Tour 2023 - 2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian (208.9 Km)

[galliano]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

[chinaski89]

Tappa meravigliosa, verrebbe da dire meglio questi 20 km finali di tutto il Giro, che numero Lafay

[Rogla1]

Lafay che sassata!!!!

[ciclistapazzo]

Cofidis da quanto non vinceva al Tour? tantissimi investimenti e finalmente la vittoria.

[Merlozoro]

Altri secondi presi da Tadej

Che bell'attacco da finisseur di Lafay...tra ieri e oggi ha dimostrato una gamba invidiabile

[Rogla1]

Grand Depart dai Paesi Baschi la più bella da un po' di tempo a questa parte?

[Alpe.di.Siusi]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Infatti, ridicolo.

[Walter_White]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Lui morirà per lui ma evidentemente alla squadra non frega nulla

[chinaski89]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

[udra]

Secondo me oggi sul pullman Jumbo non ci sarà un bel clima

[aitutaki1]

Si sono fatti fregare da lafay

ma insomma ha tirato una rasoiata , meritata al 100%

[Fedaia]

Grand Depart dai Paesi Baschi la più bella da un po' di tempo a questa parte?

Percorsi ideali

[pietro]

Ma cosa volete da Vingegaard, che si suicidi collaborando con Pogacar quando dietro ha Van Aert che può vincere lo sprint oltre a Benoot e Kelderman?

[Maìno della Spinetta]

Bravissimo Lafay, tempismo e gamba, stoccata da manuale al triangolo rosso. Contento che né un bianco nero né un giallo nero si siano imposti, un po' di varietà.

La differenza tra oggi e il Colle Molella è imbarazzante - la corsa la fanno i corridori, davvero

[ntun]

Ovviamente complimenti a lafay
Ovviamente imbarazzo per la gestione degli ultimi due kms dei jumbo

[Rogla1]

Grande Lafay!

se non vinceva lui, vinceva Pogacar... per Wout purtroppo no chances.

[ciclistapazzo]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

ma anche no, è il capitano e per lui andare a riprendere Lafay voleva dire dare ancora più secondi di abbuono a Pogi. Per me è fin troppo paziente nel supportare le aspirazioni di WVA, oggi a lui conveniva che il gruppo non si fosse giocato gli abbuoni.

[chinaski89]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Infatti, ridicolo.

Molto più ridicole queste critiche. Ripeto tutta sta faziosità fa venire voglia di tifare Jumbo vita Natural durante. E io li detesto abbastanza tolto Roglic.

[StipemdioXTutti]

Vingegaard a parte, la Jumbo non proprio in formissima.
LaFay gamba straripante.

[galliano]

Altri secondi presi da Tadej

Che bell'attacco da finisseur di Lafay...tra ieri e oggi ha dimostrato una gamba invidiabile

Veramente un bell'attacco, aveva ancora una gran gamba

[edobs]

Se supponiamo che il Tour sia una corsa a due da qui a Parigi ti posso dare ragione. Ricordiamoci l'anno scorso, come è capitata una giornata no a Tadej quest'anno potrebbe benissimo succedere a Vingegaard, e distanziare tutti gli altri uomini di classifica non mi sembrava un'idea malvagia

Ma se appena sgasano su ogni zampello rimangono in due, chi mai dovrebbe temere? Con pure Carapaz e Mas fuori dai giochi che magari con molta fantasia poteva considerarli avversari. Se anche va in crisi il problema resta Pogacar, tutti gli altri devono sparargli altro che crisi dai

Capisco, evidentemente io la vedo in modo diverso.
Intanto non è stato d'aiuto a Van Aert nel finale stazionando nelle ultime posizioni del gruppetto, e Pogacar ha comunque preso abbuoni.
Kelderman era abbastanza cotto, non credo che Jonas con uno sforzo nell'ultimo chilometro avrebbe compromesso il proprio Tour...

[chinaski89]

Ma cosa volete da Vingegaard, che si suicidi collaborando con Pogacar quando dietro ha Van Aert che può vincere lo sprint oltre a Benoot e Kelderman?

Azzo per fortuna una luce a squarciare le tenebre

[Merlozoro]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Sta centellinando gli sforzi il buon Jonas, anche perché non sa a che livello sarà Tadej. Per ora Pogacar ha dimostrato di esserci, quindi meglio che il danese inizi a pensare a risparmiare il più possibile per le tappe cruciali di questo Tour.
Wout se ne farà una ragione

[Rogla1]

Lafay può essere il nuovo Alaphilippe?

[Walter_White]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

[galliano]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Infatti, ridicolo.

Molto più ridicole queste critiche. Ripeto tutta sta faziosità fa venire voglia di tifare Jumbo vita Natural durante. E io li detesto abbastanza tolto Roglic.

Ma che c'entrano le critiche alla Jumbo?
Io critico Vingegaard perché non ha fatto una pedalata in più per aiutare un suo compagno.

[udra]

Ma cosa volete da Vingegaard, che si suicidi collaborando con Pogacar quando dietro ha Van Aert che può vincere lo sprint oltre a Benoot e Kelderman?

Non doveva assolutamente tirare, d'accordo, ma che gli potesse dare una trenata per avvicinarlo a Lafay con Kelderman morto e Benoot idem, quello non mi pare un'eresia pensarlo.

[frcre]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Si ma lui ha come unico obbiettivo di vincere il tour e se qualcuno toglie il possibile primo posto a pogacar é solo contento.
Però alla fine avrebbe perso 2 secondi in più su pogacar, ma avrebbe guadagnato in fantasia e anche nei rapporti con van Aert che magari gli avrebbe dato una mano più volentieri quando ce ne sarà bisogno.

Ma Vingegaard corre come robot che per ora ha come comando solo stare attaccato alla ruota di pogacar e perdere meno abbuoni possibili

[dietzen]

Gran numero di lafay, mi piacciono un sacco queste azioni da finisseur.

[chinaski89]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Sta centellinando gli sforzi il buon Jonas, anche perché non sa a che livello sarà Tadej. Per ora Pogacar ha dimostrato di esserci, quindi meglio che il danese inizi a pensare a risparmiare il più possibile per le tappe cruciali di questo Tour.
Wout se ne farà una ragione

E lo trovo anche logico, mai visto un capitano che tira la volata al gregario dai

[LawrenceDM]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

Ma al Delfinato Jonas stava affinando la gamba, quelle tirate erano solo un allenamento in più, non ho mai visto nessuno dei favoriti per la vittoria di un Tour tirare per un compagno in volata

edit: anticipato da chinaski

[Merlozoro]

11" tra Tadej e Jonas

Sarà spettacolo sulle grandi montagne

[frcre]

Si sono fatti fregare da lafay

ma insomma ha tirato una rasoiata , meritata al 100%

Si certo servono anche le gambe, ma erano in 3 bastava una mezza acceleratina di Vingegaard a tenerlo a tiro

[ciclistapazzo]

Vingegaard a parte, la Jumbo non proprio in formissima.
LaFay gamba straripante.

oddio in un gruppo di 20 erano in un botto... L'unico è Laporte che per ora è tornato a essere normale. Gente come Kuss è normale che in tappe così non si muova, anche per essere pronto sulle grandi salite. Io tifo contro la Jumbo e vorrei vederli in difficoltá, ma per ora mi sembrano molto forti e compatti. Poi quest'anno WVA non finalizza, ma il capitano non è lui.

[galliano]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

Ma infatti non è che se tirava 500 metri si giocava il Tour. Mah

[chinaski89]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

Al Delfinato certo che tirava. Qui siamo al Tour, questa critica è semplicemente folle e se non tifaste Van Aert non la fareste mai. Qualcuno ha mai visto Contador tirare volate a Sagan per dire?

[chinaski89]

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

Ma infatti non è che se tirava 500 metri si giocava il Tour. Mah

Non esiste che un capitano faccia uno sforzo totalmente inutile e persino controproducente vista la presenza di Pogi per fare vincere il gregario dai. Non ha il minimo senso sta critica

[gampenpass]

Ma cosa volete da Vingegaard, che si suicidi collaborando con Pogacar quando dietro ha Van Aert che può vincere lo sprint oltre a Benoot e Kelderman?

Non doveva assolutamente tirare, d'accordo, ma che gli potesse dare una trenata per avvicinarlo a Lafay con Kelderman morto e Benoot idem, quello non mi pare un'eresia pensarlo.

Non l'avrebbe mai fatto, era troppo pericoloso e c'era il rischio che potesse vincere Pogacar prendendo i relativi abbuoni. Alla fine a Vingegaard è andata meglio così.

[Lopi90]

La Jumbo non l'ho proprio capita, in questa situazione hai 3 possibilità:

1) Vingegaard collabora con Pogacar, magari perdi lo sprint finale, ma gli fai vedere che non sei uno che ha paura
2) Tutti per Van Aert, Vingegaard incluso e vinci la tappa, fai morale come ieri A. Yates per la UAE e sticazzi dei 6" di abbuono di Pogacar.
3) Sganci Kelderman in contropiede magari portandosi dietro qualcun'altro per togliere abbuoni a Pogacar.

Così Pogacar ha comunque guadagnato gli stessi 4" che avrebbe guadagnato battendo Vingegaard nella volata a due se avessero insistio e hai spremuto i tuoi gregari migliori per poi farti uccellare da Lafay quando non ne avevano più.

[Tommeke92]

Non riesco a capire perché Vingegaard non dia mezzo cambio

E c'è chi dice dia grande spettacolo...

Io di certo non lo tifo, ma vediamo di non impazzire, avesse dato cambi sarebbe stato veramente un idiota. Per quale assurdo motivo avrebbe dovuto regalare altri secondi a Pogacar? Addirittura non riuscire a capire, mi pare una banalissima ovvietà tattica da parte sua

Nessuno impazzisce tranquillo. Ieri qualcuno ha scritto che con quei due lo spettacolo è assicurato. Spero si riferisse agli Yates, che sennò era meglio parlare al singolare. È uno solo quello che dà sempre spettacolo, in ogni corsa e su ogni tipo di percorso.
Io ho parlato di "spettacolo" e mi riferivo a questo, tra ieri e oggi. Non di errori tattici o altro, spero non ti sia sfuggito nella fretta di arrivare subito a dare lezioni.
Attento alle banalissime ovvietà che quando ci scivoli sopra si rischia di cadere e farsi pure del male.

P.s. Fossero arrivati in due avrebbe perso quattro secondi di abbuono (10-6=4). Così invece quanti ne ha persi? Ah sempre 4, e perché è andato via Lafay, sennò erano 6. E tutto grazie alla sua accortezza tattica ovviamente

[Walter_White]

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

Al Delfinato certo che tirava. Qui siamo al Tour, questa critica è semplicemente folle e se non tifaste Van Aert non la fareste mai. Qualcuno ha mai visto Contador tirare volate a Sagan per dire?

In uno scenario del genere avrei detto che pure Contador avrebbe fatto bene a tirare si, sforzo totalmente inutile ai fini del risultato finale con 2 tappe per velocisti in vista. Ma tanto probabilmente pure a WVA va bene visto che tirerà ome un mulo sulle salite per Vinge

E sta storia degli abbuoni è una cazzata, non serviranno a niente alla fine esattamente come lo scorso anno

E non era manco un gruppo folto a 60 km/h a rischio cadute

[udra]

Qualcuno ha mai visto Contador tirare volate a Sagan per dire?

Bhe sono due cose un po' diverse, oggi era uno sprint per modo di dire.
Oltretutto la massima obiezione che si potrebbe porre, perchè quella riguardo al salvare energie per 500 metri di sforzo non la commenterei neanche, cade nel momento in cui metti due uomini a tirare per portare Van Aert allo sprint, ossia negare abbuoni a Pogacar.
Oggi han fatto un gran bel fiasco, relativamente agli obiettivi di tappa, poi nell'ottica di 21 giorni sono bazzecole. Però per una squadra che si vantava di scene tipo G-W, non il massimo .

[Pino_82]

Gran numero di Lafay
Gran bella tappa

I soliti due, poi il resto
Prepariamoci a dei grandi Pirenei

[edobs]

Ma dai su, tirava pure al Delfinato per Laporte, non gli costava nulla tenere alto il ritmo negli ultimi 800 metri prima dello sprint. Alla Jumbo di WVA frega ben poco, mi pare evidente

Ma infatti non è che se tirava 500 metri si giocava il Tour. Mah

Non esiste che un capitano faccia uno sforzo totalmente inutile e persino controproducente vista la presenza di Pogi per fare vincere il gregario dai. Non ha il minimo senso sta critica

Alla fine ho capito che collaborare con Tadej sarebbe stato forse un po' audace, ma aiutare Wout nel finale non gli avrebbe certo compromesso la corsa.
Anche perché stiamo parlando di un corridore dal blasone di Van Aert, peraltro favorito indiscusso in uno sprint ristretto come quello odierno. E se vogliamo azzardare a parlare di riconoscenza, non dobbiamo certo dimenticarci l'immenso lavoro fatto da Wout per Jonas lo scorso anno

[frcre]

Ma Vingegaard una tirata per Van Aert non poteva farla?
Un comportamento squallido

Mo il capitano deve tirare per Wout, ma che scherziamo?? E comunque aveva Kelderman che tirava daje su ha fatto un numero l'altro e basta

Vabbè dai lo abbiamo visto fare a più o meno tutti i campioni dare una mano nel finale per far vincere il compagno veloce.
Se quando lafay é scattato e kelderman non ne aveva per chiudere si fosse messo 200 metri avanti a tenere un po' più alto il ritmo non avrebbe sprecato chissà che energie e avrebbe fatto vincere la tappa a wout.

Ora le opzioni sono 3.

1-vingegaard corre da cyborg programmato e non ha avuto la lucidità di capire in un attimo la situazione e svolgere un compito (quello di chiudere su lafay), al di fuori del suo standard.
2-quella più probabile a mio avviso, aveva paura di perdere 10 secondi da pogacar, e in cuor suo sperava che qualcuno portasse via più abbuoni possibili
3-odia veramente van aert

[Robdin2007]

Ma Vingegaard e fatto di ceramica e se da almeno un cambio per Wout si spezza? Ridicolo

[udra]

Il problema comunque è a monte, non puoi tenere in piedi le necessità di un vincitore di grandi giri e di un vincitore seriale di tappe al Tour, non sempre.
Prima o poi i problemi saltan fuori nel gestire una situazione simile.

[edobs]

Il problema comunque è a monte, non puoi tenere in piedi le necessità di un vincitore di grandi giri e di un vincitore seriale di tappe al Tour, non sempre.
Prima o poi i problemi saltan fuori nel gestire una situazione simile.

Sono d'accordo. In questo caso la strategia di squadra sembra chiara: tutto e tutti per Vingegaard, Wout passa in secondo piano. Se fosse stato l'inverso i problemi sarebbero comunque sorti.

[pietro]

Ma cosa volete da Vingegaard, che si suicidi collaborando con Pogacar quando dietro ha Van Aert che può vincere lo sprint oltre a Benoot e Kelderman?

Non doveva assolutamente tirare, d'accordo, ma che gli potesse dare una trenata per avvicinarlo a Lafay con Kelderman morto e Benoot idem, quello non mi pare un'eresia pensarlo.

Quello no, certamente. Però il suo non mi sembra nemmeno un comportamento degno di biasimo. In Jumbo evidentemente vogliono fargli risparmiare ogni goccia di energia in vista delle montagne (non che tirare 500 metri oggi potesse fare chissà quale differenza). D'altro canto riterrei giusto che Van Aert si faccia i cazzi propri fino a Parigi, dando una mano proprio quando è inevitabile.

Oggi comunque, pur da morti, Benoot e Kelderman potevano salvarla ugualmente, però tatticamente non mi sembrano furbissimi (Wilco quando è partito Lafay ci ha messo cinque secondi prima di reagire).

Gran numero di Lafay, corridore che ha delle doti secondo me superiori al compagno Martin, anche se Guillaume è uno scalatore e lui un puncheur

[chinaski89]

E c'è chi dice dia grande spettacolo...

Io di certo non lo tifo, ma vediamo di non impazzire, avesse dato cambi sarebbe stato veramente un idiota. Per quale assurdo motivo avrebbe dovuto regalare altri secondi a Pogacar? Addirittura non riuscire a capire, mi pare una banalissima ovvietà tattica da parte sua

Nessuno impazzisce tranquillo. Ieri qualcuno ha scritto che con quei due lo spettacolo è assicurato. Spero si riferisse agli Yates, che sennò era meglio parlare al singolare. È uno solo quello che dà sempre spettacolo, in ogni corsa e su ogni tipo di percorso.
Io ho parlato di "spettacolo" e mi riferivo a questo, tra ieri e oggi. Non di errori tattici o altro, spero non ti sia sfuggito nella fretta di arrivare subito a dare lezioni.
Attento alle banalissime ovvietà che quando ci scivoli sopra si rischia di cadere e farsi pure del male.

P.s. Fossero arrivati in due avrebbe perso quattro secondi di abbuono (10-6=4). Così invece quanti ne ha persi? Ah sempre 4, e perché è andato via Lafay, sennò erano 6. E tutto grazie alla sua accortezza tattica ovviamente

Quindi tu gli avresti consigliato di dare cambi a Pogacar sapendo di essere sicuramente battuto e con pure Van Aert nel gruppo dietro? Maddai, scusa per la parola che può offendere, ti chiedo veramente perdono, però dai sarebbe stato un folle e i tifosi di van Aert l'avrebbero massacrato