Tour 2023 - 2a tappa: Vitoria-Gasteiz - San Sebastian (208.9 Km)

[maurofacoltosi]

Ieri parecchie forature sono state causata da puntine da disegno seminate sulla strada

https://www.quibicisport.it/2023/07/03/ ... olto-male/

[miroci]

Che palle...c'è il tour, e si fa subito il confronto col Giro, che naturalmente è sotto di 20000 lunghezze, per colpa di Rcs, oppure dell'italiano medio, oppure dell'export di formaggi.
Guardiamo il Giro e lo mettiamo in confronto subito col Tour, che è superlativo con corridori megagalattici e le tappe superdivertenti.
Per merito dei grandissimi francesi, oppure dell'Equipe, oppure per i vini francesi?
Eppure ricordo Tour soporiferi e Giri divertenti, ma il gap era comunque enorme, a detta dei forumisti naturalmente.
Inoltre ho come l'impressione che se Vingegaard fosse venuto al Giro non avrebbe dato spettacolo come, si dice, lo dia al Tour. Avrebbe aspettato il Lussari pure lui.
Secondo me il Giro non è 20000 sotto il Tour. E' l'italiano che si sente 30000 sotto i francesi.
Tutta colpa di Napoleone Bonaparte naturalmente.

[pietro]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Perfetto. E tutti i capitani fanno così, salvo rarissimi casi

Francamente è la presenza di Van Aert al Tour, con tanto di ritiro annunciato, a essere inspiegabile.

Quanto ti giochi il Tour, specie contro uno come Pogacar, la squadra deve essere tutta con te.

Tra l'altro una vittoria di tappa non cambia assolutamente nulla nella carriera di Van Aert.

La polemica è inspiegabile e Vingegaard andrebbe tutelato di più

La presenza di uno dei corridori più forti al mondo è inspiegabile . L'anno scorso al Tour la squadra non è tutta per Vingegaard? Quest'anno non è tutta per il danese? Lo stesso Wout non ha annullato le proprie possibilità in tantissime tappe dal 2020 ad oggi per servire la squadra?

La polemica non è per nulla inspiegabile e giunge direttamente dal cuore della squadra, pensa te. In Jumbo Vinge è giustamente tutelatissimo, semplicemente una tirata sarebbe stata la scelta più giusta per l'atmosfera del team e anche per il futuro (la presenza o meno di WVA al tuo servizio cambia proprio la vita in certe tappe) di questa corsa. I discorsi sui capitani che non devono mai tirare sono valide ma del tutto fuori luogo in questa specifica situazione di squadra.

E io ieri fino all'ultimo chilometro Vinge l'avrei sempre tenuto coperto e credo che sabato abbiano fatto benissimo a dirgli di non andare davanti per riprendere gli Yates.

Ah, fra l'altro non c'è nessun ritiro annunciato...

[pietro]

Dichiarazioni che non stanno in piedi in quanto sarebbe significato regalare la vittoria a Pogacar. Sostanzialmente non gliene frega nulla

Giusto così, Wout in qualsiasi altro posto sarebbe capitano unico o quasi. Invece di piangere tanto se vuole evitare sti casini cambiasse squadra. Poi si la dichiarazione non ha molto senso, ma qualcosa doveva pur dire e non può certo affermare "Van Aert si impicchi, io penso a vincere il Tour"

Se trovi che sia giusto fregarsene, allora è giusto anche il contrario (Wout si fa bellamente gli affari propri). E la Jumbo non si comporta così, il loro stesso motto è un altro, vincere insieme. E piaccia o meno (e a me non piace) l'azione alla Gand è figlia della filosofia del team. La non azione di Vinge nel finale stona molto con tutto ciò

[chinaski89]

Dichiarazioni che non stanno in piedi in quanto sarebbe significato regalare la vittoria a Pogacar. Sostanzialmente non gliene frega nulla

Giusto così, Wout in qualsiasi altro posto sarebbe capitano unico o quasi. Invece di piangere tanto se vuole evitare sti casini cambiasse squadra. Poi si la dichiarazione non ha molto senso, ma qualcosa doveva pur dire e non può certo affermare "Van Aert si impicchi, io penso a vincere il Tour"

Se trovi che sia giusto fregarsene, allora è giusto anche il contrario (Wout si fa bellamente gli affari propri). E la Jumbo non si comporta così, il loro stesso motto è un altro, vincere insieme. E piaccia o meno (e a me non piace) l'azione alla Gand è figlia della filosofia del team. La non azione di Vinge nel finale stona molto con tutto ciò

Wout è qui principalmente per aiutare Vingegaard a vincere il Tour. Poi essendo un fenomeno ed essendo un gregario di stralusso ha più libertà di altri. Resta però una pedina per quanto importante e speciale. Vingegaard è qui per vincere il Tour ed è il capitano. Il discorso non può valere al contrario. Wout torno a ripetere invece di piangere tanto può benissimo andare altrove, nel 90% di squadre sarebbe capitano o comunque non dovrebbe aiutare nessuno. Se gli piace tanto stare dove sta è inutile poi lamentarsi. In più mi par di capire che i due si stanno sulle balle

[pietro]

Giusto così, Wout in qualsiasi altro posto sarebbe capitano unico o quasi. Invece di piangere tanto se vuole evitare sti casini cambiasse squadra. Poi si la dichiarazione non ha molto senso, ma qualcosa doveva pur dire e non può certo affermare "Van Aert si impicchi, io penso a vincere il Tour"

Se trovi che sia giusto fregarsene, allora è giusto anche il contrario (Wout si fa bellamente gli affari propri). E la Jumbo non si comporta così, il loro stesso motto è un altro, vincere insieme. E piaccia o meno (e a me non piace) l'azione alla Gand è figlia della filosofia del team. La non azione di Vinge nel finale stona molto con tutto ciò

Wout è qui principalmente per aiutare Vingegaard a vincere il Tour. Poi essendo un fenomeno ed essendo un gregario di stralusso ha più libertà di altri. Resta però una pedina per quanto importante e speciale. Vingegaard è qui per vincere il Tour ed è il capitano. Il discorso non può valere al contrario. Wout torno a ripetere invece di piangere tanto può benissimo andare altrove, nel 90% di squadre sarebbe capitano o comunque non dovrebbe aiutare nessuno. Se gli piace tanto stare dove sta è inutile poi lamentarsi.

La scelta non è manichea: o gregario o altra squadra. La Jumbo ha sempre funzionato benissimo cercando di portare avanti il doppio obiettivo e con un uomo come Wout è giusto così. Per mantenere gli equilibri interni bastava veramente poco e non è molto furbo da parte di Vinge non capirlo

[Tommeke92]

Se trovi che sia giusto fregarsene, allora è giusto anche il contrario (Wout si fa bellamente gli affari propri). E la Jumbo non si comporta così, il loro stesso motto è un altro, vincere insieme. E piaccia o meno (e a me non piace) l'azione alla Gand è figlia della filosofia del team. La non azione di Vinge nel finale stona molto con tutto ciò

Wout è qui principalmente per aiutare Vingegaard a vincere il Tour. Poi essendo un fenomeno ed essendo un gregario di stralusso ha più libertà di altri. Resta però una pedina per quanto importante e speciale. Vingegaard è qui per vincere il Tour ed è il capitano. Il discorso non può valere al contrario. Wout torno a ripetere invece di piangere tanto può benissimo andare altrove, nel 90% di squadre sarebbe capitano o comunque non dovrebbe aiutare nessuno. Se gli piace tanto stare dove sta è inutile poi lamentarsi.

La scelta non è manichea: o gregario o altra squadra. La Jumbo ha sempre funzionato benissimo cercando di portare avanti il doppio obiettivo e con un uomo come Wout è giusto così. Per mantenere gli equilibri interni bastava veramente poco e non è molto furbo da parte di Vinge non capirlo

Che poi, secondo come si metteranno le cose, potrebbe essere proprio lui quello che ci rimette di più.

[frcre]

Che palle...c'è il tour, e si fa subito il confronto col Giro, che naturalmente è sotto di 20000 lunghezze, per colpa di Rcs, oppure dell'italiano medio, oppure dell'export di formaggi.
Guardiamo il Giro e lo mettiamo in confronto subito col Tour, che è superlativo con corridori megagalattici e le tappe superdivertenti.
Per merito dei grandissimi francesi, oppure dell'Equipe, oppure per i vini francesi?
Eppure ricordo Tour soporiferi e Giri divertenti, ma il gap era comunque enorme, a detta dei forumisti naturalmente.
Inoltre ho come l'impressione che se Vingegaard fosse venuto al Giro non avrebbe dato spettacolo come, si dice, lo dia al Tour. Avrebbe aspettato il Lussari pure lui.
Secondo me il Giro non è 20000 sotto il Tour. E' l'italiano che si sente 30000 sotto i francesi.
Tutta colpa di Napoleone Bonaparte naturalmente.

Vingegaard al lussari ci arrivava con 28 minuti di vantaggio sul secondo

[Il Complottista]

Alla Jumbo sarebbe servito Roglic , pure a mezzo servizio o stanco per il Giro
Capisco che aveva in programma la Vuelta e salterà pure il mondiale ma hanno il rischio concreto di vedere VA ritirarsi per agosto .
Detto questo prima di dire che Pogi abbia già vinto il Tour e gestisca la corsa come stanno facendo alcuni addetti ai lavori ( e non in Rai ) aspetterei e mi sembra un filo presto .
Okay gli 11'' secondi di abbuono ma questo Tour è molto lungo e un terzo uomo potrebbe pure venire fuori ....

[pietro]

Che palle...c'è il tour, e si fa subito il confronto col Giro, che naturalmente è sotto di 20000 lunghezze, per colpa di Rcs, oppure dell'italiano medio, oppure dell'export di formaggi.
Guardiamo il Giro e lo mettiamo in confronto subito col Tour, che è superlativo con corridori megagalattici e le tappe superdivertenti.
Per merito dei grandissimi francesi, oppure dell'Equipe, oppure per i vini francesi?
Eppure ricordo Tour soporiferi e Giri divertenti, ma il gap era comunque enorme, a detta dei forumisti naturalmente.
Inoltre ho come l'impressione che se Vingegaard fosse venuto al Giro non avrebbe dato spettacolo come, si dice, lo dia al Tour. Avrebbe aspettato il Lussari pure lui.
Secondo me il Giro non è 20000 sotto il Tour. E' l'italiano che si sente 30000 sotto i francesi.
Tutta colpa di Napoleone Bonaparte naturalmente.

Vingegaard al lussari ci arrivava con 28 minuti di vantaggio sul secondo

Poco ma sicuro

[Winter]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

sembra ovvia la tua risposta..
ma non per tutti (capisco il fans club.. ma è la vittoria finale l'obiettivo)
a tour vinto potra' lavorare per le vittorie parziali di wva.. ma non certo alla seconda tappa

[Winter]

Secondo me il Giro non è 20000 sotto il Tour. E' l'italiano che si sente 30000 sotto i francesi.
Tutta colpa di Napoleone Bonaparte naturalmente.

credo tu non sia mai stato al tour..
se no noteresti l'enorme differenza
grosso modo 10 a 1

[chinaski89]

Secondo me il Giro non è 20000 sotto il Tour. E' l'italiano che si sente 30000 sotto i francesi.
Tutta colpa di Napoleone Bonaparte naturalmente.

credo tu non sia mai stato al tour..
se no noteresti l'enorme differenza
grosso modo 10 a 1

A stare stretti. Direi anche 20/1. Questo proprio innegabile.

Anche come spettacolo quest'anno e quello precedente negare che al Giro sia stato pietoso a dir poco mi pare molto miope come posizione. Già solo la tappa di ieri vale quasi tutto il giro23 a divertimento non scherziamo. Che Vingegaard (o Pogi) non avrebbero ucciso il Giro ben prima del Lussari poi è una barzelletta

[ntun]

al momento, 20 a 1, assolutamente
il terzo gregario di Vingegaard o Pogacar rischia di venire al Giro e fare la classifica
poi, andrebbe spiegato/capito perchè si è aperta così tanto la forbice negli ultimi 25 anni (direi da Armstrong in avanti)

[Winter]

La presenza di uno dei corridori più forti al mondo è inspiegabile . L'anno scorso al Tour la squadra non è tutta per Vingegaard? Quest'anno non è tutta per il danese? Lo stesso Wout non ha annullato le proprie possibilità in tantissime tappe dal 2020 ad oggi per servire la squadra?

una visione molto di parte..
ma non mi sembra che sia tutta per il danese la squadra
cosa tiravano a fare ieri kelderman e benoot negli ultimi km? a Vingegaard stava cosi' male una vittoria di Bilbao ? anzi meno abbuoni prendeva pogacar meglio era
tirava per Vingegaard van aert ieri ? non mi pare
idem in tante tappe l'anno scorso (dove ha spesso fatto quello che voleva van aert..)

van aert non è il co capitano.. il capitano è uno solo
lui ha le sue chance in determinate tappe ma che il principale favorito del tour.. nelle prime due tappe debba correre per fare il gregario a lui.. non mi sembra proprio il caso

[Winter]

A stare stretti. Direi anche 20/1. Questo proprio innegabile.

venti magari no
pero' la differenza è enorme
in primis di pubblico
carovana ecc

[barrylyndon]

A stare stretti. Direi anche 20/1. Questo proprio innegabile.

venti magari no
pero' la differenza è enorme
in primis di pubblico
carovana ecc

A dire il vero quest'anno eravate tutti entusiasti per il duello Remco-Roglic...
In verita' il livello del Tour e' principalmente superiore a quello del Giro per Pogacar e Vingegaard...il resto degli uomini da corse a tappe si equivale..

[Winter]

A dire il vero quest'anno eravate tutti entusiasti per il duello Remco-Roglic...

tutti.. ??? se rileggi i miei messagggi..
io comunque non parlavo di livello ne di spettacolo
ma di spettatori , interesse ecc

[miroci]

Non sto affermando che il Tour non sia superiore al Giro, ma che è stucchevole ripeterlo e ridirlo ogni volta. Lo è punto e basta, facciamocene una ragione. Non occorre ribadirlo ad ogni tappa del Tour.

[Winter]

Non sto affermando che il Tour non sia superiore al Giro, ma che è stucchevole ripeterlo e ridirlo ogni volta. Lo è punto e basta, facciamocene una ragione. Non occorre ribadirlo ad ogni tappa del Tour.

su questo son d'accordo

[chinaski89]

A stare stretti. Direi anche 20/1. Questo proprio innegabile.

venti magari no
pero' la differenza è enorme
in primis di pubblico
carovana ecc

A dire il vero quest'anno eravate tutti entusiasti per il duello Remco-Roglic...
In verita' il livello del Tour e' principalmente superiore a quello del Giro per Pogacar e Vingegaard...il resto degli uomini da corse a tappe si equivale..

Ovvio perchè di solito un duello così non c'è mai. Restava comunque un gradino sotto il Tour e purtroppo il duello è saltato. Il resto non si equivale, dai gregari ai velocisti e tutto quanto

[barrylyndon]

Non sto affermando che il Tour non sia superiore al Giro, ma che è stucchevole ripeterlo e ridirlo ogni volta. Lo è punto e basta, facciamocene una ragione. Non occorre ribadirlo ad ogni tappa del Tour.

Oggi nessuno lo dira'...non ti preoccpare..

[pietro]

A stare stretti. Direi anche 20/1. Questo proprio innegabile.

venti magari no
pero' la differenza è enorme
in primis di pubblico
carovana ecc

A dire il vero quest'anno eravate tutti entusiasti per il duello Remco-Roglic...
In verita' il livello del Tour e' principalmente superiore a quello del Giro per Pogacar e Vingegaard...il resto degli uomini da corse a tappe si equivale..

Peccato che Remco si sia ritirato subito, la INEOS sia rimasta sola con Thomas e che Roglic sia caduto a propria volta. In quelle condizioni è venuto fuori uno spettacolo desolante. Le premesse erano di gran lunga migliori

[pietro]

La presenza di uno dei corridori più forti al mondo è inspiegabile . L'anno scorso al Tour la squadra non è tutta per Vingegaard? Quest'anno non è tutta per il danese? Lo stesso Wout non ha annullato le proprie possibilità in tantissime tappe dal 2020 ad oggi per servire la squadra?

una visione molto di parte..
ma non mi sembra che sia tutta per il danese la squadra
cosa tiravano a fare ieri kelderman e benoot negli ultimi km? a Vingegaard stava cosi' male una vittoria di Bilbao ? anzi meno abbuoni prendeva pogacar meglio era
tirava per Vingegaard van aert ieri ? non mi pare
idem in tante tappe l'anno scorso (dove ha spesso fatto quello che voleva van aert..)

van aert non è il co capitano.. il capitano è uno solo
lui ha le sue chance in determinate tappe ma che il principale favorito del tour.. nelle prime due tappe debba correre per fare il gregario a lui.. non mi sembra proprio il caso

La squadra è tutta per Vingegaard, poi in certe occasioni curano anche le ambizioni di Van Aert ci mancherebbe altro. Tirare 300 metri non pregiudica assolutamente nulla, anzi, è comportarsi così che rischia di creare dei dissapori in seno alla squadra.

Van Aert negli ultimi anni un sacco di volte ha deciso di rinunciare alle proprie chance per i capitani, è inutile citare la tappa di ieri per dimostrare il contrario.

E non hai capito che Van Aert non è "un gregario", è Van Aert. Per cui va tutelato anche se l'obiettivo principale del team è la generale (principale, non unico, sono due cose ben diverse). Poi se tu chiami correre per lui tirare la bellezza di 400 metri (era questo che si chiedeva a Vinge)...

[barrylyndon]

venti magari no
pero' la differenza è enorme
in primis di pubblico
carovana ecc

A dire il vero quest'anno eravate tutti entusiasti per il duello Remco-Roglic...
In verita' il livello del Tour e' principalmente superiore a quello del Giro per Pogacar e Vingegaard...il resto degli uomini da corse a tappe si equivale..

Peccato che Remco si sia ritirato subito, la INEOS sia rimasta sola con Thomas e che Roglic sia caduto a propria volta. In quelle condizioni è venuto fuori uno spettacolo desolante. Le premesse erano di gran lunga migliori

Indubbiamente..ma l'equilibrio sotto questi due regna sovrano

[pietro]

A dire il vero quest'anno eravate tutti entusiasti per il duello Remco-Roglic...
In verita' il livello del Tour e' principalmente superiore a quello del Giro per Pogacar e Vingegaard...il resto degli uomini da corse a tappe si equivale..

Peccato che Remco si sia ritirato subito, la INEOS sia rimasta sola con Thomas e che Roglic sia caduto a propria volta. In quelle condizioni è venuto fuori uno spettacolo desolante. Le premesse erano di gran lunga migliori

Indubbiamente..ma l'equilibrio sotto questi due regna sovrano

Io non sono d'accordo. Credo che un Evenepoel tirato a lucido (quello di Fossacesia per intenderci, o anche quello della Vuelta) sia superiore ai tanti altri medi che si giocheranno il podio al Tour. Roglic lo era sicuramente, non so se ripeterà ancora certe prestazioni

[barrylyndon]

Peccato che Remco si sia ritirato subito, la INEOS sia rimasta sola con Thomas e che Roglic sia caduto a propria volta. In quelle condizioni è venuto fuori uno spettacolo desolante. Le premesse erano di gran lunga migliori

Indubbiamente..ma l'equilibrio sotto questi due regna sovrano

Io non sono d'accordo. Credo che un Evenepoel tirato a lucido (quello di Fossacesia per intenderci, o anche quello della Vuelta) sia superiore ai tanti altri medi che si giocheranno il podio al Tour. Roglic lo era sicuramente, non so se ripeterà ancora certe prestazioni

Per me Remco deve migliorare molto in salita..per essere sopra i medi..non dubito che possa farlo ma per ora e' battibile.

[Tranchée d'Arenberg]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Io a Van Aert voglio tanto bene e posso capire pure l'incazzatura ieri, ma quello che chiedeva è assolutamente fuor di logica. Vingegaard è il vincitore uscente e ha un rivale terribile come Pogacar. Non si può chiedere di sacrificarsi per una vittoria di tappa di un suo compagno. E' una cosa che forse esiste solo su Pro Cycling Manager, ma non nella realtà. E poi, se proprio dobbiamo dirla tutta tutta, ieri a Vingegaard ha fatto anche comodo che sia andato via Lafay perchè il gruppetto dei big era così ridotto che lo stesso Pogacar era da considerare come uno dei più veloci e infatti ha fatto 3°, battuto allo sprint solo da Van Aert. Se avessero ripreso Lafay, Pogcar avrebbe guagnato altri 2" d'abbuono. Insomma, ieri gli interessi di Wout e quelli di Jonas erano esattamente contrapposti...

[Winter]

La squadra è tutta per Vingegaard, poi in certe occasioni curano anche le ambizioni di Van Aert ci mancherebbe altro. Tirare 300 metri non pregiudica assolutamente nulla, anzi, è comportarsi così che rischia di creare dei dissapori in seno alla squadra.

Van Aert negli ultimi anni un sacco di volte ha deciso di rinunciare alle proprie chance per i capitani, è inutile citare la tappa di ieri per dimostrare il contrario.

E non hai capito che Van Aert non è "un gregario", è Van Aert. Per cui va tutelato anche se l'obiettivo principale del team è la generale (principale, non unico, sono due cose ben diverse). Poi se tu chiami correre per lui tirare la bellezza di 400 metri (era questo che si chiedeva a Vinge)...

Ma benoot e kelderman non han tirato 300 metri..
Ma molto di più
La Jumbo se non c era wva non avrebbe lavorato così
Ieri wva non ha fatto nulla per Vingegaard
Ha corso per sé stesso

Tu non hai capito che per la jumbo la vittoria finale è l obiettivo
Delle vittorie giornaliere non frega niente a nessuno
Van aert ha fallito le classiche..vuol prendersi delle piccole soddisfazioni
Se tutto va bene a fine tour avrà le sue chance
Non certo dargli tutta la squadra alla seconda tappa..

[robot1]

La squadra è tutta per Vingegaard, poi in certe occasioni curano anche le ambizioni di Van Aert ci mancherebbe altro. Tirare 300 metri non pregiudica assolutamente nulla, anzi, è comportarsi così che rischia di creare dei dissapori in seno alla squadra.

Van Aert negli ultimi anni un sacco di volte ha deciso di rinunciare alle proprie chance per i capitani, è inutile citare la tappa di ieri per dimostrare il contrario.

E non hai capito che Van Aert non è "un gregario", è Van Aert. Per cui va tutelato anche se l'obiettivo principale del team è la generale (principale, non unico, sono due cose ben diverse). Poi se tu chiami correre per lui tirare la bellezza di 400 metri (era questo che si chiedeva a Vinge)...

Ma benoot e kelderman non han tirato 300 metri..
Ma molto di più
La Jumbo se non c era wva non avrebbe lavorato così
Ieri wva non ha fatto nulla per Vingegaard
Ha corso per sé stesso

Tu non hai capito che per la jumbo la vittoria finale è l obiettivo
Delle vittorie giornaliere non frega niente a nessuno
Van aert ha fallito le classiche..vuol prendersi delle piccole soddisfazioni
Se tutto va bene a fine tour avrà le sue chance
Non certo dargli tutta la squadra alla seconda tappa..

La domanda, a questo punto, è perché la Jumbo abbia tirato.
Quando si è spostata le EAU, sono stati loro a tirare il gruppo. Su Bilbao, sono stati loro a riportarsi.
Se l'obiettivo era non far prendere abbuoni a Pogacar, era meglio stare zitti e buoni. Magari arrivavano allo sprint senza stancarsi.

[chinaski89]

Vingegaard non si può mettere a ragionare minuto per minuto in corsa se aiutare Van Aert o no, quanto gli costerebbe come energia, quanto avrebbe da perderci e da guadagnarci. Lui è il capitano, è il favorito per vincere la corsa più importante al mondo (dieci volte più importante della seconda corsa più importante al mondo...) e non deve lavorare per i compagni di squadra. Mai.

Io a Van Aert voglio tanto bene e posso capire pure l'incazzatura ieri, ma quello che chiedeva è assolutamente fuor di logica. Vingegaard è il vincitore uscente e ha un rivale terribile come Pogacar. Non si può chiedere di sacrificarsi per una vittoria di tappa di un suo compagno. E' una cosa che forse esiste solo su Pro Cycling Manager, ma non nella realtà. E poi, se proprio dobbiamo dirla tutta tutta, ieri a Vingegaard ha fatto anche comodo che sia andato via Lafay perchè il gruppetto dei big era così ridotto che lo stesso Pogacar era da considerare come uno dei più veloci e infatti ha fatto 3°, battuto allo sprint solo da Van Aert. Se avessero ripreso Lafay, Pogcar avrebbe guagnato altri 2" d'abbuono. Insomma, ieri gli interessi di Wout e quelli di Jonas erano esattamente contrapposti...

[chinaski89]

La squadra è tutta per Vingegaard, poi in certe occasioni curano anche le ambizioni di Van Aert ci mancherebbe altro. Tirare 300 metri non pregiudica assolutamente nulla, anzi, è comportarsi così che rischia di creare dei dissapori in seno alla squadra.

Van Aert negli ultimi anni un sacco di volte ha deciso di rinunciare alle proprie chance per i capitani, è inutile citare la tappa di ieri per dimostrare il contrario.

E non hai capito che Van Aert non è "un gregario", è Van Aert. Per cui va tutelato anche se l'obiettivo principale del team è la generale (principale, non unico, sono due cose ben diverse). Poi se tu chiami correre per lui tirare la bellezza di 400 metri (era questo che si chiedeva a Vinge)...

Ma benoot e kelderman non han tirato 300 metri..
Ma molto di più
La Jumbo se non c era wva non avrebbe lavorato così
Ieri wva non ha fatto nulla per Vingegaard
Ha corso per sé stesso

Tu non hai capito che per la jumbo la vittoria finale è l obiettivo
Delle vittorie giornaliere non frega niente a nessuno
Van aert ha fallito le classiche..vuol prendersi delle piccole soddisfazioni
Se tutto va bene a fine tour avrà le sue chance
Non certo dargli tutta la squadra alla seconda tappa..

La domanda, a questo punto, è perché la Jumbo abbia tirato.
Quando si è spostata le EAU, sono stati loro a tirare il gruppo. Su Bilbao, sono stati loro a riportarsi.
Se l'obiettivo era non far prendere abbuoni a Pogacar, era meglio stare zitti e buoni. Magari arrivavano allo sprint senza stancarsi.

Hanno tirato per Van Aert.

[Winter]

Ma ovviamente per wva..
Solo Pietro e gli ultras non l han capito
Ieri han corso per lui

In più se usavano la testa
Bilbao lo tenevi a 50 metri
E lo riprendevi a 500 dall arrivo

[pietro]

La squadra è tutta per Vingegaard, poi in certe occasioni curano anche le ambizioni di Van Aert ci mancherebbe altro. Tirare 300 metri non pregiudica assolutamente nulla, anzi, è comportarsi così che rischia di creare dei dissapori in seno alla squadra.

Van Aert negli ultimi anni un sacco di volte ha deciso di rinunciare alle proprie chance per i capitani, è inutile citare la tappa di ieri per dimostrare il contrario.

E non hai capito che Van Aert non è "un gregario", è Van Aert. Per cui va tutelato anche se l'obiettivo principale del team è la generale (principale, non unico, sono due cose ben diverse). Poi se tu chiami correre per lui tirare la bellezza di 400 metri (era questo che si chiedeva a Vinge)...

Ma benoot e kelderman non han tirato 300 metri..
Ma molto di più
La Jumbo se non c era wva non avrebbe lavorato così
Ieri wva non ha fatto nulla per Vingegaard
Ha corso per sé stesso

Tu non hai capito che per la jumbo la vittoria finale è l obiettivo
Delle vittorie giornaliere non frega niente a nessuno
Van aert ha fallito le classiche..vuol prendersi delle piccole soddisfazioni
Se tutto va bene a fine tour avrà le sue chance
Non certo dargli tutta la squadra alla seconda tappa..

Hai letto quello che ho scritto? Perché hai modificato completamente tutto il mio post. E non è la prima volta che lo fai.

Punto uno, ho detto che a Vinge si chiedeva di tirare 300 metri, non che Benoot e Kelderman han tirato 300 metri.

Punto due, ho detto che spesso Van Aert ha sacrificato le proprie chance per Rogla e Vinge, questo non vuol dire che l'abbia fatto ieri.

Punto tre, ho scritto esattamente che per la Jumbo l'obiettivo principale è vincere la generale. Anche le tappe sono un obiettivo, semplicemente vincere la gialla è molto più importante e di conseguenza vi impiegano più energie che per le frazioni parziali.

Punto quattro, è ridicolo pretendere che uno come WVA debba aspettare fine Tour per cercare di vincere qualche tappa, non è mica un Laporte qualsiasi (con il massimo rispetto per il francese che anche oggi è stato eccezionale). E nessuno gli ha dato tutta la squadra, come si è visto oggi.

Comunque io ero uno di quelli a cui non sembrava necessario che Vinge tirasse per forza, però a posteriori devo riconoscere che farlo era nello stesso interesse del danese (2" di abbuono non cambiano niente, l'animo interno alla squadra sì)

[pietro]

Ma ovviamente per wva..
Solo Pietro e gli ultras non l han capito
Ieri han corso per lui

In più se usavano la testa
Bilbao lo tenevi a 50 metri
E lo riprendevi a 500 dall arrivo

Cioè ti rendi conto che nessuno ha mai detto che la Jumbo non avesse tirato per Van Aert? Che senso ha sminuire l'interlocutore senza invece rispondere a tono ma buttandola in questo modo?

Comunque Kelderman e Benoot non avevano le forze per tenere Bilbao a cinquanta metri, o chiudevano subito o ciaone. Anche perché la moto un favorino per l'idolo di casa aveva intenzione di farlo

[Winter]

Rileggi il tuo primo messaggio
Hai scritto che la jumbo era tutta per Vingegaard
Ieri se era per Vingegaard non correva in quel modo
Non te l ho fatto notare solo io..

Non ti preoccupare che pure gli eau avrebbero collaborato per riprendere Bilbao
Per gli abbuoni e la vittoria di tappa
Tienilo a 5..10 secondi
Poi se wva non capisce nulla e va dietro a tutti
Ovvio che gli altri.. stanno a ruota

[pietro]

Rileggi il tuo primo messaggio
Hai scritto che la jumbo era tutta per Vingegaard
Ieri se era per Vingegaard non correva in quel modo
Non te l ho fatto notare solo io..

Non ti preoccupare che pure gli eau avrebbero collaborato per riprendere Bilbao
Per gli abbuoni e la vittoria di tappa
Tienilo a 5..10 secondi
Poi se wva non capisce nulla e va dietro a tutti
Ovvio che gli altri.. stanno a ruota

La squadra è tutta per Vingegaard e a volte aiuta Van Aert. Anche perché non è che 2" cambiano la vita, quindi gli interessi dei due non sono opposti

[nurseryman]

Ma ovviamente per wva..
Solo Pietro e gli ultras non l han capito
Ieri han corso per lui

In più se usavano la testa
Bilbao lo tenevi a 50 metri
E lo riprendevi a 500 dall arrivo

si wout ha sbagliato ad andare a prendere tutti
dovrebbe prendere qualche lezione da valverde che nell'aspettare l'ultimo momento era un maestro anche se a volte esasperante

[Tommeke92]

Ma ovviamente per wva..
Solo Pietro e gli ultras non l han capito
Ieri han corso per lui

In più se usavano la testa
Bilbao lo tenevi a 50 metri
E lo riprendevi a 500 dall arrivo

Te quindi l'hai capito che era per Van Aert?
Perché giusto due righe sopra hai scritto che alla jumbo interessa solo vincere il tour e delle vittorie di tappa non interessa nulla a nessuno.
Quindi delle tappe non interessa nulla, ma ieri tiravano per fare vincere la tappa a Van Aert.
Ah ma allora sarà mica che sono interessati anche alle tappe?
Sarà mica che Van Aert non è un gregario come gli altri, anzi vive nel paradosso per cui non è affatto un gregario, ma se lo fa, diventa il gregario più utile di tutti?
Magari sarebbe meglio capire cosa si scrive, almeno prima di decretare cosa stanno capendo gli altri. Vale per tutti, ovviamente.

[il_panta]

[quote=Tommeke92 post_id=990083 time=1688369951 user_id=19810]
Quello che probabilmente sfugge alle varie analisi, tutte logicamente corrette e ben argomentate, è che Van Aert non è un gregario qualsiasi. È almeno un gregario molto speciale o forse è più corretto dire che è un secondo capitano (non nel senso di secondo uomo per la generale, come può essere Yates, ma come status) che poi fa il gregario, un po' come Mathieu che tira la volata a Philipsen o, in altri contesti, come succede con Ala e Remco, che a turno si sono aiutati per fare vincere una tappa al primo e la classifica all'altro.
Il fatto è che poi quando Wout veste i panni di gregario lavora come due, tre, in certe giornate quattro uomini messi insieme. È per questo evidentemente che c'è una certa attenzione nei suoi confronti da parte del resto del team e dei D.S., che altrimenti non avrebbero avuto necessità di fare le dichiarazioni di ieri.
Se si prescinde da questo e si parla di Van Aert come fosse un gregario qualsiasi, o anche un signor gregario, si perde un pezzo importante del puzzle.
[/quote]
Van Aert però non è trattato da gregario. Nella seconda tappa aveva sei corridori a disposizione, tutti escluso Vingegaard. Nessun altro ha questo trattamento. Yates non ce l'ha, ad esempio. Secondo me sulla carta questo è un buon compromesso, tutti per Wout tranne Vinge. A posteriori credo che sarebbe convenuto per il morale della squadra che Vinge tirasse, perché bastava davvero poco, ma cambiare il piano in pochi secondi non è facile e ci sta di rimanere sul piano originale. Sono stati sfortunati perché ne è uscita una situazione al limite, ma credo fosse davvero complesso.

Riguardo al capitolo abbuoni, credo che Vinge avrebbe messo la firma per fare 10 a Poga e 6 a lui, perché su questo arrivo Poga poteva vincere o fare secondo nel gruppetto, mentre lui non aveva speranze. Questo per dire che realmente lui ha fatto lo stopper per Wout, ma avrebbe avuto un senso anche collaborare a mezzo gas e provare a giocarsela da più fresco. Insomma, io sto con Vinge, anche se non mi è affatto simpatico. Mi pare che la sua squadra lo tuteli poco per essere il campione uscente.

Per concludere, Wout ha in tante tappe uno squadrone a sua disposizione, se vuole avere una squadra da otto e non da sette deve cambiare squadra, ma mon so se in tante altre squadre avrebbe avuto più supporto rispetto a quello avuto dalla Jumbo in questa tappa. Secondo me poteva essere lui ad anticipare, anche se parlo col senno di poi. Non ne farei un dramma, a volte si può perdere e applaudire il gesto tecnico di un rivale e Lafay è stato grande.

[frcre]

Quello che probabilmente sfugge alle varie analisi, tutte logicamente corrette e ben argomentate, è che Van Aert non è un gregario qualsiasi. È almeno un gregario molto speciale o forse è più corretto dire che è un secondo capitano (non nel senso di secondo uomo per la generale, come può essere Yates, ma come status) che poi fa il gregario, un po' come Mathieu che tira la volata a Philipsen o, in altri contesti, come succede con Ala e Remco, che a turno si sono aiutati per fare vincere una tappa al primo e la classifica all'altro.
Il fatto è che poi quando Wout veste i panni di gregario lavora come due, tre, in certe giornate quattro uomini messi insieme. È per questo evidentemente che c'è una certa attenzione nei suoi confronti da parte del resto del team e dei D.S., che altrimenti non avrebbero avuto necessità di fare le dichiarazioni di ieri.
Se si prescinde da questo e si parla di Van Aert come fosse un gregario qualsiasi, o anche un signor gregario, si perde un pezzo importante del puzzle.

Van Aert però non è trattato da gregario. Nella seconda tappa aveva sei corridori a disposizione, tutti escluso Vingegaard. Nessun altro ha questo trattamento. Yates non ce l'ha, ad esempio. Secondo me sulla carta questo è un buon compromesso, tutti per Wout tranne Vinge. A posteriori credo che sarebbe convenuto per il morale della squadra che Vinge tirasse, perché bastava davvero poco, ma cambiare il piano in pochi secondi non è facile e ci sta di rimanere sul piano originale. Sono stati sfortunati perché ne è uscita una situazione al limite, ma credo fosse davvero complesso.

Riguardo al capitolo abbuoni, credo che Vinge avrebbe messo la firma per fare 10 a Poga e 6 a lui, perché su questo arrivo Poga poteva vincere o fare secondo nel gruppetto, mentre lui non aveva speranze. Questo per dire che realmente lui ha fatto lo stopper per Wout, ma avrebbe avuto un senso anche collaborare a mezzo gas e provare a giocarsela da più fresco. Insomma, io sto con Vinge, anche se non mi è affatto simpatico. Mi pare che la sua squadra lo tuteli poco per essere il campione uscente.

Per concludere, Wout ha in tante tappe uno squadrone a sua disposizione, se vuole avere una squadra da otto e non da sette deve cambiare squadra, ma mon so se in tante altre squadre avrebbe avuto più supporto rispetto a quello avuto dalla Jumbo in questa tappa. Secondo me poteva essere lui ad anticipare, anche se parlo col senno di poi. Non ne farei un dramma, a volte si può perdere e applaudire il gesto tecnico di un rivale e Lafay è stato grande.

Secondo me non ha fatto lo stopper per Van Aert, ha semplicemente fatto lo sprint solo per perdere meno secondi e non aveva alcuna intenzione di proseguire l'attacco.
Più per evitare rischi in discesa che per altro secondo me.

[Covadonga]

Che palle...c'è il tour, e si fa subito il confronto col Giro, che naturalmente è sotto di 20000 lunghezze, per colpa di Rcs, oppure dell'italiano medio, oppure dell'export di formaggi.
Guardiamo il Giro e lo mettiamo in confronto subito col Tour, che è superlativo con corridori megagalattici e le tappe superdivertenti.
Per merito dei grandissimi francesi, oppure dell'Equipe, oppure per i vini francesi?
Eppure ricordo Tour soporiferi e Giri divertenti, ma il gap era comunque enorme, a detta dei forumisti naturalmente.
Inoltre ho come l'impressione che se Vingegaard fosse venuto al Giro non avrebbe dato spettacolo come, si dice, lo dia al Tour. Avrebbe aspettato il Lussari pure lui.
Secondo me il Giro non è 20000 sotto il Tour. E' l'italiano che si sente 30000 sotto i francesi.
Tutta colpa di Napoleone Bonaparte naturalmente.

Solo sun una cosa sono d'accordo: i francesi hanno saputo valorizzare la loro corsa tanto da renderla dopo lA coppa del mondo,le olimpiadi, l'evento sportivo più grande e famoso al mondo.
Il tour è sempre stata la corsa principale in assoluto ma i francesi come detto sono stati bravi ad ampliare ancor più il divario tra lei e le restanti corse; in primis il giro.
Sul fatto che il tour è di gran lunga la corsa più importante,conosciuta del mondo è dato di fatto e non possiamo farci nulla.
Da sempre inoltre tolta qualche rara eccezione i corridori più forti puntano sul tour.
Facciamoce una ragione.

[Covadonga]

Ma ovviamente per wva..
Solo Pietro e gli ultras non l han capito
Ieri han corso per lui

In più se usavano la testa
Bilbao lo tenevi a 50 metri
E lo riprendevi a 500 dall arrivo

Te quindi l'hai capito che era per Van Aert?
Perché giusto due righe sopra hai scritto che alla jumbo interessa solo vincere il tour e delle vittorie di tappa non interessa nulla a nessuno.
Quindi delle tappe non interessa nulla, ma ieri tiravano per fare vincere la tappa a Van Aert.
Ah ma allora sarà mica che sono interessati anche alle tappe?
Sarà mica che Van Aert non è un gregario come gli altri, anzi vive nel paradosso per cui non è affatto un gregario, ma se lo fa, diventa il gregario più utile di tutti?
Magari sarebbe meglio capire cosa si scrive, almeno prima di decretare cosa stanno capendo gli altri. Vale per tutti, ovviamente.

Anche se fosse che a loro delle tappe non interesse non vi sarebbe nulla da eccepire; conta vincere la maglia gialla.

[Tommeke92]

Ma ovviamente per wva..
Solo Pietro e gli ultras non l han capito
Ieri han corso per lui

In più se usavano la testa
Bilbao lo tenevi a 50 metri
E lo riprendevi a 500 dall arrivo

Te quindi l'hai capito che era per Van Aert?
Perché giusto due righe sopra hai scritto che alla jumbo interessa solo vincere il tour e delle vittorie di tappa non interessa nulla a nessuno.
Quindi delle tappe non interessa nulla, ma ieri tiravano per fare vincere la tappa a Van Aert.
Ah ma allora sarà mica che sono interessati anche alle tappe?
Sarà mica che Van Aert non è un gregario come gli altri, anzi vive nel paradosso per cui non è affatto un gregario, ma se lo fa, diventa il gregario più utile di tutti?
Magari sarebbe meglio capire cosa si scrive, almeno prima di decretare cosa stanno capendo gli altri. Vale per tutti, ovviamente.

Anche se fosse che a loro delle tappe non interesse non vi sarebbe nulla da eccepire; conta vincere la maglia gialla.

Certo. Il fatto è che a loro invece interessa. Sennò non avrebbero tirato nel finale, e Kelderman e il Ds non avrebbero detto nulla dopo l'arrivo.

[Tommeke92]

Quello che probabilmente sfugge alle varie analisi, tutte logicamente corrette e ben argomentate, è che Van Aert non è un gregario qualsiasi. È almeno un gregario molto speciale o forse è più corretto dire che è un secondo capitano (non nel senso di secondo uomo per la generale, come può essere Yates, ma come status) che poi fa il gregario, un po' come Mathieu che tira la volata a Philipsen o, in altri contesti, come succede con Ala e Remco, che a turno si sono aiutati per fare vincere una tappa al primo e la classifica all'altro.
Il fatto è che poi quando Wout veste i panni di gregario lavora come due, tre, in certe giornate quattro uomini messi insieme. È per questo evidentemente che c'è una certa attenzione nei suoi confronti da parte del resto del team e dei D.S., che altrimenti non avrebbero avuto necessità di fare le dichiarazioni di ieri.
Se si prescinde da questo e si parla di Van Aert come fosse un gregario qualsiasi, o anche un signor gregario, si perde un pezzo importante del puzzle.

Van Aert però non è trattato da gregario. Nella seconda tappa aveva sei corridori a disposizione, tutti escluso Vingegaard. Nessun altro ha questo trattamento. Yates non ce l'ha, ad esempio. Secondo me sulla carta questo è un buon compromesso, tutti per Wout tranne Vinge. A posteriori credo che sarebbe convenuto per il morale della squadra che Vinge tirasse, perché bastava davvero poco, ma cambiare il piano in pochi secondi non è facile e ci sta di rimanere sul piano originale. Sono stati sfortunati perché ne è uscita una situazione al limite, ma credo fosse davvero complesso.

Riguardo al capitolo abbuoni, credo che Vinge avrebbe messo la firma per fare 10 a Poga e 6 a lui, perché su questo arrivo Poga poteva vincere o fare secondo nel gruppetto, mentre lui non aveva speranze. Questo per dire che realmente lui ha fatto lo stopper per Wout, ma avrebbe avuto un senso anche collaborare a mezzo gas e provare a giocarsela da più fresco. Insomma, io sto con Vinge, anche se non mi è affatto simpatico. Mi pare che la sua squadra lo tuteli poco per essere il campione uscente.

Per concludere, Wout ha in tante tappe uno squadrone a sua disposizione, se vuole avere una squadra da otto e non da sette deve cambiare squadra, ma mon so se in tante altre squadre avrebbe avuto più supporto rispetto a quello avuto dalla Jumbo in questa tappa. Secondo me poteva essere lui ad anticipare, anche se parlo col senno di poi. Non ne farei un dramma, a volte si può perdere e applaudire il gesto tecnico di un rivale e Lafay è stato grande.

Esatto, sono pienamente d'accordo con te. Quello che volevo dire io è esattamente la stessa cosa, se mi hai frainteso sicuramente mi sono espresso poco chiaramente. La mia constatazione non era rivolta alla Jumbo, che infatti non lo considera un gregario come dici bene te all'inizio del tuo commento, ma a coloro che non colgono questo punto.
Il fatto che si metta a sua disposizione non solo chi lo appoggia abitualmente nelle classiche, anche se è al Tour come gregario di Vingegaard (vedi Benoot), ma pure uno che ha fatto podio al Giro e 5° al Tour, qualcosa lo dovrebbe dire.

Sulla tappa di domenica io credo che con una tiratina nel finale Vingegaard non avrebbe perso nulla e avrebbe probabilmente consolidato (o riallacciato?) il rapporto con Wout. Chi dei due ne beneficerebbe di più da questa cosa è inutile scriverlo.
Però a me sarebbe piaciuto vederlo dare un cambio a Pogi, e poi nel caso non dargliene più nell'ultimo tratto e farlo spremere bene in pianura. A quel punto c'era la possibilità di giocarsi la volata un po' più alla pari oppure, forse più probabilmente, sarebbero stati ripresi e allora difficilmente Tadej avrebbe potuto prendere abbuoni in volata.

[il_panta]

Quello che probabilmente sfugge alle varie analisi, tutte logicamente corrette e ben argomentate, è che Van Aert non è un gregario qualsiasi. È almeno un gregario molto speciale o forse è più corretto dire che è un secondo capitano (non nel senso di secondo uomo per la generale, come può essere Yates, ma come status) che poi fa il gregario, un po' come Mathieu che tira la volata a Philipsen o, in altri contesti, come succede con Ala e Remco, che a turno si sono aiutati per fare vincere una tappa al primo e la classifica all'altro.
Il fatto è che poi quando Wout veste i panni di gregario lavora come due, tre, in certe giornate quattro uomini messi insieme. È per questo evidentemente che c'è una certa attenzione nei suoi confronti da parte del resto del team e dei D.S., che altrimenti non avrebbero avuto necessità di fare le dichiarazioni di ieri.
Se si prescinde da questo e si parla di Van Aert come fosse un gregario qualsiasi, o anche un signor gregario, si perde un pezzo importante del puzzle.

Van Aert però non è trattato da gregario. Nella seconda tappa aveva sei corridori a disposizione, tutti escluso Vingegaard. Nessun altro ha questo trattamento. Yates non ce l'ha, ad esempio. Secondo me sulla carta questo è un buon compromesso, tutti per Wout tranne Vinge. A posteriori credo che sarebbe convenuto per il morale della squadra che Vinge tirasse, perché bastava davvero poco, ma cambiare il piano in pochi secondi non è facile e ci sta di rimanere sul piano originale. Sono stati sfortunati perché ne è uscita una situazione al limite, ma credo fosse davvero complesso.

Riguardo al capitolo abbuoni, credo che Vinge avrebbe messo la firma per fare 10 a Poga e 6 a lui, perché su questo arrivo Poga poteva vincere o fare secondo nel gruppetto, mentre lui non aveva speranze. Questo per dire che realmente lui ha fatto lo stopper per Wout, ma avrebbe avuto un senso anche collaborare a mezzo gas e provare a giocarsela da più fresco. Insomma, io sto con Vinge, anche se non mi è affatto simpatico. Mi pare che la sua squadra lo tuteli poco per essere il campione uscente.

Per concludere, Wout ha in tante tappe uno squadrone a sua disposizione, se vuole avere una squadra da otto e non da sette deve cambiare squadra, ma mon so se in tante altre squadre avrebbe avuto più supporto rispetto a quello avuto dalla Jumbo in questa tappa. Secondo me poteva essere lui ad anticipare, anche se parlo col senno di poi. Non ne farei un dramma, a volte si può perdere e applaudire il gesto tecnico di un rivale e Lafay è stato grande.

Esatto, sono pienamente d'accordo con te. Quello che volevo dire io è esattamente la stessa cosa, se mi hai frainteso sicuramente mi sono espresso poco chiaramente. La mia constatazione non era rivolta alla Jumbo, che infatti non lo considera un gregario come dici bene te all'inizio del tuo commento, ma a coloro che non colgono questo punto.
Il fatto che si metta a sua disposizione non solo chi lo appoggia abitualmente nelle classiche, anche se è al Tour come gregario di Vingegaard (vedi Benoot), ma pure uno che ha fatto podio al Giro e 5° al Tour, qualcosa lo dovrebbe dire.

Sulla tappa di domenica io credo che con una tiratina nel finale Vingegaard non avrebbe perso nulla e avrebbe probabilmente consolidato (o riallacciato?) il rapporto con Wout. Chi dei due ne beneficerebbe di più da questa cosa è inutile scriverlo.
Però a me sarebbe piaciuto vederlo dare un cambio a Pogi, e poi nel caso non dargliene più nell'ultimo tratto e farlo spremere bene in pianura. A quel punto c'era la possibilità di giocarsi la volata un po' più alla pari oppure, forse più probabilmente, sarebbero stati ripresi e allora difficilmente Tadej avrebbe potuto prendere abbuoni in volata.

Totalmente d'accordo. In risposta ad un precedente messaggio, io non sostengo che Vinge abbia fatto lo stopper pensando a Wout. Credo che sia lui a voler correre in modo difensivo, però di fatto quel suo modo di correre è stato funzionale anche a Wout.