Psicodramma Covid Giro 2020

[qrier]

Tutti asintomatici o con sintomi lievi.
Per cui parlare di non fare la corsa è assurdo.
Chiaro che se il contagio beccasse una mezzo gruppo il dicorso sarebbe diverso.

[Oro&Argento]

8 positivi su 571 tamponi, 1,4%

Come in Italia ad agosto. Ora siamo sul 5.......

Beh oddio in Italia viaggiamo al 7% sui tamponi nuovi, non totali

[schwoch83]

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

esatto, io la penso come te.

[34x27]

8 positivi su 571 tamponi, 1,4%

Come in Italia ad agosto. Ora siamo sul 5.......

Beh oddio in Italia viaggiamo al 7% sui tamponi nuovi, non totali

Hai ragione, nella pagina con le stats del sole 24 ore è ben segnalata la cosa non l'avevo ancora consultata.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_6

[Bomby]

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

Da che ho capito i test rapidi in caso di positività riscontrate vengono fatti tutti i giorni a tutta la squadra: hanno allestito mezzi appositi per analizzare questi test. Sono solo i tamponi "normali" che, essendo più complicati da analizzare, devono essere inviati a Milano e fatti ogni giorno di riposo.

Tra i due tipi di tampone c'è una differenza sostanziale: il test rapido individua con certezza solo chi ha una carica virale sufficientemente alta, e quindi è più probabile che sia contagioso. Il tampone classico invece riesce a individuare anche percentuali minime di virus, ma magari l'individuo non è nemmeno contagioso (o lo è molto debolmente).
Insomma, vedetelo come un setaccio che filtra una frana che sta cadendo sulla vostra testa: il test rapido filtra solo i massi più grossi, quelli che vi potrebbero fare davvero male, ma lascia passare la polvere e qualche sassolino più piccolo, che sono tutto sommato innocui. Il tampone filtra anche la polvere più sottile, lascia passare solo qualche granello, innocuo o meno che sia.

[Strong]

8 positivi su 571 tamponi, 1,4%

Come in Italia ad agosto. Ora siamo sul 5.......

Beh oddio in Italia viaggiamo al 7% sui tamponi nuovi, non totali

si però il 7% viene fuori tra casi a "rischio" è normale che la percentuale sia più alta

[Seb]

Vegni dice che giovedì mattina ci saranno altri test (da come ha parlato direi quelli rapidi) sulle squadre che hanno avuto almeno un positivo a questo giro di tamponi

[34x27]

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

Da che ho capito i test rapidi in caso di positività riscontrate vengono fatti tutti i giorni a tutta la squadra: .

Quindi è per questo che Kru e Matthews non sono stati trovati positivi nei giorni scorsi, probabilmente. Perchè Jumbo e Sunweb erano ancora "immacolate".

[schwoch83]

Vegni dice che giovedì mattina ci saranno altri test (da come ha parlato direi quelli rapidi) sulle squadre che hanno avuto almeno un positivo a questo giro di tamponi

ecco, non so se basterà, ma questo già ha più senso rispetto ad aspettare lunedì prossimo

[AntiGazza]

Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Beh ma penso sinceramente che il vero problema da analizzare sia la diffusione del contagio, che è esponenziale.

Per quello 4 persone iniziano a diventare troppe.

Al tour c'era la regole delle due persone e vai a casa, qua non vale?

Comunque faccio fatica a non immaginare come non si possa diffondere rapidamente a mezzo gruppo, son tutti attaccati a respirarsi in faccia per ore.

Se si diffonde rapidamente a mezzo gruppo, perchè ci sono solo 2 corridori positivi dopo 10 giorni?

beh proabilmente dipende dai vari tempi di incubazione e/o risposte immunitarie dei singoli.
Sinceramente ignoro.

[Visconte Cobram]

Però il tampone ad hoc a chi ha già avuto un positivo può creare dei mostri.
Suona discutibile ed ugualmente mostruoso, ma un passaggio fondamentale sarà il comportamento tenuto "dall'alto" nell'ultima settimana, anche a costo di chiudere occhi ed accettare che arrivino a Milano dei positivi inconsapevoli.

Perché a virus circolante all'interno della bolla fin dalla prima settimana, tempistica della sua propagazione alla mano ci sarà plausibilmente una situazione critica verso gli ultimi 5 giorni in particolare.
Ed è lì che bisogna tirare dritto, perché se ci mettiamo a fare il tampone a tutti anche solo dopo i Laghi di Cancano o prima della crono finale, può saltare il banco.

Per avere una valenza sportiva, dopo il test generale a Piancavallo temo serva abbandonare il rigore negli ultimi 7 giorni. E poi tutti in vacanza, positivi e non, sperando di rivederci nel 2021.

[Tranchée d'Arenberg]

Vegni dice che giovedì mattina ci saranno altri test (da come ha parlato direi quelli rapidi) sulle squadre che hanno avuto almeno un positivo a questo giro di tamponi

Mi sembra una decisione di buon senso. Per chi organizza forse era più comodo aspettare il prossimo giorno di riposo.

da notare che tra i 7 non partenti ci sono ben 6 austrliani. La colonia dell'Oceania oggi verrà decapitata...

[il_panta]

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

Da che ho capito i test rapidi in caso di positività riscontrate vengono fatti tutti i giorni a tutta la squadra: hanno allestito mezzi appositi per analizzare questi test. Sono solo i tamponi "normali" che, essendo più complicati da analizzare, devono essere inviati a Milano e fatti ogni giorno di riposo.

Tra i due tipi di tampone c'è una differenza sostanziale: il test rapido individua con certezza solo chi ha una carica virale sufficientemente alta, e quindi è più probabile che sia contagioso. Il tampone classico invece riesce a individuare anche percentuali minime di virus, ma magari l'individuo non è nemmeno contagioso (o lo è molto debolmente).
Insomma, vedetelo come un setaccio che filtra una frana che sta cadendo sulla vostra testa: il test rapido filtra solo i massi più grossi, quelli che vi potrebbero fare davvero male, ma lascia passare la polvere e qualche sassolino più piccolo, che sono tutto sommato innocui. Il tampone filtra anche la polvere più sottile, lascia passare solo qualche granello, innocuo o meno che sia.

Grazie della spiegazione.

Come in Italia ad agosto. Ora siamo sul 5.......

Beh oddio in Italia viaggiamo al 7% sui tamponi nuovi, non totali

si però il 7% viene fuori tra casi a "rischio" è normale che la percentuale sia più alta

Giusto. Se li fai a tutta la popolazione non viene certamente il 7%.

[34x27]

Come in Italia ad agosto. Ora siamo sul 5.......

Beh oddio in Italia viaggiamo al 7% sui tamponi nuovi, non totali

si però il 7% viene fuori tra casi a "rischio" è normale che la percentuale sia più alta

Mah non credo che i nuovi testati siano solo a rischio; chiunque può farsi il tampone pagando...

[Edoardo9819]

Normalmente la percentuale generalizzata è 1,3%. Un esempio lampante è il test dei professori pre inizio scuola o quelli sulle forze dell’ordine a maggio (mi pare)

[herbie]

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

Da che ho capito i test rapidi in caso di positività riscontrate vengono fatti tutti i giorni a tutta la squadra: .

Quindi è per questo che Kru e Matthews non sono stati trovati positivi nei giorni scorsi, probabilmente. Perchè Jumbo e Sunweb erano ancora "immacolate".

ma soprattutto perchè erano probabilmente asintomatici rispetto alla sintomatologia "sospetta" del virus.
Su qualunque corridore denunci una sintomatologica del genere viene fatto il tampone.

[Robdin2007]

Non mi convince Vegni con i test rapidi solo per le squadre che hanno avuto positivi e solo giovedi. Dai speriamo.

[lanzillotta]

Per far sì che la bolla funzioni alla perfezione il virus non deve entrare nella bolla. Se il virus è nella bolla non serve a molto sigillarla, a meno che non si facciano test tutti i giorni e si eliminino dalla bolla i contagiati in modo molto rapido, ma se i test si fanno a cadenza settimanale...

Ripeto la Bolla non la rispettano

[34x27]

Non mi convince Vegni con i test rapidi solo per le squadre che hanno avuto positivi e solo giovedi. Dai speriamo.

Io leggo questo:

[herbie]

Oserei dire che qualcosa nella bolla non sta funzionando rispetto al Tour...

....ma molto più semplicemente, in ottobre, a differenza che ad agosto, il Giro è andato ad inercettare la prevedibile seconda ondata, quindi le probabilità di contrarre il virus sono IN GENERALE più alte.
Ad agosto il Tour ha solo attraversato in 4 o 5 tappe alcune zone con contagi simili a quelli di oggi in tutta Italia.

[Climbing]

In pratica dopo il test nel 2° giorno di riposo si arriva a Milano al 100%, a meno che mezzo gruppo non risulti positivo.
Incrociamo le dita.

[Oro&Argento]

Troppa gente, io eviterei le interviste

[pitoro]

"modalità ignorante"
In tutto sto casino mi colpisce vedere che siano positivi due atleti che nei giorni scorsi sono stati davanti. Significa che per l'asintomatico non ci sono cali di prestazione?

[Strong]

Beh oddio in Italia viaggiamo al 7% sui tamponi nuovi, non totali

si però il 7% viene fuori tra casi a "rischio" è normale che la percentuale sia più alta

Mah non credo che i nuovi testati siano solo a rischio; chiunque può farsi il tampone pagando...

si ma guarda che non è che c'è pieno di gente che fa tamponi a pagamento
e comunque non credo che i tamponi privati non richiesti e non processati dalle varie asl siano inseriti nei conteggi.

[Visconte Cobram]

Non mi convince Vegni con i test rapidi solo per le squadre che hanno avuto positivi e solo giovedi. Dai speriamo.

Io leggo questo:

In the next rest day we'll have another PCR test, all teams with positives will be tested again until that day.

Se dentro "until that day" si sottintende che dopo il test di Piancavallo si tira dritto senza altri controlli, vuol dire che ha fiutato il rischio che dicevo di beccare la maglia rosa Kelderman positivo prima della crono di Milano (usando caso estremo ma realistico).

Ma la contraddizione di monitorare tutte le squadre con positivo nella seconda settimana e poi non farlo nella terza (per altro con sicuramente ancora più squadre coinvolte) sarà una bella patata bollente.

[andriusskerla]

La Jumbo non parte

[Robdin2007]

Non mi convince Vegni con i test rapidi solo per le squadre che hanno avuto positivi e solo giovedi. Dai speriamo.

Io leggo questo:

In the next rest day we'll have another PCR test, all teams with positives will be tested again until that day.

Se dentro "until that day" si sottintende che dopo il test di Piancavallo si tira dritto senza altri controlli, vuol dire che ha fiutato il rischio che dicevo di beccare la maglia rosa Kelderman positivo prima della crono di Milano (usando caso estremo ma realistico).

Ma la contraddizione di monitorare tutte le squadre con positivo nella seconda settimana e poi non farlo nella terza (per altro con sicuramente ancora più squadre coinvolte) sarà una bella patata bollente.

Ma perche non monitorare fino a lunedi con test rapidi anche le squadre senza positivi, questo non capisco, non e che Matthews e rimasto nella sua bollla durante l'ultima tappa

[34x27]

La Jumbo non parte

Sì detto adesso su RaiSPort.... azz

[34x27]

Non mi convince Vegni con i test rapidi solo per le squadre che hanno avuto positivi e solo giovedi. Dai speriamo.

Io leggo questo:

In the next rest day we'll have another PCR test, all teams with positives will be tested again until that day.

Se dentro "until that day" si sottintende che dopo il test di Piancavallo si tira dritto senza altri controlli, vuol dire che ha fiutato il rischio che dicevo di beccare la maglia rosa Kelderman positivo prima della crono di Milano (usando caso estremo ma realistico).

Ma la contraddizione di monitorare tutte le squadre con positivo nella seconda settimana e poi non farlo nella terza (per altro con sicuramente ancora più squadre coinvolte) sarà una bella patata bollente.

Io intendo invece che anche dopo lunedì prossimo testeranno durante la terza settimana...

[schwoch83]

La Jumbo non parte

Sicuro?

appena confermato anche da raisport

[Visconte Cobram]

La Jumbo non parte

Certo che chi sosteneva maliziosamente che l'interesse sportivo incide nella scelta o meno di partire... In effetti...

Cos'era rimasto alla Jumbo senza Kruijswijk? Una top 20 di Bouwman, una crono decorosa di Van Emden ed un po' di esperienza a Foss?

[Walter_White]

Jumbo out

[Visconte Cobram]

In the next rest day we'll have another PCR test, all teams with positives will be tested again until that day.

Se dentro "until that day" si sottintende che dopo il test di Piancavallo si tira dritto senza altri controlli, vuol dire che ha fiutato il rischio che dicevo di beccare la maglia rosa Kelderman positivo prima della crono di Milano (usando caso estremo ma realistico).

Ma la contraddizione di monitorare tutte le squadre con positivo nella seconda settimana e poi non farlo nella terza (per altro con sicuramente ancora più squadre coinvolte) sarà una bella patata bollente.

Io intendo invece che anche dopo lunedì prossimo testeranno durante la terza settimana...

Eh infatti si presta ad interpretazione, perché d'altro lato è così eticamente e scrupolosamente attento al discorso salute che mi pare impossibile molli completamente l'osso nell'ultima settimana.

[herbie]

"modalità ignorante"
In tutto sto casino mi colpisce vedere che siano positivi due atleti che nei giorni scorsi sono stati davanti. Significa che per l'asintomatico non ci sono cali di prestazione?

per l'"asintomatico", proprio perchè "asintomatico", sì.

[Walter_White]

Son rimasti 146

Se arrivano in 100 a Milano, per me è un successo

[Visconte Cobram]

"modalità ignorante"
In tutto sto casino mi colpisce vedere che siano positivi due atleti che nei giorni scorsi sono stati davanti. Significa che per l'asintomatico non ci sono cali di prestazione?

per l'"asintomatico", proprio perchè "asintomatico", sì.

Però ragionando in questi termini gli altri due positivi sono apparsi decisamente sotto standard rispetto alle aspettative, e mi riferisco ovviamente ad uno Yates piantato fin dalla prima salita ed a Kruijswijk che domenica invece di mostrare progressi logici si faceva staccare da Foss e Bouwman.

[Tranchée d'Arenberg]

Son rimasti 146

Se arrivano in 100 a Milano, per me è un successo

dicevo la stessa cosa un'ora fa. E non sono ancora iniziate le montagne. Si rischia una situazione simile al Tour vinto da Pantani, ovviamente per altri motivi

[Oro&Argento]

Son rimasti 146

Se arrivano in 100 a Milano, per me è un successo

dicevo la stessa cosa un'ora fa. E non sono ancora iniziate le montagne. Si rischia una situazione simile al Tour vinto da Pantani, ovviamente per altri motivi

Avevo scritto un po'di giorni fa 120 sarei contento

[ucci90]

Anche la Jumbo a casa.

Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Anche i gialloneri, senza Kru cosa rimanevano a fare?

[Tranchée d'Arenberg]

Son rimasti 146

Se arrivano in 100 a Milano, per me è un successo

dicevo la stessa cosa un'ora fa. E non sono ancora iniziate le montagne. Si rischia una situazione simile al Tour vinto da Pantani, ovviamente per altri motivi

Avevo scritto un po'di giorni fa 120 sarei contento

E mi sa che eri ottimista. Già quest'anno, a prescindere dal covid, c'erano state tante cadute e tanti malanni che avevano fatto fouori una quindicina di corridori nelle prime 9 tappe. Oggi ne sono andati a casa altri 15.

Tra l'altro, faccio notare che Ineos e Jumbo resteranno non hanno vinto ne Giro ne Tour.

[Tranchée d'Arenberg]

Anche la Jumbo a casa.

Vado di parere scomodo: la Mitchelton che motivo aveva di proseguire? Invece la Sunweb e Kelderman hanno l'occasione della vita, finché possono vanno avanti...

Anche i gialloneri, senza Kru cosa rimanevano a fare?

Diciamo che se avessero trovato positivo Bouwman o Foss, sarebbero ancora in corsa.

[Seb]

Eh infatti si presta ad interpretazione, perché d'altro lato è così eticamente e scrupolosamente attento al discorso salute che mi pare impossibile molli completamente l'osso nell'ultima settimana.

Il protocollo prevede tamponi per tutti nei due giorni di riposo, nelle altre tappe solo test rapidi in presenza di sintomi sospetti (vedi Yates) o per altre esigenze di screening (vedi Sunweb, Ineos e Ag2r dopodomani). A metà della terza settimana già in partenza non erano previsti tamponi/test se non in presenza di sospetti o contatti pericolosi

[jumbo]

Si parla da mesi della nuova normalità in cui bisogna convivere con il virus.
Per il Giro la nuova normalità è andare avanti facendo controlli frequenti alle squadre che hanno avuto infetti e cercare di arrivare a destinazione.

Se si vuole dirla tutta, la tappa più a rischio oggi secondo me è la cronometro finale, con arrivo in centro a Milano, dati i numeri dei contagi in città.
Chiaro che l'arrivo in Duomo sarebbe un assembramento inevitabile.

Converrebbe pensare ad un tracciato alternativo per quella, ad esempio fare tre giri del circuito di Monza senza far entrare nessuno.

[Oro&Argento]

Su Equipe TV stanno facendo vedere Matthews che nei giorni scorsi faceva foto con i tifosi

[Slegar]

La Jumbo non parte

Certo che chi sosteneva maliziosamente che l'interesse sportivo incide nella scelta o meno di partire... In effetti...

Cos'era rimasto alla Jumbo senza Kruijswijk? Una top 20 di Bouwman, una crono decorosa di Van Emden ed un po' di esperienza a Foss?

Sarà stato Tony Martin: aveva voglia di tornare a casa dopo il Tour, ha allargato le braccia e sono tornati a casa. Decisione demenziale.

[qrier]

Su Equipe TV stanno facendo vedere Matthews che nei giorni scorsi faceva foto con i tifosi

Non troppo furbo, anche se non si può sapere se il contagio sia avvenuto così.

[Oro&Argento]

Negli hotel a differenza del Tour i corridori mangiano con altre persone. Van Endem ha sottolineato questa cosa ieri

[Visconte Cobram]

Eh infatti si presta ad interpretazione, perché d'altro lato è così eticamente e scrupolosamente attento al discorso salute che mi pare impossibile molli completamente l'osso nell'ultima settimana.

Il protocollo prevede tamponi per tutti nei due giorni di riposo, nelle altre tappe solo test rapidi in presenza di sintomi sospetti (vedi Yates) o per altre esigenze di screening (vedi Sunweb, Ineos e Ag2r dopodomani). A metà della terza settimana già in partenza non erano previsti tamponi/test se non in presenza di sospetti o contatti pericolosi

Il tema verte su "esigenze di screening" infatti. Perché la mancata previsione di tamponi/test nella terza settimana diventa in realtà controllo per quasi tutti se lunedì si allarga (come sicuro) la maglia di quelli con almeno un positivo e sei tenuto a controllarli costantemente.

Chi esce senza positivi a Piancavallo arriva a Milano in pratica, chi no entra nella rumba e resta sulle spine ogni giorno. E' questo il rischio di mostri sportivi per me, ma in effetti le alternative scarseggiano.

[TheArchitect99]

Nella brutta notizia comunque é meglio che la Jumbo si ritiri, non hanno obiettivi e si rischiava di allargare ulteriormente il contagio.

[34x27]

Eh infatti si presta ad interpretazione, perché d'altro lato è così eticamente e scrupolosamente attento al discorso salute che mi pare impossibile molli completamente l'osso nell'ultima settimana.

Il protocollo prevede tamponi per tutti nei due giorni di riposo, nelle altre tappe solo test rapidi in presenza di sintomi sospetti (vedi Yates) o per altre esigenze di screening (vedi Sunweb, Ineos e Ag2r dopodomani). A metà della terza settimana già in partenza non erano previsti tamponi/test se non in presenza di sospetti o contatti pericolosi

Il tema verte su "esigenze di screening" infatti. Perché la mancata previsione di tamponi/test nella terza settimana diventa in realtà controllo per quasi tutti se lunedì si allarga (come sicuro) la maglia di quelli con almeno un positivo e sei tenuto a controllarli costantemente.

Chi esce senza positivi a Piancavallo arriva a Milano in pratica, chi no entra nella rumba e resta sulle spine ogni giorno. E' questo il rischio di mostri sportivi per me, ma in effetti le alternative scarseggiano.

Arriva a Milano se non subentrano dopo lunedì sintomi come con yates... A quel punto scattano i tamponi per tutta la squadra.