Tour 2023 - 2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian (208.9 Km)

[barrylyndon]

tre considerazioni al volo sulle prime due tappe.

1. Pogacar va forte ma forse sta sprecando troppo. Vingegaard fa bene a correre in maniera conservativa, sulle tre settimane certi sforzi si possono pagare cari, come si è visto l'anno scorso.

2. Gli italiani sono pochi ma buoni. Oggi sia Bettiol che Ciccone erano nel gruppo buono, Ciccone in particolare sembra pedalare benissimo, secondo me una tappa è alla sua portata, forse aver saltato il giro non è stato male per lui. Peccato non ci sia uno tra Milan e Dainese per le volate.

3. Il tour è ormai non uno, ma dieci passi avanti il giro. Lo spettacolo che offre, già solo a livello di folle oceaniche lungo le strade, fa sembrare la corsa rosa una corsetta di serie C. Molto difficile si possa recuperare un gap simile, e la partenza dall'Italia il prossimo anno sarà una cocente umiliazione per RCS.

Fai partire il Giro nei Paesi Baschi e lo spettacolo di folla sara' simile...cosi', a naso

[Merlozoro]

Rivisto la volata per riguardare il numero di Lafay.
Gesto di stizza di Vingegaard appena ha visto Tadej terzo

Sarà una grande lotta

Però, a onor del vero, non abbiamo la certezza che il gesto di stizza sia per l'abbuono a Pogacar, potrebbe anche esser stato per la mancata vittoria di Wout.

Secondo me il gesto di stizza e' proprio per non essere riusciti a raggiungere Lafay.

Può essere, ma mi piace pensare che il campione in carica del Tour sia già sotto pressione, se ne freghi di Wout e pensi solo ai 4" persi da un Pogacar che sembra già in palla

[Winter]

Diversi corridori son stati penalizzati da forature dovute a puntine..
Guillaume Martin, Lilian calmejane ecc

[Allabersagliera]

Diversi corridori son stati penalizzati da forature dovute a puntine..
Guillaume Martin, Lilian calmejane ecc

Perché penalizzati? Credo ci sia la maglia verdolina, per la classifica a puntine

[Theakston]

La Jumbo tatticamente discutibile, come ogni tanto le succede.
Livello altissimo, nelle prime due tappe già distacchi notevoli!

Deludente finora Van Der Poel, ma secondo me è una conferma di quanto stanno andando forte, se anche uno come lui se non è al massimo è fuori dai giochi

[Ismaele72]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

[lucks83]

Resto dell'idea che portare al Tour Van Aert per fargli fare il mulo possa anche essere una buona idea, nell'ottica della Jumbo e di Vingegaard che vogliono vincere il Tour.
Ma ALMENO una volta Wout meriterebbe la totale collaborazione di tutto il team.
Oggi nel finale è stato lasciato con due gregari che non ne avevano più, e il più forte corridore del team, invece, pensava ai caxxi suoi e sbottava per 4 secondi persi di abbuono.
Non proprio una bella scena.

Ma non gli ha regalato la vittoria della crono l anno scorso?
Io ricordo il Tour 98..Ullrich tirava le volate a Zabel
Pantani nelle prime tappe sempre in coda.. con I suoi 8 gregari
Il Tour L ha vinto il pirata

Si, ma quante volte Van Aert ha fatto il mulo per Vingegaard e Roglic al Tour, arrivando distrutto ad agosto e precludendosi la possibilità di arrivare in condizioni migliori agli appuntamenti del finale di stagione?
Se ragioniamo guardando al Tour dello scorso anno, dove Van Aert ha ricevuto in dono una crono ( ma ha dato tanto prima e forse anche ad Hautacam poteva correre per sé stesso), non ne usciamo più.
Diventa un cane che si morde la coda, con il rinfacciamento reciproco dei favori fatti/ricevuti in passato.

Io parlo di oggi nello specifico, per me non è stata una bella scena vedere Vingegaard correre praticamente scollegato dal resto della squadra.
Perché dai, a scanso di equivoci, la Jumbo ha corso per vincere la tappa, andando a rincorrere tutti.
Poi non ho nulla da dire su Jonas che segue Pogacar e non gli dà un cambio, era logico per i motivi che in molti hanno già spiegato che facesse così, ed ha fatto pure da stopper in ottica tappa per Van Aert in modo indiretto.
Certo che poi, nel finale, si è fatto gli affari suoi e ha corso sperando che altri togliessero abbuoni a Pogacar: liberissimo di farlo, ma non mi è sembrato bello nei confronti dei compagni che si sono fatti il mazzo per chiudere su ogni tentativo, per fare vincere Wout.
Occhio, non dico che sia stato giusto o sbagliato, dico che non mi è sembrata una bella scena.

P.S. che ricordi che mi hai sbloccato con Ullrich che tirava le volate a Zabel.
Credo che in quel Tour 1998, in cui Pantani all'inizio correva come fosse in vacanza in fondo al gruppo, la Telekom abbia commesso un grave errore di sottovalutazione del pirata.
Visto l'approccio di Marco a quella corsa, se avessero provato a fare ventagli o roba simile, probabilmente lo avrebbero mandato fuori classifica o giù di lì già nella prima settimana....
Meno male che non andò così!

[albopaxo]

In ogni caso rispetto all'anno scorso si sono invertite le parti... UAE con due punte e JUMBO con una e nervosa...

[StipemdioXTutti]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

Lo sloveno, grandissimo in sella, si rivela per quello che è: un pagliaccio.

[PassistaScalatore]

In ogni caso rispetto all'anno scorso si sono invertite le parti... UAE con due punte e JUMBO con una e nervosa...

Vingegaard mi sembra più sereno e sicuro di sè rispetto all'anno scorso, è Pogacar che sta prendendo tantissimo vento, come ha fatto l'anno scorso, anche se undici secondi non si buttano via.

Van Aert che si infuria per una pur importantissima tappa del Tour, forse la prossima volta ci penserà prima di regalare una classica storica come la Gand, fosse poi uno con un palmares ricchissimo che può permettersi di fare regali.

[PassistaScalatore]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

Lo sloveno, grandissimo in sella, si rivela per quello che è: un pagliaccio.

Se dobbiamo trovare un pagliaccio nella vicenda, qui è Van Aert che con il suo gesto ha anche messo in pericolo gli altri del gruppo, è normale per un corridore commentare nell'immediato dopocorsa un comportamento strano di un avversario, non lo stava neanche imitando, ha solo ripetuto il gesto a Yates.

[nurseryman]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

Lo sloveno, grandissimo in sella, si rivela per quello che è: un pagliaccio.

Se dobbiamo trovare un pagliaccio nella vicenda, qui è Van Aert che con il suo gesto ha anche messo in pericolo gli altri del gruppo, è normale per un corridore commentare nell'immediato dopocorsa un comportamento strano di un avversario, non lo stava neanche imitando, ha solo ripetuto il gesto a Yates.

e yates ha scosso la testa a stigmatizzare anche lui il gesto di wout

[nurseryman]

solo ora mi sono ricordato
lafay vinse una tappa al giro un anno fa
no forse due anni fa
nel sannio
e anche allora fece una gran tappa
ma dov'era finito nel frattempo ???

[Gimbatbu]

La Jumbo è abbastanza nota per la vaghezza delle tattiche. L' hanno indovinata l' anno scorso anche perché Pogacar ha fatto di tutto per suicidarsi. Tra l' altro mi pare che lo sloveno stia ripercorrendo gli stessi errori fatti l' anno passato. In realtà l' unica tattica valida sarebbe lui incollato al danese e non il contrario. Dall' andazzo mi pare che cadrà nello stesso errore della scorsa edizione. Ma il fatto che vinca Vingegaard non è che mi faccia saltare di gioia. Andrà in letargo dopo il Tour e lo rivedremo a qualche corsetta nel 2024.

[Tommeke92]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

[FrancescoGra]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

Lo sloveno, grandissimo in sella, si rivela per quello che è: un pagliaccio.

sicuramente Fabio

[Winter]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

Lo sloveno, grandissimo in sella, si rivela per quello che è: un pagliaccio.

Cerca di innervosire gli avversari
Non mi sembra una mossa da pagliaccio
Ho trovato più strano la richiesta di cambio con il gomito
In discesa..dopo la volata sullo jaitzikibel

[chinaski89]

La Jumbo è abbastanza nota per la vaghezza delle tattiche. L' hanno indovinata l' anno scorso anche perché Pogacar ha fatto di tutto per suicidarsi. Tra l' altro mi pare che lo sloveno stia ripercorrendo gli stessi errori fatti l' anno passato. In realtà l' unica tattica valida sarebbe lui incollato al danese e non il contrario. Dall' andazzo mi pare che cadrà nello stesso errore della scorsa edizione. Ma il fatto che vinca Vingegaard non è che mi faccia saltare di gioia. Andrà in letargo dopo il Tour e lo rivedremo a qualche corsetta nel 2024.

Lui crede di non staccarlo in salita evidentemente. Loro hanno i dati e conoscono meglio di noi la situazione, non sono degli scappati di casa come pensate in molti qui. Se prova ad accumulare vantaggio in ste tappe è perchè teme di perderne altrove, mica perchè è scemo. L'anno scorso il vero errore è stato non lasciare andare lo specchietto per allodole Roglic, ma è un errore che anche noi avremmo fatto e comunque non sarebbe cambiato nulla.

In ogni caso la prima tappa non l'ho vista, ma ieri Pogacar non ha sprecato energie, ha soltanto fatto due volate.

[Covadonga]

La Jumbo è abbastanza nota per la vaghezza delle tattiche. L' hanno indovinata l' anno scorso anche perché Pogacar ha fatto di tutto per suicidarsi. Tra l' altro mi pare che lo sloveno stia ripercorrendo gli stessi errori fatti l' anno passato. In realtà l' unica tattica valida sarebbe lui incollato al danese e non il contrario. Dall' andazzo mi pare che cadrà nello stesso errore della scorsa edizione. Ma il fatto che vinca Vingegaard non è che mi faccia saltare di gioia. Andrà in letargo dopo il Tour e lo rivedremo a qualche corsetta nel 2024.

Se vince il tour, la corsa più importante al mondo che vada il letargo credo non sia un problema.

[Covadonga]

La Jumbo è abbastanza nota per la vaghezza delle tattiche. L' hanno indovinata l' anno scorso anche perché Pogacar ha fatto di tutto per suicidarsi. Tra l' altro mi pare che lo sloveno stia ripercorrendo gli stessi errori fatti l' anno passato. In realtà l' unica tattica valida sarebbe lui incollato al danese e non il contrario. Dall' andazzo mi pare che cadrà nello stesso errore della scorsa edizione. Ma il fatto che vinca Vingegaard non è che mi faccia saltare di gioia. Andrà in letargo dopo il Tour e lo rivedremo a qualche corsetta nel 2024.

Lui crede di non staccarlo in salita evidentemente. Loro hanno i dati e conoscono meglio di noi la situazione, non sono degli scappati di casa come pensate in molti qui. Se prova ad accumulare vantaggio in ste tappe è perchè teme di perderne altrove, mica perchè è scemo. L'anno scorso il vero errore è stato non lasciare andare lo specchietto per allodole Roglic, ma è un errore che anche noi avremmo fatto e comunque non sarebbe cambiato nulla.

Probabilmente lo scorso anno la maggior parte di noi avrebbe fatto l'errore di seguire Roglic.
Sul fatto che Pogacar sappia di non valere in salita Vingegard, la curiosità è sapere:Pogacar prende gli abbuoni perchè sà che sarà tirata sul filo dei secondi oppure cerca di difendersi il più possibile.

[chinaski89]

La Jumbo è abbastanza nota per la vaghezza delle tattiche. L' hanno indovinata l' anno scorso anche perché Pogacar ha fatto di tutto per suicidarsi. Tra l' altro mi pare che lo sloveno stia ripercorrendo gli stessi errori fatti l' anno passato. In realtà l' unica tattica valida sarebbe lui incollato al danese e non il contrario. Dall' andazzo mi pare che cadrà nello stesso errore della scorsa edizione. Ma il fatto che vinca Vingegaard non è che mi faccia saltare di gioia. Andrà in letargo dopo il Tour e lo rivedremo a qualche corsetta nel 2024.

Lui crede di non staccarlo in salita evidentemente. Loro hanno i dati e conoscono meglio di noi la situazione, non sono degli scappati di casa come pensate in molti qui. Se prova ad accumulare vantaggio in ste tappe è perchè teme di perderne altrove, mica perchè è scemo. L'anno scorso il vero errore è stato non lasciare andare lo specchietto per allodole Roglic, ma è un errore che anche noi avremmo fatto e comunque non sarebbe cambiato nulla.

Probabilmente lo scorso anno la maggior parte di noi avrebbe fatto l'errore di seguire Roglic.
Sul fatto che Pogacar sappia di non valere in salita Vingegard, la curiosità è sapere:Pogacar prende gli abbuoni perchè sà che sarà tirata sul filo dei secondi oppure cerca di difendersi il più possibile.

Ah io di sicuro, e ne avrei commessi mille altri come è normale che sia. Solo dal divano le tattiche sono perfette, Napoleone quando non era impegnato a dipingersi come un generale onnisciente che tutto prevede diceva 'guai al generale che si presenta sul campo con un piano' ed un bel po' di verità c'è in sta frase

[chinaski89]

https://www.fanpage.it/sport/ciclismo/v ... de-france/

Lo sloveno, grandissimo in sella, si rivela per quello che è: un pagliaccio.

Cerca di innervosire gli avversari
Non mi sembra una mossa da pagliaccio
Ho trovato più strano la richiesta di cambio con il gomito
In discesa..dopo la volata sullo jaitzikibel

Rossi era un genio per i giochi psicologici, Pogi scherza su un avversario in crisi di nervi che mette in pericolo mezzo gruppo sclerando ed è un pagliaccio. Ok

Ti quoto anche sul resto, lì non aveva senso chiedere il cambio. Ci ha provato, ma penso non si aspettasse nulla di diverso dal diniego

[qrier]

L'abilità di Van Aert in volata è un'arma a doppio taglio.
Invece che difendersi dagli attacchi al posto suo avrei provato a staccare gli altri ed arrivare da solo.

[ntun]

L'abilità di Van Aert in volata è un'arma a doppio taglio.
Invece che difendersi dagli attacchi al posto suo avrei provato a staccare gli altri ed arrivare da solo.

quando ha ripreso Skjelmose senza alzarsi di sella pensavo che non ce ne sarebbe stata per nessuno
è stato molto bravo Lafay come tempistica e modalità dello scatto (da dietro, appena si erano "appallati", etc.)
Polli però i Jumbo a non lavorare come un treno Saeco per il loro Cipollini

domanda a chi ne capisce, io sono un appassionato da divano
Vingegaard avrebbe perso il Tour tirando quei 500 metri assieme a Kelderman?
perchè da un lato condivido la scelta di risparmio energetico rispetto a Pogacar, dall'altro mi sembra un brutto gesto non tirare 500 metri ad uno che l'anno scorso ha spianato le montagne per te

[Rogla1]

L'abilità di Van Aert in volata è un'arma a doppio taglio.
Invece che difendersi dagli attacchi al posto suo avrei provato a staccare gli altri ed arrivare da solo.

quando ha ripreso Skjelmose senza alzarsi di sella pensavo che non ce ne sarebbe stata per nessuno
è stato molto bravo Lafay come tempistica e modalità dello scatto (da dietro, appena si erano "appallati", etc.)
Polli però i Jumbo a non lavorare come un treno Saeco per il loro Cipollini

domanda a chi ne capisce, io sono un appassionato da divano
Vingegaard avrebbe perso il Tour tirando quei 500 metri assieme a Kelderman?
perchè da un lato condivido la scelta di risparmio energetico rispetto a Pogacar, dall'altro mi sembra un brutto gesto non tirare 500 metri ad uno che l'anno scorso ha spianato le montagne per te

d'accordo sul riacciufamento di Skjelmose da parte di WVA e sul numerone di Lafay, come tempistiche e forza.

Però "polli i Jumbo a non fare il treno della Saeco" assolutamente no. Non si era alla volata di una tappa di pianura. Semplicemente la Jumbo non aveva gli uomini per fare un treno, nessuno li aveva. Keldermann e Kuss avevano già lavorato per tenere alta l'andatura e rintuzzare qualche attacco. Non ne avevano più.
Quando è partito Lafay, probabilmente WVA ne avrebbe anche avuta per andargli dietro, ma avrebbe tirato la volata a qualcun altro, probabilmente a Pogi stesso. Ha fatto bene in quel frangente ad aspettare.
WVA avrebbe, col senno di poi, potuto provare un attacco più lontano dall'arrivo, scattando in prima persona. E' però vero che tutti gli occhi di quel gruppetto erano puntati si di lui. Ci sarebbe voluto un miracolo per andare via.

Considerata la situazione tattica, a mente fredda un secondo posto (sfiorando la vittoria) è stato molto buono per lui.

[Beppugrillo]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

[Lopi90]

Bisogna anche però considerare chi sono i gregari di un corridore. Quando hai dei campioni al tuo fianco è inevitabile che qualcosa sia necessario concerdergli. Altrimenti van Aert sta a casa e si porta al tour Roosen. Il confronto con la tappa precedente è lampante.

Pogacar ha lasciato al suo miglior gregario (uno che ha anche fatto top 5 al tour e alla vuelta quando ha corso in proprio) la possibilità di vincere tappa e farsi un paio di giorni in maglia gialla e questo è risultato in un bonus di morale e compattezza della squadra che vale ben oltre i 6" di abbuono che ha perso rispetto a se avesse chiesto a A. Yates di restare al suo fianco per poi vincere la volata in salita. Per Vingegaard vale la pena di avere un clima così tossico in squadra per risparmiarsi mezzo minuto in testa al gruppo? Secondo me assolutamente no.

[chinaski89]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Perfetto. E tutti i capitani fanno così, salvo rarissimi casi

[Salvatore77]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Se questa tesi vale per Vingegaard, deve valere anche per i suoi gregari che stanno al tour solo ed esclusivamente per aiutare il capitano a vincere la generale. Invece la Jumbo non sta correndo così.

[Beppugrillo]

Hanno lasciato Van Aert libero di fare le prime due tappe e ieri gli hanno messo a disposizione tutta la squadra. Hanno fatto più di quanto la UAE non abbia fatto per Yates (che ieri ha lavorato per Pogacar)

[Beppugrillo]

Il modo di correre e di porsi di Pogacar (e di Van der Poel in altri contesti) ha cambiato le prospettive, ma gli schemi del ciclismo per il 99% dei corridori sono ancora quelli di sempre, non è che ora improvvisamente tutti devono mettersi a tirare le volate ai gregari, attaccare a 150 km dalla fine, scattare su ogni gpm di terza categoria (anche le critiche a Vingegaard per non aver dato cambi a Pogacar dopo il gpm le trovo folli).

[Spartakus]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Perfetto. E tutti i capitani fanno così, salvo rarissimi casi

Francamente è la presenza di Van Aert al Tour, con tanto di ritiro annunciato, a essere inspiegabile.

Quanto ti giochi il Tour, specie contro uno come Pogacar, la squadra deve essere tutta con te.

Tra l'altro una vittoria di tappa non cambia assolutamente nulla nella carriera di Van Aert.

La polemica è inspiegabile e Vingegaard andrebbe tutelato di più

[Spartakus]

tre considerazioni al volo sulle prime due tappe.

1. Pogacar va forte ma forse sta sprecando troppo. Vingegaard fa bene a correre in maniera conservativa, sulle tre settimane certi sforzi si possono pagare cari, come si è visto l'anno scorso.

2. Gli italiani sono pochi ma buoni. Oggi sia Bettiol che Ciccone erano nel gruppo buono, Ciccone in particolare sembra pedalare benissimo, secondo me una tappa è alla sua portata, forse aver saltato il giro non è stato male per lui. Peccato non ci sia uno tra Milan e Dainese per le volate.

3. Il tour è ormai non uno, ma dieci passi avanti il giro. Lo spettacolo che offre, già solo a livello di folle oceaniche lungo le strade, fa sembrare la corsa rosa una corsetta di serie C. Molto difficile si possa recuperare un gap simile, e la partenza dall'Italia il prossimo anno sarà una cocente umiliazione per RCS.

Fai partire il Giro nei Paesi Baschi e lo spettacolo di folla sara' simile...cosi', a naso

L'importante è crederci.

[udra]

Più che crederci, basterebbe vedere quanta gente c'era in Ungheria lungo le strade.

[Tour de Berghem]

tre considerazioni al volo sulle prime due tappe.

1. Pogacar va forte ma forse sta sprecando troppo. Vingegaard fa bene a correre in maniera conservativa, sulle tre settimane certi sforzi si possono pagare cari, come si è visto l'anno scorso.

2. Gli italiani sono pochi ma buoni. Oggi sia Bettiol che Ciccone erano nel gruppo buono, Ciccone in particolare sembra pedalare benissimo, secondo me una tappa è alla sua portata, forse aver saltato il giro non è stato male per lui. Peccato non ci sia uno tra Milan e Dainese per le volate.

3. Il tour è ormai non uno, ma dieci passi avanti il giro. Lo spettacolo che offre, già solo a livello di folle oceaniche lungo le strade, fa sembrare la corsa rosa una corsetta di serie C. Molto difficile si possa recuperare un gap simile, e la partenza dall'Italia il prossimo anno sarà una cocente umiliazione per RCS.

Fai partire il Giro nei Paesi Baschi e lo spettacolo di folla sara' simile...cosi', a naso

L'importante è crederci.

La differenza tra il Giro e il Tour è abissale, verissimo e indiscutibile.

Detto questo quando il Giro è partito da posti in cui la passione per il ciclismo è forte (esempio Paesi Bassi e partenza da Amsterdam ma anche nella più modesta Apeldoorn ) la folla è stata davvero commovente.
Credo anche io che con una partenza del Giro dai Paesi Baschi i risultati sarebbero stati eccellenti.

[Tour de Berghem]

Più che crederci, basterebbe vedere quanta gente c'era in Ungheria lungo le strade.

Ma anche la partenza da Belfast fu uno spettacolo.
Una mia amica vive a Belfast da anni, mi disse che il comune iniziò a pubblicizzare la partenza del Giro da Belfast da mesi prima come l'evento dell'anno.
I risultati furono sotto gli occhi di tutti.

E il nord irlanda non è un paese con tradizione cicilisica.

Figuriamoci cosa accadrebbe nei Paesi Baschi.

[Spartakus]

Fai partire il Giro nei Paesi Baschi e lo spettacolo di folla sara' simile...cosi', a naso

L'importante è crederci.

La differenza tra il Giro e il Tour è abissale, verissimo e indiscutibile.

Detto questo quando il Giro è partito da posti in cui la passione per il ciclismo è forte (esempio Paesi Bassi e partenza da Amsterdam ma anche nella più modesta Apeldoorn ) la folla è stata davvero commovente.
Credo anche io che con una partenza del Giro dai Paesi Baschi i risultati sarebbero stati eccellenti.

Dai su, questa è una foto del villaggio di partenza, non c'entra nulla. In questi giorni c'era un mare di gente ovunque. Poi per carità, raccontatevela come volete - per me non c'è nulla di peggio della miopia provinciale.

[Tommeke92]

Quello che probabilmente sfugge alle varie analisi, tutte logicamente corrette e ben argomentate, è che Van Aert non è un gregario qualsiasi. È almeno un gregario molto speciale o forse è più corretto dire che è un secondo capitano (non nel senso di secondo uomo per la generale, come può essere Yates, ma come status) che poi fa il gregario, un po' come Mathieu che tira la volata a Philipsen o, in altri contesti, come succede con Ala e Remco, che a turno si sono aiutati per fare vincere una tappa al primo e la classifica all'altro.
Il fatto è che poi quando Wout veste i panni di gregario lavora come due, tre, in certe giornate quattro uomini messi insieme. È per questo evidentemente che c'è una certa attenzione nei suoi confronti da parte del resto del team e dei D.S., che altrimenti non avrebbero avuto necessità di fare le dichiarazioni di ieri.
Se si prescinde da questo e si parla di Van Aert come fosse un gregario qualsiasi, o anche un signor gregario, si perde un pezzo importante del puzzle.

[Tommeke92]

L'importante è crederci.

La differenza tra il Giro e il Tour è abissale, verissimo e indiscutibile.

Detto questo quando il Giro è partito da posti in cui la passione per il ciclismo è forte (esempio Paesi Bassi e partenza da Amsterdam ma anche nella più modesta Apeldoorn ) la folla è stata davvero commovente.
Credo anche io che con una partenza del Giro dai Paesi Baschi i risultati sarebbero stati eccellenti.

Dai su, questa è una foto del villaggio di partenza, non c'entra nulla. In questi giorni c'era un mare di gente ovunque. Poi per carità, raccontatevela come volete - per me non c'è nulla di peggio della miopia provinciale.

Ti hanno già risposto, ripeto solo, l'hai vista la partenza del giro 2022? Con gli occhiali o senza, quello fai come meglio credi.

[Tour de Berghem]

L'importante è crederci.

La differenza tra il Giro e il Tour è abissale, verissimo e indiscutibile.

Detto questo quando il Giro è partito da posti in cui la passione per il ciclismo è forte (esempio Paesi Bassi e partenza da Amsterdam ma anche nella più modesta Apeldoorn ) la folla è stata davvero commovente.
Credo anche io che con una partenza del Giro dai Paesi Baschi i risultati sarebbero stati eccellenti.

Dai su, questa è una foto del villaggio di partenza, non c'entra nulla. In questi giorni c'era un mare di gente ovunque. Poi per carità, raccontatevela come volete - per me non c'è nulla di peggio della miopia provinciale.

Sulle strade la situazione fu simile.

Poi ripeto, nessuno nega che tra Tour e Giro c'è un abisso.
E credo pure che sia incolmabile, non si può cancellare un secolo di storia del ciclismo dove è SEMPRE stato così. Inutile negarlo.
Guardate le statistiche di PCS, i grandi campioni stranieri hanno in genere corso una decina o più di Tour e 3/4 giri al massimo.
Sempre. salvo poche eccezioni come Mercx e De Vlaeminck che correvano in squadre italiane e pochi altri).

Ma nemmeno dire che il Giro è di serie C. Dai su.
Non sopporto il provincialismo italico, lo odio.
Ma nemmeno darsi la zappa sui piedi

[Tour de Berghem]

Ti hanno già risposto, ripeto solo, l'hai vista la partenza del giro 2022? Con gli occhiali o senza, quello fai come meglio credi.

Purtroppo si sa che al Sud il ciclismo viene dopo la carambola, inutile negarlo.

Oltre a quello però ho visto anche la cronoscalata al Monte Lussari che sembrava uno stadio sloveno.

[Pino_82]

EU (mi sembra ieri) ha detto che la nascita del figlio dovrebbe avvenire dal 7/8 giorno di corsa in poi
Vedremo poi, certo se fa mezzo tour, le disposizioni messagli dalla squadra (Benoot, Van Hoijdonk, alla bisogna anche Van Baarle, Kelderman e Kuss, a seconda dei percorsi), mi sembrano più che adeguate.
Se invece lo fa tutto, fossi stato in Vinge ieri gliel'avrei dati due cambi
Fa tutta la differenza del mondo questa presenza o meno del belga per tutto il Tour
(Poi oh ci sta anche che Vinge la pensa diversamente, lui sarebbe rimasto, il figlio se lo godeva dopo, e quindi si comporta di conseguenza)

[Walter_White]

Dichiarazioni che non stanno in piedi in quanto sarebbe significato regalare la vittoria a Pogacar. Sostanzialmente non gliene frega nulla

[Pino_82]

Beh no, tra Van Aert e Pogi al minimo come ieri, con il belga un po' appesantito dal ritmo in salita, in volata c'è mezza bicicletta.

[maurofacoltosi]

Declassati Bettiol e Skjelmose per sprint irregolare

[chinaski89]

Dichiarazioni che non stanno in piedi in quanto sarebbe significato regalare la vittoria a Pogacar. Sostanzialmente non gliene frega nulla

Giusto così, Wout in qualsiasi altro posto sarebbe capitano unico o quasi. Invece di piangere tanto se vuole evitare sti casini cambiasse squadra. Poi si la dichiarazione non ha molto senso, ma qualcosa doveva pur dire e non può certo affermare "Van Aert si impicchi, io penso a vincere il Tour"

[Covadonga]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Concordo su todos.

[qrier]

Declassati Bettiol e Skjelmose per sprint irregolare

Cambia poco

[rododendro]

A prescindere dall'esito della tappa odierna per me la questione Wout Jumbo si risolve in una chiara responsabilità che ricade tutta, ahimè, sul buon Wout, MVDP gli aveva indicato la strada, finché la Jumbo sarà questa mi pare ovvio che non potrà mai rinunciare alla vittoria di un Tour con Roglic Vinge o chi si voglia, è Wout che avrebbe dovuto salutare la compagnia e trovarsi una squadra tutta per lui, solo nella Jumbo si sarebbe sentito in dovere, pur rimanendo un beau geste, di concedere addirittura una Gand, ma sembra che il nostro da questo orecchio non ci senta, e dispiace non poco, perché il valore dell'atleta meriterebbe un corrispondente gran numero di vittorie di peso e non...tra l'altro anche in nazionale deve gestirsi Remco, insomma, non per mettermi nei suoi panni, ma all'eventualità di un cambio di squadra ci avrei pensato molto seriamente...

Van Aert avrebbe anche più spazio in un'altra squadra, ma non credo che possa pensare di andare via dalla Jumbo e guadagnarci.
La Jumbo lo ha reso quel corridore capace di eccellere anche in salita, gli ha preso dei super gregari per le gare del nord, roba che Van der Poel si sogna ad esempio, credo gli paghi anche un bello stipendio, ci han puntato forte quando stava in alto mare con la situazione Nuyens.
E' vero che oggi potrebbe non aver ricevuto pieno supporto, ma nello scorso tour andava in fuga quando voleva, faceva le volate quando voleva, nella tappa di Calais piantò li Vingegaard a 50 metri dal gpm con Pogacar staccato e senza squadra ad esempio, ed eravamo a inizio tour, e così come lo aiutò sul pavè e a Hautacam, l'altro gli lasciò la cronometro in pratica.

Tutto giusto, entrambi hanno avuto reciproci vantaggi e presumo vi sia, giustamente, anche un robusto fattore di riconoscenza da parte di Wout, il mio disappunto è che il nostro non abbia a disposizione, anche al Tour, una squadra tutta per lui visto che, come si è notato ieri, arrivare secondo è importante ma spesso non solleva l'umore dei campioni, in più aggiungo, come spigolatura, che in un team dal valore più basso difficilmente si sarebbe trovato un compagno di squadra forte come Laporte alla Gand, non c'è dubbio però che la gestione WVA Jumbo Tour ci regali spesso molti spunti di discussionebe si tratta di problemi che molte altre squadre vorrebbero avere...

[ciclistapazzo]

Dichiarazioni che non stanno in piedi in quanto sarebbe significato regalare la vittoria a Pogacar. Sostanzialmente non gliene frega nulla

Secondo me Vingegaard ha fatto bene a non tirare, ma la dichiarazione è fuori luogo, dire che già si è sacrificato non dando cambi a Pogi rischia di creare tensione con WVA. Poteva dire che in quel momento era convinto che avrebbero chiuso gli altri e che era troppo concentrato a marcare Pogi.

Vinge non è né sbruffone, né odioso come il Texano, però gli manca sempre qualcosa per sapersi far voler bene. Pogi è un cannibale, ma con quel atteggiamento sempre allegro e amichevole con compagni e persino rivali, si guadagna molta più simpatia.