Calcio italiano e internazionale

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Luca90
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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 1:20 I dirigenti della Juventus hanno praticamente illustrato via telefono a chi li stava intercettando modalità, nomi e cifre di un meccanismo volto a modificare bilanci e alterare, drogandolo, il mercato come burattinaio che muoveva i fili delle marionette varie (Genoa, Atalanta e varie) e leggo di gente infuriata per 15 punti.
Chissà che faranno quando si discuterà di come hanno nascosto il pagamento di stipendi, o quando la UEFA si esprimerà escludendo con ogni probabilità la società dalle competizioni.
Rimane il fatto che è auspicabile vengano punite anche tutte le società sodali nel meccanismo, nell'inchiesta che si aprirà tra poco, e che la si smetta di chiudere più di un occhio verso società inguaiate ma che hanno poteri politici che contano più di tutto qua (ogni riferimento a senatori appena eletti o società vincitrici di scudetto con patrimonio netto negativo è casuale).
Si parla anche di Milan ( Bonucci caldara) e Roma (spinazzola pellegrini )....

Secondo questa sentenza la Juve faceva le plusvalenze da sola visto che hanno assolto tutti...


2015:TreValliV.
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8,Gooik
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udra ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 1:20 Rimane il fatto che è auspicabile vengano punite anche tutte le società sodali nel meccanismo, nell'inchiesta che si aprirà tra poco, e che la si smetta di chiudere più di un occhio verso società inguaiate ma che hanno poteri politici che contano più di tutto qua (ogni riferimento a senatori appena eletti o società vincitrici di scudetto con patrimonio netto negativo è casuale).
Cioè tutte?


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udra
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Winter ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 5:09
udra ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 1:20 Rimane il fatto che è auspicabile vengano punite anche tutte le società sodali nel meccanismo, nell'inchiesta che si aprirà tra poco, e che la si smetta di chiudere più di un occhio verso società inguaiate ma che hanno poteri politici che contano più di tutto qua (ogni riferimento a senatori appena eletti o società vincitrici di scudetto con patrimonio netto negativo è casuale).
Cioè tutte?
Che tutte abbiano fatto ricorso a plusvalenze artefatte nel corso degli ultimi 20 anni è assodato, e quelle porcate fatte negli anni 2000 poi si è visto a cosa hanno portato (gli scambi tra Parma, Lazio o Roma, tutte finite sul lastrico, o anche quelli tra Milan e Inter che hanno cambiato proprietà dopo miliardi di ripianamenti).
Che tutte siano ricorse sistematicamente, negli ultimi 4 o 5 anni, a fare cose come pagare un giocatore dell'Amiens 2 milioni nonostante fosse in scadenza di contratto a pochi giorni di distanza, o a invitare società a prendere un giocatore a loro piacimento per cifra x per aggiustare l'operazione, questo non credo proprio.
Oltretutto si sono inguaiati da soli, perché tuttora non esiste un modo per certificare se ci sia dolo in una operazione, e loro l'hanno descritto minuziosamente alla FIGC :diavoletto:


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Luca90 ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 2:49 Si parla anche di Milan ( Bonucci caldara) e Roma (spinazzola pellegrini )....

Secondo questa sentenza la Juve faceva le plusvalenze da sola visto che hanno assolto tutti...
C'è il secondo filone d'inchiesta per le altre.
Per quanto riguarda Bonucci-Caldara, spero che venga indagato e arrestato Leonardo, visto che noi siamo usciti cornuti (non abbiamo fatto un euro di plusvalenza con Bonucci e pagato Caldara 30 milioni) e mazziati (Caldara andrà via a 0 o poco più dopo 3 partite giocate con noi).
Siamo colpevoli di incompetenza calcistica qua, con le plusvalenze non abbiamo a che fare però :hammer:


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Checché se ne dica le uniche società che negli ultimi anni dal punto di vista finanziario sono state meno opache sono quelle che hanno i presidenti più fumantini: Fiorentina, Lazio e Napoli. Forse sarà per questo che quando alzano la voce gli altri chinano il capo memori dei numerosi scheletri negli armadi.


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udra ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:01
Winter ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 5:09
udra ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 1:20 Rimane il fatto che è auspicabile vengano punite anche tutte le società sodali nel meccanismo, nell'inchiesta che si aprirà tra poco, e che la si smetta di chiudere più di un occhio verso società inguaiate ma che hanno poteri politici che contano più di tutto qua (ogni riferimento a senatori appena eletti o società vincitrici di scudetto con patrimonio netto negativo è casuale).
Cioè tutte?
Che tutte abbiano fatto ricorso a plusvalenze artefatte nel corso degli ultimi 20 anni è assodato, e quelle porcate fatte negli anni 2000 poi si è visto a cosa hanno portato (gli scambi tra Parma, Lazio o Roma, tutte finite sul lastrico, o anche quelli tra Milan e Inter che hanno cambiato proprietà dopo miliardi di ripianamenti).
Che tutte siano ricorse sistematicamente, negli ultimi 4 o 5 anni, a fare cose come pagare un giocatore dell'Amiens 2 milioni nonostante fosse in scadenza di contratto a pochi giorni di distanza, o a invitare società a prendere un giocatore a loro piacimento per cifra x per aggiustare l'operazione, questo non credo proprio.
Oltretutto si sono inguaiati da soli, perché tuttora non esiste un modo per certificare se ci sia dolo in una operazione, e loro l'hanno descritto minuziosamente alla FIGC :diavoletto:
be su questo hai ragione
:diavoletto:


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Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:47 Checché se ne dica le uniche società che negli ultimi anni dal punto di vista finanziario sono state meno opache sono quelle che hanno i presidenti più fumantini: Fiorentina, Lazio e Napoli. Forse sarà per questo che quando alzano la voce gli altri chinano il capo memori dei numerosi scheletri negli armadi.
Lazio ???


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lemond
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Io non mi scandalizzo su tali questioni: dopo che il Berluska ha cominciato a pagare i giocatori dieci volte di più di quanto avveniva prima, il calcio, pur con incassi astronomici è diventato (ma forse lo era già prima) ingestibile sul piano economico. Ciascuno, per essere competitivo ha fatto quel che poteva, talvolta con intelligenza/morale e altre no. Comprare gli arbitri mi pare molto meno commendevole ad, esempio che realizzare plusvalenze fittizie. Il City ad esempio era stato escluso dalla C.L. perché aveva inventato sponsor inesistenti, ma poi tutto è rientrato, per non parlare poi dell'aiuto che il franchismo ha dato al Real Madrid per farlo diventare una potenza, che tale è rimasta. Tutti in Germania sono proni al Bayern e quel campionato, s.m. è una barzelletta, così come nessun altro e anche questo, s.m. è peggio delle plusvalenze!
S.m. se si vuole far sì che il calcio diventi una cosa seria da vari punti di vista, l'unico modello è l'N.B.A e cioè un campionato europeo, con 24 (direi) squadre e cercare di fare in modo, come oltre atlantico, di equilibrare la capacità delle stesse, in modo che non ci sia troppa distanza fra loro come capacità economica, storica e quant'altro. :)
P.S. E poi togliere il VAR per i calci di rigore e riportare il fallo di mano alla sola volontarietà!


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Winter ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:51
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:47 Checché se ne dica le uniche società che negli ultimi anni dal punto di vista finanziario sono state meno opache sono quelle che hanno i presidenti più fumantini: Fiorentina, Lazio e Napoli. Forse sarà per questo che quando alzano la voce gli altri chinano il capo memori dei numerosi scheletri negli armadi.
Lazio ???
Sono le uniche non toccate dal morbo delle plusvalenze, le loro contabilità buone o cattive che siano sono le più realistiche.


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udra
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 9:47 Checché se ne dica le uniche società che negli ultimi anni dal punto di vista finanziario sono state meno opache sono quelle che hanno i presidenti più fumantini: Fiorentina, Lazio e Napoli. Forse sarà per questo che quando alzano la voce gli altri chinano il capo memori dei numerosi scheletri negli armadi.
Chi?
Quelli che hanno pagato 70 milioni per Osimhen dando 3 giocatori al Lille per 20 milioni, 2 giocano nei dilettanti e il terzo si è ritirato dopo un anno e una presenza?
O quelli che sono sempre fuori dall'indice di liquidità e hanno un presidente senatore che ha tramato per spostare la scadenza dei pagamenti per tasse arretrate?


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udra
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Anzi, era peggio ancora.


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In una recente classifica europea delle società più virtuose capeggiata dal Bayern erano le uniche italiane presenti. Chi ha problemi con l' indice di liquioità' forse è perché dichiara il giusto. Per quanto riguarda la tassazione dilazionata l' unica in regola era la Fiorentina, in realtà avrebbero dovuto retrocedere tutta la serie A tranne i viola, ma anche la serie B; non si poteva fare altrimenti se non ci si voleva privare del giocattolo preferito degli italiani.


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Winter ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 5:09
udra ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 1:20 Rimane il fatto che è auspicabile vengano punite anche tutte le società sodali nel meccanismo, nell'inchiesta che si aprirà tra poco, e che la si smetta di chiudere più di un occhio verso società inguaiate ma che hanno poteri politici che contano più di tutto qua (ogni riferimento a senatori appena eletti o società vincitrici di scudetto con patrimonio netto negativo è casuale).
Cioè tutte?
Se sono tutte vadano in lega pro tutte. Pure se ci finisse dentro la mia squadra, chissenefrega. Ci vorrebbe tolleranza zero unita a pene severissime. Se così facendo si rompesse il giocattolo pace amen, lo si ricostruirà. Basta con queste schifezze. Non andrà così, ad ora vanno bene i -15 (ma non bastano e arriveranno gli altri filoni), speriamo puniscano anche tutti gli altri club coinvolti e che non ci siano marce indietro. E che si evitino ridicoli vittimismi tra tifosi e giornalisti vari


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Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:27 In una recente classifica europea delle società più virtuose capeggiata dal Bayern erano le uniche italiane presenti. Chi ha problemi con l' indice di liquioità' forse è perché dichiara il giusto. Per quanto riguarda la tassazione dilazionata l' unica in regola era la Fiorentina, in realtà avrebbero dovuto retrocedere tutta la serie A tranne i viola, ma anche la serie B; non si poteva fare altrimenti se non ci si voleva privare del giocattolo preferito degli italiani.
Che retrocedano tutti tranne la Fiorentina allora, sarebbe magnifico e firmerei subito


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chinaski89 ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:35
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:27 In una recente classifica europea delle società più virtuose capeggiata dal Bayern erano le uniche italiane presenti. Chi ha problemi con l' indice di liquioità' forse è perché dichiara il giusto. Per quanto riguarda la tassazione dilazionata l' unica in regola era la Fiorentina, in realtà avrebbero dovuto retrocedere tutta la serie A tranne i viola, ma anche la serie B; non si poteva fare altrimenti se non ci si voleva privare del giocattolo preferito degli italiani.
Che retrocedano tutti tranne la Fiorentina allora, sarebbe magnifico e firmerei subito
eh no.. una delle mie soddisfazioni calcistiche è non esser mai stato in b ;)


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chinaski89 ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:33

Se sono tutte vadano in lega pro tutte. Pure se ci finisse dentro la mia squadra, chissenefrega. Ci vorrebbe tolleranza zero unita a pene severissime. Se così facendo si rompesse il giocattolo pace amen, lo si ricostruirà. Basta con queste schifezze. Non andrà così, ad ora vanno bene i -15 (ma non bastano e arriveranno gli altri filoni), speriamo puniscano anche tutti gli altri club coinvolti e che non ci siano marce indietro. E che si evitino ridicoli vittimismi tra tifosi e giornalisti vari
ma son delle pieghe del regolamento
basta che gli acquisti non vengano spalmati su piu' stagioni , risolvi il problema

adesso i debiti delle plusvalenze (la juve e tutte le altre..) le pagano poi.. nei bilanci successvi


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:27 In una recente classifica europea delle società più virtuose capeggiata dal Bayern erano le uniche italiane presenti. Chi ha problemi con l' indice di liquioità' forse è perché dichiara il giusto. Per quanto riguarda la tassazione dilazionata l' unica in regola era la Fiorentina, in realtà avrebbero dovuto retrocedere tutta la serie A tranne i viola, ma anche la serie B; non si poteva fare altrimenti se non ci si voleva privare del giocattolo preferito degli italiani.
ma come fanno ad esser le piu' virtuose.. :uhm:
https://www.milanlive.it/2022/12/01/ser ... lassifica/

va be noi dove ci son debiti siamo sempre primi
ma la lazio è subito dietro.. (considerando i diversi monte stipendi.. tra inter e Lazio.. è un bel po' che la lazio non paga..)


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chinaski89 ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:35
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:27 In una recente classifica europea delle società più virtuose capeggiata dal Bayern erano le uniche italiane presenti. Chi ha problemi con l' indice di liquioità' forse è perché dichiara il giusto. Per quanto riguarda la tassazione dilazionata l' unica in regola era la Fiorentina, in realtà avrebbero dovuto retrocedere tutta la serie A tranne i viola, ma anche la serie B; non si poteva fare altrimenti se non ci si voleva privare del giocattolo preferito degli italiani.
Che retrocedano tutti tranne la Fiorentina allora, sarebbe magnifico e firmerei subito
Se si fosse applicato il regolamento alla lettera erano fuori norma 19 su 20 e tutta la serie B per il semplice fatto che le tasse le aveva pagate solo la Fiorentina. Giustamente il suo presidente aveva lamentato il fatto che gli altri avevano fatto campagna acquisti tranquillamente.


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no.. c'e' scritto nell'articolo
solo la cremonese non si è avvalsa


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Winter ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:45 no.. c'e' scritto nell'articolo
solo la cremonese non si è avvalsa
Non ti fare sentire da Commisso che potrebbe offenderti nel suo personalissimo slang...


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Come dice qualcuno spesso chi vince esulta e chi perde spiega e ormai (salvo in un caso fortuito) i milanisti del "dopoBerlusKa" devono soltanto spiegare. :diavoletto:
Quando i moralisti avranno finito di imperversare, potremo riparlare di calcio e non di stupide sopravvenienze e intanto oggi guardo Salernitana - Napoli e forza Victor Osimhen, poi domani c'è Inter - Empoli (sono per tutt'e due) e invece Lazio - Milan, per la quale vorrei un articolo di regolamento che permettesse zero punti ciascuna. :crazy:


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Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:43
chinaski89 ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:35
Gimbatbu ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:27 In una recente classifica europea delle società più virtuose capeggiata dal Bayern erano le uniche italiane presenti. Chi ha problemi con l' indice di liquioità' forse è perché dichiara il giusto. Per quanto riguarda la tassazione dilazionata l' unica in regola era la Fiorentina, in realtà avrebbero dovuto retrocedere tutta la serie A tranne i viola, ma anche la serie B; non si poteva fare altrimenti se non ci si voleva privare del giocattolo preferito degli italiani.
Che retrocedano tutti tranne la Fiorentina allora, sarebbe magnifico e firmerei subito
Se si fosse applicato il regolamento alla lettera erano fuori norma 19 su 20 e tutta la serie B per il semplice fatto che le tasse le aveva pagate solo la Fiorentina. Giustamente il suo presidente aveva lamentato il fatto che gli altri avevano fatto campagna acquisti tranquillamente.
A me piacerebbe molto. Se facessero piazza pulita davvero sicuro nessuno rifarebbe ste cose. Ovviamente pene proporzionate alla/e colpa/e punti in meno per tutti e lega pro per i peggiori


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Winter ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:40
chinaski89 ha scritto: sabato 21 gennaio 2023, 10:33

Se sono tutte vadano in lega pro tutte. Pure se ci finisse dentro la mia squadra, chissenefrega. Ci vorrebbe tolleranza zero unita a pene severissime. Se così facendo si rompesse il giocattolo pace amen, lo si ricostruirà. Basta con queste schifezze. Non andrà così, ad ora vanno bene i -15 (ma non bastano e arriveranno gli altri filoni), speriamo puniscano anche tutti gli altri club coinvolti e che non ci siano marce indietro. E che si evitino ridicoli vittimismi tra tifosi e giornalisti vari
ma son delle pieghe del regolamento
basta che gli acquisti non vengano spalmati su piu' stagioni , risolvi il problema

adesso i debiti delle plusvalenze (la juve e tutte le altre..) le pagano poi.. nei bilanci successvi
Se sono pieghe cambiare regolamento, se reati colpire duro


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In attesa delle motivazioni della sentenza (decisione presa in 3h dopo che i gradi precedenti avevano dato assoluzione piena. Già questo fa ridere), a me viene da riflettere sul concetto di plusvalenza fittizia, ma principalmente sul concetto di fittizia: aumento il valore di un calciatore in maniera non equa al fine di ottenere un vantaggio nel bilancio sul breve. Ok, ma equa rispetto a cosa? non esiste un ente certificatore degli scambi nè dei valori dei calciatori. A 19 anni Mbappe viene pagato 145+35, quello va bene? Finchè non viene istituita una agenzia terza e imparziale che dà dei valori ai calciatori (sul modello di Transfermarkt) una plusvalenza non sarà mai falsa o illegale. Semplicemente perchè non esiste il "giusto" con cui confrontarla. Se io ti dico che Tizio per me vale 100 e tu mi dai Caio che per te vale 100, nessuno - ad oggi - può dire qualcosa.
Questione bilancio: con la plusvalenza ho un vantaggio immediato ma ho la pigna nel di dietro negli anni a venire (Per la juve: vedasi Arthur, in negativo, o Danilo, che poi è risultato positivo).
Senza considerare che le plusvalenze si fanno in due.

Le plusvalenze sono uno schifo, sono d'accordo, ma ad oggi non sono sanzionabili, imho.
E ci si accorge di tutto a fine 2022? Lo scambio Inzaghi-Zenoni+soldi del 2001, per esempio, con Zenoni valutato 30 e Inzaghi 70?
Sono 20 anni che le società giocano con questo metodo, e lo si fa solo ora?
Il Napoli con Osimen? L'inter di Ausilio che un paio di estati fa ha fatto numeri di plusvalenze per rientrare nel Fair Play europeo? 134 milioni in 3 anni per l'Inter, lì va bene?

Aggiungo: che richiesta è 9 punti di penalizzazione perchè ad oggi è il limite della zona Europa? Aumentate poi a 15, senza colpo ferire.
Se a fine stagione il limite fosse 20 punti, cosa fanno, incrementano?

Sarà, ma io sono dell'idea che sia uno schema ben preciso di "ripicca" per la questione superlega, che ha visto Agnelli e la Juve in primissima fila. Non potendo punire su quel fronte, sono andati a punire altrove. Nessuno mi toglie questa cosa dalla testa.


#prego
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ilgiulio90 ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:51 In attesa delle motivazioni della sentenza (decisione presa in 3h dopo che i gradi precedenti avevano dato assoluzione piena. Già questo fa ridere), a me viene da riflettere sul concetto di plusvalenza fittizia, ma principalmente sul concetto di fittizia: aumento il valore di un calciatore in maniera non equa al fine di ottenere un vantaggio nel bilancio sul breve. Ok, ma equa rispetto a cosa? non esiste un ente certificatore degli scambi nè dei valori dei calciatori. A 19 anni Mbappe viene pagato 145+35, quello va bene? Finchè non viene istituita una agenzia terza e imparziale che dà dei valori ai calciatori (sul modello di Transfermarkt) una plusvalenza non sarà mai falsa o illegale. Semplicemente perchè non esiste il "giusto" con cui confrontarla. Se io ti dico che Tizio per me vale 100 e tu mi dai Caio che per te vale 100, nessuno - ad oggi - può dire qualcosa.
Questione bilancio: con la plusvalenza ho un vantaggio immediato ma ho la pigna nel di dietro negli anni a venire (Per la juve: vedasi Arthur, in negativo, o Danilo, che poi è risultato positivo).
Senza considerare che le plusvalenze si fanno in due.

Le plusvalenze sono uno schifo, sono d'accordo, ma ad oggi non sono sanzionabili, imho.
E ci si accorge di tutto a fine 2022? Lo scambio Inzaghi-Zenoni+soldi del 2001, per esempio, con Zenoni valutato 30 e Inzaghi 70?
Sono 20 anni che le società giocano con questo metodo, e lo si fa solo ora?
Il Napoli con Osimen? L'inter di Ausilio che un paio di estati fa ha fatto numeri di plusvalenze per rientrare nel Fair Play europeo? 134 milioni in 3 anni per l'Inter, lì va bene?

Aggiungo: che richiesta è 9 punti di penalizzazione perchè ad oggi è il limite della zona Europa? Aumentate poi a 15, senza colpo ferire.
Se a fine stagione il limite fosse 20 punti, cosa fanno, incrementano?

Sarà, ma io sono dell'idea che sia uno schema ben preciso di "ripicca" per la questione superlega, che ha visto Agnelli e la Juve in primissima fila. Non potendo punire su quel fronte, sono andati a punire altrove. Nessuno mi toglie questa cosa dalla testa.
Intervento molto equilibrato, ovvero non da "giustizialista-moralista" al quale vorrei aggiungere qualche considerazione. Quel che hai detto vale secondo il "de iure condito" con le limitazioni e/o errori commessi, a me interesserebbe invece parlare in tema di "de iure condendo", perché in tutta questa faccenda mi pare che nella legislazione non si tenga conto della parte più importante e più colpita, in tutti i casi che riguardano i bilanci, vale a dire gli appassionati di quella o dell'altra squadra. Vorrei proprio sapere che c'entrano loro con i dirigenti della società? Se la Fiat compie falso in bilancio e ciò è appurato con sentenza passata in giudica, il giorno dopo gli impediscono di vendere auto o quel che è previsto nell'oggetto sociale? Se non c'è fallimento, l'attività continua come prima, per cui che cosa c'entrano 15 punti di penalizzazione? Magari si associno alle patrie galere (arresti domiciliari) coloro che hanno agito per il male della società (ripeto secondo il diritto vigente, anche se per me dovrebbe cambiare), ma lascino giocare alla pari quelli che in qualche modo vogliono difendere i colori, in questo caso, bianconeri. :)
Ma veniamo a la cosa più opportuna e cioè il *cambiamento* com'è possibile che un settore così popolare sia sull'orlo del fallimento in molte parti d'Europa? È ovvio che tutto ciò è sbagliato alla radice e quindi occorre introdurre un nuovo modello e per me quello da seguire, l'ò scritto altre volte, mi pare l'NBA. Se i bilanci sono floridi non servono trucchi!


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lemond ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 11:35
ilgiulio90 ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 10:51 In attesa delle motivazioni della sentenza (decisione presa in 3h dopo che i gradi precedenti avevano dato assoluzione piena. Già questo fa ridere), a me viene da riflettere sul concetto di plusvalenza fittizia, ma principalmente sul concetto di fittizia: aumento il valore di un calciatore in maniera non equa al fine di ottenere un vantaggio nel bilancio sul breve. Ok, ma equa rispetto a cosa? non esiste un ente certificatore degli scambi nè dei valori dei calciatori. A 19 anni Mbappe viene pagato 145+35, quello va bene? Finchè non viene istituita una agenzia terza e imparziale che dà dei valori ai calciatori (sul modello di Transfermarkt) una plusvalenza non sarà mai falsa o illegale. Semplicemente perchè non esiste il "giusto" con cui confrontarla. Se io ti dico che Tizio per me vale 100 e tu mi dai Caio che per te vale 100, nessuno - ad oggi - può dire qualcosa.
Questione bilancio: con la plusvalenza ho un vantaggio immediato ma ho la pigna nel di dietro negli anni a venire (Per la juve: vedasi Arthur, in negativo, o Danilo, che poi è risultato positivo).
Senza considerare che le plusvalenze si fanno in due.

Le plusvalenze sono uno schifo, sono d'accordo, ma ad oggi non sono sanzionabili, imho.
E ci si accorge di tutto a fine 2022? Lo scambio Inzaghi-Zenoni+soldi del 2001, per esempio, con Zenoni valutato 30 e Inzaghi 70?
Sono 20 anni che le società giocano con questo metodo, e lo si fa solo ora?
Il Napoli con Osimen? L'inter di Ausilio che un paio di estati fa ha fatto numeri di plusvalenze per rientrare nel Fair Play europeo? 134 milioni in 3 anni per l'Inter, lì va bene?

Aggiungo: che richiesta è 9 punti di penalizzazione perchè ad oggi è il limite della zona Europa? Aumentate poi a 15, senza colpo ferire.
Se a fine stagione il limite fosse 20 punti, cosa fanno, incrementano?

Sarà, ma io sono dell'idea che sia uno schema ben preciso di "ripicca" per la questione superlega, che ha visto Agnelli e la Juve in primissima fila. Non potendo punire su quel fronte, sono andati a punire altrove. Nessuno mi toglie questa cosa dalla testa.
Intervento molto equilibrato, ovvero non da "giustizialista-moralista" al quale vorrei aggiungere qualche considerazione. Quel che hai detto vale secondo il "de iure condito" con le limitazioni e/o errori commessi, a me interesserebbe invece parlare in tema di "de iure condendo", perché in tutta questa faccenda mi pare che nella legislazione non si tenga conto della parte più importante e più colpita, in tutti i casi che riguardano i bilanci, vale a dire gli appassionati di quella o dell'altra squadra. Vorrei proprio sapere che c'entrano loro con i dirigenti della società? Se la Fiat compie falso in bilancio e ciò è appurato con sentenza passata in giudica, il giorno dopo gli impediscono di vendere auto o quel che è previsto nell'oggetto sociale? Se non c'è fallimento, l'attività continua come prima, per cui che cosa c'entrano 15 punti di penalizzazione? Magari si associno alle patrie galere (arresti domiciliari) coloro che hanno agito per il male della società (ripeto secondo il diritto vigente, anche se per me dovrebbe cambiare), ma lascino giocare alla pari quelli che in qualche modo vogliono difendere i colori, in questo caso, bianconeri. :)
Ma veniamo a la cosa più opportuna e cioè il *cambiamento* com'è possibile che un settore così popolare sia sull'orlo del fallimento in molte parti d'Europa? È ovvio che tutto ciò è sbagliato alla radice e quindi occorre introdurre un nuovo modello e per me quello da seguire, l'ò scritto altre volte, mi pare l'NBA. Se i bilanci sono floridi non servono trucchi!
Sulla parte bilanci vorrei aggiungere che sicuramente ci sono illeciti, che valgono per la Juve solo perchè quotata in borsa. Le stesse manovre fatte da un Sassuolo, non sarebbero illecite, perlomeno non in questi termini. Sempre che corrisponda al vero quello che i giornali ci vomitano addosso quotidianamente, ovvio.
Ma un bilancio sbagliato per criteri di borsa, che impatti sportivi ha? La Juve si è iscritta al campionato grazie al trucco della manovra stipendi? Che lo dimostrino (impossibile) o che puniscano tutti coloro che hanno fatto la stessa cosa (impossibile).
Dal momento che rimarrà solo una questione economico/finanziaria, che vengano puniti gli Agnelli, i Paratici e compagnia cantante.
Ovvero chi ha sbagliato.

Da quel che è emerso sulla stampa l'unico vero punto di colpa sportiva della Juve è il non-deposito in Lega di alcuni adeguamenti alla manovra stipendi, che pare essere l'unica cosa che va contro a leggi sportive esistenti. Lì si che si parlava di qualche punto di penalizzazione, non 9, non 15.
Adesso ci sono giornalisti che paventano addirittura la B.
Per cose che fanno TUTTI, in Italia e in Europa.

Lo schema è chiaro: la Juve pagherà perchè qualcuno ha deciso così. Per me ribadisco la ripicca post-Superlega, ma a pensar male poi c'è anche la candidatura per Euro32 in Italia, con la Uefa che deciderà proprio in pochi mesi. Tante, troppe coincidenze.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Io non credo che ci siano direttori sportivi di società che affermino al telefono di fare il mercato di altre squadre come Paratici stesso ha detto, però potrei sbagliarmi.
La Juventus ha chiuso dei bilanci a -260 milioni pure aggirando il pagamento di stipendi e avendo costruito un sistema di plusvalenze con altre società, da quotata in borsa.
Ha dichiarato il falso in pratica.
Anche sta cosa di colpire i singoli non sta in piedi: hanno fatto tutto sto casino per aumentare il loro stipendio o per garantire una competitività alla società Juventus che altrimenti non avrebbe potuto avere, post acquisto di Ronaldo?
Poi se vogliamo credere ai complotti come con Calciopoli facciamo pure.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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udra ha scritto: lunedì 23 gennaio 2023, 15:05 Io non credo che ci siano direttori sportivi di società che affermino al telefono di fare il mercato di altre squadre come Paratici stesso ha detto, però potrei sbagliarmi.
La Juventus ha chiuso dei bilanci a -260 milioni pure aggirando il pagamento di stipendi e avendo costruito un sistema di plusvalenze con altre società, da quotata in borsa.
Ha dichiarato il falso in pratica.
Anche sta cosa di colpire i singoli non sta in piedi: hanno fatto tutto sto casino per aumentare il loro stipendio o per garantire una competitività alla società Juventus che altrimenti non avrebbe potuto avere, post acquisto di Ronaldo?
Poi se vogliamo credere ai complotti come con Calciopoli facciamo pure.
Se Paratici ha affermato di fare mercato per altre squadre, perchè è stata punita solo una delle parti in causa?

La Juve ha dichiarato il falso, bene. Questo falso le ha permesso di iscriversi al campionato senza averne i diritti? L'unico punto di appiglio con la giustizia sportiva, ad oggi, è questo. Ma non è oggetto del -15......
Le stesse plusvalenze non sono vietate nè sono un problema per una società quotata in borsa. Le plusvalenze sono un problema perchè se non le sai controllare, il problema domani è X volte più grande e salti per aria.
Arrivasse un giudice a dimostrare che la manovra stipendi e le fatture false hanno permesso alla Juve di iscriversi a una competizione in modo illecito, è giusto che la Juve venga esclusa dalla competizione (non solo penalizzata.
Ma la Juve - ad oggi - pare sia stata punita per plusvalenze, non per bilanci, non per manovre stipendi, non per false fatture.
E - ad oggi - le plusvalenze non possono in nessun modo essere parte di una condanna, sportiva o meno, semplicemente perchè non sono quantificabili.

L'inter ha avuto vantaggi da 130 e passa milioni di plusvalenze, andando poi a vincere trofei gli anni a seguire?
Il Napoli ha avuto vantaggi con acquisti alla Osimen arrivando in testa al campionato?

Veramente, fatico a comprendere chi non considera questa faccenda del -15 una buffonata. Interista o juventino che sia

PS: se altri direttori di società affermano o meno determinate cose al telefono non lo sapremo mai, visto che gli intercettati sono stati solo alcuni dirigenti, non tutti


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Io sono d'accordo che debbano essere punite anche le controparti, perché la Juventus non ha certo fatto tutto da sola.
E infatti sta per arrivare un altro procedimento sulle plusvalenze che riguarda quelle stesse società.
Così come ne arriverà uno per il falso in bilancio/famosa manovra stipendi e via dicendo.
Che è poi il motivo del ricorso alle intercettazioni, da cui è nato tutto il puttanaio, senza di quelle nulla sarebbe potuto succedere nonostante fosse chiaro a tutti il marcio dietro.
Non a caso la sentenza precedente aveva assolto tutti.
Bastava la sola dimissione di un presidente forte come Agnelli e l'azzeramento totale del CDA per fare capire in che guai si era ficcata la Juve.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Il punto sulle plusvalenze (il cui limite di accettabilità è indefinito e indefinibile finchè non se ne stabilisce normativamente il valore) è che, se non ho capito male, nelle intercettazioni vi è un'ammissione di aver operato in modo scorretto.
Se così non è la squalifica va tolta, se è così va mantenuta.
Per la Juve e per chiunque.
L'altra faccenda (il nero per una Società quotata in Borsa) mi pare sia ancora tutta da trattare da parte della giustizia sportiva.


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Per perdere lo scudetto il Napoli cosa deve fare? Ha quattro partite di vantaggio con lo scontro diretto a favore sul Milan che stasera sembrava una squadra di lobotomici.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Gimbatbu ha scritto: martedì 24 gennaio 2023, 23:03 Per perdere lo scudetto il Napoli cosa deve fare? Ha quattro partite di vantaggio con lo scontro diretto a favore sul Milan che stasera sembrava una squadra di lobotomici.
Maanfatti, il Milan lo dicevo l'anno scorso di giocatori buoni ne aveva due o tre e poi coraggio e avanti; se tutti gli altri ti aiutano può anche accadere il miracolo laico, purtroppo! Con buona pace del mio amico Galliano. :)


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Dunque, quando arriva il pullman pieno di allegria che Silvietto avrebbe promesso ai giocatori del Monza se avessero battuto una tra Inter, Milan e Juve?


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Re: Calcio italiano e internazionale

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nino58 ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 20:18 Dunque, quando arriva il pullman pieno di allegria che Silvietto avrebbe promesso ai giocatori del Monza se avessero battuto una tra Inter, Milan e Juve?
Essendo irresistibilmente dotato di sense of humor, manderà un pullman pieno di trote...
A proposito le sconfitte di Juve e Milan precludono al disfacimento delle due società? Manager e giocatori hanno lunghe antenne...


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Gimbatbu ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 20:22
nino58 ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 20:18 Dunque, quando arriva il pullman pieno di allegria che Silvietto avrebbe promesso ai giocatori del Monza se avessero battuto una tra Inter, Milan e Juve?
Essendo irresistibilmente dotato di sense of humor, manderà un pullman pieno di trote...
A proposito le sconfitte di Juve e Milan precludono al disfacimento delle due società? Manager e giocatori hanno lunghe antenne...
Il Milan non mi pare abbia alcun problema. Ci sono alcuni limiti tecnici miracolosamente non emersi in precedenza che si sono palesati di colpo, ma proprio tutti insieme.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Tutte le fasi delle varie vendite della società a partire dalla transazione tra Berlusconi e il parvenu cinese sono avvolte nella nebbia. L' ultima acquisizione poi è ancora più indefinita.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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herbie ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 0:53
Gimbatbu ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 20:22
nino58 ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 20:18 Dunque, quando arriva il pullman pieno di allegria che Silvietto avrebbe promesso ai giocatori del Monza se avessero battuto una tra Inter, Milan e Juve?
Essendo irresistibilmente dotato di sense of humor, manderà un pullman pieno di trote...
A proposito le sconfitte di Juve e Milan precludono al disfacimento delle due società? Manager e giocatori hanno lunghe antenne...
Il Milan non mi pare abbia alcun problema. Ci sono alcuni limiti tecnici miracolosamente non emersi in precedenza che si sono palesati di colpo, ma proprio tutti insieme.
Ho sentito anch'io voci intorno al BerlusKa e quando c'è lui di mezzo è difficile che le cose siano andate in maniera chiara e onesta. Sarebbe ora che a Milano rimanesse una sola squadra che, come tutti (salvo i milanisti sanno) è il vanto di Milano e con questo stemma sopra il cuore, rappresenta il primo amore... Glielo avevo promesso da bambino, per sempre gli starò vicino e a testa alta, dovunque andiamo. Poi non ho mantenuto, ma ultimamente mi sono rammentato di quando andavo a vedere i derbies da ragazzo, una volta partendo anche alle 2 di notte da Empoli. :D
Ieri giornata di campionato molto interessante: poteva andar meglio per l'Empoli se si guarda il risultato a un quarto d'ora dalla fine, ma il Torino nel complesso ha prodotto molte più occasioni e, come si dice, con frase fatta "il pareggio gli va stretto". L'ex Empoli Samuele Ricci è stato stratosferico; son sempre stato un suo tifoso, ma mai avrei pensato che diventasse così forte. :) La Fiorentina meritava invece di vincere, dopo che, come dice il mio amico che ha un ristorante sotto a me :"siamo tornati ad insegnare calcio". :diavoletto:
Domanda per Platini: ma da quando la Roma ha cominciato a giocare come ieri? me la ricordavo l'anno scorso che adottava il metodo tutti dietro e speriam in dio e invece ieri ha fatto penare il Napoli, che credo abbia fatto il più bel gol del secolo, per l'intiera azione, conclusa poi da quello che è inferiore a Leao :crazy:


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Re: Calcio italiano e internazionale

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lemond ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 8:59
herbie ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 0:53
Gimbatbu ha scritto: domenica 29 gennaio 2023, 20:22

Essendo irresistibilmente dotato di sense of humor, manderà un pullman pieno di trote...
A proposito le sconfitte di Juve e Milan precludono al disfacimento delle due società? Manager e giocatori hanno lunghe antenne...
Il Milan non mi pare abbia alcun problema. Ci sono alcuni limiti tecnici miracolosamente non emersi in precedenza che si sono palesati di colpo, ma proprio tutti insieme.
Ho sentito anch'io voci intorno al BerlusKa e quando c'è lui di mezzo è difficile che le cose siano andate in maniera chiara e onesta. Sarebbe ora che a Milano rimanesse una sola squadra che, come tutti (salvo i milanisti sanno) è il vanto di Milano e con questo stemma sopra il cuore, rappresenta il primo amore... Glielo avevo promesso da bambino, per sempre gli starò vicino e a testa alta, dovunque andiamo. Poi non ho mantenuto, ma ultimamente mi sono rammentato di quando andavo a vedere i derbies da ragazzo, una volta partendo anche alle 2 di notte da Empoli. :D
Ieri giornata di campionato molto interessante: poteva andar meglio per l'Empoli se si guarda il risultato a un quarto d'ora dalla fine, ma il Torino nel complesso ha prodotto molte più occasioni e, come si dice, con frase fatta "il pareggio gli va stretto". L'ex Empoli Samuele Ricci è stato stratosferico; son sempre stato un suo tifoso, ma mai avrei pensato che diventasse così forte. :) La Fiorentina meritava invece di vincere, dopo che, come dice il mio amico che ha un ristorante sotto a me :"siamo tornati ad insegnare calcio". :diavoletto:
Domanda per Platini: ma da quando la Roma ha cominciato a giocare come ieri? me la ricordavo l'anno scorso che adottava il metodo tutti dietro e speriam in dio e invece ieri ha fatto penare il Napoli, che credo abbia fatto il più bel gol del secolo, per l'intiera azione, conclusa poi da quello che è inferiore a Leao :crazy:
In casa ho un lupacchiotto doc che asserisce la schifezza certificata del gioco della Roma. Secondo lui le cose sono un po' cambiate con l' accantonamento di Zaniolo che stava sulle balle a tutti, ma per quei misteriosi innamoramenti capitolini era assurto a simbolo di romanità'. Poi un altro romano doc che comincia a traballare è Pellegrini, penso che se Mourinho avesse allenato Totti o il pupone si piegava a correre come gli altri oppure avrebbe fatto fuori anche lui! Comunque penso che la Roma conta finché è sano Dybala. Su Lazio Fiorentina, l' aquilotto reduce dallo stadio abbastanza contrariato (eufemismo) mi ha detto che la squadra non era brillante (tre partite in 10 giorni sempre la stessa formazione) e la Fiorentina ha giocato a ritmi alti. Secondo lui senza Immobile o i tre davanti che non sono punte vere giocano come hanno fatto contro Atalanta e Milan dove sembrano Garrincha Vava' e Pelé, oppure si segna solo su calcio fermo.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Comunque per come sta giocando in europa e spero di non buttargliela mi sento di dire che il Napoli di quest'anno facendo una considerazione a 360 gradi sia il miglior Napoli di tutti i tempi.
Vi spiego il motivo:
- Il miglior organico per me lo ha avuto nel 1989 quando vinse la coppa uefa ma prese un'imbarcata di punti dall'Inter.
- Il "peggior" miglior Napoli è quello del secondo scudetto con un allenatore per me scarso e con qualche buona sorte in più. L'anno successivo fu quasi un disastro.
E' vero ci sono le annate del primo scudetto e del mancato secondo.

Però considerando che nel mezzo ha una rosa di qualità e un allenatore valido (a differenza degli scudetti precedenti) per me è più forte degli anni precedenti.

Certo Kvara e Osimeh non sono Maradona e Careca.
Ma Leao e Giroud non sono Gullit e Van Basten
E nemmeno Dumphries e Barella sono Brehme e Mattheus


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
riddler
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Re: Calcio italiano e internazionale

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... e il Napoli in quegli anni lo seguivo eccome se lo seguivo anche allo stadio quando ero a Napoli.
Ultima partita vista allo stadio Napoli-Cagliari 1-2 con doppietta di Fonseca (che giocava nel Cagliari)


Ecco l'elenco delle corse minori del ciclismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sacha_Modolo
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Re: Calcio italiano e internazionale

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riddler ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 15:45 Comunque per come sta giocando in europa e spero di non buttargliela mi sento di dire che il Napoli di quest'anno facendo una considerazione a 360 gradi sia il miglior Napoli di tutti i tempi.
Vi spiego il motivo:
- Il miglior organico per me lo ha avuto nel 1989 quando vinse la coppa uefa ma prese un'imbarcata di punti dall'Inter.
- Il "peggior" miglior Napoli è quello del secondo scudetto con un allenatore per me scarso e con qualche buona sorte in più. L'anno successivo fu quasi un disastro.
E' vero ci sono le annate del primo scudetto e del mancato secondo.

Però considerando che nel mezzo ha una rosa di qualità e un allenatore valido (a differenza degli scudetti precedenti) per me è più forte degli anni precedenti.

Certo Kvara e Osimeh non sono Maradona e Careca.
Ma Leao e Giroud non sono Gullit e Van Basten
E nemmeno Dumphries e Barella sono Brehme e Mattheus
Giusto, però c'è anche da dire che è un' annata in cui tutto sta girando per il verso giusto, Kim e Rahmani fanno tre Koulibali, Kwara sembra Neymar più concreto, Lobotka pare Mattheus e Osimeh se sogna i gol che fa adesso cade dal letto. Sono facile profeta nel dire che difficilmente l' anno prossimo si ripeteranno, ma ora, sfruttando il momento e concedendosi anche qualche pausa in campionato dato il vantaggio abissale, possono nutrire grandi aspettative anche in Europa.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Gimbatbu ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 16:18
riddler ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 15:45 Comunque per come sta giocando in europa e spero di non buttargliela mi sento di dire che il Napoli di quest'anno facendo una considerazione a 360 gradi sia il miglior Napoli di tutti i tempi.
Vi spiego il motivo:
- Il miglior organico per me lo ha avuto nel 1989 quando vinse la coppa uefa ma prese un'imbarcata di punti dall'Inter.
- Il "peggior" miglior Napoli è quello del secondo scudetto con un allenatore per me scarso e con qualche buona sorte in più. L'anno successivo fu quasi un disastro.
E' vero ci sono le annate del primo scudetto e del mancato secondo.

Però considerando che nel mezzo ha una rosa di qualità e un allenatore valido (a differenza degli scudetti precedenti) per me è più forte degli anni precedenti.

Certo Kvara e Osimeh non sono Maradona e Careca.
Ma Leao e Giroud non sono Gullit e Van Basten
E nemmeno Dumphries e Barella sono Brehme e Mattheus
Giusto, però c'è anche da dire che è un' annata in cui tutto sta girando per il verso giusto, Kim e Rahmani fanno tre Koulibali, Kwara sembra Neymar più concreto, Lobotka pare Mattheus e Osimeh se sogna i gol che fa adesso cade dal letto. Sono facile profeta nel dire che difficilmente l' anno prossimo si ripeteranno, ma ora, sfruttando il momento e concedendosi anche qualche pausa in campionato dato il vantaggio abissale, possono nutrire grandi aspettative anche in Europa.
O magari hanno azzeccato il mercato eliminando i vari senatori come Hamsik, Insigne e Koulibaly che erano un peso...

A me è piaciuto anche il doppio innesto Raspadori e Simeone, lì hanno allungato la rosa.
E Dombelè può ancora dire la sua.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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riddler ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 16:27
Gimbatbu ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 16:18
riddler ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 15:45 Comunque per come sta giocando in europa e spero di non buttargliela mi sento di dire che il Napoli di quest'anno facendo una considerazione a 360 gradi sia il miglior Napoli di tutti i tempi.
Vi spiego il motivo:
- Il miglior organico per me lo ha avuto nel 1989 quando vinse la coppa uefa ma prese un'imbarcata di punti dall'Inter.
- Il "peggior" miglior Napoli è quello del secondo scudetto con un allenatore per me scarso e con qualche buona sorte in più. L'anno successivo fu quasi un disastro.
E' vero ci sono le annate del primo scudetto e del mancato secondo.

Però considerando che nel mezzo ha una rosa di qualità e un allenatore valido (a differenza degli scudetti precedenti) per me è più forte degli anni precedenti.

Certo Kvara e Osimeh non sono Maradona e Careca.
Ma Leao e Giroud non sono Gullit e Van Basten
E nemmeno Dumphries e Barella sono Brehme e Mattheus
Giusto, però c'è anche da dire che è un' annata in cui tutto sta girando per il verso giusto, Kim e Rahmani fanno tre Koulibali, Kwara sembra Neymar più concreto, Lobotka pare Mattheus e Osimeh se sogna i gol che fa adesso cade dal letto. Sono facile profeta nel dire che difficilmente l' anno prossimo si ripeteranno, ma ora, sfruttando il momento e concedendosi anche qualche pausa in campionato dato il vantaggio abissale, possono nutrire grandi aspettative anche in Europa.
O magari hanno azzeccato il mercato eliminando i vari senatori come Hamsik, Insigne e Koulibaly che erano un peso...

A me è piaciuto anche il doppio innesto Raspadori e Simeone, lì hanno allungato la rosa.
E Dombelè può ancora dire la sua.
Sì, il doppio innesto Raspadori e Simeone ha dato una sicurezza in attacco che nessun'altra squadra ha.


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Re: Calcio italiano e internazionale

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MarcoP ha scritto: lunedì 14 novembre 2022, 1:43
In Francia c'è il Lens a "soli" 5 punti dal PSG, in Germania fino a qualche settimana fa c'erano Union Berlino e Friburgo sempre in vetta, ma in queste ultime partite è tornato il vero Bayern Monaco e soprattutto un crollo dell'Union Berlino ( 5 gol presi dal Leverkusen e 4 ieri dal Friburgo ), mentre invece per Inghilterra e Italia non si tratterebbe di miracoli ma comunque non squadre che vincono scudetti tutti i giorni, come Arsenal e appunto Napoli, invece in Spagna lotta a 2 come sempre tra Barcellona e Real Madrid

Strane situazioni anche in coda, con Siviglia in Spagna e Bayer Leverkusen in Germania che non stanno proprio benissimo

Vista la ripartenza dei campionati, faccio il punto della situazione

Innanzitutto veniamo da un week-end con molte "big" che non hanno vinto, partendo dalla nostra Serie A, con Milan e Juventus, poi in Francia il PSG ha pareggiato con il Reims, pareggio anche in Spagna per il Real Madrid ( 0 a 0 con la Real Sociedad ), e in Germania per il Bayern Monaco ( 1 a 1 con l'Eintracht Francoforte )

Comunque in Francia il PSG ha 48 punti, e non molto staccati ci sono Lens ( 45 ) e Marsiglia ( 43 ); in Germania tutto molto equilibrato con Bayern Monaco a 37, Union Berlino a 36, Lipsia a 35, e a 34 insieme Borussia Dortmund e Friburgo; in Spagna abbiamo in testa il Barcellona a 47, poi Real Madrid a 42, Real Sociedad a 39, Atletico Madrid a 34, e a 31 Villarreal e Betis Siviglia ( Real Sociedad e Atletico Madrid con una partita in più ); mentre invece in Olanda, che da diversi anni il campionato viene vinto sempre dall'Ajax, abbiamo in testa il Feyenoord a 42, AZ Alkmaar a 40 ( nell'ultima giornata pareggio addirittura 5 a 5 con l'Utrecht ), PSV Eindhoven a 38, Ajax a 37 e Twente a 36

Tra le big che rischiano di più ci sono in Spagna il Siviglia ( 21 punti ) e il Valencia di Gattuso ( 20 punti ), con la zona retrocessione occupata da Cadice ( 19 ), Getafe ( 17 ) ed Elche ( 6 ); in Inghilterra invece rischiano Everton, West Ham e Wolverhampton


MarcoP
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Re: Calcio italiano e internazionale

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E a proposito di Inghilterra, in questo week-end si sono giocati i sedicesimi di finale di FA Cup, e non sono comunque mancate le sorprese: il Brighton ha eliminato il Liverpool ( 2 - 1 ), e in attesa di Derby County - West Ham di questa sera, saranno 6 i replay: domani Blackburn - Birmingham, poi il 7 Febbraio ( con l'asterisco le squadre di Premier ) Sheffield Wednesday - Fleetwood, Fulham* - Sunderland, Luton - Grimsby, Ipswich - Burnley*, Wrexham - Sheffield
Non capisco comunque il senso di fare il replay in caso di parità, specialmente quest'anno con un calendario così intasato per la sosta dei Mondiali

Per la seconda coppa invece, la EFL Cup, sono arrivati già alle semifinali di ritorno: domani Newcastle - Southampton ( andata 1 - 0 ), Mercoledì Manchester United - Nottingham ( andata 3 - 0 )

Tornando invece al campionato, in testa Arsenal con 50 punti, poi a 45 il Manchester City, e a 39 Newcastle e Manchester United
Sorprendono in negativo Liverpool e Chelsea, entrambi a 29 punti rispettivamente 9° e 10°, mentre in positivo il Fulham e il Brighton di De Zerbi, 31 punti


MarcoP
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MarcoP ha scritto: lunedì 30 gennaio 2023, 20:15
Non capisco comunque il senso di fare il replay in caso di parità, specialmente quest'anno con un calendario così intasato per la sosta dei Mondiali

Mi è venuto in mente anche che ci sono molte partite da recuperare di inizio Settembre rinviate per la morte della Regina Elisabetta, attualmente solo Tottenham e Fulham le uniche ad aver giocato tutte le 21 partite, quelle da recuperare sono: per la 7° giornata, Bournemouth - Brighton, Leicester - Aston Villa, Liverpool - Wolverhampton, Southampton - Brentford, Arsenal - Everton, West Ham - Newcastle, Leeds - Nottingham; per l'8° giornata, Chelsea - Liverpool, Manchester United - Leeds ( 8 Febbraio ore 21:00 ), Brighton - Crystal Palace; e per la 12° giornata Arsenal - Manchester City ( 14 Febbraio ore 20:30 )


MarcoP
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Re: Calcio italiano e internazionale

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MarcoP ha scritto: lunedì 14 novembre 2022, 1:43
PS: molto bene, anzi benissimo, Monza e Bologna dopo i cambi di allenatore, disastro invece in casa Sampdoria, per quanto riguarda invece l'Udinese ha un pò rallentato ma comunque se continuava come all'inizio andava in Champions o forse anche di più

Ultimamente l'Udinese era andato ancora peggio, ma con la penalizzazione della Juventus, a meno di una rimonta o della revoca della penalizzazione, si "libera" un posto almeno per la Conference League, e attualmente abbiamo Udinese 28 ( giocherà tra poco con il Verona ), Torino 27, Bologna ed Empoli 26, e addirittura Monza a 25


MarcoP
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Re: Calcio italiano e internazionale

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Faccio una rapida analisi anche per i campionati "minori"

Iniziamo dalla Serie C: molto equilibrato il girone A, con Pordenone 44, Feralpisalò 42, Vicenza 41 e Pro Sesto 40, mentre in coda rischiano molto Piacenza e Triestina, rispettivamente con 23 e 18 punti; la Reggiana nel girone B ha 55 punti, + 7 sul Cesena, + 9 sull'Entella e + 13 sull'Ancona, in coda rischia l'Alessandria, con solo 1 punto di vantaggio sulla zona play-out; mentre nel girone C ben 8 punti di vantaggio del Catanzaro sul Crotone, poi molto più staccato il Pescara a - 22

In Serie D invece praticamente già promosso il Catania nel gruppo I ( 14 punti di vantaggio sul Locri ), ampio vantaggio anche per il Lumezzane nel gruppo B ( + 7 sull'Alcione Milano ), per la Giana Erminio nel gruppo D ( + 9 su Forlì e Pistoiese, + 15 sul Carpi ), e per il Pineto Calcio nel gruppo F ( + 9 sulla Vigor Senigallia e + 11 sul Trastevere ), più equilibrati invece il gruppo A, con le liguri Sestri Levante e Sanremese rispettivamente a 57 e 52 punti, il gruppo E con Pianese a 43, Arezzo a 41 e Poggibonsi a 39, il gruppo G con la Paganese a 44 e il Sorrento a 40, e il gruppo H con Cavese a 42, Nardò a 39 e Barletta a 38
Ho lasciato per ultimo il gruppo C, in quanto comprende la Clodiense, squadra della mia città ( Chioggia ): al momento siamo secondi insieme all'Adriese con 35 punti, poi Bolzano a 34, in testa il Legnago a 39

Nella Serie A Femminile ( primo anno con la nuova formula che le prime 5 faranno un campionato "a parte" da Marzo ), a 3 giornate dal termine c'è già la certezza matematica dei 2 gruppi: gruppo scudetto con Roma, Juventus, Fiorentina, Inter e Milan; gruppo retrocessione con Pomigliano, Como, Sassuolo, Sampdoria e Parma ( ultima giornata della stagione regolare il 25 e 26 Febbraio )


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Re: Calcio italiano e internazionale

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Mi ero dimenticato della Serie B, in testa il Frosinone ( + 9 sul terzo posto ), poi visti i cali in queste ultime giornate di Bari e Reggina, è salito molto il Genoa, e poi in corsa per i play-off abbiamo il neo-promosso SudTirol, il Pisa, che si è ripreso dopo un inizio molto deludente, la Ternana e il Palermo
Rischiano la Serie C il Benevento e il Brescia


MarcoP
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Re: Calcio italiano e internazionale

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E per completare proprio il discorso dei campionati più inferiori, apro una parentesi su San Marino: quest'anno il primo classificato al termine delle 30 giornate vincerà direttamente lo scudetto, gli spareggi verranno fatti dalle squadre tra il 2° e l'11° posto ( dall'8° all'11° ai preliminari, dalla 2° alla 7° direttamente ai quarti )

Questa comunque la situazione: Cosmos in testa con 37 punti ( solo un campionato vinto, nel 2000-2001 ), poi La Fiorita a 35, Tre Fiori a 34, e a 33 il Tre Penne


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