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Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:26
da mdm52
ah Mas vive!

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:26
da Andrea93
Abbastanza bene Tiberi oggi

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:30
da Luca90
Pogi fuori categoria anche oggi, landa primo degli umani, bravissimo tiberi terzo di tappa davanti al compagno poels e kuss

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:40
da aitutaki1
Landa con questa forma sfortunato , se solo Pogi avesse fatto E3 Gand e Fiandre

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:45
da lucks83
pietro ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 13:09
Fiammingo ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 12:38
pietro ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 12:06

Pogacar è più dominante del solito, ma Vingegaard non è da meno. Quello che Pogi fa alla Sanremo, nelle volate del Catalunya o alla Strade Bianche non è utile per comprendere come andrebbe un testa a testa fra lui e il danese in una Tirreno o in una Parigi-Nizza. In una corsa di una settimana infatti l'unico terreno che conta è la salita (almeno se il duello è tra questi due qui) e non mi pare che si possa affermare con leggerezza che lo sloveno sia più forte del danese quando la strada sale. I precedenti purtroppo non ci aiutano: il 2022 di Vinge fu un lungo avvicinamento al Tour de France, nel marzo 2023 ebbe problemi personali che ne compromisero la prestazione. Sarebbe interessante rivederli l'anno prossimo o in Italia o in Francia a duellare in una breve corsa a tappe
Che problemi ebbe?
Problemi familiari (non conosco i dettagli però).

Lucks, della difficile preparazione di Pogi dopo la caduta alla Liegi se ne è parlato ben più dei problemi di Vinge alla Parigi-Nizza
Certamente che se ne è parlato di più.

Ma da un lato, nonostante la preparazione interrotta, quasi tutti hanno parlato di sconfitta cocente per Pogacar al Tour.
Dall' altro lato, in molti hanno detto "eh.. ma Vingegaard non era al meglio alla Parigi-Nizza".


Al netto che ovviamente il Tour è molto più importante della Pa-Ni

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:47
da Lampiao
E bravo Mikelito Landa... sicuro sicuro che al Giro non ci vieni?

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:47
da Brogno
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:40 Landa con questa forma sfortunato , se solo Pogi avesse fatto E3 Gand e Fiandre
Sarebbe arrivato lo stesso secondo dietro a qualcun'altro

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:50
da StipemdioXTutti
Brogno ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:47
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:40 Landa con questa forma sfortunato , se solo Pogi avesse fatto E3 Gand e Fiandre
Sarebbe arrivato lo stesso secondo dietro a qualcun'altro
A chi?

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 16:59
da lucks83
Sorge spontanea la domanda: tra tre giorni, cosa farà il nostro sul col de pradell?
Metterà in mostra tutto il suo repertorio e farà un' altra impresa solitaria da 60 e passa km, o si limiterà a controllare la corsa e staccare tutti sulla salita finale?

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 17:01
da Kwaremont
StipemdioXTutti ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:50
Brogno ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:47
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:40 Landa con questa forma sfortunato , se solo Pogi avesse fatto E3 Gand e Fiandre
Sarebbe arrivato lo stesso secondo dietro a qualcun'altro
A chi?
E' un assioma del Landismo :D

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 17:06
da aitutaki1
Brogno ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:47
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 16:40 Landa con questa forma sfortunato , se solo Pogi avesse fatto E3 Gand e Fiandre
Sarebbe arrivato lo stesso secondo dietro a qualcun'altro
Probabile ma ci sarebbe stata un po' di lotta e speranza che il #landismo non muoia
Pogacar è ingiocabile

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 17:13
da Snake
Altro record di scalata polverizzato

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 18:22
da Babylon
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 17:13 Altro record di scalata polverizzato
A proposito, ma i tempi registrati ieri sul Vallter 2000 quali sono? Perchè ho sentito parlare sia di record di scalata battuto, sia del fatto di essere andato una decina di secondi più piano di Roglic, Remco e Ciccone 2023.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 18:27
da Pino_82
ieri ha fatto una decina di secondi in più

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 18:28
da Pino_82
che dire, grande Tadej, viene in grande forma x il Giro

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 18:30
da lucks83
Babylon ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 18:22
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 17:13 Altro record di scalata polverizzato
A proposito, ma i tempi registrati ieri sul Vallter 2000 quali sono? Perchè ho sentito parlare sia di record di scalata battuto, sia del fatto di essere andato una decina di secondi più piano di Roglic, Remco e Ciccone 2023.
Ieri ci ha messo una decina di secondi in più del terzetto 2023 ma:
-le condizioni meteo erano totalmente diverse (pioggia, freddo)
-nell' ultimo km ha alzato il piede dal gas, ai meno 500 dall' arrivo pascolava.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 20:37
da IlDucadiQuadalto
Tolto Pogacar fuori scala, un buon Landa, un Kuss in leggera ripresa e soprattutto un buonissimo Tiberi, 3° al traguardo.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 20:51
da Principe
Grande Pogi! :champion:

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 22:03
da barrylyndon
lucks83 ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 18:30
Babylon ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 18:22
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 17:13 Altro record di scalata polverizzato
A proposito, ma i tempi registrati ieri sul Vallter 2000 quali sono? Perchè ho sentito parlare sia di record di scalata battuto, sia del fatto di essere andato una decina di secondi più piano di Roglic, Remco e Ciccone 2023.
Ieri ci ha messo una decina di secondi in più del terzetto 2023 ma:
-le condizioni meteo erano totalmente diverse (pioggia, freddo)
-nell' ultimo km ha alzato il piede dal gas, ai meno 500 dall' arrivo pascolava.
Se non sbaglio...Per Strava il suo miglior tempo sembra suo, e non di poco..sul pezzo piu' duro della salita di ieri..

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 22:05
da jan80
Pogacar comunque se continua cosi si vince anche il Tour,per me farà la miglior stagione di sempre

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: mercoledì 20 marzo 2024, 23:31
da Snake
Se non esistesse vingegaard ti darei ragione ma siccome esiste la cosa mi pare improbabile

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 5:46
da barrylyndon
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 23:31 Se non esistesse vingegaard ti darei ragione ma siccome esiste la cosa mi pare improbabile
L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno' ..quindi direi che nonostante il giro, che se va come dovrebbe andare Pogy lo chiude in una settimana per poi gestirlo come un allenamento, potremmo assistere a un gran duello...quest'anno...

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 8:41
da maurofacoltosi
Oggi prima occasione per i velocisti. Ultimi 5 Km caratterizzati da 9 rotatorie

Immagine

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Immagine

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Fotoricognizione ultimi 5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=71149

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 9:36
da jan80
barrylyndon ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 5:46
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 23:31 Se non esistesse vingegaard ti darei ragione ma siccome esiste la cosa mi pare improbabile
L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno' ..quindi direi che nonostante il giro, che se va come dovrebbe andare Pogy lo chiude in una settimana per poi gestirlo come un allenamento, potremmo assistere a un gran duello...quest'anno...
Infatti questo sarebbe il mio parere,Pogacar farà il Giro per allenarsi e arriverà al Tour al 100% quindi la doppetta potrebbe essere probabile e anche senza grossi sforzi per lui,visto che tanto il suo vero obiettivo sarò il Tour,ma il Giro lo vincerà senza spendere più di tanto

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 9:51
da Tommeke92
barrylyndon ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 5:46
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 23:31 Se non esistesse vingegaard ti darei ragione ma siccome esiste la cosa mi pare improbabile
L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno' ..quindi direi che nonostante il giro, che se va come dovrebbe andare Pogy lo chiude in una settimana per poi gestirlo come un allenamento, potremmo assistere a un gran duello...quest'anno...
In parte sono d'accordo, o almeno spero che sia così, anche se Vingegaard partirà comunque da strafavorito. Aggiungo un elemento: a differenza dello scorso Tour dove fin dall'inizio si sapeva che non c'era nessuno che potesse ambire alla vittoria fuori dal loro duello, quest'anno, forse, si potrebbero inserire altri due contendenti. E lo spartito potrebbe variare.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 12:18
da Babylon
Tommeke92 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 9:51
barrylyndon ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 5:46
Snake ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 23:31 Se non esistesse vingegaard ti darei ragione ma siccome esiste la cosa mi pare improbabile
L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno' ..quindi direi che nonostante il giro, che se va come dovrebbe andare Pogy lo chiude in una settimana per poi gestirlo come un allenamento, potremmo assistere a un gran duello...quest'anno...
In parte sono d'accordo, o almeno spero che sia così, anche se Vingegaard partirà comunque da strafavorito. Aggiungo un elemento: a differenza dello scorso Tour dove fin dall'inizio si sapeva che non c'era nessuno che potesse ambire alla vittoria fuori dal loro duello, quest'anno, forse, si potrebbero inserire altri due contendenti. E lo spartito potrebbe variare.
Il Roglic della Vuelta 2021 potrebbe essere al livello di un Pogacar con il Giro nelle gambe, forse anche più forte, ma ogni altra sua versione vista nei GT è inferiore. Su Remco ancora più dubbi, ha fatto grandi numeri in salita in carriera, ma questo Tour è lungo e molto esigente, e se magari Pogacar potrà avere qualche passaggio a vuoto Vinge invece non ha mai avuto un calo di rendimento sui 21 giorni, e va fortissimo. Non arriveranno già al top ovviamente, ma penso le cose saranno messe relativamente in chiaro già ai Paesi Baschi.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 12:20
da Babylon
barrylyndon ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 22:03
lucks83 ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 18:30
Babylon ha scritto: mercoledì 20 marzo 2024, 18:22

A proposito, ma i tempi registrati ieri sul Vallter 2000 quali sono? Perchè ho sentito parlare sia di record di scalata battuto, sia del fatto di essere andato una decina di secondi più piano di Roglic, Remco e Ciccone 2023.
Ieri ci ha messo una decina di secondi in più del terzetto 2023 ma:
-le condizioni meteo erano totalmente diverse (pioggia, freddo)
-nell' ultimo km ha alzato il piede dal gas, ai meno 500 dall' arrivo pascolava.
Se non sbaglio...Per Strava il suo miglior tempo sembra suo, e non di poco..sul pezzo piu' duro della salita di ieri..
eh infatti, ci ha messo tipo 40" meno del terzetto dello scorso anno, ma il tempo sulla salita intera risulta più alto

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 13:13
da max
jan80 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 9:36 Infatti questo sarebbe il mio parere,Pogacar farà il Giro per allenarsi e arriverà al Tour al 100% quindi la doppetta potrebbe essere probabile e anche senza grossi sforzi per lui,visto che tanto il suo vero obiettivo sarò il Tour,ma il Giro lo vincerà senza spendere più di tanto
Per quanto sia forte Pogacar, che arrivi a fine Giro senza grandi sforzi la vedo dura.
Può vincere con 10 minuti sul 2° ma comunque tre settimane le deve fare e non può concentrarsi sul Tour.
Mentre Vingegaard arriverà al Tour preparato a puntino.

barrylyndon ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 5:46 L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno'
Sicuramente Vingegaard è andato 2-3 volte in affanno contro Pogacar però alla lunga in un braccio di ferro mai visto, tra i due ha fuso prima Pogacar pagando poi nella terza settimana.
Vingegaard lo aveva detto nelle interviste pre Tour 2023, Pogacar gli è superiore negli sforzi brevi, ma su tre settimane e specialmente in tappe con salite di prima categoria in ripetizione, il danese era convinto di essere superiore.
Possiamo dire che ha avuto ragione.

Non so se a Pogacar convenga riproporre lo stesso spartito Tour 2023 imponendo battaglia nelle prime due settimane perché Vingegaard sappiamo che tiene botta e non affonda e può emergere nella terza settimana.
Forse Pogacar farebbe meglio a selezionare le tappe in cui attaccare, ma la sua indole è quella di aggredire sempre, lo fa in tutte le corse quindi non so se cambierà.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 13:38
da Tommeke92
max ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 13:13
jan80 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 9:36 Infatti questo sarebbe il mio parere,Pogacar farà il Giro per allenarsi e arriverà al Tour al 100% quindi la doppetta potrebbe essere probabile e anche senza grossi sforzi per lui,visto che tanto il suo vero obiettivo sarò il Tour,ma il Giro lo vincerà senza spendere più di tanto
Per quanto sia forte Pogacar, che arrivi a fine Giro senza grandi sforzi la vedo dura.
Può vincere con 10 minuti sul 2° ma comunque tre settimane le deve fare e non può concentrarsi sul Tour.
Mentre Vingegaard arriverà al Tour preparato a puntino.

barrylyndon ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 5:46 L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno'
Sicuramente Vingegaard è andato 2-3 volte in affanno contro Pogacar però alla lunga in un braccio di ferro mai visto, tra i due ha fuso prima Pogacar pagando poi nella terza settimana.
Vingegaard lo aveva detto nelle interviste pre Tour 2023, Pogacar gli è superiore negli sforzi brevi, ma su tre settimane e specialmente in tappe con salite di prima categoria in ripetizione, il danese era convinto di essere superiore.
Possiamo dire che ha avuto ragione.

Non so se a Pogacar convenga riproporre lo stesso spartito Tour 2023 imponendo battaglia nelle prime due settimane perché Vingegaard sappiamo che tiene botta e non affonda e può emergere nella terza settimana.
Forse Pogacar farebbe meglio a selezionare le tappe in cui attaccare, ma la sua indole è quella di aggredire sempre, lo fa in tutte le corse quindi non so se cambierà.
Sul primo punto concordo, il Giro comunque si farà sentire, è la prima volta in carriera che fa 2 gt quindi non sappiamo ancora come potrà reagire alla fatica.
Sul secondo concordo di nuovo ma con una piccola differenza: sulle tre settimane sì, su tappe con più salite in successione non so, se ne può discutere secondo me. Per esempio nella prima tappa pirenaica sulla salita secca la differenza fu notevole, mentre il giorno seguente, dopo lo sforzo impressionante sul Tourmalet, Pogacar riuscì a staccarlo sull'ultima salita.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 14:12
da lucks83
Tommeke92 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 13:38
max ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 13:13
jan80 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 9:36 Infatti questo sarebbe il mio parere,Pogacar farà il Giro per allenarsi e arriverà al Tour al 100% quindi la doppetta potrebbe essere probabile e anche senza grossi sforzi per lui,visto che tanto il suo vero obiettivo sarò il Tour,ma il Giro lo vincerà senza spendere più di tanto
Per quanto sia forte Pogacar, che arrivi a fine Giro senza grandi sforzi la vedo dura.
Può vincere con 10 minuti sul 2° ma comunque tre settimane le deve fare e non può concentrarsi sul Tour.
Mentre Vingegaard arriverà al Tour preparato a puntino.

barrylyndon ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 5:46 L'anno scorso Vingo con una prestazione senza precedenti a crono vinse meritatamente il tour..ma in salita non diede mai dimostrazione di chiara superiorita' nei confronti di Pogacar al netto della crisi che si presume mentatale, di Pogy al Col de Loze.in salita, dove anzi, in qualche occasione peno'
Sicuramente Vingegaard è andato 2-3 volte in affanno contro Pogacar però alla lunga in un braccio di ferro mai visto, tra i due ha fuso prima Pogacar pagando poi nella terza settimana.
Vingegaard lo aveva detto nelle interviste pre Tour 2023, Pogacar gli è superiore negli sforzi brevi, ma su tre settimane e specialmente in tappe con salite di prima categoria in ripetizione, il danese era convinto di essere superiore.
Possiamo dire che ha avuto ragione.

Non so se a Pogacar convenga riproporre lo stesso spartito Tour 2023 imponendo battaglia nelle prime due settimane perché Vingegaard sappiamo che tiene botta e non affonda e può emergere nella terza settimana.
Forse Pogacar farebbe meglio a selezionare le tappe in cui attaccare, ma la sua indole è quella di aggredire sempre, lo fa in tutte le corse quindi non so se cambierà.
Sul primo punto concordo, il Giro comunque si farà sentire, è la prima volta in carriera che fa 2 gt quindi non sappiamo ancora come potrà reagire alla fatica.
Sul secondo concordo di nuovo ma con una piccola differenza: sulle tre settimane sì, su tappe con più salite in successione non so, se ne può discutere secondo me. Per esempio nella prima tappa pirenaica sulla salita secca la differenza fu notevole, mentre il giorno seguente, dopo lo sforzo impressionante sul Tourmalet, Pogacar riuscì a staccarlo sull'ultima salita.
Anche io sono d' accordo con te Tommeke.
Non è la tappa singola e dura, con più salite a ripetizione a rimanere indigesta a Pogacar (anche perché allora non avrebbe vinto quella sui vosgi ), ma la sequenza di più tappe dure una dietro l' altra.
Va anche detto che lo scorso Tour ha avuto solo un passaggio a vuoto, quello di Courchevel, in cui probabilmente ha mollato anche un po' di testa, visto come era andata la crono del giorno prima.
Crono in cui non fece assolutamente una prova malvagia, visto che arrivò secondo: fu l' altro a fare una roba fuori dal normale.
Il prossimo Tour potrebbe essere differente, visto che c'è anche una tappa piena di sterrato, un cui Pogacar può guadagnare parecchio.

Il problema è un altro: il Giro si farà sentire, vuoi per gli sforzi profusi in 21 giorni di corsa, ma soprattutto perché Pogi corre il rischio di riposare pochissimo.
Prendere la maglia presto, perché a Oropa non vedo nessun altro in rosa a parte lui, vuol dire che starà sempre impegnato in cerimonie, interviste, antidoping e rotture varie.
Anche se facesse le ultime 2 settimane di Giro pascolando, non è certo il modo migliore per preparare il Tour.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 14:40
da Mario Rossi
lucks83 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 14:12
Anche se facesse le ultime 2 settimane di Giro pascolando, non è certo il modo migliore per preparare il Tour.
Su questo non ci credo nemmeno se lo vedo. Negli ultimi 3 anni la grandezza di Pogi è stata quella di fare spettacolo in ogni occasione in cui mette il numero sulla schiena. Magari correrà in maniera più parsimoniosa ma, magari mi sbaglio, trattare la maglia rosa come fece Thomas l'anno scorso a Cassano Magnago non ce lo vedo. E questo mi fa pensare che al Tour la scoppola che prenderà sarà ancora maggiore di quella dell'anno scorso, ma, sinceramente, Tadej lo si ama perchè non è bilancino. Quest'anno, anche alla luce della discutibile composizione di UAE e Bora, il Tour lo può perdere solo Vinge anche perchè è ancora di più disegnato su misura più del danese che dello sloveno, alla luce delle svariate salite over 2000 che ci sono.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 15:08
da Principe
Io uno che ha corso un grande giro e a un certo punto, avendo conquistato la leadership, si è riposato non l'ho mai visto. Il Giro lo farà comunque a tutta e probabilmente sarà il principale obiettivo stagionale. Poi andrà al tour e farà quel che potrà. :boing:

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 15:32
da Tommeke92
lucks83 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 14:12
Tommeke92 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 13:38
max ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 13:13

Per quanto sia forte Pogacar, che arrivi a fine Giro senza grandi sforzi la vedo dura.
Può vincere con 10 minuti sul 2° ma comunque tre settimane le deve fare e non può concentrarsi sul Tour.
Mentre Vingegaard arriverà al Tour preparato a puntino.




Sicuramente Vingegaard è andato 2-3 volte in affanno contro Pogacar però alla lunga in un braccio di ferro mai visto, tra i due ha fuso prima Pogacar pagando poi nella terza settimana.
Vingegaard lo aveva detto nelle interviste pre Tour 2023, Pogacar gli è superiore negli sforzi brevi, ma su tre settimane e specialmente in tappe con salite di prima categoria in ripetizione, il danese era convinto di essere superiore.
Possiamo dire che ha avuto ragione.

Non so se a Pogacar convenga riproporre lo stesso spartito Tour 2023 imponendo battaglia nelle prime due settimane perché Vingegaard sappiamo che tiene botta e non affonda e può emergere nella terza settimana.
Forse Pogacar farebbe meglio a selezionare le tappe in cui attaccare, ma la sua indole è quella di aggredire sempre, lo fa in tutte le corse quindi non so se cambierà.
Sul primo punto concordo, il Giro comunque si farà sentire, è la prima volta in carriera che fa 2 gt quindi non sappiamo ancora come potrà reagire alla fatica.
Sul secondo concordo di nuovo ma con una piccola differenza: sulle tre settimane sì, su tappe con più salite in successione non so, se ne può discutere secondo me. Per esempio nella prima tappa pirenaica sulla salita secca la differenza fu notevole, mentre il giorno seguente, dopo lo sforzo impressionante sul Tourmalet, Pogacar riuscì a staccarlo sull'ultima salita.
Anche io sono d' accordo con te Tommeke.
Non è la tappa singola e dura, con più salite a ripetizione a rimanere indigesta a Pogacar (anche perché allora non avrebbe vinto quella sui vosgi ), ma la sequenza di più tappe dure una dietro l' altra.
Va anche detto che lo scorso Tour ha avuto solo un passaggio a vuoto, quello di Courchevel, in cui probabilmente ha mollato anche un po' di testa, visto come era andata la crono del giorno prima.
Crono in cui non fece assolutamente una prova malvagia, visto che arrivò secondo: fu l' altro a fare una roba fuori dal normale.
Il prossimo Tour potrebbe essere differente, visto che c'è anche una tappa piena di sterrato, un cui Pogacar può guadagnare parecchio.

Il problema è un altro: il Giro si farà sentire, vuoi per gli sforzi profusi in 21 giorni di corsa, ma soprattutto perché Pogi corre il rischio di riposare pochissimo.
Prendere la maglia presto, perché a Oropa non vedo nessun altro in rosa a parte lui, vuol dire che starà sempre impegnato in cerimonie, interviste, antidoping e rotture varie.
Anche se facesse le ultime 2 settimane di Giro pascolando, non è certo il modo migliore per preparare il Tour.
:stretta:

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 15:49
da giorgio ricci
Vero. Riposarsi è una parola assurda nel ciclismo.. Però,approfittando di un percorso leggerino e di una concorrenza risibile può non dannarsi l'anima .
Ricordo Hinault ,quando veniva al Giro , il percorso lo disegnava Torriani con Guimard.
Il Bretone andò a tutta solo in tre occasioni. Stelvio 1980, Montecampione 1982 e crono Maddaloni 1985 .
Per il resto , in tutte tre le occasioni fece lavorare la squadra , limitandosi a controllare .
In alcune occasioni era palesemente all'80% rispetto al Tour Ebbe alcune crisette ,come a Pecol nell' 80 e sul croce domini nel 82 ,ma la concorrenza non poteva impensierirlo.
Anche Indurain ,seppure in presenza di percorsi più duri , soprattutto nel 92 , non fece mai una pedalata di troppo.
Nel 93 incontró un Ugrumov nella forma della vita ,che infatti lo staccò,senza però metterne in discussione la leadership.
Quest' anno mi sembra tanto uno di quei Giri la , e non credo Pogacar lotterà per i traguardi volanti.
Se vuole , può risparmiarsi abbastanza e soprattutto non correre rischi di farsi male.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 15:56
da mdm52
Mario Rossi ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 14:40
lucks83 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 14:12
Anche se facesse le ultime 2 settimane di Giro pascolando, non è certo il modo migliore per preparare il Tour.
Su questo non ci credo nemmeno se lo vedo. Negli ultimi 3 anni la grandezza di Pogi è stata quella di fare spettacolo in ogni occasione in cui mette il numero sulla schiena. Magari correrà in maniera più parsimoniosa ma, magari mi sbaglio, trattare la maglia rosa come fece Thomas l'anno scorso a Cassano Magnago non ce lo vedo. E questo mi fa pensare che al Tour la scoppola che prenderà sarà ancora maggiore di quella dell'anno scorso, ma, sinceramente, Tadej lo si ama perchè non è bilancino. Quest'anno, anche alla luce della discutibile composizione di UAE e Bora, il Tour lo può perdere solo Vinge anche perchè è ancora di più disegnato su misura più del danese che dello sloveno, alla luce delle svariate salite over 2000 che ci sono.
Opinione rispettabilissima, ma vorrei capire dove sta la discutibile composizione di UAE e BORA
UAE: -POGAČAR Tadej -POLITT Nils -WELLENS Tim -SOLER Marc -SIVAKOV Pavel -YATES Adam -ALMEIDA João -AYUSO Juan
BORA: -SOBRERO Matteo -MARTÍNEZ Daniel Felipe -DENZ Nico -VAN POPPEL Danny -VLASOV Aleksandr -HINDLEY Jai -ROGLIČ Primož -JUNGELS Bob -KÄMNA Lennard

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 16:16
da Mario Rossi
mdm52 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 15:56
Mario Rossi ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 14:40
lucks83 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 14:12
Anche se facesse le ultime 2 settimane di Giro pascolando, non è certo il modo migliore per preparare il Tour.
Su questo non ci credo nemmeno se lo vedo. Negli ultimi 3 anni la grandezza di Pogi è stata quella di fare spettacolo in ogni occasione in cui mette il numero sulla schiena. Magari correrà in maniera più parsimoniosa ma, magari mi sbaglio, trattare la maglia rosa come fece Thomas l'anno scorso a Cassano Magnago non ce lo vedo. E questo mi fa pensare che al Tour la scoppola che prenderà sarà ancora maggiore di quella dell'anno scorso, ma, sinceramente, Tadej lo si ama perchè non è bilancino. Quest'anno, anche alla luce della discutibile composizione di UAE e Bora, il Tour lo può perdere solo Vinge anche perchè è ancora di più disegnato su misura più del danese che dello sloveno, alla luce delle svariate salite over 2000 che ci sono.
Opinione rispettabilissima, ma vorrei capire dove sta la discutibile composizione di UAE e BORA
UAE: -POGAČAR Tadej -POLITT Nils -WELLENS Tim -SOLER Marc -SIVAKOV Pavel -YATES Adam -ALMEIDA João -AYUSO Juan
BORA: -SOBRERO Matteo -MARTÍNEZ Daniel Felipe -DENZ Nico -VAN POPPEL Danny -VLASOV Aleksandr -HINDLEY Jai -ROGLIČ Primož -JUNGELS Bob -KÄMNA Lennard
La Bora tanto tanto, anche se la presenza di 3 capitani non mi piace, ma la UAE è una formazione senza criterio alcuno. Ci sono 4 capitani più 2 fortissimi scalatori. Mancano passisti e gente che può difendere Pogi nelle insidie della pianura francese. La Sky di Froome, che, imho, del ciclismo moderno è stata l'antesignana, portava sempre 2/3 passistoni forti o grimpeur che potessero aiutare Froome nelle tappe di collina. È assurdo pensare di far sobbarcare al solo Politt i compiti in pianura. In più c'è la clausola contratruale secondo cui Ayuso deve sempre fare la sua corsa. Non mi sembra molto equilibrata e capace di salvare Tadej o negli agguati che la Visma gli può tendere nelle tappe di pianura o che possano aiutarlo in montagna se la gamba non è nè pessima nè eccezionale in modo tale da fargli salvare il salvabile.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 16:53
da Gimbatbu
Ayuso libero di fare la sua corsa potrebbe però trasformarsi in vantaggio per la UAE. Nei panni dello spagnolo attaccherei proprio nelle prime tappe. Aspettare non avrebbe senso.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 18:58
da rododendro
:pss:
Gimbatbu ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 16:53 Ayuso libero di fare la sua corsa potrebbe però trasformarsi in vantaggio per la UAE. Nei panni dello spagnolo attaccherei proprio nelle prime tappe. Aspettare non avrebbe senso.
Ma io di fronte a questo due giganti, nel pieno della forma, a prescindere dalla composizione delle squadre, non vedo, al momento, alcuna alternativa, l'anno scorso ad inizio Tour sembrò che potesse esserlo Hindley, non certo un nome da poco, e poi sappiamo come è finita, l'unico che li reggeva in salita era Kuss che, in teoria, dovrebbe essere di supporto al danese, per quello poi che stiamo vedendo in Spagna in questo momento anche Kuss dovrà fare un bello step per luglio, c'è tempo comunque..

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 19:30
da Duccio25
rododendro ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 18:58 :pss:
Gimbatbu ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 16:53 Ayuso libero di fare la sua corsa potrebbe però trasformarsi in vantaggio per la UAE. Nei panni dello spagnolo attaccherei proprio nelle prime tappe. Aspettare non avrebbe senso.
Ma io di fronte a questo due giganti, nel pieno della forma, a prescindere dalla composizione delle squadre, non vedo, al momento, alcuna alternativa, l'anno scorso ad inizio Tour sembrò che potesse esserlo Hindley, non certo un nome da poco, e poi sappiamo come è finita, l'unico che li reggeva in salita era Kuss che, in teoria, dovrebbe essere di supporto al danese, per quello poi che stiamo vedendo in Spagna in questo momento anche Kuss dovrà fare un bello step per luglio, c'è tempo comunque..
Concordo pienamente
Lo scrissi anche l’anno scorso, lo rafforzo ancor più oggi.
Gli unici due a cui non possono permettersi di lasciare diversi minuti sono Roglic ed Evenepoel anche se sul secondo ho ancora diversi dubbi riguardanti la tenuta sulle tre settimane.
A tutti gli altri Vingegaard e Pogacar potrebbero lasciare tranquillamente anche 10 minuti senza minimo rischio

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 19:32
da max
Mario Rossi ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 16:16 La Bora tanto tanto, anche se la presenza di 3 capitani non mi piace, ma la UAE è una formazione senza criterio alcuno. Ci sono 4 capitani più 2 fortissimi scalatori.
4 capitani in UAE mi pare troppo.
Almeida e Yates partono come gregari, potrebbero diventare capitani solo se Pogacar fosse completamente scarico dopo il Giro.
Lo stesso Ayuso è traballante, se perde le ruote da Vingegaard e Pogacar, si dovrà mettersi a disposizione della squadra.

Se Pogacar e Vingegaard partono come l'anno scorso dove anche su un cavalcavia staccano tutti, non ci saranno co-capitani, o gli stai dietro e ti guadagni i gradi o vieni retrocesso a gregario.
Lo scorso anno A.Yates era partito a bomba con vittoria di tappa e maglia gialla, poi pur facendo un bellissimo Tour, la strada lo ha relegato a gregario, non potendo sostenere il ritmo indiavolato dei due.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 20:12
da lucks83
max ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 19:32
Mario Rossi ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 16:16 La Bora tanto tanto, anche se la presenza di 3 capitani non mi piace, ma la UAE è una formazione senza criterio alcuno. Ci sono 4 capitani più 2 fortissimi scalatori.
4 capitani in UAE mi pare troppo.
Almeida e Yates partono come gregari, potrebbero diventare capitani solo se Pogacar fosse completamente scarico dopo il Giro.
Lo stesso Ayuso è traballante, se perde le ruote da Vingegaard e Pogacar, si dovrà mettersi a disposizione della squadra.

Se Pogacar e Vingegaard partono come l'anno scorso dove anche su un cavalcavia staccano tutti, non ci saranno co-capitani, o gli stai dietro e ti guadagni i gradi o vieni retrocesso a gregario.
Lo scorso anno A.Yates era partito a bomba con vittoria di tappa e maglia gialla, poi pur facendo un bellissimo Tour, la strada lo ha relegato a gregario, non potendo sostenere il ritmo indiavolato dei due.
Ma infatti.
O Ayuso sta a livello di quei due, o ci mettono due microsecondi a fargli fare il gregario di lusso.
Senza se e senza ma, e non ci sono clausole che tengono, se la strada dà il suo verdetto.

Ayuso può essere una variabile interessante se:
-sta attaccato a quei due o ci resta molto vicino
-nelle prime tappe viene sganciato come arma tattica e si riesce a costruire un bel vantaggio

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 20:53
da nurseryman
lucks83 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 20:12
max ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 19:32
Mario Rossi ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 16:16 La Bora tanto tanto, anche se la presenza di 3 capitani non mi piace, ma la UAE è una formazione senza criterio alcuno. Ci sono 4 capitani più 2 fortissimi scalatori.
4 capitani in UAE mi pare troppo.
Almeida e Yates partono come gregari, potrebbero diventare capitani solo se Pogacar fosse completamente scarico dopo il Giro.
Lo stesso Ayuso è traballante, se perde le ruote da Vingegaard e Pogacar, si dovrà mettersi a disposizione della squadra.

Se Pogacar e Vingegaard partono come l'anno scorso dove anche su un cavalcavia staccano tutti, non ci saranno co-capitani, o gli stai dietro e ti guadagni i gradi o vieni retrocesso a gregario.
Lo scorso anno A.Yates era partito a bomba con vittoria di tappa e maglia gialla, poi pur facendo un bellissimo Tour, la strada lo ha relegato a gregario, non potendo sostenere il ritmo indiavolato dei due.
Ma infatti.
O Ayuso sta a livello di quei due, o ci mettono due microsecondi a fargli fare il gregario di lusso.
Senza se e senza ma, e non ci sono clausole che tengono, se la strada dà il suo verdetto.

Ayuso può essere una variabile interessante se:
-sta attaccato a quei due o ci resta molto vicino
-nelle prime tappe viene sganciato come arma tattica e si riesce a costruire un bel vantaggio
però per la sanremo ayuso ha fatto i fatti suoi guardandosi bene dal proporsi come gregario di lusso
per me sarà uno poco propenso a dare una mano, perlomeno finchè è in classifica,
è una situazione, quella del tour che credo diventerà di difficile gestione

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 22:26
da lucks83
nurseryman ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 20:53
lucks83 ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 20:12
max ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 19:32

4 capitani in UAE mi pare troppo.
Almeida e Yates partono come gregari, potrebbero diventare capitani solo se Pogacar fosse completamente scarico dopo il Giro.
Lo stesso Ayuso è traballante, se perde le ruote da Vingegaard e Pogacar, si dovrà mettersi a disposizione della squadra.

Se Pogacar e Vingegaard partono come l'anno scorso dove anche su un cavalcavia staccano tutti, non ci saranno co-capitani, o gli stai dietro e ti guadagni i gradi o vieni retrocesso a gregario.
Lo scorso anno A.Yates era partito a bomba con vittoria di tappa e maglia gialla, poi pur facendo un bellissimo Tour, la strada lo ha relegato a gregario, non potendo sostenere il ritmo indiavolato dei due.
Ma infatti.
O Ayuso sta a livello di quei due, o ci mettono due microsecondi a fargli fare il gregario di lusso.
Senza se e senza ma, e non ci sono clausole che tengono, se la strada dà il suo verdetto.

Ayuso può essere una variabile interessante se:
-sta attaccato a quei due o ci resta molto vicino
-nelle prime tappe viene sganciato come arma tattica e si riesce a costruire un bel vantaggio
però per la sanremo ayuso ha fatto i fatti suoi guardandosi bene dal proporsi come gregario di lusso
per me sarà uno poco propenso a dare una mano, perlomeno finchè è in classifica,
è una situazione, quella del tour che credo diventerà di difficile gestione
Può essere, ma alla Sanremo Ayuso non era sulla strada.
E in UAE hanno sbagliato a non portarlo per detonare la Cipressa.
Al Tour però ha poco da tirare la cinghia: o sta attaccato a Vingegaard e Pogacar in classifica fin da subito, oppure farà quello che ha fatto Yates lo scorso anno...

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: giovedì 21 marzo 2024, 23:45
da galliano
giorgio ricci ha scritto: giovedì 21 marzo 2024, 15:49 Vero. Riposarsi è una parola assurda nel ciclismo.. Però,approfittando di un percorso leggerino e di una concorrenza risibile può non dannarsi l'anima .
Ricordo Hinault ,quando veniva al Giro , il percorso lo disegnava Torriani con Guimard.
Il Bretone andò a tutta solo in tre occasioni. Stelvio 1980, Montecampione 1982 e crono Maddaloni 1985 .
Per il resto , in tutte tre le occasioni fece lavorare la squadra , limitandosi a controllare .
In alcune occasioni era palesemente all'80% rispetto al Tour Ebbe alcune crisette ,come a Pecol nell' 80 e sul croce domini nel 82 ,ma la concorrenza non poteva impensierirlo.
Anche Indurain ,seppure in presenza di percorsi più duri , soprattutto nel 92 , non fece mai una pedalata di troppo.
Nel 93 incontró un Ugrumov nella forma della vita ,che infatti lo staccò,senza però metterne in discussione la leadership.
Quest' anno mi sembra tanto uno di quei Giri la , e non credo Pogacar lotterà per i traguardi volanti.
Se vuole , può risparmiarsi abbastanza e soprattutto non correre rischi di farsi male.
Parole sante Giorgio.
Pogacar è più alla ricerca delle vittorie di tappa rispetto al navarro, ma può benissimo amministrare un Giro come i due che hai citato.
Nulla vieta che arrivi al Tour al top.

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2024, 8:12
da maurofacoltosi
Oggi volata o fuga. 6 rotatorie negli ultimi 5 Km

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Fotoricognizione ultimi 5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=71161

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2024, 13:31
da Principe
Secondo me Pogi è capace di attaccare anche oggi andandosene sull’ultima salita

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2024, 14:08
da FrancescoGra
Speriamo qualcuno tenda qualche imboscata a Tadej, oggi il terreno ci sarebbe per vedere una bella corsa anarchica. Questi corridori super generazionali sono una possibilità per tutti gli altri per tentare cose dinamitarde, è un peccato che non ci si provi perché ciò renderebbe persino migliore questo ciclismo

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2024, 14:24
da Walter_White
Nei prossimi 10km esplode la corsa

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2024, 14:35
da Babylon
Walter_White ha scritto: venerdì 22 marzo 2024, 14:24 Nei prossimi 10km esplode la corsa
ma qui o ad harelbeke?

Re: Volta Ciclista a Catalunya 2024 (18-24 marzo)

Inviato: venerdì 22 marzo 2024, 14:40
da Gimbatbu
:pc:
Babylon ha scritto: venerdì 22 marzo 2024, 14:35
Walter_White ha scritto: venerdì 22 marzo 2024, 14:24 Nei prossimi 10km esplode la corsa
ma qui o ad harelbeke?
Per quanto Pogi ci abbia abituato a sorprese inaspettate, mi pare un po' presto...