quoto il messaggio precedente,quindi non fai parte delle tifoserie a cui alludevo precedentemente ma ancora mi devi spiegare i gatti.Su Dostoevskij concordo,sui tennisti anche .poi ho la curiosità sul perché Biden sia il nostro (chi siamo noi?chi sei tu per appiopparmelo a me ed a un altro gruppo indefinito di persone di cui tu non fai parte?)presidente.

nannarella è 81 enne, che non riconosco come mio presidente da quando ha evitato di esercitare la sua funzione delegando i decreti del fake stato d' emergenza al PdC, per il mancato vaglio sulle violazioni procedurali e costituzionali dei provvedimenti, la reiterazione di decreti senza alcuna urgenza anzi espressamente esclusa in alcuni casi (efficacia differita) in altri ancora dovevano essere convertiti quelli precedenti non ultimo l' indirizzo politico del messaggio natalizio , che non gli compete.
Gatti :
https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo ... ar-AAUzRZd

[Padule85]

https://nypost.com/2022/05/13/ukraine-u ... ll-holdup/

Il Senatore del Kentucky Rand Paul blocca l' approvazione rapida di 40 Miliardi di $
Di "aiuti" militari all' Ucraina.
Sarà filorusso ? o semplicemente antiamericano ?

È un Tea Party e la scelta è fedele alla loro visione politica.
Non quoto il messaggio precedente,quindi non fai parte delle tifoserie a cui alludevo precedentemente ma ancora mi devi spiegare i gatti.Su Dostoevskij concordo,sui tennisti anche .poi ho la curiosità sul perché Biden sia il nostro (chi siamo noi?chi sei tu per appiopparmelo a me ed a un altro gruppo indefinito di persone di cui tu non fai parte?)presidente.

nannarella è 81 enne, che non riconosco come mio presidente da quando ha evitato di esercitare la sua funzione delegando i decreti del fake stato d' emergenza al PdC, per il mancato vaglio sulle violazioni procedurali e costituzionali dei provvedimenti, la reiterazione di decreti senza alcuna urgenza anzi espressamente esclusa in alcuni casi (efficacia differita) in altri ancora dovevano essere convertiti quelli precedenti non ultimo l' indirizzo politico del messaggio natalizio , che non gli compete.
Gatti :
https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo ... ar-AAUzRZd

Ah ecco,per farti capire quanto senta Mattarella il mio presidente,manco l'ho preso in considerazione

[GiacomoXT]

Un esempio positivo, forse un punto di partenza sarebbe la scienza e le grandi collaborazioni dove persone di nazionalità nemiche giurate collaborano senza problemi ma a volte intuisco in certe notizie lo zampino USA che cerca di rompere l'armonia. Maledetti...

Tutte le collaborazioni scientifiche tra stati europei e istituti russi e bielorussi sono attualmente grosso modo sospese. In alcuni paesi/istituti è permesso portare a pubblicazione lavori in collaborazione con russi se già avviati/pianificati da tempo, ma alcuni istituti (per lo più tedeschi) hanno vietato di firmare articoli con autori da istituzioni russe, anche se in procinto di essere sottomessi a rivista o su arXiv.

[matteo.conz]

Un esempio positivo, forse un punto di partenza sarebbe la scienza e le grandi collaborazioni dove persone di nazionalità nemiche giurate collaborano senza problemi ma a volte intuisco in certe notizie lo zampino USA che cerca di rompere l'armonia. Maledetti...

Tutte le collaborazioni scientifiche tra stati europei e istituti russi e bielorussi sono attualmente grosso modo sospese. In alcuni paesi/istituti è permesso portare a pubblicazione lavori in collaborazione con russi se già avviati/pianificati da tempo, ma alcuni istituti (per lo più tedeschi) hanno vietato di firmare articoli con autori da istituzioni russe, anche se in procinto di essere sottomessi a rivista o su arXiv.

Purtroppo ho letto queste brutte notizie...ma l'Ideale rimane come una bussola per la pace. Poi vabbè, sarò io troppo idealista...

[aitutaki1]

Libertà di stampa all' italiana

[nemecsek.]

Stasera tutti a cena da Sofri.

[jumbo]

Sono riusciti a prendere il peggio da tutto.

[nemecsek.]

Sono riusciti a prendere il peggio da tutto.

E adesso, ricominciano.

[chinaski89]

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 412773.amp

Così, visto che la vergognosa propaganda russa era stata riportata anche qui.

[aitutaki1]

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 412773.amp

Così, visto che la vergognosa propaganda russa era stata riportata anche qui.

Ma ti riferisci a questa ?

Cosa non ti era chiaro ?

E già che ci siamo , tu che non abbocchi alla propaganda, come va con i neonazisti rintanati nell' Azovstal ?
Quelli del "non ci arrenderemo" , finoallafine" , "siamo pronti al sacrificio" bla bla bla
Sono stati "evacuati" ?

[jumbo]

E già che ci siamo , tu che non abbocchi alla propaganda, come va con i neonazisti rintanati nell' Azovstal ?
Quelli del "non ci arrenderemo" , finoallafine" , "siamo pronti al sacrificio" bla bla bla
Sono stati "evacuati" ?

Ma cosa significa questa domanda?
Sarebbe come chiedere a te se sei dispiaciuto che non siano ancora stati tutti uccisi e che ci sia la possibilità di uno scambio di prigionieri prima che vengano torturati dai russi.

[aitutaki1]

E già che ci siamo , tu che non abbocchi alla propaganda, come va con i neonazisti rintanati nell' Azovstal ?
Quelli del "non ci arrenderemo" , finoallafine" , "siamo pronti al sacrificio" bla bla bla
Sono stati "evacuati" ?

Ma cosa significa questa domanda?
Sarebbe come chiedere a te se sei dispiaciuto che non siano ancora stati tutti uccisi e che ci sia la possibilità di uno scambio di prigionieri prima che vengano torturati dai russi.

Significa che fortunatamente non si sia arrivati a perdere altre vite, cosa che non aveva alcun senso nemmeno militare / strategico.
Ma che la parola Resa certa propaganda faccia fatica a scriverla.

Riguardo a te ...

Ovadia sminuisce le parole di Lavrov su Hitler ebreo e dice che oggi il vero problema in Europa è il nazismo dilagante in Ucraina.

Ti deve essere sfuggito che le (presunte, è uno studio genetico) ascendenze ebraiche di Hitler siano state divulgate da :

- Corriere della Sera, Il Giornale, una marea di stampa italiana
- Jerusalem post
- Militari americani
- Stampa Inglese

[jumbo]

E già che ci siamo , tu che non abbocchi alla propaganda, come va con i neonazisti rintanati nell' Azovstal ?
Quelli del "non ci arrenderemo" , finoallafine" , "siamo pronti al sacrificio" bla bla bla
Sono stati "evacuati" ?

Ma cosa significa questa domanda?
Sarebbe come chiedere a te se sei dispiaciuto che non siano ancora stati tutti uccisi e che ci sia la possibilità di uno scambio di prigionieri prima che vengano torturati dai russi.

Significa che fortunatamente non si sia arrivati a perdere altre vite, cosa che non aveva alcun senso nemmeno militare / strategico.
Ma che la parola Resa certa propaganda faccia fatica a scriverla.

Riguardo a te ...

Ovadia sminuisce le parole di Lavrov su Hitler ebreo e dice che oggi il vero problema in Europa è il nazismo dilagante in Ucraina.

Ti deve essere sfuggito che le (presunte, è uno studio genetico) ascendenze ebraiche di Hitler siano state divulgate da :

- Corriere della Sera, Il Giornale, una marea di stampa italiana
- Jerusalem post
- Militari americani
- Stampa Inglese

E' una resa? Bo, forse. Si parla di scambio di prigionieri. Per fare uno scambio di prigionieri occorre essere prigionieri, quindi sì, credo sia una resa, anche se "trattata" e non "in bianco".
Quel che ti sfugge è che nessuno qui tifa per perdere altre vite. Siamo spettatori di quel che accade. Sicuramente la mia simpatia va a chi è aggredito e non a chi aggredisce. E non è nemmeno scontato che una resa dia luogo a meno vittime rispetto alla prosecuzione della battaglia.

Quanto al tema delle presunte origini ebraiche di Hitler, anche in questa occasione ti sfugge qualcosa. Non starò a dirti che cosa, tanto è inutile.

[aitutaki1]

Ma cosa significa questa domanda?
Sarebbe come chiedere a te se sei dispiaciuto che non siano ancora stati tutti uccisi e che ci sia la possibilità di uno scambio di prigionieri prima che vengano torturati dai russi.

Significa che fortunatamente non si sia arrivati a perdere altre vite, cosa che non aveva alcun senso nemmeno militare / strategico.
Ma che la parola Resa certa propaganda faccia fatica a scriverla.

Riguardo a te ...

Ovadia sminuisce le parole di Lavrov su Hitler ebreo e dice che oggi il vero problema in Europa è il nazismo dilagante in Ucraina.

Ti deve essere sfuggito che le (presunte, è uno studio genetico) ascendenze ebraiche di Hitler siano state divulgate da :

- Corriere della Sera, Il Giornale, una marea di stampa italiana
- Jerusalem post
- Militari americani
- Stampa Inglese

E' una resa? Bo, forse. Si parla di scambio di prigionieri. Per fare uno scambio di prigionieri occorre essere prigionieri, quindi sì, credo sia una resa, anche se "trattata" e non "in bianco".

Quanto al tema delle presunte origini ebraiche di Hitler, anche in questa occasione ti sfugge qualcosa. Non starò a dirti che cosa, tanto è inutile.

A) la bandiera bianca con la quale sono usciti i primi 10 militari ucraini dall' Azovstal è una resa
senza forse.
B) perchè invece quelli per cui tifi i nemici li invitano a prendere il the ...

che ci sia la possibilità di uno scambio di prigionieri prima che vengano torturati dai russi.

Ti sfugge che sia una guerra, con orrori da ambo le parti, e altrettanta propaganda.

[jumbo]

Significa che fortunatamente non si sia arrivati a perdere altre vite, cosa che non aveva alcun senso nemmeno militare / strategico.
Ma che la parola Resa certa propaganda faccia fatica a scriverla.

Riguardo a te ...

Ti deve essere sfuggito che le (presunte, è uno studio genetico) ascendenze ebraiche di Hitler siano state divulgate da :

- Corriere della Sera, Il Giornale, una marea di stampa italiana
- Jerusalem post
- Militari americani
- Stampa Inglese

E' una resa? Bo, forse. Si parla di scambio di prigionieri. Per fare uno scambio di prigionieri occorre essere prigionieri, quindi sì, credo sia una resa, anche se "trattata" e non "in bianco".

Quanto al tema delle presunte origini ebraiche di Hitler, anche in questa occasione ti sfugge qualcosa. Non starò a dirti che cosa, tanto è inutile.

A) la bandiera bianca con la quale sono usciti i primi 10 militari ucraini dall' Azovstal è una resa
senza forse.
B) perchè invece quelli per cui tifi i nemici li invitano a prendere il the ...

che ci sia la possibilità di uno scambio di prigionieri prima che vengano torturati dai russi.

Ti sfugge che sia una guerra, con orrori da ambo le parti, e altrettanta propaganda.

ho scritto anche io che è una resa. e allora? non è che se scrivi che è una resa sembri più intelligente o mi smentisci. anzi a dirla tutta insistere su un punto già assodato, e che comunque non dimostra granché, non denota particolare acume.

la guerra porta orrori da tutte le parti. motivo principale per cui evitare di scaternarla e di considerarla un normale strumento di politica estera, come fa putin da quando è al potere.
(risposta scontata di aitutaki: lo fanno anche gli USA! ebbene, non lo fanno nello stesso modo, e in ogni caso non è attinente, stiamo parlando della guerra in ucraina che è stata scatenata dalla russia).
poi non tutte le parti commettono orrori nello stesso modo. il comandante russo che ha gestito la zona di bucha ha ricevuto un'onoreficenza nei giorni scorsi... i soldati americani di abu graib sono stati processati.

[nino58]

Ma Assange va all'ergastolo per aver mostrato quello che fanno gli ammeregani.

[aitutaki1]

Ma Assange va all'ergastolo per aver mostrato quello che fanno gli ammeregani.

Assange è una ferita aperta sulla libertà di informazione.

ho scritto anche io che è una resa. e allora? non è che se scrivi che è una resa sembri più intelligente o mi smentisci. anzi a dirla tutta insistere su un punto già assodato, e che comunque non dimostra granché, non denota particolare acume.

la guerra porta orrori da tutte le parti. motivo principale per cui evitare di scaternarla e di considerarla un normale strumento di politica estera, come fa putin da quando è al potere.
(risposta scontata di aitutaki: lo fanno anche gli USA! ebbene, non lo fanno nello stesso modo, e in ogni caso non è attinente, stiamo parlando della guerra in ucraina che è stata scatenata dalla russia).
poi non tutte le parti commettono orrori nello stesso modo. il comandante russo che ha gestito la zona di bucha ha ricevuto un'onoreficenza nei giorni scorsi... i soldati americani di abu graib sono stati processati.

Io comunque, sono contrario all' invasione russa, sempre scritto.
A prescindere da provocazioni e circostanze , in tutti i casi

Tornando alla resa dell' Azovstal, quella che era semplicemente la fuga in un rifugio di comodo sfruttando anche la presenza dei civili è stato venduta come :

le Termopili 2.0 (ma gli Spartani il nemico lo avevano affrontato)
Ia difesa della città quando non hanno difeso nulla meno che mai gli scudi umani che sono stati messi a rischio
La nuova resistenza partigiana, no comment

Molon Labe
ah no famo un'altra volta

[jumbo]

Certo che dal tuo divano ne sai di cose su com'era la situazione nell'acciaieria.

[nino58]

Certo che dal tuo divano ne sai di cose su com'era la situazione nell'acciaieria.

Lo si capisce sicuramente meglio dal divano che ascoltando i vari Mentana di tutto il globo.

[aitutaki1]

Certo che dal tuo divano ne sai di cose su com'era la situazione nell'acciaieria.

Le convenzioni vigenti sono chiarissime :
Civili e obiettivi militari vanno tenuti disgiunti.

Che non si sarebbero mai arresi è la sbruffonata ripetuta n volte dai nazisti dell' Azov, ripresa da tutta la propaganda.
I fatti sono che dopo essere scappati sottoterra quando non avevano più lo scudo dei civili e rischiavano di bruciacchiarsi
col fosforo hanno gettato le armi e issato bandiera bianca.
Ma non ho mai avuto dubbi in proposito.



E nell' allegato , a parte il pupazzo a cannes, fuoco e fiamme a parole ma il gas si paga in rubli

[jumbo]

Certo che dal tuo divano ne sai di cose su com'era la situazione nell'acciaieria.

Le convenzioni vigenti sono chiarissime :
Civili e obiettivi militari vanno tenuti disgiunti.

Che non si sarebbero mai arresi è la sbruffonata ripetuta n volte dai nazisti dell' Azov, ripresa da tutta la propaganda.
I fatti sono che dopo essere scappati sottoterra quando non avevano più lo scudo dei civili e rischiavano di bruciacchiarsi
col fosforo hanno gettato le armi e issato bandiera bianca.
Ma non ho mai avuto dubbi in proposito.



E nell' allegato , a parte il pupazzo a cannes, fuoco e fiamme a parole ma il gas si paga in rubli

Ti sembra di avermi risposto?
Nemmeno sappiamo noi come è fatta l'acciaieria e tu hai già stabilito che erano scudi umani.
Poi sai che scudi: bombardavano come fabbri pure prima che uscissero.
Quella che chiami propaganda è il fatto che la stampa ha riportato delle dichiarazioni.
Un po' come quando vengono riportate dichiarazioni di Putin, Zelensky, Lavrov o altri.
I presunti scudi umani sono stati intervistati e hanno detto cose diverse da quelle che riporti tu. Sarà propaganda anche questa, naturalmente. Gli altri invece non si sono nemmeno premuniti con interviste di segno opposto stavolta.
Vedo che ti compiaci dell'uso del fosforo. Ah ma poi adesso mi scrivi che sei contro l'invasione quindi è tutto a posto.

[aitutaki1]

Ti sembra di avermi risposto?
Nemmeno sappiamo noi come è fatta l'acciaieria e tu hai già stabilito che erano scudi umani.
Poi sai che scudi: bombardavano come fabbri pure prima che uscissero.
Quella che chiami propaganda è il fatto che la stampa ha riportato delle dichiarazioni.
Un po' come quando vengono riportate dichiarazioni di Putin, Zelensky, Lavrov o altri.
I presunti scudi umani sono stati intervistati e hanno detto cose diverse da quelle che riporti tu. Sarà propaganda anche questa, naturalmente. Gli altri invece non si sono nemmeno premuniti con interviste di segno opposto stavolta.
Vedo che ti compiaci dell'uso del fosforo. Ah ma poi adesso mi scrivi che sei contro l'invasione quindi è tutto a posto.

Si, ti ho esattamente risposto.
I civili hanno dichiarato a fonti occidentali , ma abbastanza neutre, di essersi recati per rifugiarsi nell' acciaieria.
Che sgomberati i civili gli Azov abbiano calato le braghe al volo è un fatto.
Teppisti con una storia di anni di violenze sui civili, cecchinaggio su donne incinte etc etc
Che si usino ordigni incendiari mi pare lo testimonino 2 millenni di storia militare, Napalm incluso.
E come vorresti chiamarla la fuffa di regime ?
Con Cairo che ha portato il corriere al livello della spazzatura ... il sangue fresco delle corna di cervo
Ma che lettori hanno ?

[Scattista]

ma ancora state ad ascoltare il buon Aiutaki sulla Azovstal??

Vi ricordo dell'intervista ai civili liberati che aveva pubblicato (forse aenza nemmeno leggerla, oppure sperando non la leggessero gli altri forumisti) che diceva tutto il contrario di quello che sosteneva lui stesso!

Per il resto, capisco che per un putiniano di ferro come lui la resa della Azovstal sia un momento di gioia. E fatelo goire!
La Azovstal (e Mariupol) era una sacca ucraina lontana dal fronte attuale e ben dentro il territorio controllato dai Russi. Militarmente non valeva niente. Simbolicamente invece si, questo va detto. Ma sono due mesi che doveva cadere, e invece ha resistito infinitamente oltre le più pessimistiche previsioni. L'unico goal russo, in una partita persa 7-1.

[Padule85]

Teppisti con una storia di anni di violenze sui civili, cecchinaggio su donne incinte etc etc

Quindi se la giocavano con i ceceni che avevano di fronte.

[aitutaki1]

Teppisti con una storia di anni di violenze sui civili, cecchinaggio su donne incinte etc etc

Quindi se la giocavano con i ceceni che avevano di fronte.

userei un altro verbo , non è una partitella di pallone.
certo non mi stupisco che abbiano utilizzato i ceceni, come in Siria.
Per rifarmi al tuo linguaggio da derby direi che se la siano giocata decisamente male
Tra il dire e il fare ...
Probabilmente gli è andata di lusso dato che li hanno risparmiati per setacciare chi ci fosse.
e forse mettere le mani qualche pedina di scambio eccellente.

[Padule85]

Teppisti con una storia di anni di violenze sui civili, cecchinaggio su donne incinte etc etc

Quindi se la giocavano con i ceceni che avevano di fronte.

userei un altro verbo , non è una partitella di pallone.
certo non mi stupisco che abbiano utilizzato i ceceni, come in Siria.
Per rifarmi al tuo linguaggio da derby direi che se la siano giocata decisamente male
Tra il dire e il fare ...
Probabilmente gli è andata di lusso dato che li hanno risparmiati per setacciare chi ci fosse.
e forse mettere le mani qualche pedina di scambio eccellente.

Mitico Rangeloni,con la storia del padre nelle milizie della DPR ed il figlio nell'acciaieria a resistere.Della serie,il vecchio nostalgico sovietico e suo figlio che invece non ci sta a tornare sotto Mosca.Inutile che mi posti quello che pubblica il ragazzo,lo seguo su telegram,anche perché è giusto sentire una campana russa.Comunque non è un linguaggio da derby,è italiano.Significa 'sono uguali in quanto a schifezze.Ma punti giustamente sulla forma più che sui contenuti.

[Gimbatbu]

Gli States stanno per aprire un nuovo fronte: contro gli Ufo. Non c'è niente da fare: sono troppo avanti!

[jumbo]

Ti sembra di avermi risposto?
Nemmeno sappiamo noi come è fatta l'acciaieria e tu hai già stabilito che erano scudi umani.
Poi sai che scudi: bombardavano come fabbri pure prima che uscissero.
Quella che chiami propaganda è il fatto che la stampa ha riportato delle dichiarazioni.
Un po' come quando vengono riportate dichiarazioni di Putin, Zelensky, Lavrov o altri.
I presunti scudi umani sono stati intervistati e hanno detto cose diverse da quelle che riporti tu. Sarà propaganda anche questa, naturalmente. Gli altri invece non si sono nemmeno premuniti con interviste di segno opposto stavolta.
Vedo che ti compiaci dell'uso del fosforo. Ah ma poi adesso mi scrivi che sei contro l'invasione quindi è tutto a posto.

Si, ti ho esattamente risposto.
I civili hanno dichiarato a fonti occidentali , ma abbastanza neutre, di essersi recati per rifugiarsi nell' acciaieria.
Che sgomberati i civili gli Azov abbiano calato le braghe al volo è un fatto.
Teppisti con una storia di anni di violenze sui civili, cecchinaggio su donne incinte etc etc
Che si usino ordigni incendiari mi pare lo testimonino 2 millenni di storia militare, Napalm incluso.
E come vorresti chiamarla la fuffa di regime ?
Con Cairo che ha portato il corriere al livello della spazzatura ... il sangue fresco delle corna di cervo
Ma che lettori hanno ?

La propaganda è quando la stampa fa affermazioni di parte non suffragate dai fatti spacciandole come oggettive (un po' come quello che fai tu ad ogni intervento).
Nel tuo screenshot vedo un virgolettato con indicazione di chi lo ha pronunciato. Quindi non è propaganda ma è una dichiarazione riportata.

[jumbo]

Ma sul fatto che la resa sia stata trattata in vista di uno scambio di prigionieri e ora invece la Russia si stia rimangiando il tutto considerandoli non prigionieri di guerra ma terroristi, e quindi venendo meno all'impegno precedentemente preso, nessuno ha da dire niente?

[nino58]

Ma sul fatto che la resa sia stata trattata in vista di uno scambio di prigionieri e ora invece la Russia si stia rimangiando il tutto considerandoli non prigionieri di guerra ma terroristi, e quindi venendo meno all'impegno precedentemente preso, nessuno ha da dire niente?

Hai letto l'accordo della resa ?