Tour 2022 - 14a tappa: Saint-Étienne - Mende (192.5 Km)

[AntiGazza]

Oggi la sensazione era di vindegard onnipotente.
Pogacar non mi sembra sia molto debole, oggi in 3 km ha fatto una selezione da panico, tolto vindegard ovviamente.

Bel duello e nel tour.

[Pino_82]

Oggi ho visto un Pogacar piú reattivo, Vingegaard e' Vero sempre molto bene, comunque lo sloveno ha fatto Tre quattro begli allunghi.
C'é da Ben sperare per I Pirenei.

Partita Ancora aperta

[galliano]

Più reattivo o no, l'impressione è che non ci sia trippa per gatti.

[mdm52]

Ottimo...si rientra dallo spot e ci perdiamo l'attacco di Pogacar

Fra l'altro telefonatissimo, lo sapevano tutti che con quello spot ce lo saremmo perso

rivisto, non abbiamo perso molto
Vingegaard sembra il Pogacar degli anni scorsi

[max]

La tappa per i big si concentrava negli ultimi 3km di salita e in Rai giustamente hanno mandato la pubblicità proprio in quel momento...

Per il resto oggi pareggio fra Pogacar e Vingegaard, lo sloveno oggi mi pare aver provato a misurare la condizione di Vingegaard perché non ha ripetuto gli scatti ma andava in progressione.
Il dato che si può trarre è che Pogacar è pronto alla battaglia nei tre giorni fra martedì e giovedì e chissà potrebbe anche essere pronto in qualche punto della corsa a una sorta di all-in, da tutto o niente.
Vingegaard e la Jumbo al momento sono solidi, ma contro Pogacar, è finita solo quando è finita.

[AntiGazza]

La tappa per i big si concentrava negli ultimi 3km di salita e in Rai giustamente hanno mandato la pubblicità proprio in quel momento...

Per il resto oggi pareggio fra Pogacar e Vingegaard, lo sloveno oggi mi pare aver provato a misurare la condizione di Vingegaard perché non ha ripetuto gli scatti ma andava in progressione.
Il dato che si può trarre è che Pogacar è pronto alla battaglia nei tre giorni fra martedì e giovedì e chissà potrebbe anche essere pronto in qualche punto della corsa a una sorta di all-in, da tutto o niente.
Vingegaard e la Jumbo al momento sono solidi, ma contro Pogacar, è finita solo quando è finita.

Si però anche la UAE mi sembra messa bene.
Anzi visto il trend, mi azzardo a dire che sui Pirenei vedremo una UAE più selettiva della Jumbo.

[Padule85]

La Lotto praticamente è due GT che lascia mezza squadra( o più) in compagnia di Ewan quando la tappa inizia ad essere mossa.Spero riesca a ripagare questa dedizione totale con una vittoria.

[Tommeke92]

Se ( ed è un se che ha un senso reale, non una figura retorica ) Vinge mantiene questa forma è imbattibile.

Come pogacar prima che una squadra lo attaccasse

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

[Cthulhu]

Come pogacar prima che una squadra lo attaccasse

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

[Lorenzo Bruscoli]

In questo momento Vingegard é piú forte.
Peró penso che il caldo fa la sua parte. Anche lo scorso anno é successo che Vingegard ha staccati Pogi in una delle giornate piú calde

[trecentobalene]

Cento su Bettiol a 81.

E martedì schultz

E giovedì mienties

E ieri Wright

Certo un ef nella fuga dei 4 doveva esserci.
Altro errore far lavorare Bettiol, ma anche se ti senti così, imponiti, cavolo.
Ed ultimo errore, sgasare secco più avanti. Una secca.
Con queste condizioni la volata se la sarebbe comunque giocata con il 20 anziché che il 5.

Ma tutti gli astri mi si rivolgono contro.

[mdm52]

penso anch'io che il vincitore a Parigi indossi già oggi la maglia gialla
probabilmente Tadej arriverà ad 1 minuto, 1 e mezzo
non meno credo
Non è che Vingegaard sia più forte
ha una squadra migliore e gli errori si pagano
credo così

[barrylyndon]

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

Mah..e' andato di piu' in una tappa..da ko tecnico..per il resto li vedo abbastanza simili come livelli.
Certo..basta poco per mandare in frantumi questo equilibrio..

[Walter_White]

Entrambi stanno andando fortissimo comunque. Nonostante il rallentamento verso il finale della salita, han fatto di pochi secondi peggio rispetto a Pantani

[galliano]

Cento su Bettiol a 81.

E martedì schultz

E giovedì mienties

E ieri Wright

Certo un ef nella fuga dei 4 doveva esserci.
Altro errore far lavorare Bettiol, ma anche se ti senti così, imponiti, cavolo.
Ed ultimo errore, sgasare secco più avanti. Una secca.
Con queste condizioni la volata se la sarebbe comunque giocata con il 20 anziché che il 5.

Ma tutti gli astri mi si rivolgono contro.

Minchia che sfortuna.
Vedo che la prendi bene, un centone su Bettiol a 81 è una bella botta da assorbire. Massimo rispetto, io starei ancora ululando.

Ma avevi messo Schultz vincente martedì?
No dai non ci credo.

[Fragonard]

Comunque vedendo anche oggi credo che un'ideuzza su chi dei nostri possa avere i gradi da capitano a Wollongong ce l'abbiamo.

[Fedaia]

La tappa per i big si concentrava negli ultimi 3km di salita e in Rai giustamente hanno mandato la pubblicità proprio in quel momento...

Per il resto oggi pareggio fra Pogacar e Vingegaard, lo sloveno oggi mi pare aver provato a misurare la condizione di Vingegaard perché non ha ripetuto gli scatti ma andava in progressione.
Il dato che si può trarre è che Pogacar è pronto alla battaglia nei tre giorni fra martedì e giovedì e chissà potrebbe anche essere pronto in qualche punto della corsa a una sorta di all-in, da tutto o niente.
Vingegaard e la Jumbo al momento sono solidi, ma contro Pogacar, è finita solo quando è finita.

Pogacar deve stare buono e calmo e giocarsi il tutto per tutto ai piedi di Hautacam.
Basta con volate, attacchi telefonati, anzi si finga pure remissivo.
In ogni caso a me pare che Vingegaard abbia un gambone e ha la squadra che puo’ sventare eventuali imboscate.
Per me il Tour e’chiuso.

[Gimbatbu]

Come pogacar prima che una squadra lo attaccasse

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Invidio chi ha queste certezze, mi risparmierei un sacco di dubbi quando scommetto!

[il_panta]

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

Non mi convince. Staccare oggi Pogacar significa dargli una botta al morale non da poco, dubito che avrebbe perso l'occasione. Secondo me nessuno dei due era proprio al limite mentre sull'Alpe Vingegaard ad un certo punto mi è parso a tutta.

[AntiGazza]

Comunque vedendo anche oggi credo che un'ideuzza su chi dei nostri possa avere i gradi da capitano a Wollongong ce l'abbiamo.

Il mitico Nibali

Ovviamente scherzo.

[trecentobalene]

Cento su Bettiol a 81.

E martedì schultz

E giovedì mienties

E ieri Wright

Certo un ef nella fuga dei 4 doveva esserci.
Altro errore far lavorare Bettiol, ma anche se ti senti così, imponiti, cavolo.
Ed ultimo errore, sgasare secco più avanti. Una secca.
Con queste condizioni la volata se la sarebbe comunque giocata con il 20 anziché che il 5.

Ma tutti gli astri mi si rivolgono contro.

Minchia che sfortuna.
Vedo che la prendi bene, un centone su Bettiol a 81 è una bella botta da assorbire. Massimo rispetto, io starei ancora ululando.

Ma avevi messo Schultz vincente martedì?
No dai non ci credo.

Eh si, 60 euro a 50.

Una striscia assurda.
Domenica ho preso jungels ma siccome sono un c.
ho giocato solo 30 euro.
Parli con un giocatore che si è fatto il giro di tao con Hindley a 750, 25 euro. Quindi sono vaccinato (almeno per questo).

Botte storiche tantissime, fanno parte del gioco.
Poilit contro Gilbert ad esempio.

Ma anche botte di fortuna, come Laporte alla Parigi Nizza.

[lucks83]

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

Non mi convince. Staccare oggi Pogacar significa dargli una botta al morale non da poco, dubito che avrebbe perso l'occasione. Secondo me nessuno dei due era proprio al limite mentre sull'Alpe Vingegaard ad un certo punto mi è parso a tutta.

Anche io ho avuto questa impressione.
Sull'Alpe Vingegaard ha fatto un pelo fatica a ricucire sull'ultimo scatto di Pogacar.

Oggi per me non ne aveva per controbattere e scattargli in faccia, diciamo che erano pari.
Sta di fatto che sono assolutamente d'accordo con te.

Se oggi ne avesse avuto di più di Pogacar, il buon Jonas gli avrebbe dovuto piazzare uno scatto in faccia, di modo da piegargli il morale.
Una cosa del genere la fece Riis nel 1996 (lasciamo stare il perché riuscì a farla), nella tappa di Superbesse dove, attaccato dai vari Olano, Rominger, Virenque e Indurain, piazzó una botta che mandò loro il morale sotto i tacchi.

Se non lo ha fatto, non aveva la possibilità di farlo...
Va bene centellinare le forze, ma ormai manca una settimana, i Tour si vincono anche sotto l'aspetto psicologico.

[Duccio25]

Concordo con chi dice che il Tour è ancora aperto.
Come abbiamo già visto basta una giornataccia e si manda tutto all’aria: se c’è qualcuno che può ribaltare questo Tour è proprio Taddeo.
Una certezza la abbiamo però: SE Vingegaard mantiene questa condizione (e questo è un interrogativo grosso come una casa), non ci sono attacchi e strategie che tengano, il Tour sarà suo….. ma di mezzo c’è ancora una settimana con giorno di riposo compreso, due tappe toste è una crono

[max]

Pogacar deve stare buono e calmo e giocarsi il tutto per tutto ai piedi di Hautacam.
Basta con volate, attacchi telefonati, anzi si finga pure remissivo.
In ogni caso a me pare che Vingegaard abbia un gambone e ha la squadra che puo’ sventare eventuali imboscate.
Per me il Tour e’chiuso.

Con 2'22" non ci si può ridurre ad aspettare l'ultima salita di giovedì perché il distacco è troppo elevato.
C'è la crono finale di sabato dove Pogacar potrebbe recuperare anche un minuto, ma Vingegaard nelle ultime crono è stato a livello dei migliori, in quelle del Tour ha fatto 3°, 3° e 7°, quindi non c'è nemmeno la certezza di riuscire a guadagnare.

Per me Pogacar ci deve provare tutti e tre i giorni, martedì sul Mur de Peguere deve tentare e poi mercoledì e giovedì si possono anche addire a tentativi di lontano, soprattutto giovedì, qualora Pogacar non sia riuscito a recuperare niente fra martedì e mercoledì.

[nurseryman]

penso anch'io che il vincitore a Parigi indossi già oggi la maglia gialla
probabilmente Tadej arriverà ad 1 minuto, 1 e mezzo
non meno credo
Non è che Vingegaard sia più forte
ha una squadra migliore e gli errori si pagano
credo così

eh si
anche io credo che non gli riuscirà il ribaltone di 3 anni fa
vinge sembra essere nella forma della vita
pogi sconterà gli errori della tappa del galibier
e perderà il tour
d'altra parte in salita il più forte devo dire sembra essere vinge

[nurseryman]

Pogacar deve stare buono e calmo e giocarsi il tutto per tutto ai piedi di Hautacam.
Basta con volate, attacchi telefonati, anzi si finga pure remissivo.
In ogni caso a me pare che Vingegaard abbia un gambone e ha la squadra che puo’ sventare eventuali imboscate.
Per me il Tour e’chiuso.

si penso che ci sia poco da fare
2 minuti sono troppi da recuperare a crono
dovrebbe staccare vinge sull'hautacam per vincerlo
ma non credo che ce la farà

[Winter]

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

Non mi convince. Staccare oggi Pogacar significa dargli una botta al morale non da poco, dubito che avrebbe perso l'occasione. Secondo me nessuno dei due era proprio al limite mentre sull'Alpe Vingegaard ad un certo punto mi è parso a tutta.

Esattamente
Se lo staccava ..anche solo di 5 secondi, gli dava una botta enorme
Più o meno erano sullo stesso livello..
Su una salita di 3 km.. a cosa serve centellinare le energie?

[Fedaia]

Vinge e’ sicuro di avere un vantaggio di sicurezza pertanto non ha necessita’ di attaccare ulteriormente.

[Tommeke92]

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

Non mi convince. Staccare oggi Pogacar significa dargli una botta al morale non da poco, dubito che avrebbe perso l'occasione. Secondo me nessuno dei due era proprio al limite mentre sull'Alpe Vingegaard ad un certo punto mi è parso a tutta.

Anche io ho avuto questa impressione.
Sull'Alpe Vingegaard ha fatto un pelo fatica a ricucire sull'ultimo scatto di Pogacar.

Oggi per me non ne aveva per controbattere e scattargli in faccia, diciamo che erano pari.
Sta di fatto che sono assolutamente d'accordo con te.

Se oggi ne avesse avuto di più di Pogacar, il buon Jonas gli avrebbe dovuto piazzare uno scatto in faccia, di modo da piegargli il morale.
Una cosa del genere la fece Riis nel 1996 (lasciamo stare il perché riuscì a farla), nella tappa di Superbesse dove, attaccato dai vari Olano, Rominger, Virenque e Indurain, piazzó una botta che mandò loro il morale sotto i tacchi.

Se non lo ha fatto, non aveva la possibilità di farlo...
Va bene centellinare le forze, ma ormai manca una settimana, i Tour si vincono anche sotto l'aspetto psicologico.

La penso anch'io come voi. Poi ovviamente se ne può discutere, ma direi che non c'è nulla di evidente in questo caso. È evidente che loro due sono una spanna sopra tutti li altri, quello sì, o anche che Thomas se non avrà crolli è vicino a un podio impossibile per molti alla vigilia del Tour.
Comunque io credo che se sta bene sia giusto provarci ad ogni occasione perché se non ci provi non saprai mai se è in giornata no. Potrebbe risparmiarsi invece le volate all'arrivo anche secondo me, ma sembra che sia più forte di lui.

[Cthulhu]

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

Guarda che se voleva lo staccava anche oggi, è che sta centellinando le energie.
Poi magari nella terza settimana cala, ma per ora va di più, è evidente.

Non mi convince. Staccare oggi Pogacar significa dargli una botta al morale non da poco, dubito che avrebbe perso l'occasione. Secondo me nessuno dei due era proprio al limite mentre sull'Alpe Vingegaard ad un certo punto mi è parso a tutta.

Non vuole fare lo stesso errore di Pogacar, che a forza di voler dare botte al morale degli avversari si è spompato.

[Walter_White]

Come pogacar prima che una squadra lo attaccasse

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

La sicurezza al 100% non l'avremo ovviamente mai, ma quel giorno il danese è salito in un modo incredibile, mi ha dato la stessa sensazione di Pogi a LGB l'anno scorso. Bardet e Nairo sembravano under 23 per il modo in cui li ha sverniciati

[nurseryman]

certo è veramente difficile vedere corse così combattute come quelle centrali del tour
tappe che ti riconciliano col ciclismo

[Tommeke92]

Beh no. Non avevano fatto una vera salita, e più d'uno qui aveva espresso perplessità sulle volatine. Che abbia esagerato sul Galibier è palese, ma Vingegaard l'avrebbe staccato comunque (di sicuro non di 3' però)

Come fai a esserne sicuro? Senza la tattica aggressiva da lontano della Jumbo non credo proprio.

La sicurezza al 100% non l'avremo ovviamente mai, ma quel giorno il danese è salito in un modo incredibile, mi ha dato la stessa sensazione di Pogi a LGB l'anno scorso. Bardet e Nairo sembravano under 23 per il modo in cui li ha sverniciati

Certo, è vero. Ma anche un Pogi non al 100% (perché sull'Alpe il giorno dopo la batosta ha dimostrato subito di aver recuperato ma credo che ancora non fosse al massimo) al primo allungo ha subito staccato Nairo e Bardet, arrivati attardati nonostante dopo gli scatti non abbia insistito. E ieri addirittura i due che te citi si sono staccati sul breve forcing di Majka.
Per questo tendo a pensare che in uno svolgimento tattico più consueto e meno aggressivo, e quindi senza gli errori di alimentazione o idratazione di Tadej, sul Granon si sarebbero equivalsi o ci sarebbero state differenze minime. Anche perché Vingegaard una volta che ha creato subito un gap ha dato tutto e di più ovviamente, ma pensa se Pogi avesse risposto al primo attacco e poi magari anche al secondo (come è accaduto invece sul Galibier): a quel punto difficilmente avrebbe insistito in quel modo, un po' quello che è successo a parti invertite sull'Alpe d'Huez.

Ovviamente non sto sminuendo quello che ha fatto Jonas, il fatto di aver attaccato da lontano, aver usato Roglic come esca, e averlo mandato letteralmente in crisi è un merito della Jumbo ci mancherebbe.
Ma io credo che lo abbiano fatto proprio perché era l'unico modo di mettere in difficoltà Tadej. In fondo era la prima vera tappa di salita e aveva un ritardo di 39" mi pare, che non rendeva certo necessaria quella condotta di gara sulla carta.

[Fedaia]

E’ normale, e’ chiaro che il grande numero sul Granon sia stato figlio anche e sopratutto del cedimento di Pogacar, dalle proporzioni obiettivamente irripetibili.
Merito alla Jumbo, demeriti a Taddeo che ha corso male.
Ovviamente Jonas ci ha messo del suo, ma e’ palese che perdere quasi 3 minuti in 4 km sia spia di una crisi individuale dello sloveno e non risultato di un testa a testa in cui il danese fosse risultato predominante.
Nulla di nuovo, pure Ulrich mica avrebbe mai perso 9 minuti da Pantani senza la crisi di fame ed il freddo..
Questo e’ il ciclismo, merito di chi si inventa qualcosa pee cercare di portare al limite e oltre i rivali.

[Lester]

Il tempo fatto da Vingegaard sul Granon da quando è scattato è mostruoso. È vero che la VAM va presa con le pinze ma fare più di 1800 a quell'altitudine, con quel caldo e dopo quella tappa tirata è pazzesco. Seguo il ciclismo da una ventina d'anni e questa è una delle prestazioni che mi ha fatto più impressione.
Questo per dire che per me il danese, in questo Tour de France, è (leggermente?) superiore a Pogacar in salita e penso che stia amministrando. Mi sembra molto calcolatore.

Poi cosa sarebbe successo sul Granon senza attacco totale della Jumbo è materia per oracoli. Non è neanche detto che il danese avrebbe staccato Pogi. Magari neanche avrebbe attaccato, intimidito dall'aura di onnipotenza che aveva Pogacar fino a tre giorni fa.

Comunque, per me, il Tour è chiuso a chiave.

[Lucio90]

Peccato per Bettiol, ci avevo creduto, sembrava avesse veramente una bella gamba. Comunque oggi vista la tappa potrebbe riprovarci. Prossima settimana invece mi aspetto qualcosa da Caruso per forza. https://lamansardadilucio.com/2022/07/1 ... a-mossina/

[Padule85]

È tornato il tipo delle mansarde

[trecentobalene]

Cento su Bettiol a 81.

E martedì schultz

E giovedì mienties

E ieri Wright

Certo un ef nella fuga dei 4 doveva esserci.
Altro errore far lavorare Bettiol, ma anche se ti senti così, imponiti, cavolo.
Ed ultimo errore, sgasare secco più avanti. Una secca.
Con queste condizioni la volata se la sarebbe comunque giocata con il 20 anziché che il 5.

Ma tutti gli astri mi si rivolgono contro.

Minchia che sfortuna.
Vedo che la prendi bene, un centone su Bettiol a 81 è una bella botta da assorbire. Massimo rispetto, io starei ancora ululando.

Ma avevi messo Schultz vincente martedì?
No dai non ci credo.

Vince domani