Tour 2023 - 16^ tappa - Passy > Combloux - cronometro (22.4km)

[rododendro]

Ma che diamine conta la crono dello scorso anno che non aveva salite, al più saliscendi, tolto lo strappo verso il traguardo?
Parliamo di una prova sotto i 40 di media, eccezion fatta per il danese volante. Sarebbe questa la gara per specialisti?

Concordo in pieno, che la prestazione danese possa generare dubbi è più che legittimo, anche se parliamo del detentore che l'anno scorso ha battuto uno dei corridori più forti di tutti i tempi, però continuare a ripetere che si trattava di una crono di 22 km come se non ci fosse stato alcun valore altimetrico non ha alcun senso, a Wout primo degli umani c'ero arrivato anche io prima del via, ma è stato spremuto come un limone durante tutto il Tour, forse non è mai arrivato al livello dell'anno scorso e la salita c'era pure per lui, il resto della compagnia son fior di scalatori che anche l'anno scorso parevano lontani anni luce dai primi due, performance su cui partirà un giusto dibattito ma di certo non prodotta da uno scappato di casa....

[herbie]

Ma che diamine conta la crono dello scorso anno che non aveva salite, al più saliscendi, tolto lo strappo verso il traguardo?
Parliamo di una prova sotto i 40 di media, eccezion fatta per il danese volante. Sarebbe questa la gara per specialisti?

Concordo in pieno, che la prestazione danese possa generare dubbi è più che legittimo, anche se parliamo del detentore che l'anno scorso ha battuto uno dei corridori più forti di tutti i tempi, però continuare a ripetere che si trattava di una crono di 22 km come se non ci fosse stato alcun valore altimetrico non ha alcun senso, a Wout primo degli umani c'ero arrivato anche io prima del via, ma è stato spremuto come un limone durante tutto il Tour, forse non è mai arrivato al livello dell'anno scorso e la salita c'era pure per lui, il resto della compagnia son fior di scalatori che anche l'anno scorso parevano lontani anni luce dai primi due, performance su cui partirà un giusto dibattito ma di certo non prodotta da uno scappato di casa....

oddio questa crono come tracciato non fa paura nemmeno a me....erano due salite brevi con strappi duri ma nemmeno al 15%. Poi c'erano pure tre quattro minuti di discesa dove respirare, il tutto sui trentacinque minuti di sforzo. L'unico problema i tre chilometri di falsopiano dopo la Cote de Domancy dove sei in difficoltà...Credo che un corridore in una crono così tiri fuori tutto quello che ha più o meno da dopo la discesa, ma spingendo senza troppi patemi anche sul primo strappo.

[lucks83]

Ma che diamine conta la crono dello scorso anno che non aveva salite, al più saliscendi, tolto lo strappo verso il traguardo?
Parliamo di una prova sotto i 40 di media, eccezion fatta per il danese volante. Sarebbe questa la gara per specialisti?

Concordo in pieno, che la prestazione danese possa generare dubbi è più che legittimo, anche se parliamo del detentore che l'anno scorso ha battuto uno dei corridori più forti di tutti i tempi, però continuare a ripetere che si trattava di una crono di 22 km come se non ci fosse stato alcun valore altimetrico non ha alcun senso, a Wout primo degli umani c'ero arrivato anche io prima del via, ma è stato spremuto come un limone durante tutto il Tour, forse non è mai arrivato al livello dell'anno scorso e la salita c'era pure per lui, il resto della compagnia son fior di scalatori che anche l'anno scorso parevano lontani anni luce dai primi due, performance su cui partirà un giusto dibattito ma di certo non prodotta da uno scappato di casa....

oddio questa crono come tracciato non fa paura nemmeno a me....erano due salite brevi con strappi duri ma nemmeno al 15%. Poi c'erano pure tre quattro minuti di discesa dove respirare, il tutto sui trentacinque minuti di sforzo. L'unico problema i tre chilometri di falsopiano dopo la Cote de Domancy dove sei in difficoltà...Credo che un corridore in una crono così tiri fuori tutto quello che ha più o meno da dopo la discesa, ma spingendo senza troppi patemi anche sul primo strappo.

Ma infatti anche a me non sembrava una crono in cui gestire lo sforzo.
La crono del Lussari per esempio era molto più complicata da interpretare.

[rododendro]

Mi dicono che la Cote di Domancy fu grande protagonista in uno dei mondiali più duri di sempre, quello del 1980 vinto da Hinault su Tista Baronchelli, inoltre qui si cimentavano i due più forti corridori al mondo di GT, infine se quarto è arrivato Bilbao, gran corridore per carità, e nono Gaudu una crono da gran specialisti non doveva essere...

[herbie]

Mi dicono che la Cote di Domancy fu grande protagonista in uno dei mondiali più duri di sempre, quello del 1980 vinto da Hinault su Tista Baronchelli, inoltre qui si cimentavano i due più forti corridori al mondo di GT, infine se quarto è arrivato Bilbao, gran corridore per carità, e nono Gaudu una crono da gran specialisti non doveva essere...

la facevano dodici? tredici volte? di più?
Era una crono breve, con salite brevi, una discesa breve, un tratto di pianura breve, un breve falsopiano alla fine. Breve. Non da specialisti, tantomeno da scalatori. In teoria favorevole a corridori esplosivi per come erano le due salite.
In teoria....
Se devo pensare ad uno per cui potrebbe essere stata disegnata, penso ad Alaphilippe.

[max]

Prestazione epica di Vingegaard, un distacco del genere era impronosticabile.
Può essere paragonata alla crono del Tour 2020 che diede a Pogacar il successo finale, ma questa come performance pura è più impressionante.
In quella crono Pogacar andò 1 km/h più forte del secondo, Pogacar 38.8 km/h - Dumoulin 37.9km/h.
Oggi Vingegaard ha fatto una media di 41.2 km/h contro il 39.2 km/h di Pogacar e il 37.9 km/h di Van Aert.
Sono differenze pazzesche per una crono di 22 km, la spiegazione che si può trovare è che dopo due settimane di Tour corso alla morte, sono proprio i primi due ad avere ancora energie nel serbatoio e ad aver giovato del ritmo infernale mentre gli Hindley, Yates, Rodriguez e tutti gli altri top 10 sono già in grave riserva.
Non credo che oggi Remco avrebbe potuto tenere testa al danese e pensare che nella prima crono del Giro rifilò un km/h a Ganna 2°, 55.2 km/h contro i 54.2 km/h del piemontese e sembrava una prestazione monstre, ma oggi Vingegaard ha raggiunto l'apice nelle prove contro il tempo.

[Covadonga]

Bisogna semplicemente accettare che siamo dinnanzi ai 2 più forti corridori della storia per i GT perlomeno post ciclismo eroico(quindi post Coppi). La percezione della loro forza è sotto gli occhi di tutti ma comunque viene un tantino ridimensionata dal fatto che sono costretti a sfidarsi in quanto contemporanei. Proviamo a immaginarci uno scenario che vede Vingegaard senza Pogacar e viceversa. Magari altri fuoriclasse del passato hanno avuto un livello più alto di concorrenza globale(di certo non il texano dagli occhi di ghiaccio), resta il fatto che questi 2 rispetto al resto del mondo su ogni tappa di montagna partono sempre con diversi minuti di dote potenziale e oggi hanno dimostrato di avere quel vantaggio proiettato anche a cronometro(quantomeno in una crono all'interno di un GT).

Fanno davvero altro sport, una roba mai vista prima. Non ho vissuto Merckx ma lui nei GT non aveva questo strapotere(forse solo al Tour 69). Anche le migliori versioni di Armstrong, Indurain, Froome o l'Ullrich 97 erano più a portata d'uomo.

Comunque dopo oggi se Pogacar resta il miglior ciclista to court del mondo abbiamo avuto la conferma definitiva che Vingegaard è il migliore nei GT seppur lievemente. A cronometro gli è a quanto pare superiore e in salita per quanto si equivalgano penso che il danese in giornata più ispirata sia leggermente superiore a Pogacar in giornata ispirata. Questo nuovo verdetto sarà un duro colpo da incassare per lo sloveno anche in prospettiva futura. E vediamo anche se prima o poi in questo duello di marziani riesca ad inserirsi Evenepoel.

Pogacar sarebbe il più forte nella storia del tour post Coppi?.Per favore.
Oggi Pogacar non è migliore in nulla rispetto a Vingegard ed oggi ne è la conferma.

Altri saranno d'accordo altri meno: già Pogacar ha poche possibilità contro questo danese se non fa le classiche e si prepara per il tour al meglio,figuarsi se continua a dettar legga alla tirreno,all'amstel o alla parigi-nizza.Tanto contro questo Vingegard la palla non la vede più(se poi l'abbia mai vista) figurarsi parlare ora che è meglio del danese.Grande Vingegard

Ma te non eri tifoso di Pogi? non avevi scritto l'altro giorno che vedevi meglio Vingegaard anche se speravi in Tadej?
Guarda un po' che volpe, non mi dire che era un bluff??

Mi piacciono entrambi.Preferirei Pogacar per il modo di correre ma Vingegard mi piace altrettanto.
Tocca essere obiettivi.Cosa dovrei dire?.Bravo Pogacar continua ad essere molto avanti di condizione già alla Tirreno?..Ottimo, si meglio l'Amstel del tour?..Dico quello che vedo:Vingegard lo ha demolito.

[Covadonga]

gliela stai tirando al povero Jonas ?

no è un complimento.Armstrong è stato il migliore.

Quando la trovo ti mando la mail di “la sai l’ultima”. Hanno riaperto le selezioni

Come vuoi.La prestazione di ieriè tanta tanta tanta roba.Scomodiamo addirittura Indurain ed Armstrong.Quindi si grande Vingegard.

[Covadonga]

Bisogna semplicemente accettare che siamo dinnanzi ai 2 più forti corridori della storia per i GT perlomeno post ciclismo eroico(quindi post Coppi). La percezione della loro forza è sotto gli occhi di tutti ma comunque viene un tantino ridimensionata dal fatto che sono costretti a sfidarsi in quanto contemporanei. Proviamo a immaginarci uno scenario che vede Vingegaard senza Pogacar e viceversa. Magari altri fuoriclasse del passato hanno avuto un livello più alto di concorrenza globale(di certo non il texano dagli occhi di ghiaccio), resta il fatto che questi 2 rispetto al resto del mondo su ogni tappa di montagna partono sempre con diversi minuti di dote potenziale e oggi hanno dimostrato di avere quel vantaggio proiettato anche a cronometro(quantomeno in una crono all'interno di un GT).

Fanno davvero altro sport, una roba mai vista prima. Non ho vissuto Merckx ma lui nei GT non aveva questo strapotere(forse solo al Tour 69). Anche le migliori versioni di Armstrong, Indurain, Froome o l'Ullrich 97 erano più a portata d'uomo.

Comunque dopo oggi se Pogacar resta il miglior ciclista to court del mondo abbiamo avuto la conferma definitiva che Vingegaard è il migliore nei GT seppur lievemente. A cronometro gli è a quanto pare superiore e in salita per quanto si equivalgano penso che il danese in giornata più ispirata sia leggermente superiore a Pogacar in giornata ispirata. Questo nuovo verdetto sarà un duro colpo da incassare per lo sloveno anche in prospettiva futura. E vediamo anche se prima o poi in questo duello di marziani riesca ad inserirsi Evenepoel.

Pogacar sarebbe il più forte nella storia del tour post Coppi?.Per favore.
Oggi Pogacar non è migliore in nulla rispetto a Vingegard ed oggi ne è la conferma.

Altri saranno d'accordo altri meno: già Pogacar ha poche possibilità contro questo danese se non fa le classiche e si prepara per il tour al meglio,figuarsi se continua a dettar legga alla tirreno,all'amstel o alla parigi-nizza.Tanto contro questo Vingegard la palla non la vede più(se poi l'abbia mai vista) figurarsi parlare ora che è meglio del danese.Grande Vingegard

Pogacar finora e' un fuoriclasse a tutto tondo...Vingegaard per ora e' fuori categoria solo, solo per modo di dire, al Tour..
Tra i due preferisco di gran lunga lo Sloveno...non che Vingegaard non faccia niente prima del Tour...ma converrai che battere VDP al Fiandre dona qualche lustro in piu' che battere Landa e A Yates ai Baschi e al Delfinato.. con rispetto parlando,si intende..

Pogacar fà bene continuasse a vincere Amstel,Freccia e Parigi-Nizza e Vingegard il tour..Tanto il danese sulle 3 settimane non lo batti da nessuna parte e ieri abbiamo avuto la riconferma di chi è più forte tra i due.

[Covadonga]

Io sono del lodo, rivediamoli il prossimo anno con una preparazione mirata e senza intoppi entrambi, poi avremo un verdetto più definitivo

Quest'anno un Vinge così me lo aspettavo, un Pogi così con l'incidente avuto, non era affatto scontato
Stanno facendo entrambi un impresa (date le aspettative)

Infatti io andrei coi piedi di piombo prima di assegnare i prossimi 5 tour al danese. Vediamo come finisce questo.

Assegnare 5 Tour è assurdo, gli equilibri nel ciclismo cambiano spesso. Possono uscire corridori nuovi, inoltre Pogacar sembra ancora un corridore in crescita: mi pare quest'anno sia stato il suo Tour (finora) migliore nella sua stagione migliore in generale.

Vingegard ha 26 anni e mezzo.

[qrier]

Secondo me Pogacar, nonostante il buon tempo, non era nella miglior giornata. Ma al massimo avrebbe potuto fare una trentina di secondi meglio, il resto del divario dipende dalla prestazione impressionante di Vingegaard.

Il divario tra loro due e tutti gli altri è impressionante, è come se ai tempi di Armstrong ci fossero stati due Armstrong entrambi con una Us Postal a disposizione.

Salvo crisi inaspettate di Vingegaard questo Tour è deciso.
Chissà se nel 2024 Pogacar ci riproverà al Tour o se provi a venire al Giro. Io penso che più probabilmente farà ancora il Tour, si concilia meglio con le classiche che a lui piacciono.

[Dr. Solma Di Cormano]

Io mi limito soltanto a rilevare che, a differenza di quanto asserito con fiera sicurezza da più utenti su queste pagine, é assolutamente normale che il più forte in salita sia anche il più forte a cronometro (in particolar modo in una cronometro con un discreto dislivello medio).

[Obim23]

Pogacar sarebbe il più forte nella storia del tour post Coppi?.Per favore.
Oggi Pogacar non è migliore in nulla rispetto a Vingegard ed oggi ne è la conferma.

Altri saranno d'accordo altri meno: già Pogacar ha poche possibilità contro questo danese se non fa le classiche e si prepara per il tour al meglio,figuarsi se continua a dettar legga alla tirreno,all'amstel o alla parigi-nizza.Tanto contro questo Vingegard la palla non la vede più(se poi l'abbia mai vista) figurarsi parlare ora che è meglio del danese.Grande Vingegard

Pogacar finora e' un fuoriclasse a tutto tondo...Vingegaard per ora e' fuori categoria solo, solo per modo di dire, al Tour..
Tra i due preferisco di gran lunga lo Sloveno...non che Vingegaard non faccia niente prima del Tour...ma converrai che battere VDP al Fiandre dona qualche lustro in piu' che battere Landa e A Yates ai Baschi e al Delfinato.. con rispetto parlando,si intende..

Pogacar fà bene continuasse a vincere Amstel,Freccia e Parigi-Nizza e Vingegard il tour..Tanto il danese sulle 3 settimane non lo batti da nessuna parte e ieri abbiamo avuto la riconferma di chi è più forte tra i due.

Mettiamoci pure un giro delle Fiandre ed un quarto posto alla sanremo per completezza. Chi lo sa magari avrebbe pure potuto battere Remco alla Liegi.
E a proposito di Liegi ricordiamoci che rompersi un polso non e' proprio una banalita', te lo dico per esperienza a causa di una distorsione ho vissuto piu' di 1 anno di inferno, neanche da lontano la vedevo la bici

[Covadonga]

Pogacar finora e' un fuoriclasse a tutto tondo...Vingegaard per ora e' fuori categoria solo, solo per modo di dire, al Tour..
Tra i due preferisco di gran lunga lo Sloveno...non che Vingegaard non faccia niente prima del Tour...ma converrai che battere VDP al Fiandre dona qualche lustro in piu' che battere Landa e A Yates ai Baschi e al Delfinato.. con rispetto parlando,si intende..

Pogacar fà bene continuasse a vincere Amstel,Freccia e Parigi-Nizza e Vingegard il tour..Tanto il danese sulle 3 settimane non lo batti da nessuna parte e ieri abbiamo avuto la riconferma di chi è più forte tra i due.

Mettiamoci pure un giro delle Fiandre ed un quarto posto alla sanremo per completezza. Chi lo sa magari avrebbe pure potuto battere Remco alla Liegi.
E a proposito di Liegi ricordiamoci che rompersi un polso non e' proprio una banalita', te lo dico per esperienza a causa di una distorsione ho vissuto piu' di 1 anno di inferno, neanche da lontano la vedevo la bici

nel 2021 tolto Le Gran Bornand non lo ha staccato mai,lo scorso anno neanche a parlarne.

[Obim23]

Pogacar fà bene continuasse a vincere Amstel,Freccia e Parigi-Nizza e Vingegard il tour..Tanto il danese sulle 3 settimane non lo batti da nessuna parte e ieri abbiamo avuto la riconferma di chi è più forte tra i due.

Mettiamoci pure un giro delle Fiandre ed un quarto posto alla sanremo per completezza. Chi lo sa magari avrebbe pure potuto battere Remco alla Liegi.
E a proposito di Liegi ricordiamoci che rompersi un polso non e' proprio una banalita', te lo dico per esperienza a causa di una distorsione ho vissuto piu' di 1 anno di inferno, neanche da lontano la vedevo la bici

nel 2021 tolto Le Gran Bornand non lo ha staccato mai,lo scorso anno neanche a parlarne.

Io non volevo dire che Pogacar avrebbe potuto battere Vingegard senza l'infortunio, volevo solo rimarcare che probabilmente Vingegard e' superiore in salita ma che comunque Pogacar e' un grande campione e dimenticarsi della sua vittoria piu' importante dell'anno mostra quanto meno un minimo di parzialita'.
Per il resto complimenti a Vingegard, mi aspetto pero' che in una delle due salite che rimangono confermi la sua superiorita' e lo stacchi per bene.
Mi aspetto inoltre che in futuro possa provare a vincere qualche gara in linea imporatente anche lui, non dico il Fiandre ma almeno un Lombardia.
Con un minimo di obiettivita' non si puo' non riconoscere le due cose
1) sulle 3 settimane e con preparazione molto mirata allo scopo Vingegard e' superiore a Pogacar
2) Pogacar allo stato attuale e' un corridore piu' completo in grado di vincere qualsiasi gara

[barrylyndon]

Pogacar finora e' un fuoriclasse a tutto tondo...Vingegaard per ora e' fuori categoria solo, solo per modo di dire, al Tour..
Tra i due preferisco di gran lunga lo Sloveno...non che Vingegaard non faccia niente prima del Tour...ma converrai che battere VDP al Fiandre dona qualche lustro in piu' che battere Landa e A Yates ai Baschi e al Delfinato.. con rispetto parlando,si intende..

Pogacar fà bene continuasse a vincere Amstel,Freccia e Parigi-Nizza e Vingegard il tour..Tanto il danese sulle 3 settimane non lo batti da nessuna parte e ieri abbiamo avuto la riconferma di chi è più forte tra i due.

Mettiamoci pure un giro delle Fiandre ed un quarto posto alla sanremo per completezza. Chi lo sa magari avrebbe pure potuto battere Remco alla Liegi.
E a proposito di Liegi ricordiamoci che rompersi un polso non e' proprio una banalita', te lo dico per esperienza a causa di una distorsione ho vissuto piu' di 1 anno di inferno, neanche da lontano la vedevo la bici

Per me non e' una questione di infortunio.in questo Tour sta andando fortissimo..la questione e' che ha trovato uno che ieri l'ha distrutto completamente..

[barrylyndon]

Io mi limito soltanto a rilevare che, a differenza di quanto asserito con fiera sicurezza da più utenti su queste pagine, é assolutamente normale che il più forte in salita sia anche il più forte a cronometro (in particolar modo in una cronometro con un discreto dislivello medio).

Penso che tu non abbia letto bene..

[barrylyndon]

Parlando degli altri...ottimo Bilbao, sorprendente Gall, anche alla luce della cronometracccia fatta in Svizzera ove ha perso il perdibile in classifica.

[Covadonga]

Parlando degli altri...ottimo Bilbao, sorprendente Gall, anche alla luce della cronometracccia fatta in Svizzera ove ha perso il perdibile in classifica.

Si Bilbao mi è piaciuto e dopo la tappa vinta ha tenuto bene.Bravo.

[Seb]

[udra]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

[rododendro]

Comunque percorso adattissimo alle caratteristiche di entrambi, specie quelle
del Vingegaard visto fino ad oggi, certo ad ipotizzare un vantaggio di più di un 30 secondi a favore del danese non mi ci sarei mai azzardato, comunque finisca questo Tour personalmente non cambierei mai la stagione di Pogi (caduta esclusa) con una sconfitta al Tour, Vingegaard continuo a non vederlo bene nelle prove di un giorno, il Lombardia 2022 lo preparo' per benino credo, quello che fa Pogi, forte dappertutto, non può esser dato per scontato perché non lo è proprio per nulla, per riprova controllare i risultati nelle classiche di Indurain Armstrong e Froome tanto per fare alcuni nomi..

[Tommeke92]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

[ntun]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

premessa, sono un appassionato da divano, ne capisco meno di zero

sicuramente, Vingegaard conosceva il percorso meglio di Pogacar
tirava TUTTE le curve, togliendo la posizione da crono solo in rare occasione

sicuramente, Vingegaard ha affrontato il percorso con più grinta di Pogacar
in più occasioni, sembrava un assatanato rispetto ad un atteggiamento "remissivo"

però, 1e40 in 22 kms è un distacco che deve essere ricercato in una cotta epocale
ed arrivare secondo davanti a tutti i "normali" non è una cotta epocale

[Pino_82]

Si ragazzi, ieri il danese è salito sul TGV, c'è poco da dire

Prestazione incredibile

[Fabioilpazzo]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

Se lo dicono loro...
Come ho già scritto, 'sta roba qua non la spiegheresti nemmeno col doping, perché o in giro c'è la pozione di Panoramix, che puoi prendere però solo una volta e solo tutta insieme e ti fa fare una singola roba mostruosa, oppure veramente non te lo puoi spiegare. Se non, paradossalmente, con la risposta più facile e ovvia, che Vinge è capace di cose fuori dal mondo. Perché fino a ieri era praticamente allo stesso livello di Pogi però? Boh.

[Covadonga]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

Se lo dicono loro...
Come ho già scritto, 'sta roba qua non la spiegheresti nemmeno col doping, perché o in giro c'è la pozione di Panoramix, che puoi prendere però solo una volta e solo tutta insieme e ti fa fare una singola roba mostruosa, oppure veramente non te lo puoi spiegare. Se non, paradossalmente, con la risposta più facile e ovvia, che Vinge è capace di cose fuori dal mondo. Perché fino a ieri era praticamente allo stesso livello di Pogi però? Boh.

e Pogacar non potrebbe attingere alla stessa pozione?...magari chiede al danese quale sia...Pogacar ancora sta girando.

[Merlozoro]

Considerazioni sparse:

trittico di tappe tirate sulle montagne (potrebbero aver messo in evidenza ora le lacune del percorso di avvicinamento al Tour per Tadej), giorno di riposo, capacità di recupero nei GT da fuoriclasse per Jonas, condire tutto con un bel po' di rabbia agonistica nel voler dimostrare chi è il migliore nei GT ed ecco la differenza in una disciplina del ciclismo che ti chiede di andare oltre il limite.

Nell' 1 vs 1 Tadej aveva dimostrato di essere vicino a Jonas, grazie anche alla componente emotiva che entra in ballo in un duello su strada. Ieri Jonas ha messo tutto quello che aveva nella prova contro il tempo (senza la "paura sportiva" di un Tadej attaccato a ruota e pronto a contrattaccare)ed ha creato un solco netto nella classifica generale e nello status dei due fenomeni a livello di GT.

[Slegar]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

Se lo dicono loro...
Come ho già scritto, 'sta roba qua non la spiegheresti nemmeno col doping, perché o in giro c'è la pozione di Panoramix, che puoi prendere però solo una volta e solo tutta insieme e ti fa fare una singola roba mostruosa, oppure veramente non te lo puoi spiegare. Se non, paradossalmente, con la risposta più facile e ovvia, che Vinge è capace di cose fuori dal mondo. Perché fino a ieri era praticamente allo stesso livello di Pogi però? Boh.

E se la pozione di Panoramix fosse fabbricata in Italia, precisamente a Porto Sant'Elpidio? Da quest'anno tutti i componenti delle squadre Jumbo-Visma sono equipaggiate con scarpe Nimbl e tra azienda italiana e squadra olandese sembra si sia instaurato un rapporto privilegiato; può essere che Vingegaard con la sua pedalata riesca a sfruttare molto meglio di Van Aert, ad esempio, il "ritorno" dato dalla deformazione della suola in carbonio.

[Reddo]

Ieri in sala stampa sono tornate attualissime le parole pronunciate da Vingegaard sabato scorso: «Capisco e giustifico chi è scettico sulle mie prestazioni: sto andando davvero fortissimo. Avere dubbi è importante: impedisce che il ciclismo ricada negli errori del passato, autodistruggendosi. Abbiatene pure su di me». "

Atteggiamento esemplare. Bravo. Brava Jumbo

[Beppugrillo]

Prestazione incredibile, ovviamente. L'aspetto che più mi sembra interessante da sviluppare è il seguente: se nella crono c'è questa distanza (abissale) come mai la stessa non c'è stata nelle tappe in linea? Cresce Pogacar nella corsa ruota a ruota? Cala Vingegaard? Conta il mezzo meccanico? Io se devo ipotizzare che un corridore soffra lo scontro diretto col rivale, quindi una debolezza "mentale", in realtà mi aspetterei che soffra ancora di più la crono, che è una prova in cui la concentrazione fa ancora più la differenza, la tensione si accumula molto di più. Ovviamente c'è un mondo dietro queste robe, non si può approcciare con un ragionamento così terra terra, però ecco andrei in un'altra direzione rispetto a quella che ho visto

[l'Orso]

Forse, dico forse, prima di esprimere giudizi basandosi su sensazioni, si potrebbe guardare anche chi sono gli altri 18 staccati e sopratutto i valori espressi da tutti, no?

Premetto: io ho seguìto in diretta video solo da poco prima della partenza dei due: ho iniziato a vedere le immagini dalla parte finale della crono di WVA, per il resto ho seguìto le cronache scritte in giro su web, i post sul forum (quasi tutti molto parziali, peggio del solito) e sopratutto i dati cronometrici, per cui non so perchè ad esempio Wout abbia fatto "schifo" nella prima parte, e Kung sia andato molto piano rispetto al suo solito... han avuto problemi o semplciemente non potevan/volevan far meglio?
Poi son andato a rivedermi le registrazioni per capire se ero io a essere in errore perchè meno "sorpreso" dagli esiti oppure..

Cmq partiamo ad analizzare i migliori partendo ovviamente dal vincitore.
Vinge, di sicuro una prestazione super, ma dati alla mano ha fatto gli stessi numeri che ha fatto assieme a Pogacar nelle tappe precedenti, sicuramente soprendenti, ma ne più ne meno gli stessi valori che avevamo già visto, a cui ci ha aggiunto molta cattiveria nell''affrontare i tratti tecnici, tanto che in certi momenti temevo rischiasse di cadere. Sarebbe stato bello se già domenica, dopo lo scollinamento, avesse mostrato la stessa tenacia, invece di stare "sul sellino" dello sloveno.
A chi parla delle velocità in pianura "sorprendenti", 60 km/h per qualche km sarebbe sorprendente?? Avesse fatto i "70 km/h" come qualcuno dei "bei tempi andati" capirei lo stupore, ma i 60, che poi li ha appena toccati, per uno che esprime quei watt in salita sono sorprendenti? Ma ci torno dopo sui fantastici, ma sopratutto fantasioni "60km/h".

Pogi, di sicuro non la sua miglior crono, certo, secondo è sempre un bel risultato, ma ha espresso dei valori molto sottotono, non rispetto agli altri, ma rispetto a se stesso dei giorni precedenti, basta vedere i tempi di scalata, cosa facile per tutti, per cui non mi ci metto nemmeno a spulciare.
A questo si aggiunge la caxxata del cambio bici, le energie e il tempo persi nelle semicurve fatte ad minchiam (ma l'ha provata la crono?) e una partenza un po' timida (che qualcuno ha visto "eccezionale", bho...), ripeto, non rispetto agli altri, ma rispetto a se stesso di qualceh giorno prima.
Dov'era finita la cattiveria mostrata domenica prima dello scatto ai -3,7km?

Sul podio abbiamo poi WVA: era una crono molto tecnica, con tratti in salita e nel finale, rispetto alla concorrenza è andato benino, ma niente di più. Anche luì in qualche tappa aveva mostrato altri numeri. In compenso nella prima parte è andato molto sotto i suoi standard.

poi? Bhe, appena qualche secondo dopo WVA, chi abbiamo a ridimensionare un po' certi paragoni? C'è Pello Bilbao!
A vederlo piazzato lì, davanti a Cavagnà e molto avanti a Kung , appena qualche secondo dietro a Wout (su uno sforzo oltre la mezz'ora), uno spettatore occasionale potrebbe pensere di avere a che fare con uno dei miglori cronoman sulla piazza, ma spero che almeno quì sul forum lo si sappia bene che il ragazzo (di una volta) quando prova a farle sul serio, al massimo può solo difendersi e cercare di contenere i distacchi dai due sopra citati e che se invece gli arriva vicino, son loro che non sono andati bene.

Del resto basta guardare anche che fra gli altri appena dietro c'è pure Gaudu: arrivato 10°a soli 40 secondi da Wout, ma quando un WVA in forma rifila al francese solo 40 secondi su uno sforzo così prolungato? Anche David ha "sovraprestazionato"??

Potrei andare a spulciare anche altri nomi e situazioni, ma le lascio a voi.
Mi soffermo solo ancora un attimo sulla storia dei 60 km/h in pianura di Vinge (che sarebbe comunque un valore in linea con le sue prestazioni degli ultimi due anni) e lo faccio per spiegare la differenza fra sensazione e realtà. Fra il t1 e il t2, che oltre alla pianura comprende anche il tratto di discesa dove per diversi tratti si toccavano gli 80 Km/h, ha fatto i 58,8 Km/h di media, basterebbe questo per... ma andiamo avanti: ha fatto il miglior tempo anche lì (3 secondi meglio di Cavagnà), però dove ha fatto la differenza? A chi ha corso o comunque non si fa prendere dalle derive degne di altri lidi, bastava vedere le immagini per capirlo ma se fosse sfuggito, il cronometro può venirci in aiuto. In quei 9 km Vinge ha dato a Pogi 15 secondi, di cui 11" proprio nel tratto di discesa, fino ai -10, fermando il cronometro a 14.46. Per fare i successivi 3,9 km, quelli di pianura fino al t1, ci ha messo 4:19, con una media di 54,4...dove sono i 60 Km/h in pianura? Lascio a Castelli spiegare quanta potenza aggiuntiva serva per andare dai 54,4 ai 60 km/h...
Comunque, visto che si paragonava Vinge ai migliori cronoman di tutti i tempi, pure in pianura, proseguiamo con l'analisi.
Come dicevo sopra, il secondo miglior tempo fra t1 e t2 è di Cavagnà (che non è mai da sottovalutare, ma che il meglio l'ha dato da tempo), a 3 secondi da Vinge... il distacco dei 3 secondi da dove arriva?
Quì le immagini dei -10 non ci sono, ci sono però ai -9,2, appena prima di un sottopasso subito dopo le strisce pedonali: ebbene, in quei 3 km (virgola 1 ) di pianura Vinge ha perso da Cavagnà 11 secondi andando ai 53,9 Km/h orari, mentre il francese ai 56,9 Km/h, ergo, gliene ha rifilati 14 nei km precedenti, quasi tutti in discesa.

Detto questo, cosa mi aspettavo io da ieri in base a quanto visto in precedenza: la vittoria del danese con Pogi a 25/30 secondi, persi in gran parte sul tratto guidato (sarà il polso o sarà lui che ha paura, sta di fatto che fino ad oggi lo sloveno ha spesso palesato problemi nella guida del mezzo) e qualcosina in salita, Wout (che è il corridore che mi sta più a cuore in gruppo... starò diventanto interista? ) a 1 minuto con Kung a giocarsi il podio di tappa, a 2 minuti e + gli altri normali.

In conclusione, Vinge ha fatto una crono super, infliggendo sul resto della compagnia un 30 secondi in più di quello che mi aspettavo.
Pogi invece non è andato molto bene, lasciando per strada su tutti, rispetto alle mie attese, almeno 30 secondi: in salità ha espresso valori inferiori alle tappe precedenti, nei tratti guidati ha perso parecchio (o il danese ha rischiato molto o il polso è ancora un po' malconcio).
Gli altri di classifica son stati nel loro mentre invece la concorrenza per la crono semplicemente non c'era (o aveva altre mire).

[barrylyndon]

Ironicamente...se l'Aso aveva costruito un tour per rendere la crono ininfluente o quasi..direi che la missione e' fallita..

[herbie]

In conclusione, Vinge ha fatto una crono super, infliggendo sul resto della compagnia un 30 secondi in più di quello che mi aspettavo.
Pogi invece non è andato molto bene, lasciando per strada su tutti, rispetto alle mie attese, almeno 30 secondi: in salità ha espresso valori inferiori alle tappe precedenti, nei tratti guidati ha perso parecchio (o il danese ha rischiato molto o il polso è ancora un po' malconcio).
Gli altri di classifica son stati nel loro mentre invece la concorrenza per la crono semplicemente non c'era (o aveva altre mire).

scusa se sintetizzo forse estremizzando: il tuo post è per dire che Vingegaard sulla salita ha fatto la stessa prestazione degli altri finali di tappa (comunque 2200 di VAM, mica bruscolini) , mentre in generale sono andati tutti piano, salvo Pogacar che è andato così così.

Ci sta, anche io non ho visto una freschezza atletica eccezionale in nessuno tranne che in Vingegaard.

Però faccio alcune considerazioni:

1) distacchi "corti" in una crono di mezz'ora, corta e con molti cambi di "situazione", con un breve tratto di pianura, due brevi salite, un breve tratto in falsopiano, sono la normalità. I pochi secondi tra Van Aert e tutti quelli dietro sono perfettamente in linea con prestazioni anche ottimali di tutti.
E' proprio per questo motivo che la cartina di tornasole di una cronometro è sempre MISURARE IL DISTACCO IN SECONDI AL CHILOMETRO. Più la crono è breve, e più i distacchi al chilometro dovrebbero essere stretti, più la crono è lunga e più larghi diventano, ma grosso modo, il divario tra specialisti o cronoscalatori e gli altri è sostanzialmente quello. Poi la prestazione eccezionale ti sposta quel secondo in più, AL CHILOMETRO, da una parte o dall'altra. Il post precedente di lucks illustrava questo, nella storia delle grandi crono al Tour.

Ed è anche per questo che colpiscono come un pugno in un occhio gli 8 secondi abbondanti al chilometro (e considerando i tre-quattro minuti di discesa dove non ci sono distacchi, o comunque sono molto ridotti, diventano quasi 9....) al terzo classificato, un certo Van Aert, che ha corso in condizioni pressochè identiche.

2) è molto differente fare una prestazione massimale in cima ad una salita dove in precedenza il motore era sì caldo, ma i watt erano sotto il livello di guardia per un corridore di quel genere.
Viceversa una salita in fondo ad una cronometro, anche solo dopo 15 minuti di cronometro, viene fatta con nelle gambe i watt massimali e forse anche qualcosa in più quasi per tutta la parte precedente della cronometro. Basta poco, dieci minuti di fuorisoglia continuo prima della salita (così è come si va a crono, quasi sempre), per avere dei valori ridotti, in salita, rispetto al wattaggio fatto in salita in una tappa quando il corridore ha appena aperto tutto il gas. magari in parte a ruota di qualcun altro.
Infatti , proprio per questo motivo un corridore che anche va un po' più piano in salita, che ha fatto i primi venti minuti sotto ritmo, dovrebbe essere facilmente competitivo con i migliori della generale, sulla salita secca, come Ciccone ieri.

3) le condizioni di fatica, climatiche, ambientali, di tensione sono uguali per tutti. QUello che conta in tutte le competizioni sportive è sempre il CONFRONTO tra i contendenti, che corrono in QUELLE condizioni, QUEL giorno, con QUEL meteo, più che la misura della prestazione in senso assoluto. Che uno solo risulti fresco come appena partito e tutti gli altri no, è per lo meno anomalo....

[Lester]

Io non cercherei di spiegare un distacco di 1 minuto e 40 su 22 km per 4 curve tirate in modo aggressivo rispetto al concorrente, ma vedo che tanti (tipo anche Dumoulin su Sporza) cercano di trovare spiegazioni guardando all'interpretazione o al cambio bici.

Imbarazzanti. Dumoulin poi...

[Tommeke92]

In conclusione, Vinge ha fatto una crono super, infliggendo sul resto della compagnia un 30 secondi in più di quello che mi aspettavo.
Pogi invece non è andato molto bene, lasciando per strada su tutti, rispetto alle mie attese, almeno 30 secondi: in salità ha espresso valori inferiori alle tappe precedenti, nei tratti guidati ha perso parecchio (o il danese ha rischiato molto o il polso è ancora un po' malconcio).
Gli altri di classifica son stati nel loro mentre invece la concorrenza per la crono semplicemente non c'era (o aveva altre mire).

scusa se sintetizzo forse estremizzando: il tuo post è per dire che Vingegaard sulla salita ha fatto la stessa prestazione degli altri finali di tappa, mentre in generale sono andati tutti piano, salvo Pogacar che è andato così così.

Ci sta, anche io non ho visto una freschezza atletica eccezionale in nessuno tranne che in Vingegaard.

Però faccio alcune considerazioni:

1) distacchi "corti" in una crono di mezz'ora, corta e con molti cambi di "situazione", con un breve tratto di pianura, due brevi salite, un breve tratto in falsopiano, sono la normalità. I pochi secondi tra Van Aert e tutti quelli dietro sono perfettamente in linea con prestazioni anche ottimali di tutti.
E' proprio per questo motivo che la cartina di tornasole di una cronometro è sempre MISURARE IL DISTACCO IN SECONDI AL CHILOMETRO. Più la crono è breve, e più i distacchi al chilometro dovrebbero essere stretti, più la crono è lunga e più larghi diventano, ma grosso modo, il divario tra specialisti o cronoscalatori e gli altri è sostanzialmente quello. Poi la prestazione eccezionale ti sposta quel secondo in più da una parte o dall'altra. Il post precedente di lucks illustrava questo, nella storia delle grandi crono al Tour.

Ed è anche per questo che colpiscono come un pugno in un occhio gli 8 secondi abbondanti al chilometro (e considerando i tre-quattro minuti di discesa dove non ci sono distacchi, o comunque sono molto ridotti, diventano quasi 9....) al terzo classificato, un certo Van Aert, che ha corso in condizioni pressochè identiche.

2) è molto differente fare una prestazione massimale in cima ad una salita dove in precedenza il motore era sì caldo, ma i watt erano sotto il livello di guardia per un corridore di quel genere.
Viceversa una salita in fondo ad una cronometro, anche solo dopo 15 minuti di cronometro, viene fatta con nelle gambe i watt massimali e forse anche qualcosa in più quasi per tutta la parte precedente della cronometro. Basta poco, dieci minuti di fuorisoglia continuo prima della salita (così è come si va a crono, quasi sempre), per avere dei valori ridotti, in salita, rispetto al wattaggio fatto in salita in una tappa quando il corridore ha appena aperto tutto il gas. magari in parte a ruota di qualcun altro.
Infatti , proprio per questo motivo un corridore che anche va un po' più piano in salita, che ha fatto i primi venti minuti sotto ritmo, dovrebbe essere facilmente competitivo con i migliori della generale, sulla salita secca, come Ciccone ieri.

3) le condizioni di fatica, climatiche, ambientali, di tensione sono uguali per tutti. QUello che conta in tutte le competizioni sportive è sempre il CONFRONTO tra i contendenti, che corrono in QUELLE condizioni, QUEL giorno, con QUEL meteo, più che la misura della prestazione in senso assoluto. Che uno solo risulti fresco come appena partito e tutti gli altri no, è per lo meno anomalo....

Non avrei saputo rispondere meglio

[JineteRojo]

Ultimo tour con secondo a 10 min di svantaggio?

[Dr. Solma Di Cormano]

Apparentemente sembrano esserci due ragionevoli verità:
1) Abbiamo a che fare con due alieni dei GT
2) La preparazione imperfetta di Pogi ha portato ad un calo prestativi, che si é iniziato a manifestare nella crono per trovare pieno compimento nella tappa di ieri.

[Covadonga]

Ultimo tour con secondo a 10 min di svantaggio?

distacchi pià alti dal 1997

[Patate]

Ultimo tour con secondo a 10 min di svantaggio?

distacchi pià alti dal 1997

no

[Covadonga]

Pantani credo arrivo a 14? e Virenque a 10? a quante pare distacchi così non cè ne sono più stati.

[Covadonga]

cronometro da annali.