Tour 2023 - 17a tappa: Saint Gervais Mont-Blanc - Courchevel (165.7 Km)

[maurofacoltosi]

Previsioni meteo

Saint-Gervais Mont-Blanc: temporali (2.4 mm), 24°C, vento moderato da O (2 – 43 Km/h), umidità al 70%
Beaufort (traguardo volante – Km 46): pioggia debole (0.5 mm), 25°C (percepiti 26°C), vento moderato da O (7 – 43 Km/h), umidità al 71%
Bourg-Saint-Maurice (Km 85.5): pioggia debole (0.4 mm), 24°C (percepiti 25°C), vento forte da O (10 – 58 Km/h), umidità al 70%
Courchevel-Le Praz (Km 140.5): pioggia debole (0.1 mm), 21°C, vento moderato da O (7 – 43 Km/h), umidità al 73%
Courchevel : previsioni non disponibili

[castelli]

se non cade con le differenza di potenze di oggi le possibilità che poga possa ribaltare la classifica in questa tappa sono queste:

zero.


spero nel contrario.
anche i gregari di vinge stanno bene.

direi un altro minuto e mezzo anche in questa tappa.

[Covadonga]

ma non ribalti proprio nulla.domani avrà una botta della stessa portata.

[Fabioilpazzo]

O la montagna che partorirà il topolino (leggasi Pogi e Vinge che rimangono insieme) o il più grande macello della storia del Tour. Io propendo per la prima ipotesi, secondo me per far saltare tutto per aria la tappa buona è quella dei Vosgi.

[albopaxo]

domani fuga per la pois...

[Walter_White]

Per me Hautacam bis, vorrà guadagnare ancora nella tappa più adatta a lui

[Il Complottista]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

[chinaski89]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

Sta roba delle temperature mi pare na cavolata però. Il Tour è a luglio e tutti gli altri li massacra manco fossero U23. Avrebbe bisogno di non avere Vingegaard tra i piedi

[Pino_82]

S'annamo a divertì, nannì, nannì

Certo che Pogi attacca, possibile Vinge lo tenga, ma per il Tour, la questione s'è chiusa durante la crono.

Spero nella vittoria di tappa di Tadej

Tappa disegnata così così, ma quando c'è la Loze (la salita più dura di Francia considerandola tutta da Moutiers), anche se anticipata da Courchevel versante invece che classica da Meribel, è sempre un gran tappone

Sarà un grande spettacolo

[castelli]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

troppo breve lo sforzo oggi.

c'è da dire che lo sforzo è stato pari per i primi classificati che poi sono anche quelli messi meglio in classifica.

domani si parte alla pari.
vinge non ha fatto 30 km da solo e gli altri a ruota.

secondo me le possibilità di ribaltamento tendono al nulla.

poi il ciclismo regala sorprese.

[lucks83]

Possibilità di ribaltare la corsa pari a zero.
Ci fosse una salita decente prima della Loze, potrei anche fantasiosamente pensarlo, così no.

[Covadonga]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

Vingegard pagherebbe lo sforzo?...Pogacar ha preso una sberla devastante e siccome è andato a tutta pure lui,dubito che possa fare chissà che.

[Covadonga]

Possibilità di ribaltare la corsa pari a zero.
Ci fosse una salita decente prima della Loze, potrei anche fantasiosamente pensarlo, così no.

anche se le salite fossero 1,2,3,4 o 10 non cambierebbe nulla.

[Merlozoro]

Mi aspetto corsa chiusa grazie alla Jumbo e cavalcata di Jonas per sigillare il Tour

[Joannes Muller]

Per me Hautacam bis, vorrà guadagnare ancora nella tappa più adatta a lui

Pogacarnell'ultimo arrivo ad uncerto punto non è stato capace di seguire Adam Yates. Non un buon segnale. Domani possibile attacchi ma poi venga staccato..

[HOTDOG]

Pogacarnell'ultimo arrivo ad uncerto punto non è stato capace di seguire Adam Yates. Non un buon segnale. Domani possibile attacchi ma poi venga staccato..

ma no, era una tattica...certo che visto il distacco e il Vingegaard di oggi se fossi la UAE cercherei di difendere il terzo posto di Adam Yates, tanto il primo è andato

[albopaxo]

Le uniche tappe per ribaltare il tutto sono quelle di venerdì e sabato...
Ma domani è più facile che il distacco salga

[Lampiao]

Domani unica tattica UAE possibile per provare a ribaltare la situazione sarebbe Adam in fuga e Pogi a cercare l'uno contro uno il prima possibile (che poi è quello che hanno fatto i Jumbo a Cauterets).
Peccato che a differenza di Cauterets la tappa non si presti affatto per via dell'ultima salita troppo lunga e preceduta da un lunghissimo tratto abbordabile.
Più probabile che succeda pochissimo fino al Loze, e a quel punto mi aspetto Vinge superiore o al limite che arrivino insieme e arrembaggio rimandato al weekend dove il terreno teoricamente c'è.

[lucks83]

Per me Hautacam bis, vorrà guadagnare ancora nella tappa più adatta a lui

Pogacarnell'ultimo arrivo ad uncerto punto non è stato capace di seguire Adam Yates. Non un buon segnale. Domani possibile attacchi ma poi venga staccato..

Ma no, quello era stato un bluff di Pogacar, tant'è vero che con quattro pedalate sono andati a riprendere Yates.

La tappa del Tourmalet ha detto che l'unico punto debole di Vingegaard forse è il fondo.
Quando ha provato ad attaccare da lontano, alla fine si è imballato ed è stato staccato.
Sulla salita finale o sullo sforzo secco, in cui conta sprigionare il massimo wattaggio, non è battibile.

Il problema è che domani non c'è il terreno per provare a fare saltare il banco con un attacco kamikaze sulla penultima salita, semplice perché la penultima salita è davvero facile.

Come avevo detto dopo la tappa di Laruns, l'unico modo (forse, ma forse) per Pogacar per provare a mandare in crisi il danese è appunto l'attacco kamikaze.
In fondo un secondo posto non aggiunge granché alla sua carriera, tanto vale che ci provi fino in fondo come Contador sul telegraphe nel 2011, anche a costo di saltare in aria.

[ucci90]

Il mio io razionale dice che Vinge lo finirà di ammazzare, tutto indica questo. Però ripenso al giorno dopo al Marie Blanque con Pogi che risorge e Vinge in crisettina…

[Joannes Muller]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

e Pogacar pensi abbia fatto una passeggiata ?

[herbie]

O la montagna che partorirà il topolino (leggasi Pogi e Vinge che rimangono insieme) o il più grande macello della storia del Tour. Io propendo per la prima ipotesi, secondo me per far saltare tutto per aria la tappa buona è quella dei Vosgi.

mah, le salite di domani fanno il doppio paura rispetto a quelle dell'ultima tappa...
il Cormet de Roselend da sola, già è un mezzo gigante....

[max]

Dalle interviste post gare, Pogacar sembrava abbattuto ma ha detto chiaramente che non è ancora finita.
Quindi aspettiamoci grande battaglia, alla luce di oggi vedo difficile ribaltare la corsa, ma Pogacar può stupire.
Vingegaard secondo me giocherà solo in difesa e non penso che ripeterà l'errore della tappa del Tourmalet.
Il giorno prima a Limoges diede un minuto a Pogacar e nella tappa successiva era convinto di chiudere i giochi ma si è scottato.
Ora con 1'50" di vantaggio, deve sempre rimanere sulle ruote dello sloveno, senza mai esporsi in prima persona.

[herbie]

Dalle interviste post gare, Pogacar sembrava abbattuto ma ha detto chiaramente che non è ancora finita.
Quindi aspettiamoci grande battaglia, alla luce di oggi vedo difficile ribaltare la corsa, ma Pogacar può stupire.
Vingegaard secondo me giocherà solo in difesa e non penso che ripeterà l'errore della tappa del Tourmalet.
Il giorno prima a Limoges diede un minuto a Pogacar e nella tappa successiva era convinto di chiudere i giochi ma si è scottato.
Ora con 1'50" di vantaggio, deve sempre rimanere sulle ruote dello sloveno, senza mai esporsi in prima persona.

e te credo che son cambiati i valori in campo...dal Marie Blanque a Limoges si è sciroppato trecento chilometri in fuga solitaria, poverino...

[StipemdioXTutti]

Dalle interviste post gare, Pogacar sembrava abbattuto ma ha detto chiaramente che non è ancora finita.
Quindi aspettiamoci grande battaglia, alla luce di oggi vedo difficile ribaltare la corsa, ma Pogacar può stupire.
Vingegaard secondo me giocherà solo in difesa e non penso che ripeterà l'errore della tappa del Tourmalet.
Il giorno prima a Limoges diede un minuto a Pogacar e nella tappa successiva era convinto di chiudere i giochi ma si è scottato.
Ora con 1'50" di vantaggio, deve sempre rimanere sulle ruote dello sloveno, senza mai esporsi in prima persona.

Dipenderà dai valori in campo. Se capirà di essere superiore, attaccherà.

[drake]

Provare ci proverà sicuramente, come sicuramente cercheranno di isolare il danese
Ma per dare due minuti al Vingegaard visto oggi devono succedere cose assurde, tanto più dopo che il danese ha capito che deve solo stare calmo sul suo ritmo durante gli attacchi che non possono durare più di qualche centinaio di metri

[frcre]

L'unica carta che può giocarsi Pogacar é rendere la corsa infernale dal primo metro, e spianare il cornet de roselan con Soler Grosschartner e majka come se fosse l'ultima salita.
Per vedere come reagisce vingegaard all'ultima salita dopo 4 ore sotto sforzo.
Sullo sforzo secco abbiamo visto che il danese é inavvicinabile.
Molto probabile che a saltare per aria poi sia pogacar, ma dopo quanto visto sul tourmalet l'unica speranza é che il motore di Vingegaard abbia un autonomia limitata.

L'unica tappa dove provarci é questa.
Ci sono comunque 70km di salita, é l'unica tappa di montagna vera.
Se spiani saisies e roselend c'é il terreno per fare distacchi pesanti.

La tappa conclusiva a Vingegaard fa il solletico

[Il Complottista]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

e Pogacar pensi abbia fatto una passeggiata ?

C'e il precedente post tappa vinta da Hindley .
Poi magari succede il contrario ma stiamo parlando di 1'48 e non di 4-5 minuti .

[pereiro2982]

servirebbe un tappone anni 90 con piu di 200 km
ma solo e soprattutto perche è un campo sul quale i due non si sono mai confrontati

dopo una super crono puo esserci una contro prestazione la storia del ciclismo ne è piena ma con questi squadroni e queste "tappette "

anche se , e sottolineo se ci fosse una giornata storta sarebbe difficilissimo ribaltare sto tour

cmq l'importante e che ci sia qualcuno che vuole provarci

[Covadonga]

Le uniche tappe per ribaltare il tutto sono quelle di venerdì e sabato...
Ma domani è più facile che il distacco salga

dove lo ribaliti in discesa?..si, se si cappotta il danese.

[Poohbook]

Oggi potrebbe essere interessante più la sfida per il terzo posto che quella per la gialla. Yates potrà fare la sua corsa o correrà ancora in appoggio a pogi? 5 secondi sono nulla e Rodrigiez può recuperarli facilmente. A Vingegaard non serve attaccare. Basterà, come avete scritto, seguirlo senza rispondere alla prima rasoiata.

[kokkelkoren]

Temo che dopo la tappa di ieri anche in casa UAE si consideri ormai il Tour andato.
Escluderei quasi sicuramente un attacco kamikaze, come anche lo sganciamento di Yates nella fuga del mattino (con 9' ai Jumbo farebbe il solletico)

lo scenario più probabile è che la UAE faccia ritmo sul Loze (riprendendo eventuali fuggitivi) e Pogi proverà a dare una botta negli ultimi km di salita
Se lo staccasse tirerà dritto e vede quanto guadagna (difficile più di 1'), altrimenti andran via loro due (stavolta senza surplace) e lo sloveno si vince la tappa. Obiettivo minimo di giornata ormai.

[Covadonga]

Temo che dopo la tappa di ieri anche in casa UAE si consideri ormai il Tour andato.
Escluderei quasi sicuramente un attacco kamikaze, come anche lo sganciamento di Yates nella fuga del mattino (con 9' ai Jumbo farebbe il solletico)

lo scenario più probabile è che la UAE faccia ritmo sul Loze (riprendendo eventuali fuggitivi) e Pogi proverà a dare una botta negli ultimi km di salita
Se lo staccasse tirerà dritto e vede quanto guadagna (difficile più di 1'), altrimenti andran via loro due (stavolta senza surplace) e lo sloveno si vince la tappa. Obiettivo minimo di giornata ormai.

Se in due anni tra tutte le salite quando Pogacar ha staccato Vingegard per un totale di 37"...o tenta da veramente lontano anche con il rischio di saltare per bene, oppure attendere i -2km con lo scattino serve a poco.

[White Mamba]

questa tappa con il Loze come penultima salita (non conosco minimamente la geografia del luogo, parlo in modo teorico) poteva essere storica.

premesso che, come detto da molti, dopo quanto visto ieri penso ci sia poco da fare

[Duccio25]

Per me l’obiettivo principale della UAE ora diventa il podio di Adam

[Pino_82]

In effetti venerdì è un vero tappone, non ci avevamo fatto caso

[Pino_82]

Oggi e Sabato, Loze da subito quando diventa duro e Petit Ballon a tutta, con un altro colle fino a Le Markstein; poi faremo la conta

Possibilità?
Quasi zero, ma sarà uno spettacolo lo stesso

Daje

[ntun]

se Vingegaard prende la Loze come ieri, dà dieci minuti a tutti

[Pino_82]

In salita è un altra musica

[Pino_82]

Anzi la prestazione di ieri dice che Vinge ne ha di più come gamba, ma in salita forse il più forte è Pogacar (anche se quello di Les Bettex il danese se provava un bello scatto magari lo staccava, ma in generale se le sono date entrambi). Sul Joux Plane e sul Puy , equivalsi si, ma quello scattone tipico del Pogacar scava quei cinquanta metri che un giorno possono essere rischiusi, un giorno possono diventare duecento..

[Pino_82]

Che poi diciamolo oggi uno scatto sul Cormet di Roselend (salita non impossibile, ma intorno in sette, escluso il falsopiano, per quasi venti km), ci starebbe anche tutto, se vuoi provare a ribaltare il Tour.

Magari sganciano Yates, di certo un paio di uomini la UAE li deve mettere in fuga, allora si che l'impresa da lontano non diventa più un miraggio

[Covadonga]

Oggi Pogacar dovrebbe attaccare dal Roseland a costo di esplodere.

[lucks83]

Temo che dopo la tappa di ieri anche in casa UAE si consideri ormai il Tour andato.
Escluderei quasi sicuramente un attacco kamikaze, come anche lo sganciamento di Yates nella fuga del mattino (con 9' ai Jumbo farebbe il solletico)

lo scenario più probabile è che la UAE faccia ritmo sul Loze (riprendendo eventuali fuggitivi) e Pogi proverà a dare una botta negli ultimi km di salita
Se lo staccasse tirerà dritto e vede quanto guadagna (difficile più di 1'), altrimenti andran via loro due (stavolta senza surplace) e lo sloveno si vince la tappa. Obiettivo minimo di giornata ormai.

Se anche Pogacar saltasse per aria, allora avrebbero Yates pronto a salire sul podio.

A livello di squadra cambierebbe nulla, un podio di Pogacar o un podio di Yates.

A Tadej di arrivare secondo o quinto dopo aver provato a fare saltare il banco,credo gliene freghi relativamente, per lui non fa una gran differenza.
L'unico modo che ha per PROVARE a ribaltare il Tour è attaccare da lontano, sul Roselend (ma sul primo tratto duro prima del falsopiano che porta al lago), e provare a restare da solo con Vingegaard, per portare lo scontro su un terreno inesplorato per entrambi.
Vedi mai che al danese possa venire una cotta, in stile Indurain a Sestriere 92, quando, messo alla frusta fin da subito, gli si spense la luce nell'ultimo km e mezzo e andò in bambola.

Certo, può essere molto probabile che alla fine quello che salti per aria sia Pogacar, ma da perdere cosa ha?

[Tommeke92]

Temo che dopo la tappa di ieri anche in casa UAE si consideri ormai il Tour andato.
Escluderei quasi sicuramente un attacco kamikaze, come anche lo sganciamento di Yates nella fuga del mattino (con 9' ai Jumbo farebbe il solletico)

lo scenario più probabile è che la UAE faccia ritmo sul Loze (riprendendo eventuali fuggitivi) e Pogi proverà a dare una botta negli ultimi km di salita
Se lo staccasse tirerà dritto e vede quanto guadagna (difficile più di 1'), altrimenti andran via loro due (stavolta senza surplace) e lo sloveno si vince la tappa. Obiettivo minimo di giornata ormai.

Se anche Pogacar saltasse per aria, allora avrebbero Yates pronto a salire sul podio.

A livello di squadra cambierebbe nulla, un podio di Pogacar o un podio di Yates.

A Tadej di arrivare secondo o quinto dopo aver provato a fare saltare il banco,credo gliene freghi relativamente, per lui non fa una gran differenza.
L'unico modo che ha per PROVARE a ribaltare il Tour è attaccare da lontano, sul Roselend (ma sul primo tratto duro prima del falsopiano che porta al lago), e provare a restare da solo con Vingegaard, per portare lo scontro su un terreno inesplorato per entrambi.
Vedi mai che al danese possa venire una cotta, in stile Indurain a Sestriere 92, quando, messo alla frusta fin da subito, gli si spense la luce nell'ultimo km e mezzo e andò in bambola.

Certo, può essere molto probabile che alla fine quello che salti per aria sia Pogacar, ma da perdere cosa ha?

Ma avete idea di che squadra ha Vingegaard? Io sarei anche d'accordo con te nelle mie fantasie più sfrenate, e ancora ancora se l'altro fosse fortissimo ma con una squadretta. Ma con i compagni che ha perché mai dovrebbe esporsi così quando poi c'è tutto il tratto facile prima della salita verso la Loze? Con una tappa disegnata diversamente se ne può ragionare ma così è follia.

[castelli]

Con un kilometraggio cosi' e con una squadra cosi' chi prova ad attaccare vinge salta per aria all'inizio della salita per courchevel.

[Walter_White]

Lo ha staccato di 24" dopo essersi fatto trainare sul Tourmalet spendendo meno, poi solo nei finali grazie all'accelerazione bruciante. Sullo Joux Plane è riuscito a mantenere il distacco di 5" per meno di 6'.

Qualsiasi attacco a lunga gittata è contenibile dalla Jumbo, a meno di una debacle di squadra che al momento non mi sembra un'opzione plausibile. Il Loze poi è 30km di salita, 1h20' di sforzo, arrivarci già stanchi sarebbe un suicidio. Per me Pogacar proverà ad attaccare, ma negli ultimi km di salita.

[nurseryman]

Pogacar attacca di sicuro , Vindergaard potrebbe pagare lo sforzo .
Lo sloveno avrebbe bisogno di temperature più basse

più che le temperature pogi paga la preparazione raffazzonata a causa frattura
con altri avversari ce la poteva fare ma contro vinge e la jumbo non ha possibilità
secondo me ha fatto anche troppo riuscendo a mettere pressione al danese
ma realmente non ha la condizione per sostenere la terza settimana del tour

[barrylyndon]

usare da lontano gia' Adam Yates..con un attacco di squadra stile Festina/Glandon..

[Pino_82]

Si, la squadra, ma se Pogi attaccasse, Vinge gli andrebbe dietro, a qualsiasi salita lo facesse.
Certo comprendiamo che la Loze fa paura, ma se vuoi avere una chance, è portare la contesa nell'uno contro uno, per ottanta km, cioè cercare di sfinire l'avversario.
Pogi lo sa fare, le squadre rimarrebbero minuti e minuti indietro, certo il rischio di saltare c'è

Ma la Loze, poi da Courchevel, con un bel risciacquo, e non da Meribel che è un po' più dura, diventa uno scontro da ultimi dodici km (compresi i sei di discesa), ad attaccare subito (e invece ci sarebbe Majka, poi Yates), insomma con tre/quattro km di Loze, non vai lontano.
Ma puoi andare a vincere la tappa, quello si

[lucks83]

Temo che dopo la tappa di ieri anche in casa UAE si consideri ormai il Tour andato.
Escluderei quasi sicuramente un attacco kamikaze, come anche lo sganciamento di Yates nella fuga del mattino (con 9' ai Jumbo farebbe il solletico)

lo scenario più probabile è che la UAE faccia ritmo sul Loze (riprendendo eventuali fuggitivi) e Pogi proverà a dare una botta negli ultimi km di salita
Se lo staccasse tirerà dritto e vede quanto guadagna (difficile più di 1'), altrimenti andran via loro due (stavolta senza surplace) e lo sloveno si vince la tappa. Obiettivo minimo di giornata ormai.

Se anche Pogacar saltasse per aria, allora avrebbero Yates pronto a salire sul podio.

A livello di squadra cambierebbe nulla, un podio di Pogacar o un podio di Yates.

A Tadej di arrivare secondo o quinto dopo aver provato a fare saltare il banco,credo gliene freghi relativamente, per lui non fa una gran differenza.
L'unico modo che ha per PROVARE a ribaltare il Tour è attaccare da lontano, sul Roselend (ma sul primo tratto duro prima del falsopiano che porta al lago), e provare a restare da solo con Vingegaard, per portare lo scontro su un terreno inesplorato per entrambi.
Vedi mai che al danese possa venire una cotta, in stile Indurain a Sestriere 92, quando, messo alla frusta fin da subito, gli si spense la luce nell'ultimo km e mezzo e andò in bambola.

Certo, può essere molto probabile che alla fine quello che salti per aria sia Pogacar, ma da perdere cosa ha?

Ma avete idea di che squadra ha Vingegaard? Io sarei anche d'accordo con te nelle mie fantasie più sfrenate, e ancora ancora se l'altro fosse fortissimo ma con una squadretta. Ma con i compagni che ha perché mai dovrebbe esporsi così quando poi c'è tutto il tratto facile prima della salita verso la Loze? Con una tappa disegnata diversamente se ne può ragionare ma così è follia.

Allora, se usiamo la ragione possiamo chiudere qua il Tour.
La Jumbo visma è fortissima, ma in salita la UAE li ha messi in difficoltà più volte.
Inoltre hanno Kuss e Van Hooidonk acciaccati causa caduta.
Dovrebbero fare ritmo fortissimo sul Roselend e farli rimanere in due, uno contro uno.
È l unica speranza che ha Pogacar.
Altrimenti corri per il secondo posto.