Direi che la semplificherebbe (in maniera definitiva a favore del danese).Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 12:17Temo 40 Vingegaard e 30 Pogacar dopo ieri. Che complicherebbe un po' la situazionejerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 11:21 Cicco DEVE fare 25 punti oggi. Sperare che poi i 40 vadano a qualche outsider sarebbe un po' troppo. Diciamo 40 a Pogi e 30 a Vinge, se così fosse avremmo:
POGAČAR 89
CICCONE 88
VINGEGAARD 87
e se la potrebbe riprendere domani e ancora giocarsela per Parigi.
Giulio Ciccone
- jerrydrake
- Messaggi: 8795
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14
Re: Giulio Ciccone
-
- Messaggi: 2392
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Giulio Ciccone
Secondo me se la deve vincere Vinge allora potrebbe arrivare la fuga..Beppugrillo ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 12:17Temo 40 Vingegaard e 30 Pogacar dopo ieri. Che complicherebbe un po' la situazionejerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 11:21 Cicco DEVE fare 25 punti oggi. Sperare che poi i 40 vadano a qualche outsider sarebbe un po' troppo. Diciamo 40 a Pogi e 30 a Vinge, se così fosse avremmo:
POGAČAR 89
CICCONE 88
VINGEGAARD 87
e se la potrebbe riprendere domani e ancora giocarsela per Parigi.
Re: Giulio Ciccone
si ma, ad oggi, non sono due obiettivi per lui perseguibili insieme.nino58 ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 9:58Credo che gli interessi, a prescindere dalla pois.Il Complottista ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 7:27 A oggi sta correndo il Tour che doveva fare .
Certo manca la vittoria di tappa ma se porta a casa La Pois credo che a lui interessi relativamente poco o nulla .
Come interesserebbe a chiunque.
Uno perchè deve spendere molto per assicurarsi almeno i primi gpm.
Due perchè tra gli scalatori che entrano nelle fughe in questo Tour ne ha davanti almeno tre o quattro e , come successo in altre occasioni, apettare l'ultimo colle non gli fa gioco perchè uno che va di più in queste fughe in tappe dure lo trova.
Assai più saggio e remunerativo, oltre che prestigioso, fare di tutto per portare a casa la maglia.
L'unica cose migliore che potrebbe fare rispetto a quanto fatto è rischiarsela un po' di più in caso di fuga numerosa non mettendosi subito a tirare in salita, e aspettare che con buona probabilità lo faccia qualcun altro. In questo modo almeno farebbe solo lo sprint dove se la cava, e magari potrebbe arrivare un po' più avanti nella tappa con le energie.
Saputo però di questa cosa dei 40 punti per il col de la Loze, diventa molto difficile anche la maglia a pois.
- jerrydrake
- Messaggi: 8795
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14
Re: Giulio Ciccone
Lui sta facendo quello che deve ma, nonostante i 10 punti presi, la fuga non va. Così è durissima.
-
- Messaggi: 272
- Iscritto il: martedì 25 maggio 2021, 20:36
Re: Giulio Ciccone
Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...
Dal "Ciclismo secondo RaiSport".
Re: Giulio Ciccone
I punteggi si sapevano già dall'inizio. La maglia a pois ca a chi ne fa di più. Se non vi piace Ciccone basra dirlo. Lui fa quello che deve per vincere la maglia.martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:34Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...
Dal "Ciclismo secondo RaiSport".
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
Beppesaronni
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
Beppesaronni
-
- Messaggi: 272
- Iscritto il: martedì 25 maggio 2021, 20:36
Re: Giulio Ciccone
Mi riferivo a certe elucubrazioni dei cronisti della Rai, in particolare Garzelli quando ha detto che il sistema dei punteggi andrebbe rivisto.Brogno ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:44I punteggi si sapevano già dall'inizio. La maglia a pois ca a chi ne fa di più. Se non vi piace Ciccone basra dirlo. Lui fa quello che deve per vincere la maglia.martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:34Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...
Dal "Ciclismo secondo RaiSport".
Nulla contro Ciccone da parte mia, anzi. Però oggi si è staccato malamente e la fuga la tappa se la gioca a quanto pare...
Re: Giulio Ciccone
Si stacca perché ha dei limiti in salita, nonostante la maglia di miglior scalatoremartin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:49Mi riferivo a certe elucubrazioni dei cronisti della Rai, in particolare Garzelli quando ha detto che il sistema dei punteggi andrebbe rivisto.Brogno ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:44I punteggi si sapevano già dall'inizio. La maglia a pois ca a chi ne fa di più. Se non vi piace Ciccone basra dirlo. Lui fa quello che deve per vincere la maglia.martin eden ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 16:34
Ehh ma Ciccone pensa alla tappa di Sabato... Ehh ma i punteggi della maglia a pois vanno rivisti...
Dal "Ciclismo secondo RaiSport".
Nulla contro Ciccone da parte mia, anzi. Però oggi si è staccato malamente e la fuga la tappa se la gioca a quanto pare...
- jerrydrake
- Messaggi: 8795
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14
Re: Giulio Ciccone
Non capisco le polemiche sul forum. Da sempre la maglia di miglior scalatore ha certe regole e solo ogni tanto premia il Vero Miglior Scalatore. Non si vince facendo Classifica Generale + Sprint ai GPM. Ciccone non sta imbrogliando, sta correndo per ottimizzare i punteggi. Altri sono più forti di lui in montagna? Davvero?!? Pensavamo tutti fosse lui il n.1! Ma che critiche poco intelligenti gli vengono mosse. Non serve la maglia della pimpa per capire che il più forte scalatore è Vinge. Se vincesse Gall sarebbe giusto? No se il metro di giudizio è "chi è più forte quando la strada sale". Sì se le regole sono quelle attuali e lui dovesse riuscire a fare più punti di Ciccone.
-
- Messaggi: 2392
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Giulio Ciccone
Boh ora le critiche a Ciccone che va a tutta dalla terza tappa mentre Gall si e' visto tre volte in pratica...le regole queste sono. Se la vince avra' avuto ragione lui e per me sta facendo un grande tour.
Re: Giulio Ciccone
Per vincere la pois con questi nuovi punteggi devi essere uno scalatore solido. Ultime tre edizioni hanno vinto Tadej (2 volte con 82 e 107 punti ) e Jonas ( 72 scorso anno).
Vincere la pois non è mai una cosa scontata, così come non sarà scontato per Giulio mantenerla dopo sabato dove ci sarà un bel duello contro Gall
Vincere la pois non è mai una cosa scontata, così come non sarà scontato per Giulio mantenerla dopo sabato dove ci sarà un bel duello contro Gall
2018: 1° classifica generale L'ALTRO circuito 1000
- barrylyndon
- Messaggi: 18504
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Giulio Ciccone
Comunque e' tutt'altro che in cassaforte la maglia..il pericolo e' Gall
Nibali sta a Froome come Thoeni stava a Klammer.
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10532
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Giulio Ciccone
La lotta è tra questi
Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -
Cosa c'è in palio:
La tappa Alsaziana ha:
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 3 categoria 2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
[/quote]
Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -
Cosa c'è in palio:
La tappa Alsaziana ha:
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 3 categoria 2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
[/quote]
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: Giulio Ciccone
che se non mi sbaglio allo sprint è un poco più veloce di lui, mi par di ricordare di averlo visto batterlo in qualche sprint al GPM a inizio Tour. Forse però Ciccone era partito lunghissimo buttando dei punti, non ricordo bene.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:55 Comunque e' tutt'altro che in cassaforte la maglia..il pericolo e' Gall
Bella sfida perchè gli potrebbe bastare marcarlo, tuttavia l'altro sembra che vada un po' più forte in salita, anche al netto delle diverse scelte strategiche di oggi.
- jerrydrake
- Messaggi: 8795
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14
Re: Giulio Ciccone
Pogi, Powless e WVA non hanno chance.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:57 La lotta è tra questi
Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -
Cosa c'è in palio:
La tappa Alsaziana ha:
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 2 categoria 5-3-2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 3 categoria 2-1 FAVOREVOLE A CICCO E FUGA
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
- 1 categoria 10-8-6-4-2-1 FAVOREVOLE A POGY E JONAS
Vinge potrebbe pure "accontentarsi" della magglia gialla.
Io dico lotta a 2 con Gall.
-
- Messaggi: 476
- Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25
Re: Giulio Ciccone
jerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:04Gall è nettamente piu' forte (ricordo una grande impresa al Giro di Svizzera). Inoltre è molto probabile Vingegaard nell'ultima tappa di montagna faccia un bel po' di punti. Ciccone ammirevole per l'impegno.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:57 La lotta è tra questi
Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -
Pogi, Powless e WVA non hanno chance.
Vinge potrebbe pure "accontentarsi" della magglia gialla.
Io dico lotta a 2 con Gall.
Re: Giulio Ciccone
non vedo il motivo per cui, con il Tour vinto, debba voler prendersi dei rischi per fare dei punti per la maglia a pois Vingegaard.Joannes Muller ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:33Gall è nettamente piu' forte (ricordo una grande impresa al Giro di Svizzera). Inoltre è molto probabile Vingegaard nell'ultima tappa di montagna faccia un bel po' di punti. Ciccone ammirevole per l'impegno.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:57 La lotta è tra questi
Rider Team Points P
1 G. CICCONE 88 PTS -
2 F. GALL 82 PTS -
3 J. VINGEGAARD 81 PTS -
4 N. POWLESS 58 PTS -
5 T. POGAČAR 49 PTS -
6 W. VAN AERT 47 PTS -
Pogi, Powless e WVA non hanno chance.
Vinge potrebbe pure "accontentarsi" della magglia gialla.
Io dico lotta a 2 con Gall.
E la tappa la può vincere semplicemente controllando la fuga e muovendosi sull'ultimo colle.
Gall sì, pare più forte di Ciccone, ma un confronto diretto con strategia uguale non s'è ancora visto.
Re: Giulio Ciccone
Gall potrebbe avere un po' meno libertà di andare in fuga, a fine Tour si lotta anche per le posizioni nella top10.
Il pericolo maggiore è Vingegaard, dipende se lascerà spazio alla fuga o se invece cerchi il sigillo finale (ha vinto una cronometro ma penso che gli piacerebbe vincere anche una tappa in linea, tipo Nibali alle tre cime di Lavaredo nel 2013).
Il pericolo maggiore è Vingegaard, dipende se lascerà spazio alla fuga o se invece cerchi il sigillo finale (ha vinto una cronometro ma penso che gli piacerebbe vincere anche una tappa in linea, tipo Nibali alle tre cime di Lavaredo nel 2013).
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10532
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Giulio Ciccone
SE Cicco raccoglie qualcosa con Gall nei primi 3 può anche permettere il 10 su quella finale a Vingo
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: Giulio Ciccone
Se a Gall non interessa la maglia Ciccone ha quasi vinto basta beccare la fuga in caso contrario sarà un bella lotta
-
- Messaggi: 476
- Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25
Re: Giulio Ciccone
qrier ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 18:49 Gall potrebbe avere un po' meno libertà di andare in fuga, a fine Tour si lotta anche per le posizioni nella top10.
Il pericolo maggiore è Vingegaard, dipende se lascerà spazio alla fuga o se invece cerchi il sigillo finale (ha vinto una cronometro ma penso che gli piacerebbe vincere anche una tappa in linea, tipo Nibali alle tre cime di Lavaredo nel 2013).
giusto
Re: Giulio Ciccone
beh a questo punto gli interessa sicuramente: gli sembra senza dubbio di andare più forte di Ciccone, non ha pressioni per vincere la tappa che ha già vinto . Non c'è motivo per cui se ne disinteressi, a differenza di Vingegaard.
Bisogna vedere come è veramente il confronto giocandosela alla pari in salita dall'inizio. Ciccone non va piano, anche se il modo di gestire le tappe dando tutto nella prima metà può farlo sembrare. Certo che Gall sta andando molto forte.
Ultima modifica di herbie il mercoledì 19 luglio 2023, 20:23, modificato 1 volta in totale.
- Walter_White
- Messaggi: 28103
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Giulio Ciccone
A differenza di Ciccone gli manca la sparata il che lo sfavorisce
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Giulio Ciccone
non lo conosco molto, ma nelle prime tappe non c'erano state una o due occasioni dove gli portò via il GPM proprio allo sprint? Ricordo male?Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:22A differenza di Ciccone gli manca la sparata il che lo sfavorisce
Re: Giulio Ciccone
Nella 5 tappa lo aveva anticipato con uno scatto ai 1,5 km, con anche un notevole dispendio di energie che gli sono costate care alla fine contro Hindley nel finale.herbie ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:24non lo conosco molto, ma nelle prime tappe non c'erano state una o due occasioni dove gli portò via il GPM proprio allo sprint? Ricordo male?Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 20:22A differenza di Ciccone gli manca la sparata il che lo sfavorisce
Re: Giulio Ciccone
Diciamo al Tour magari non sempre premia esattamente il migliore (come stai dicendo peraltro), ma comunque va praticamente sempre a scalatori di livello altissimojerrydrake ha scritto: ↑mercoledì 19 luglio 2023, 17:47 Da sempre la maglia di miglior scalatore ha certe regole e solo ogni tanto premia il Vero Miglior Scalatore.
Al contrario del Giro dove nell'albo d'oro a momenti manca solo Ivan Quaranta...
Sul resto e in generale sul discorso ovviamente sottoscrivo, le regole si sanno da prima di iniziare, peraltro non è nemmeno detto che il miglior scalatore facendosi tutte le tappe sparate per prendere punti poi non arrivi al dunque completamente spompo
Comunque stante la classifica attuale sono molto pessimista, occasione troppo ghiotta per Gall che in salita mi sembra abbia qualche marcia in più
- Beppugrillo
- Messaggi: 3688
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Giulio Ciccone
Credo che Ciccone dovrebbe cercare di limitare al massimo il terreno di scontro, quindi zero mosse fino alla ventesima e se parte Gall squadra davanti a tavoletta per non farlo andare in fuga. Alla ventesima sui seconda categoria può anche arrivare secondo se riesce a battere Gall sul Petit Ballon, contando che né l'uno né l'altro siano in testa sull'ultimo (cosa non scontata). Uno scenario notevole sarebbe la fuga numerosa senza nessuno dei due, ma a fine Tour (nelle tappe dure) le fughe vanno via di forza e non riesci a tener fuori un corridore. Inoltre se non fai punti rischi comunque che Vingegaard ti superi. Non sembra la classica tappa da big, ma non ha vinto nessuna tappa in linea
-
- Messaggi: 476
- Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25
Re: Giulio Ciccone
Che bello scoprire come funziona la classifica dei gpm (maglia a pois o azzurra) quando è in testa Ciccone. È bello lo stupore, anche il più infantile, perché da lì nasce la conoscenza.
-
- Messaggi: 2392
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Giulio Ciccone
l'unica tattica e' fare la sua gara alla ventesima vincendo tutti i GPM prima del Petit Ballon senza spendere troppe energie e seguire Gall da li in poi. Anche senza vincere sul Petit Ballon basterebbe essergli vicino.
E' difficile ma come detto da altri non e' che Cicco sia inferiore a Gall in salita se ne fanno una a tutta insieme arriverebbe li.
Se riuscisse, nel suo piccolo, e' una bella impresa.
E' difficile ma come detto da altri non e' che Cicco sia inferiore a Gall in salita se ne fanno una a tutta insieme arriverebbe li.
Se riuscisse, nel suo piccolo, e' una bella impresa.
- Tour de Berghem
- Messaggi: 2369
- Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46
Re: Giulio Ciccone
Come se non fosse da sempre che a volte la maglia dei GPM identifica non il più bravo in salita ma il più combattivo nelle tappe di montagna, indipendentemente che poi le vinca o meno.
E non ci vedo uno scandalo onestamente.
Re: Giulio Ciccone
No è una cosa assolutamente intollerabile...da quest'anno non si può più andare avanti così.Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 10:08Come se non fosse da sempre che a volte la maglia dei GPM identifica non il più bravo in salita ma il più combattivo nelle tappe di montagna, indipendentemente che poi le vinca o meno.
E non ci vedo uno scandalo onestamente.
Ci vuole un cambio d'ufficio del regolamento in corsa che la faccia diventare con effetto retroattivo a tutto questo Tour una classifica a tempo!!
Con fustigazione dei colpevoli...come può rischiare di vincerla Ciccone?
Ahahahah
Re: Giulio Ciccone
Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.
Re: Giulio Ciccone
Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:18 Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Giulio Ciccone
L'errore è definire la maglia a pois quella del "miglior scalatore". Basterebbe chiamarla maglia a "punti dei Gpm".
Se si volesse premiare lo scalatore più forte bisognerebbe per esempio sommare i tempi delle solo tappe di montagna. Ma l'intento non è quello, ma di avere più gare nella gara in modo che possa esserci interesse anche in quello che succede durante la tappa e non solo alla fine.
Se si volesse premiare lo scalatore più forte bisognerebbe per esempio sommare i tempi delle solo tappe di montagna. Ma l'intento non è quello, ma di avere più gare nella gara in modo che possa esserci interesse anche in quello che succede durante la tappa e non solo alla fine.
- Tour de Berghem
- Messaggi: 2369
- Iscritto il: giovedì 12 maggio 2011, 9:46
Re: Giulio Ciccone
Esatto, se quella per la maglia a pois non fosse una competizione su basi differenti non ci sarebbe alcun motivo di interesse .qrier ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:14 L'errore è definire la maglia a pois quella del "miglior scalatore". Basterebbe chiamarla maglia a "punti dei Gpm".
Se si volesse premiare lo scalatore più forte bisognerebbe per esempio sommare i tempi delle solo tappe di montagna. Ma l'intento non è quello, ma di avere più gare nella gara in modo che possa esserci interesse anche in quello che succede durante la tappa e non solo alla fine.
La vincerebbe Vingegaard a mani basse non aggiungendo nulla alla corsa.
E' po' come quando, alcuni anni fa, al Giro le tappe di montagna davano gli stessi punti delle tappe di pianura.
La maglia rosa spesso era anche la maglia ciclamino. Una roba inutile.
Ora che invece le tappe "facili" danno più punti, cosa che a prima vista potrebbe sembrare un ossimoro, si è creata una competizione tra velocisti per conquistarla.
Re: Giulio Ciccone
Al Giro la maglia azzurra (un tempo verde) è ufficialmente la maglia del primo della classifica dei GPM.
Al Tour viene definita maglia dei "grimpeur" ma bisognerebbe verificare quale sia la denominazione ufficiale.
Al Tour viene definita maglia dei "grimpeur" ma bisognerebbe verificare quale sia la denominazione ufficiale.
Re: Giulio Ciccone
Ok, al di fuori dello scherzo: le regole del gioco sono quelle, note a tutti fin dalla prima tappa.
Se uno è più forte di Ciccone non ha altro che da seguirlo tutti i giorni quando entra nelle fughe e ,se è meno veloce, staccarlo sulle prime salite. Punto. Che, detto per inciso, è quello che proverà a fare Gall nella tappa rimasta. Altrimenti nello specifico gioco, NON è più forte di Ciccone.
La maglia a pois non mi pare che interessi a quattro corridori e due squadre. Ci provano ogni anno in tanti, mi risulta.
Se uno è più forte di Ciccone non ha altro che da seguirlo tutti i giorni quando entra nelle fughe e ,se è meno veloce, staccarlo sulle prime salite. Punto. Che, detto per inciso, è quello che proverà a fare Gall nella tappa rimasta. Altrimenti nello specifico gioco, NON è più forte di Ciccone.
La maglia a pois non mi pare che interessi a quattro corridori e due squadre. Ci provano ogni anno in tanti, mi risulta.
Re: Giulio Ciccone
per esempio, dei 25 di ieri quanti di loro oggettivamente potevano vincere la tappa?nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:06Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:18 Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.
Re: Giulio Ciccone
Non so adesso, ma ricordo che quando ero ragazzo era proprio così Dezan sottolineava la differenza (la parola Montagna al giro, quella Scalatore al Tour) Aggiungi che allora (adesso non so) al Tour venivavo assegnati traguardi per la classifica anche per salite molto brevi e/o a bassissima quota che in Italia non venivano assolutamente considerate gpm
- chinaski89
- Messaggi: 8217
- Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51
Re: Giulio Ciccone
Non lo so, ma direi che quelli che oggettivamente secondo sceriffo non possono vincere una bella martellata sul ginocchio e risolviamo il problema dai. Li facciamo correre in 25-30 che c'è pure meno casino e più spettacolosceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 15:19per esempio, dei 25 di ieri quanti di loro oggettivamente potevano vincere la tappa?nino58 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 14:06Se sono in fuga, posso vincere una tappa e non sono in classifica per i GPM, mi dai anche solo mezzo motivo utile per spendere energie che mi serviranno in seguito ?sceriffo ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 13:18 Di quanto assurda sia la corsa per la maglia della classifica degli scalatori, io lo scrivo da anni, sia al Giro che al Tour. Fa ridere che su 25 corridori in fuga, nessuno accenni un mezzo colpo di pedale per passare primo al gpm, ma lo si lasci al leader della classifica GPM. Poi, che spesso il leader di questa classifica è uno che in salita si stacca da 30 corridori, a me sembra un ossimoro. Lo è per Ciccone, lo è stato per Pirazzi o Visconti.
-
- Messaggi: 476
- Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25
Re: Giulio Ciccone
Maglia a pois.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.
-
- Messaggi: 476
- Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25
Re: Giulio Ciccone
chiarisco: se si danno punti a chi passa primo o quinto su un GPM bisognerebbe dare gli stessi punti anche al piu' rapido sulla salita e al quinto..Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:56 Maglia a pois.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.
Re: Giulio Ciccone
Quello si chiama Strava.Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:58chiarisco: se si danno punti a chi passa primo o quinto su un GPM bisognerebbe dare gli stessi punti anche al piu' rapido sulla salita e al quinto..Joannes Muller ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:56 Maglia a pois.
1.Dovrebbero valere molto di piu' i punti nelle ultime salite.
2. Bisognerebbe assegnare punti anche in base ai tempi di scalata
3. veder arrivare quarantesimo a 24 minuti , nella tappa di montagna piu' importante, quello con la maglia a pois fa perdere prestigio a questa maglia.
Fa la classifica dei primi 10 nei segmenti.
Pare che le corse ciclistiche siano un'altra cosa.
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: Giulio Ciccone
Non capisco questo scagliarsi contro Ciccone e l'assegnazione dei punti al Tour:
Ultimi 6 vincitori al Giro:
Froome
Ciccone
Guerreiro
Bouchard
Bouwman
Pinot
Ultimi 5 vincitori al Tour:
Alaphilippe
Bardet (*) anno del cambio punteggio
Pogacar
Pogacar
Vingegaard
Il problema di qualità del vincitore di questa classifica è tutta al Giro; con i nuovi punteggi, per togliere la maglia a Pogacar/Vingegaard devi farti in quattro durante tutte le tre settimane e devi avere una certa qualità e costanza.
Poi alla fine la vincerà Gall, così in molti saranno più felici
Ultimi 6 vincitori al Giro:
Froome
Ciccone
Guerreiro
Bouchard
Bouwman
Pinot
Ultimi 5 vincitori al Tour:
Alaphilippe
Bardet (*) anno del cambio punteggio
Pogacar
Pogacar
Vingegaard
Il problema di qualità del vincitore di questa classifica è tutta al Giro; con i nuovi punteggi, per togliere la maglia a Pogacar/Vingegaard devi farti in quattro durante tutte le tre settimane e devi avere una certa qualità e costanza.
Poi alla fine la vincerà Gall, così in molti saranno più felici
2018: 1° classifica generale L'ALTRO circuito 1000
Re: Giulio Ciccone
Ahahahah, la contraddizione assoluta. Proprio perché oggettivamente non possono vincere, che facessero almeno gli sprint GPMchinaski89 ha scritto: ↑giovedì 20 luglio 2023, 18:26Non lo so, ma direi che quelli che oggettivamente secondo sceriffo non possono vincere una bella martellata sul ginocchio e risolviamo il problema dai. Li facciamo correre in 25-30 che c'è pure meno casino e più spettacolo
-
- Messaggi: 476
- Iscritto il: sabato 9 luglio 2022, 23:25
Re: Giulio Ciccone
che si chiami Strava non ha alcuna importanza. Il metodo attuale può, evidentemente, essere migliorato.
Vedere chi indossa la maglia a pois arrivare dopo decine di ciclisti nella tappa di montagna piu' impegnativa non è , per me, un bello spettacolo.
Al solito io cito dati, il metodo che suggerisco è certamente piu' affidabile.
Potrei sbafliare ma mi sembra al Giro d'Italia primi anni duemila facessero qualcosa del genere.