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A me Kelderman è simpatico, il classico piazzato che si ritrova in mano una chance unica, va bene che il livello è quello che è,, ma vincere il Giro rimane negli annali.
Purtroppo deve ancora passare la tappa del Sestriere, facile quanto vuoi,, ma se attacca la Ineos qualche secondo GH lo può prendere.
A crono non so se l'inglese è fermo o in una situazione del genere può fare la prestazione per vincere il Giro

il_panta ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:04

rododendro ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 19:22 Se Wilco, com'è possibile, perdesse di brutto anche sul Sestriere l'hanno indovinata, se arrivassero secondo e terzo per pochi secondi avrebbero fatto un disastro....vedremo....ripeto la sensazione che al netto di tutto sembrava corressero in due squadre diverse....

Squadre diverse? Hindley non ha affondato minimamente, e al traguardo si sono anche abbracciati.

Se Hindley avesse aspettato Kelderman...

jumbo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 18:21 Posso capire non aver aspettato Kelderman a metà Stelvio, perchè avrebbe potuto naufragare.
Però quando passi in discesa ai Bagni Vecchi e Kelderman è ancora a 45" dai primi, evidentemente non è naufragato. Con Dennis che tirava davanti, da Bormio a Isolaccia Kelderman dal solo ha perso 1', quasi 8"/km.
Con l'aiuto di Hindley avrebbe potuto risparmiare almeno 30" di quel minuto e anche un po' di energie per la salita finale.

Ciao Jumbo, quello che dici è vero, però può anche accadere quello che successe ad Aprica 2010.
Quando Arroyo scollinó con un minuto e venti da basso e a fine discesa era a soli 30 secondi...
Sulla salita di Aprica non aveva più gambe e perse due minuti e mezzo, cosa che poteva succedere anche a Kelderman.
E in quel caso sai che polemiche da parte di Hindley...
Io la penso come qualcuno ha scritto qui sopra, la Sunweb si è trovata nella sgradevole posizione in cui qualsiasi cosa facesse sarebbe stata sbagliata... Era davvero difficile azzeccarla in corsa, col senno di poi ovviamente se Hindley fosse rimasto con Kelderman avrebbero già il Giro in tasca.
Così se la devono giocare.
Alla fine hanno corso il rischio minore, invece che fare all in su Wilco.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:35

Perché dietro aveva ancora Keldermann in lotta per il Giro, solo per questo secondo me.

Adesso se a Sestriere si stacca Wilco allora Hindley proverà a staccare Hart per mettersi al sicuro in vista della crono. Altrimenti a crono il favorito rimane sempre Keldermann se dovessero arrivare tutti insieme a Sestriere.

E comunque Hart dovrà correre contro due corridori adesso, potrebbe anche essere messo in mezzo dal gioco di squadra della Sunweb a Sestriere.

Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.

Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

ma se ha tirato tutto il giorno Rohan Dennis? Quale sfiancamento?
Se Hindley avesse avuto la più piccola possibilià di dare anche solo 15 secondi a Geogeghan Hart, sarebbe stato gravemente idiota non approfittarne e invece tenersi l'inglese a 2 secondi (anzi Tao era avanti perchè aveva preso l'abbuono senza nemmeno fare lo sprint.... ), così, tanto per tenere aperto il Giro, così ci si diverte di più al Sestriere....

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:04

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:01

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 19:58

Per me ha mantenuto la maglia rosa per un solo motivo, perché Hindley non ha collaborato con Hart nell'ultima salita. Altrimenti il Giro sarebbe stato già un discorso tra i soli Hart e Hindley.

Keldemann è vero che si è gestito bene, ma è altrettanto vero che ha un gregario che in salita andava molto più forte di lui già da Piancavallo. E sacrificare il più forte in salita dell'ultima settimana del Giro che è ancora in gioco per la maglia rosa non è mai una scelta saggia secondo me.

Sarà, ma in questo momento Keldermann si sarebbe trovato con almeno in minuto in più in classifica e una crono dalla sua, senza più salite durissime.

Potrebbe dire la stessa cosa Hindley, magari senza Keldermann poteva essere già in maglia rosa con almeno un minuto su Hart ed il compagno di squadra che lo frena già da Piancavallo.

Alla fine lo sapremo solo domenica se avranno avuto ragione o torto a tenerne due in lizza per la vittoria.

Peccato che lo stesso Hindley abbia ammesso di non aver l'impressione di riuscire a staccare TGH.
A meno che non vogliamo inventarci qualcosa pur di aver ragione, a quel punto vale tutto e non ci sono i presupposti per una discussione seria.
Tralascio poi il fatto che se il capitano non dà il via libera, è lui che comanda, in teoria.

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:21

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41

frcre ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:38

Per me non è un problema per nulla averne due contro in questa situazione.
Hart ha la squadra.
Ganna, Castroviejo e Dennis possono spianare il sestriere e ai -2 tenterà lo scatto per rifilare quei 20-30 secondi a Keldermann e giocarsela nella crono.

Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

ma se ha tirato tutto il giorno Rohan Dennis? Quale sfiancamento?
Se Hindley avesse avuto la più piccola possibilià di dare anche solo 15 secondi a Geogeghan Hart, sarebbe stato gravemente idiota non approfittarne e invece tenersi l'inglese a 2 secondi (anzi Tao era avanti perchè aveva preso l'abbuono senza nemmeno fare lo sprint.... ), così, tanto per tenere aperto il Giro, così ci si diverte di più al Sestriere....

Così se Hart teneva la ruota di Hindley si prendeva già maglia e tappa. Sarebbe stato un rischio inutile far fuori Keldermann già da ora senza avere la certezza assoluta di staccare Hart oggi. Meglio giocarsela con due corridori che con uno solo, non credi?

Dennis in discesa non ha tirato un metro comunque e sull'ultima salita si è staccato praticamente subito. Tutta la discesa dello stelvio e la salita dei laghi di cancano al vento ci è stato Hart.

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:18

jumbo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 18:21 Posso capire non aver aspettato Kelderman a metà Stelvio, perchè avrebbe potuto naufragare.
Però quando passi in discesa ai Bagni Vecchi e Kelderman è ancora a 45" dai primi, evidentemente non è naufragato. Con Dennis che tirava davanti, da Bormio a Isolaccia Kelderman dal solo ha perso 1', quasi 8"/km.
Con l'aiuto di Hindley avrebbe potuto risparmiare almeno 30" di quel minuto e anche un po' di energie per la salita finale.

Ciao Jumbo, quello che dici è vero, però può anche accadere quello che successe ad Aprica 2010.
Quando Arroyo scollinó con un minuto e venti da basso e a fine discesa era a soli 30 secondi...
Sulla salita di Aprica non aveva più gambe e perse due minuti e mezzo, cosa che poteva succedere anche a Kelderman.
E in quel caso sai che polemiche da parte di Hindley...
Io la penso come qualcuno ha scritto qui sopra, la Sunweb si è trovata nella sgradevole posizione in cui qualsiasi cosa facesse sarebbe stata sbagliata... Era davvero difficile azzeccarla in corsa, col senno di poi ovviamente se Hindley fosse rimasto con Kelderman avrebbero già il Giro in tasca.
Così se la devono giocare.
Alla fine hanno corso il rischio minore, invece che fare all in su Wilco.

sì, ma questi conti li fai se hai due corridori vicini in classifica, non distanti 3 minuti. Con 3 TRE minuti di vantaggio, una salitella pedalabile di 10 km. un corridore dietro che ha perso 40 secondi in 26 km. di Stelvio e sta reggendo bene....mai e poi mai lo abbandoni a se stesso con 2 minuti e passa ancora di vantaggio per giocarti il Giro con un corridore con cui sei praticamente pari tempo.
E sarebbe il "rischio minore" non difendere 2 minuti e mezzo di vantaggio su soli 8 km. di pianura e una salita pedalabile di 10 km.?
Magari mi sono sbagliato io e stiamo parlando di biliardo....

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:25

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:04

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:01
Sarà, ma in questo momento Keldermann si sarebbe trovato con almeno in minuto in più in classifica e una crono dalla sua, senza più salite durissime.

Potrebbe dire la stessa cosa Hindley, magari senza Keldermann poteva essere già in maglia rosa con almeno un minuto su Hart ed il compagno di squadra che lo frena già da Piancavallo.

Alla fine lo sapremo solo domenica se avranno avuto ragione o torto a tenerne due in lizza per la vittoria.

Peccato che lo stesso Hindley abbia ammesso di non aver l'impressione di riuscire a staccare TGH.
A meno che non vogliamo inventarci qualcosa pur di aver ragione, a quel punto vale tutto e non ci sono i presupposti per una discussione seria.
Tralascio poi il fatto che se il capitano non dà il via libera, è lui che comanda, in teoria.

Cosa volevi che dicesse a fine tappa? Che se avesse voluto staccava facile Hart solo che non poteva per non far fuori di classifica completamente Keldermann?

E comunque non comanda il Capitano, ma quelli dell'ammiraglia. Se ci basiamo sulle dichiarazioni di fine tappa Keldermann ha anche dichiarato che è contentissimo così e che la Sunweb ha corso come doveva correre, quindi come la mettiamo?

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:31

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:25

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:04

Potrebbe dire la stessa cosa Hindley, magari senza Keldermann poteva essere già in maglia rosa con almeno un minuto su Hart ed il compagno di squadra che lo frena già da Piancavallo.

Alla fine lo sapremo solo domenica se avranno avuto ragione o torto a tenerne due in lizza per la vittoria.

Peccato che lo stesso Hindley abbia ammesso di non aver l'impressione di riuscire a staccare TGH.
A meno che non vogliamo inventarci qualcosa pur di aver ragione, a quel punto vale tutto e non ci sono i presupposti per una discussione seria.
Tralascio poi il fatto che se il capitano non dà il via libera, è lui che comanda, in teoria.

Cosa volevi che dicesse a fine tappa? Che se avesse voluto staccava facile Hart solo che non poteva per non far fuori di classifica completamente Keldermann?

E comunque non comanda il Capitano, ma quelli dell'ammiraglia. Se ci basiamo sulle dichiarazioni di fine tappa Keldermann ha anche dichiarato che è contentissimo così e che la Sunweb ha corso come doveva correre, quindi come la mettiamo?

Poteva anche non dire niente e glissare.

In una squadra seria, l'ammiraglia chiede al capitano come è messo e aspetta la risposta.

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:33

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:31

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:25
Peccato che lo stesso Hindley abbia ammesso di non aver l'impressione di riuscire a staccare TGH.
A meno che non vogliamo inventarci qualcosa pur di aver ragione, a quel punto vale tutto e non ci sono i presupposti per una discussione seria.
Tralascio poi il fatto che se il capitano non dà il via libera, è lui che comanda, in teoria.

Cosa volevi che dicesse a fine tappa? Che se avesse voluto staccava facile Hart solo che non poteva per non far fuori di classifica completamente Keldermann?

E comunque non comanda il Capitano, ma quelli dell'ammiraglia. Se ci basiamo sulle dichiarazioni di fine tappa Keldermann ha anche dichiarato che è contentissimo così e che la Sunweb ha corso come doveva correre, quindi come la mettiamo?

Poteva anche non dire niente e glissare.

In una squadra seria, l'ammiraglia chiede al capitano come è messo e aspetta la risposta.

e tu che ne sai se gliel'hanno chiesto oppure no? A fine tappa mi sembra che Keldermann non abbia detto nulla contro la tattica della sua squadra, anzi aveva un sorriso a 32 denti per aver raggiunto l'obiettivo di aver vestito la maglia rosa.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:28

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:21

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 17:41

Oppure potrebbe perdere quei 20-30 secondi da Hindley che oggi lo ha fatto sfiancare per bene stando sempre a ruota degli Ineos. Tutto può essere.

ma se ha tirato tutto il giorno Rohan Dennis? Quale sfiancamento?
Se Hindley avesse avuto la più piccola possibilià di dare anche solo 15 secondi a Geogeghan Hart, sarebbe stato gravemente idiota non approfittarne e invece tenersi l'inglese a 2 secondi (anzi Tao era avanti perchè aveva preso l'abbuono senza nemmeno fare lo sprint.... ), così, tanto per tenere aperto il Giro, così ci si diverte di più al Sestriere....

Così se Hart teneva la ruota di Hindley si prendeva già maglia e tappa. Sarebbe stato un rischio inutile far fuori Keldermann già da ora senza avere la certezza assoluta di staccare Hart oggi. Meglio giocarsela con due corridori che con uno solo, non credi?

Dennis in discesa non ha tirato un metro comunque e sull'ultima salita si è staccato praticamente subito. Tutta la discesa dello stelvio e la salita dei laghi di cancano al vento ci è stato Hart.

il mondo è bello perchè è vario

rizz23 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:08

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:17 Piccolo errore di "inesperienza" di Rizzato: le Torri di Fraele "sembrano" lontane verso l'alto perchè la strada con i tornanti che addolciscono la pendenza, risale un versante quasi in verticale.
Ma la pendenza in realtà negli ultimi chilometri è bassa.

Infatti ho parlato di dislivello, mi pare, non di pendenze. La salita la conosco dallo scorso anno al Giro Rosa

Ma quanto si gode una tappaccia così in sella a una moto?

Era gelida la discesa o fattibile?

Ciao, e buon lavoro

Si gode tantissimo, avrei pagato per assistere a qualcosa del genere in quella posizione.

Freddo non ne ho avuto, ma sono anche riparato dal motociclista. Comunque personalmente ho sofferto il freddo solo a Roccaraso

Tappa fantastica sia come percorso che per come è andata sarebbe da fare ogni anno
Spettacolare lo Stelvio
Nibali peccato e adesso cosa si fa l'anno prossimo...speriamo che si diverta con le classiche e il Tour(non per la classifica)e ovviamente l'Olimpiadi
Il Giro lo merita Hindley o al massimo Tao
Keldermann non mi è piaciuto

Oddio!cosa mi sono perso,!Lo Stelvio ,se qualcuno ha voglia di far selezione,é una garanzia anche senza attacchi.Spiace per Nibali,si chiude un'era ma questo momento prima o poi doveva arrivare,con Froome che prende barcate di minuti alla Vuelta e Porte che acciuffa il podio all'ultima occasione utile rischiamo di salutare le annate 84 e 85 nei podi dei GT(che poi sono le mie ) Spiace anche per Almeida ma avrà modo di rifarsi. Interessante la tattica Sunweb,non è un patatrac ma la Ineos e Hart sul circuito del Sestriere daranno battaglia,non vorrei che il cerino in mano resti a Kelderman e la maglia rosa se ne vada in Australia.Hart è un corridore in crescita,prima di spremere Pidcock per trovare il britannico erede di Thomas ,spero che puntino su lui.Contento per Bilbao,oramai a tutta da fine agosto e capace di chiudere in rimonta oggi,il podio credo sia andato ma non si sa mai.Pozzovivo e Majka oggi in linea con la loro carriera.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:36

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:33

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:31

Cosa volevi che dicesse a fine tappa? Che se avesse voluto staccava facile Hart solo che non poteva per non far fuori di classifica completamente Keldermann?

E comunque non comanda il Capitano, ma quelli dell'ammiraglia. Se ci basiamo sulle dichiarazioni di fine tappa Keldermann ha anche dichiarato che è contentissimo così e che la Sunweb ha corso come doveva correre, quindi come la mettiamo?

Poteva anche non dire niente e glissare.

In una squadra seria, l'ammiraglia chiede al capitano come è messo e aspetta la risposta.

e tu che ne sai se gliel'hanno chiesto oppure no? A fine tappa mi sembra che Keldermann non abbia detto nulla contro la tattica della sua squadra, anzi aveva un sorriso a 32 denti per aver raggiunto l'obiettivo di aver vestito la maglia rosa.

Il gesto di stizza a caldo è inequivocabile.
Poi a freddo uno può essere politically corretto quanto vuole, anche perché il Giro non è finito.
Rimane il fatto che con un minuto e mezzo di vantaggio più una crono avevano il Giro in tasca molto più di adesso.

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:12

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:36

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:33
Poteva anche non dire niente e glissare.

In una squadra seria, l'ammiraglia chiede al capitano come è messo e aspetta la risposta.

e tu che ne sai se gliel'hanno chiesto oppure no? A fine tappa mi sembra che Keldermann non abbia detto nulla contro la tattica della sua squadra, anzi aveva un sorriso a 32 denti per aver raggiunto l'obiettivo di aver vestito la maglia rosa.

Il gesto di stizza a caldo è inequivocabile.
Poi a freddo uno può essere politically corretto quanto vuole, anche perché il Giro non è finito.
Rimane il fatto che con un minuto e mezzo di vantaggio più una crono avevano il Giro in tasca molto più di adesso.

Io ho visto un abbraccio a fine tappa, a caldo.

Per quel che riguarda la tattica di corsa si può lamentare Keldermann quanto Hindley a mio modo di vedere. Per me tra i due era più forte il secondo in questa terza settimana, non è stato liberissimo di fare la sua corsa anche l'australiano alla fine, già da Piancavallo.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:20

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:12

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:36

e tu che ne sai se gliel'hanno chiesto oppure no? A fine tappa mi sembra che Keldermann non abbia detto nulla contro la tattica della sua squadra, anzi aveva un sorriso a 32 denti per aver raggiunto l'obiettivo di aver vestito la maglia rosa.

Il gesto di stizza a caldo è inequivocabile.
Poi a freddo uno può essere politically corretto quanto vuole, anche perché il Giro non è finito.
Rimane il fatto che con un minuto e mezzo di vantaggio più una crono avevano il Giro in tasca molto più di adesso.

Io ho visto un abbraccio a fine tappa, a caldo.

Per quel che riguarda la tattica di corsa si può lamentare Keldermann quanto Hindley a mio modo di vedere. Per me tra i due era più forte il secondo in questa terza settimana, non è stato liberissimo di fare la sua corsa anche l'australiano alla fine, già da Piancavallo.

Keldermann rimane il capitano, dopotutto.
E comunque sostanzialmente tu stai dicendo che la tattica Sunweb ha penalizzato entrambi.
Beh, chapeau.

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:30

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:20

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:12
Il gesto di stizza a caldo è inequivocabile.
Poi a freddo uno può essere politically corretto quanto vuole, anche perché il Giro non è finito.
Rimane il fatto che con un minuto e mezzo di vantaggio più una crono avevano il Giro in tasca molto più di adesso.

Io ho visto un abbraccio a fine tappa, a caldo.

Per quel che riguarda la tattica di corsa si può lamentare Keldermann quanto Hindley a mio modo di vedere. Per me tra i due era più forte il secondo in questa terza settimana, non è stato liberissimo di fare la sua corsa anche l'australiano alla fine, già da Piancavallo.

Keldermann rimane il capitano, dopotutto.
E comunque sostanzialmente tu stai dicendo che la tattica Sunweb ha penalizzato entrambi.
Beh, chapeau.

o magari ha favorito una loro possibile doppietta a fine Giro, vedremo domenica sera dove staranno, stasera possiamo dire qualsiasi cosa ed avremo tutti ragione e tutti torto.

La Van Vleuten e' andata come TGH ed Hindley...

Torri di Fraele
2020:8,4 km@7,3%---23:35---average speed 21.37 km/h(Pello Bilbao)
---24:20---average speed 20.71 km/h(Jakob Fuglsang)
---24:45---average speed 20.36 km/h(Geoghegan Hart-Hindley)
---25:00---average speed 20.16 km/h(Wilco Kelderman)
---25:05---average speed 20.09 km/h(Almeida-Pernsteiner-Masnada)
2019:8,4 km@7,3%---24:45---average speed 20.36 km/h(Annemiek van Vleuten)
---27:35---average speed 18.27 km/h(van der Breggen-Brand-Spratt-

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:01

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 19:58

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 19:47
Con una piccola differenza.
Nibali ha continuato a perdere costantemente per tutta la salita, Keldermann invece era palese che si stesse gestendo e non stesse andando alla deriva. Alla fine in 12 km di salita da solo ha scollinato con 40".
Se Keldermann fosse stato in crisi prendeva almeno 2' in cima.

Per me ha mantenuto la maglia rosa per un solo motivo, perché Hindley non ha collaborato con Hart nell'ultima salita. Altrimenti il Giro sarebbe stato già un discorso tra i soli Hart e Hindley.

Keldemann è vero che si è gestito bene, ma è altrettanto vero che ha un gregario che in salita andava molto più forte di lui già da Piancavallo. E sacrificare il più forte in salita dell'ultima settimana del Giro che è ancora in gioco per la maglia rosa non è mai una scelta saggia secondo me.

Sarà, ma in questo momento Keldermann si sarebbe trovato con almeno in minuto in più in classifica e una crono dalla sua, senza più salite durissime.

Froome quando arrivò secondo alle spalle di wiggins in salita era nettamente il più forte, ma la squadra non gli permise di vincere e lui nemmeno si lamentò. Oggi la Sunweb ha agito malissimo, semplicemente perché non hanno considerato Kelderman un capitano. Se Kelderman perde il Giro e a questo punto può succedere domenica sera in casa Sunweb salta qualcuno. Non smetterò di ripetermi Kelderman non era naufragato. Aveva ancora due minuti abboandanti di vantaggio su Tao. Hindley andava fermato senza se e senza ma. Poi vogliamo dire che Hindley è il più forte in salita etc etc, ma il ds Sunweb ha sbagliato e deve sperare di non aver fatto la frittata oggi!

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:43 La Van Vleuten e' andata come TGH ed Hindley...

Torri di Fraele
2020:8,4 km@7,3%---23:35---average speed 21.37 km/h(Pello Bilbao)
---24:20---average speed 20.71 km/h(Jakob Fuglsang)
---24:45---average speed 20.36 km/h(Geoghegan Hart-Hindley)
---25:00---average speed 20.16 km/h(Wilco Kelderman)
---25:05---average speed 20.09 km/h(Almeida-Pernsteiner-Masnada)
2019:8,4 km@7,3%---24:45---average speed 20.36 km/h(Annemiek van Vleuten)
---27:35---average speed 18.27 km/h(van der Breggen-Brand-Spratt-

Impressionante la Van Vleuten, ma oggi sono andati piano a Cancano, segno che la tappa dura ha fatto effetto. Stupisce vedere che Almeida ha perso solo 20 secondi nell'ultima salita, Tao non aveva tanta gamba. Vedere questi numeri mi fa pensare che forse Tao non ne ha per staccare Kelderman sabato, su una salita in cui a ruota si sta meglio.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:43 La Van Vleuten e' andata come TGH ed Hindley...

Torri di Fraele
2020:8,4 km@7,3%---23:35---average speed 21.37 km/h(Pello Bilbao)
---24:20---average speed 20.71 km/h(Jakob Fuglsang)
---24:45---average speed 20.36 km/h(Geoghegan Hart-Hindley)
---25:00---average speed 20.16 km/h(Wilco Kelderman)
---25:05---average speed 20.09 km/h(Almeida-Pernsteiner-Masnada)
2019:8,4 km@7,3%---24:45---average speed 20.36 km/h(Annemiek van Vleuten)
---27:35---average speed 18.27 km/h(van der Breggen-Brand-Spratt-

ma sì, d'altra parte c'era un CLIMA IDEALE....e meno male che c'è stato un giro atmosferico a favorire correnti meridionali e a portare lassù 4 o 5 in più di quelli che ci dovevano essere...
oggi erano tutti oltre ogni limite, mai vista una cosa del genere. La tappa di ieri era dura, ma corsa ad andature di conserva fino agli ultimi 7-8 chilometri.
E' chiaro quanto pesi il freddo preso in tutti questi giorni, specie in una discesa di 22 km. dai 2750. In Maggio quando sei a fondovalle ti scaldi immediatamente, in ottobre per scaldarti devi arrivare al mare.

negli arrivi e sulle strade si vede gente con cappelli di lana e sciarpe da Camigliatello Silano in poi, fatte salve due o tre tappe....ma non era freddo, ma va, in maggio la gente normalmente agli arrivi del Giro la vedi con le giacche da neve...

Però la vanvleuten sulla salita dei laghi in pratica ha fatto un test cp20 mentre i nostri oggi l’hanno dovuta gestire praticamente sotto ftp con le energie residue dopo lo stelvio.
Appena vista la replica. 2 cose...
- Sarebbe stato assurdo se Hindley avesse aspettato Kelderman
- Immenso Pello Bilbao, vincitore morale oggi, corridore venuto da un’altra epoca. Su quell’ultima salita l’ho sognato in maglia euskadi con laiseka e Mayo.

Menzione per il mio conterraneo Fausto Masnada, il quale sta imprecando da 15 giorni perché gli tocca far da gregario ad Almeida "ma dove è saltato fuori questo!?!", e oggi credo voglia appendere Bramati al muro.

Arme ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 23:48 Menzione per il mio conterraneo Fausto Masnada, il quale sta imprecando da 15 giorni perché gli tocca far da gregario ad Almeida "ma dove è saltato fuori questo!?!", e oggi credo voglia appendere Bramati al muro.

Comprensibile. Oggi sarei stato curioso di vederlo libero di correre la sua corsa, e ci avevo sperato quando stava rimanendo in gruppo alle prime difficoltà del portoghese. Purtroppo però, forse stava solo facendo finta di non vedere il compagno in crisi.

Arme ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 23:48 Menzione per il mio conterraneo Fausto Masnada, il quale sta imprecando da 15 giorni perché gli tocca far da gregario ad Almeida "ma dove è saltato fuori questo!?!", e oggi credo voglia appendere Bramati al muro.

Avrò visto una tappa diversa ma a me sembra che il tuo conterraneo si sia fatto i fatti suoi, più interessato a difendere il suo nono posto che ad aiutare il portoghese che fino a prova contraria è solo a due minuti da Kelderman

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 0:01

Arme ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 23:48 Menzione per il mio conterraneo Fausto Masnada, il quale sta imprecando da 15 giorni perché gli tocca far da gregario ad Almeida "ma dove è saltato fuori questo!?!", e oggi credo voglia appendere Bramati al muro.

Avrò visto una tappa diversa ma a me sembra che il tuo conterraneo si sia fatto i fatti suoi, più interessato a difendere il suo nono posto che ad aiutare il portoghese che fino a prova contraria è solo a due minuti da Kelderman

Anche secondo me, Almeida ha tirato tantissimo quando si è staccato, ogni volta che lo inquadravano era davanti con Masnada sempre in fondo

Comunque incredibile la prestazione di Dennis, penso non se lo aspettasse nessuno a questi livelli su una salita come lo Stelvio
Un altro che ha impressionato è stato Bilbao, in grande crescita nonostante abbia fatto anche il tour

Winter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:34

jumbo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:31
Giro in tasca dove? Se Geo stacca K a Sestriere e H nella crono...
K ha perso un minuto tra Bormio e Isolaccia in pianura, con 1' di vantaggio in più su Geo sì che il Giro sarebbe in tasca.

hai detto.. se

Visto che da pochissime garanzie kelderman in salita.. meglio averne due

Oddio poche garanzie...
Ha preso 45" in cima allo Stelvio e niente a Piancavallo, mu paiono garanzie sufficienti in vista del Sestriere.
Oggi non era facile fare le scelte in casa Sunweb, io avrei fatto fermare Hindley gli ultimi 3/4 km dello Stelvio perché kelderman
non era assolutamente alla deriva.
Non era una scelta facile quindi non condivido le critiche ai da.

Secondo me se avessero fatto fermare Hindley, Tao avrebbe fatto il tempo di Bilbao (se non meglio) sulla salita finale e sarebbe in maglia rosa.

kreuziger80 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 0:01

Arme ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 23:48 Menzione per il mio conterraneo Fausto Masnada, il quale sta imprecando da 15 giorni perché gli tocca far da gregario ad Almeida "ma dove è saltato fuori questo!?!", e oggi credo voglia appendere Bramati al muro.

Avrò visto una tappa diversa ma a me sembra che il tuo conterraneo si sia fatto i fatti suoi, più interessato a difendere il suo nono posto che ad aiutare il portoghese che fino a prova contraria è solo a due minuti da Kelderman

In effetti a parte qualche misera tirata sulla salita finale io l'ho visto fermarsi molto a malincuore e quasi litigarci con Almeida, poi ad ogni inquadratura vedevo la maglia rosa a tirare e lui a chiudere il gruppetto

herbie ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:30

lucks83 ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:18

jumbo ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 18:21 Posso capire non aver aspettato Kelderman a metà Stelvio, perchè avrebbe potuto naufragare.
Però quando passi in discesa ai Bagni Vecchi e Kelderman è ancora a 45" dai primi, evidentemente non è naufragato. Con Dennis che tirava davanti, da Bormio a Isolaccia Kelderman dal solo ha perso 1', quasi 8"/km.
Con l'aiuto di Hindley avrebbe potuto risparmiare almeno 30" di quel minuto e anche un po' di energie per la salita finale.

Ciao Jumbo, quello che dici è vero, però può anche accadere quello che successe ad Aprica 2010.
Quando Arroyo scollinó con un minuto e venti da basso e a fine discesa era a soli 30 secondi...
Sulla salita di Aprica non aveva più gambe e perse due minuti e mezzo, cosa che poteva succedere anche a Kelderman.
E in quel caso sai che polemiche da parte di Hindley...
Io la penso come qualcuno ha scritto qui sopra, la Sunweb si è trovata nella sgradevole posizione in cui qualsiasi cosa facesse sarebbe stata sbagliata... Era davvero difficile azzeccarla in corsa, col senno di poi ovviamente se Hindley fosse rimasto con Kelderman avrebbero già il Giro in tasca.
Così se la devono giocare.
Alla fine hanno corso il rischio minore, invece che fare all in su Wilco.

sì, ma questi conti li fai se hai due corridori vicini in classifica, non distanti 3 minuti. Con 3 TRE minuti di vantaggio, una salitella pedalabile di 10 km. un corridore dietro che ha perso 40 secondi in 26 km. di Stelvio e sta reggendo bene....mai e poi mai lo abbandoni a se stesso con 2 minuti e passa ancora di vantaggio per giocarti il Giro con un corridore con cui sei praticamente pari tempo.
E sarebbe il "rischio minore" non difendere 2 minuti e mezzo di vantaggio su soli 8 km. di pianura e una salita pedalabile di 10 km.?
Magari mi sono sbagliato io e stiamo parlando di biliardo....

Si, ma in una tappa come quella di oggi la luce ti si può spegnere di colpo e puoi andare alla deriva anche in quei 10 pedalabili km.
Guarda Nibali che cotta che si è preso... A Bormio è arrivato con due minuti e mezzo, a Cancano con la maglia rosa a 5...
Non dico che la Sunweb abbia fatto bene a fare quello che ha fatto, quando parlo di rischio minore intendo che nella peggiore delle ipotesi si sono tenuti alla pari con Goegan Hart grazie a Hindley e hanno vinto la tappa.
In più hanno la rosa.
Certo, oggi potevano vincere il Giro, ma se Wilco fosse saltato di sicuro lo avrebbero perso.
Cosi sono ancora in piena corsa.
Tra l'altro Hart non mi sembrava brillantissimo alla fine, Hindley è stato a ruota tutto il tempo.
Può darsi che la cosa sia un vantaggio in vista di Sestriere.

Poohbook ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 22:56

Mr. MM ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 20:01

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 19:58

Per me ha mantenuto la maglia rosa per un solo motivo, perché Hindley non ha collaborato con Hart nell'ultima salita. Altrimenti il Giro sarebbe stato già un discorso tra i soli Hart e Hindley.

Keldemann è vero che si è gestito bene, ma è altrettanto vero che ha un gregario che in salita andava molto più forte di lui già da Piancavallo. E sacrificare il più forte in salita dell'ultima settimana del Giro che è ancora in gioco per la maglia rosa non è mai una scelta saggia secondo me.

Sarà, ma in questo momento Keldermann si sarebbe trovato con almeno in minuto in più in classifica e una crono dalla sua, senza più salite durissime.

Froome quando arrivò secondo alle spalle di wiggins in salita era nettamente il più forte, ma la squadra non gli permise di vincere e lui nemmeno si lamentò. Oggi la Sunweb ha agito malissimo, semplicemente perché non hanno considerato Kelderman un capitano. Se Kelderman perde il Giro e a questo punto può succedere domenica sera in casa Sunweb salta qualcuno. Non smetterò di ripetermi Kelderman non era naufragato. Aveva ancora due minuti abboandanti di vantaggio su Tao. Hindley andava fermato senza se e senza ma. Poi vogliamo dire che Hindley è il più forte in salita etc etc, ma il ds Sunweb ha sbagliato e deve sperare di non aver fatto la frittata oggi!

Ma infatti il discorso di NibalAru "vediamo domenica" non ha senso, dopo son tutti bravi a tirar le somme, senza contare che possono vincere perché gli è andata di culo, mica perché ieri hanno adottato una buona tattica

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 0:03 Comunque incredibile la prestazione di Dennis, penso non se lo aspettasse nessuno a questi livelli su una salita come lo Stelvio
Un altro che ha impressionato è stato Bilbao, in grande crescita nonostante abbia fatto anche il tour

Dennis che fa il record di scalata sullo Stelvio è fantascienza, se me lo avessero detto avantieri avrei riso assai.
E invece è realtà

beh non che ci fosse grande concorrenza, nel senso che lo Stelvio da Prato lo hanno fatto di recente solo nel 1994 e nel 2005 e andarono relativamente piano, poi ai tempi di Coppi o anche di Bertoglio non c'erano le bici e le metodologie di allenamento di oggi

Dennis fino a un paio di anni fa aveva il pallino di fare la classifica nei GT, ricalcando le orme di Wiggins e Thomas. Se lo pensavano probabilmente qualcosa nei suo bagaglio lo aveva.
Però sicuramente il Dennis di ieri è molto sorprendente.

Passista Scalatore ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 7:53

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 0:03 Comunque incredibile la prestazione di Dennis, penso non se lo aspettasse nessuno a questi livelli su una salita come lo Stelvio
Un altro che ha impressionato è stato Bilbao, in grande crescita nonostante abbia fatto anche il tour

Dennis che fa il record di scalata sullo Stelvio è fantascienza, se me lo avessero detto avantieri avrei riso assai.
E invece è realtà

Come ti han già risposto non lo fanno da chissà quanto, di chi era il record precedente?

Comunque lo scorso anno secondo allo Svizzera, non così fantascienza considerando che poi ha mollato. Allora Wout al Tour che è? Fantascienza pure quella?

Nibali ha fatto qualche dichiarazione?

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:32

Climbing ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:29 E poi è l'anno dei giovani questo, che sembrano venuti da un altro pianeta.
Giusto così.

Assurdo come da un anno all'altro siano venuti su tutti sti campioni appena ventenni. Dal 2019 al 2020 sembra che siano passati 5 anni

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

interessante l'ultima riflessione, anche io ieri ci ho pensato. pareri?

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 8:30

Passista Scalatore ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 7:53

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 0:03 Comunque incredibile la prestazione di Dennis, penso non se lo aspettasse nessuno a questi livelli su una salita come lo Stelvio
Un altro che ha impressionato è stato Bilbao, in grande crescita nonostante abbia fatto anche il tour

Dennis che fa il record di scalata sullo Stelvio è fantascienza, se me lo avessero detto avantieri avrei riso assai.
E invece è realtà

Come ti han già risposto non lo fanno da chissà quanto, di chi era il record precedente?

Comunque lo scorso anno secondo allo Svizzera, non così fantascienza considerando che poi ha mollato. Allora Wout al Tour che è? Fantascienza pure quella?

Non vorrei sbagliare, ma era di Franco Vona nella Merano-Aprica del Giro 1994. Sempre a memoria, direi che negli ultimi 45 anni questa è la quarta volta che viene affrontato da quel versante (1975, 1980, 1994, 2005, 2020).

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 8:30

Passista Scalatore ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 7:53

Andrea93 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 0:03 Comunque incredibile la prestazione di Dennis, penso non se lo aspettasse nessuno a questi livelli su una salita come lo Stelvio
Un altro che ha impressionato è stato Bilbao, in grande crescita nonostante abbia fatto anche il tour

Dennis che fa il record di scalata sullo Stelvio è fantascienza, se me lo avessero detto avantieri avrei riso assai.
E invece è realtà

Come ti han già risposto non lo fanno da chissà quanto, di chi era il record precedente?

Comunque lo scorso anno secondo allo Svizzera, non così fantascienza considerando che poi ha mollato. Allora Wout al Tour che è? Fantascienza pure quella?

Quest'anno possiamo dire di aver visto Wout staccare Bernal e Quintana col ritmo e Dennis recordman dello Stelvio

Ben Swift intanto scala la classifica generale, ed ora è 19°esimo, incredibile!!

Dennis oltre ad aver fatto secondo al giro di Svizzera ha dominato le competizioni virtuali della Ineos anche in salita, sapendo sprigionare una potenza pazzesca. Se può fare il ritmo senza dover rispondere a scatti e accelerazioni su salite come lo Stelvio è una macchina. Lo stelvio è una salita stupenda lunga e mediamente sempre impegnativa ma senza quei tratti da rampa di garage che piaceranno alla Vuelta ma a me fanno sorridere. Una salita in cui si può andare di potenza. Certo ci vuole una gamba e un fisico super.

Tappa con il maggior dislivello della storia del ciclismo recente.dati strava.

White Mamba ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 8:56 Nibali ha fatto qualche dichiarazione?

Cthulhu ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:57

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 16:32

Assurdo come da un anno all'altro siano venuti su tutti sti campioni appena ventenni. Dal 2019 al 2020 sembra che siano passati 5 anni

I giovani hanno bisogno di meno allenamento e entrano in forma prima. Con la stagione dimezzata sono stati avvantaggiati.
Aspettiamo un anno più normale per dare sentenze definitive.
Comunque il Giro lo vince Tao.

interessante l'ultima riflessione, anche io ieri ci ho pensato. pareri?

Guardando le prestazioni di Bilbao, dopo la prima settimana di Giro ho pensato che a Nibali avrebbe fatto bene partecipare al Tour per mettere kilometri e ritmo in vista del Giro.

Ulteriore considerazione: senza la cancellazione dell'Agnello probabilmente non avremmo visto lo svolgimento della tappa che si è avuto ieri.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 9:09 Tappa con il maggior dislivello della storia del ciclismo recente.dati strava.

Numeri a dir poco sballati. Il mondiale non arrivava a 5200 metri di dislivello. Uso anche io strava e calcola molto al rialzo

Voglio aggiungere un'altra cosa.

Siccome ai tifosi e agli opinionisti piacciono sempre le polemiche, il drama e le controversie, ieri tutti ma proprio tutti hanno intrerpretato il gesto di Kelderman come un "mandare a quel paese l'ammiraglia della Sunweb".

Che magari può essere anche l'intrepretazione corretta... ma chi ce lo assicura? Magari il gesto di Kelderman era semplicemente un "Cavolo, se l'ammiraglia mi ha superato vuol dire che Hart e Hindley stanno guadagnando su di me". Insomma, un gesto di disappunto nei confronti di sè stesso e di come sta andando la corsa, non nei confronti dei suoi DS.

matter ha scritto: ↑giovedì 22 ottobre 2020, 21:07 Oddio!cosa mi sono perso,!Lo Stelvio ,se qualcuno ha voglia di far selezione,é una garanzia anche senza attacchi.

Secondo la definizione di Beppe (mi pare) ieri tappa in cui abbiamo assistito a greggismo

edit. Era Winter

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 9:08 Dennis oltre ad aver fatto secondo al giro di Svizzera ha dominato le competizioni virtuali della Ineos anche in salita, sapendo sprigionare una potenza pazzesca. Se può fare il ritmo senza dover rispondere a scatti e accelerazioni su salite come lo Stelvio è una macchina. Lo stelvio è una salita stupenda lunga e mediamente sempre impegnativa ma senza quei tratti da rampa di garage che piaceranno alla Vuelta ma a me fanno sorridere. Una salita in cui si può andare di potenza. Certo ci vuole una gamba e un fisico super.

Lo Stelvio è una salita bellissima anche perchè si arriva molto in alto ed è infinita. Se pendenze così le metti su una salita di 8-10Km non succede niente, qui sono devastanti per l'unione di quei due fattori. Questo solo per dire che non bisogna neanche avere la paranoia delle pendenze a doppia cifra: il Mortirolo è anche lui una salita stupenda anche se molto diversa. Anche lo Zoncolan si lascia guardare, poi certe follie della Vuelta fanno ridere anche me chiaro

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 9:53

ciclistapazzo ha scritto: ↑venerdì 23 ottobre 2020, 9:08 Dennis oltre ad aver fatto secondo al giro di Svizzera ha dominato le competizioni virtuali della Ineos anche in salita, sapendo sprigionare una potenza pazzesca. Se può fare il ritmo senza dover rispondere a scatti e accelerazioni su salite come lo Stelvio è una macchina. Lo stelvio è una salita stupenda lunga e mediamente sempre impegnativa ma senza quei tratti da rampa di garage che piaceranno alla Vuelta ma a me fanno sorridere. Una salita in cui si può andare di potenza. Certo ci vuole una gamba e un fisico super.

Lo Stelvio è una salita bellissima anche perchè si arriva molto in alto ed è infinita. Se pendenze così le metti su una salita di 8-10Km non succede niente, qui sono devastanti per l'unione di quei due fattori. Questo solo per dire che non bisogna neanche avere la paranoia delle pendenze a doppia cifra: il Mortirolo è anche lui una salita stupenda anche se molto diversa. Anche lo Zoncolan si lascia guardare, poi certe follie della Vuelta fanno ridere anche me chiaro

Beh gli ultimi 10 km dello Stelvio hanno pendenze simili all'Alpe..che non succeda niente con queste pendenze anche a 1200 metri no..diciamo che l'altitudine amplifica.questo si'..