Ronde Van Vlaanderen 2022 - (3 aprile)

[AndreiTchmil]

Domani Pogacar primo e Trentin nei 10....Benooit sul podio.

Se vabbè, é più probabile l'esatto opposto. Trentin primo e Pogacar nei 10. Pogacar per me non ci arriva nemmeno nei 10.

[Gimbatbu]

Domani Pogacar primo e Trentin nei 10....Benooit sul podio.

Se Pogacar è primo vorrebbe dire che Trentin ha lavorato alla grande e difficilmente potrebbe finire nei 10. Benoot penso che sia effettivamente l' uomo di punta della Jumbo, più di Laporte.

[galliano]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

[pietro]

Comunque, non so la vostra opinione, ma secondo me l'assenza di Wout non va così a vantaggio di Mathieu. Loro 2 sanno che se sono in un gruppetto insieme possono contare l'uno sulla collaborazione dell'altro (basta vedere il finale della Sanremo, dove dopo il Poggio han lavorato al 90% loro 2, ma anche Harelbeke 2021, la tappa di Le Crusot ecc). Ora la Jumbo non tirerà un metro e userà Laporte e Benoot sempre in contropiede. Se Tadej si dimostra forte abbastanza sui muri, e riesce a giocare il ruolo di Van Aert, allora anche Mathieu ne beneficia, altrimenti rischia di trovarsi solo in fasi della corsa in cui nessuno ha un controllo chiaro (penso ai tratti dopo primo Paterberg, dopo il Koppenberg e quello del Kruisberg-Hotond). Se poi come l'anno scorso ne ha così tanta che riesce a risolvere la situazione con le sue accelerazioni, allora è un'altra storia, ma non lo vedo devastante come nel 2021.

Senza Wout al via le sue possibilità di vincere aumentano, dunque per forza di cose è un vantaggio. Mercoledì non mi è sembrato il solito intoccabile Mathieu. Sui muri bene, ma non devastante come suo solito (magari si stava solo tenendo per domani, almeno spero). Con una Jumbo al completo l'avrei vista dura per lui. L'unico punto a favore sarebbe stato il peso della corsa tutto su WVA.
Invece adesso, senza un Vermeersch solido al proprio fianco, sarà completamente isolato tatticamente. Starà a Ineos e Jumbo in primis, ma anche a Bahrain e Groupama, cercare di anticiparlo. Se il Fiandre si risolvesse in uno scontro frontale contro Pidcock, Mohoric, Laporte, Pogacar e Asgreen lo vedo un passo avanti.

Riguardo a Van Aert, non penso che la Roubaix e, nel caso la aggiungesse al calendario, la Liegi siano compromesse

[Gimbatbu]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

Ma l' ha fatta la volata? Con un connazionale che ha pure collaborato nell' inseguimento? Ho qualche dubbio. Dopo 270 km nei panni di VDP eviterei una volata a due con uno come Pogacar.

[pietro]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

Ma l' ha fatta la volata? Con un connazionale che ha pure collaborato nell' inseguimento? Ho qualche dubbio. Dopo 270 km nei panni di VDP eviterei una volata a due con uno come Pogacar.

Si l'ha fatta la volata. L'ha persa nettamente. Domani non c'è spazio per scelte, i più forti davanti, i meno forti dietro

[Cthulhu]

Comunque io 5 euro su Trentin che con il freddo va a nozze le gioco. Lo danno a 75, mi ci pago la rata del mutuo

[Walter_White]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

Dopo 275 km nel freddo Pogacar come avversario di una volata a 2 non lo vorrebbe nessuno secondo me

[Cthulhu]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

L'anno scorso quante chances davi ad Asgreen ?

[udra]

Non c'è tattica che puoi costruire al Fiandre anticipando Van der Poel, a meno di suicidarsi.
E chi c'è di credibile per farsi 80 km da solo (parlando di outsider o jolly), sapendo che tanto se sta bene sul secondo Kwaremont come minimo si muove? Benoot? Laporte?
Negli anni scorsi si era visto che Jungels, Terpstra o Asgreen potevano creare il panico così, ma la QS è ko.
Puoi contare sulla superiorità numerica nel tratto tra Taaienberg e ultimo Kwaremont, ma i ritmi di sta corsa li detta lui perchè ce l'ha nel sangue.

[udra]

Aggiungo che la Dwars è un buon antipasto, ma non c'era il Kwaremont, il Paterberg, il Koppenberg, il Taaienberg, non si superavano i 200 km.
Quello che si era visto ad Harelbeke era più indicativo per me dei valori, e c'era una netta separazione tra i primi due (o il solo Van Aert probabilmente) e gli altri.
Ora bisogna vedere dove si infila Van der Poel (e Pogacar) in questa scala di valori.

[herbie]

Comunque io 5 euro su Trentin che con il freddo va a nozze le gioco. Lo danno a 75, mi ci pago la rata del mutuo

ahah. Trentin deve tenere davanti Pogacar tutto il giorno...come fa a vincere? Corresse da seconda punta alla Devolderforse...ma come si è visto alla Dwars fa proprio il lavoro di prendere il vento per tenere Pogacar nelle prime posizioni. Ma poi anche giustamente visto che sarà a dir tanto all'80% e anche al 100 non sarebbe certo favorito.

[AndreiTchmil]

Aggiungo che la Dwars è un buon antipasto, ma non c'era il Kwaremont, il Paterberg, il Koppenberg, il Taaienberg, non si superavano i 200 km.
Quello che si era visto ad Harelbeke era più indicativo per me dei valori, e c'era una netta separazione tra i primi due (o il solo Van Aert probabilmente) e gli altri.
Ora bisogna vedere dove si infila Van der Poel (e Pogacar) in questa scala di valori.

Se è indicativo quello che si è visto ad alla E3 rispetto alla Dwars (e anche per me è così) Laporte vola in confronto a VDP. E anche Asgreen e Mohoric vanno comunque più forte dell'olandese.

[udra]

Se è indicativo quello che si è visto ad alla E3 rispetto alla Dwars (e anche per me è così) Laporte vola in confronto a VDP. E anche Asgreen e Mohoric vanno comunque più forte dell'olandese.

Ottima lettura delle gare

[Winter]

Comunque io 5 euro su Trentin che con il freddo va a nozze le gioco. Lo danno a 75, mi ci pago la rata del mutuo

Speriamo

[rododendro]

Comunque io 5 euro su Trentin che con il freddo va a nozze le gioco. Lo danno a 75, mi ci pago la rata del mutuo

Speriamo

Il mio favorito unico l'ho già dato, dallo Zar al primo Fiandre se va bene, ma parecchio bene, mi aspetto forse una top 10 perché un Fiandre non si inventa, ne approfitto quindi per un patriottico forza Matteo, regalaci un sogno anche per Sonny......

[Cthulhu]

Comunque io 5 euro su Trentin che con il freddo va a nozze le gioco. Lo danno a 75, mi ci pago la rata del mutuo

ahah. Trentin deve tenere davanti Pogacar tutto il giorno...come fa a vincere? Corresse da seconda punta alla Devolderforse...ma come si è visto alla Dwars fa proprio il lavoro di prendere il vento per tenere Pogacar nelle prime posizioni. Ma poi anche giustamente visto che sarà a dir tanto all'80% e anche al 100 non sarebbe certo favorito.

Ma infatti a 5 o anche a 10 non lo giocherei, ma a 75...

[pietro]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

L'anno scorso quante chances davi ad Asgreen ?

Galliano fu uno dei pochi a dare qualche chance ad Asgreen ad onor del vero

[pietro]

Se è indicativo quello che si è visto ad alla E3 rispetto alla Dwars (e anche per me è così) Laporte vola in confronto a VDP. E anche Asgreen e Mohoric vanno comunque più forte dell'olandese.

Ottima lettura delle gare

Il suo compito è un altro

[Cthulhu]

Me lo ricordo solo io MVDP al mondiale inglese fare la fine di Van der Velde nella discesa del Gavia ?
Con il freddo spesso le gerarchie si ribaltano

[udra]

Me lo ricordo solo io MVDP al mondiale inglese fare la fine di Van der Velde nella discesa del Gavia ?
Con il freddo spesso le gerarchie si ribaltano

Quella è inesperienza, non incapacità di sostenere il freddo.
Come alla Tirreno dove fece 60 km sotto temporale e vento con il body e niente mantellina.
Non si vincono 4 mondiali di cross se si soffrono certe condizioni.

[Cthulhu]

Me lo ricordo solo io MVDP al mondiale inglese fare la fine di Van der Velde nella discesa del Gavia ?
Con il freddo spesso le gerarchie si ribaltano

Quella è inesperienza, non incapacità di sostenere il freddo.
Come alla Tirreno dove fece 60 km sotto temporale e vento con il body e niente mantellina.
Non si vincono 4 mondiali di cross se si soffrono certe condizioni.

Le Fiandre non sono il Tirreno e nel ciclocross si va piano.

[udra]

Le Fiandre non sono il Tirreno e nel ciclocross si va piano.

Cala il sipario, alla prossima

[JineteRojo]

Me lo ricordo solo io MVDP al mondiale inglese fare la fine di Van der Velde nella discesa del Gavia ?
Con il freddo spesso le gerarchie si ribaltano

Quella è inesperienza, non incapacità di sostenere il freddo.
Come alla Tirreno dove fece 60 km sotto temporale e vento con il body e niente mantellina.
Non si vincono 4 mondiali di cross se si soffrono certe condizioni.

Se ricordi tutta la tappa, sai anche che quella vittoria è stata fantastica ma è anche stata conceduta da chi quel giorno si è accontentato di schiantare i suoi avversari per la generale

[Primo86]

Me lo ricordo solo io MVDP al mondiale inglese fare la fine di Van der Velde nella discesa del Gavia ?
Con il freddo spesso le gerarchie si ribaltano

Quella è inesperienza, non incapacità di sostenere il freddo.
Come alla Tirreno dove fece 60 km sotto temporale e vento con il body e niente mantellina.
Non si vincono 4 mondiali di cross se si soffrono certe condizioni.

Se ricordi tutta la tappa, sai anche che quella vittoria è stata fantastica ma è anche stata conceduta da chi quel giorno si è accontentato di schiantare i suoi avversari per la generale

Probabilmente la tappa la ricordi male tu e bene Udra.

[Primo86]

Le Fiandre non sono il Tirreno e nel ciclocross si va piano.

Cala il sipario, alla prossima

Per amor di cronaca dovresti menzionare anche il momento in cui il pubblico ha iniziato a lanciare uova e frutta marcia.

[JineteRojo]

Quella è inesperienza, non incapacità di sostenere il freddo.
Come alla Tirreno dove fece 60 km sotto temporale e vento con il body e niente mantellina.
Non si vincono 4 mondiali di cross se si soffrono certe condizioni.

Se ricordi tutta la tappa, sai anche che quella vittoria è stata fantastica ma è anche stata conceduta da chi quel giorno si è accontentato di schiantare i suoi avversari per la generale

Probabilmente la tappa la ricordi male tu e bene Udra.

Nono, ti assicuro che la ricordo bene.
VdP con 3 minuti di vantaggio. Pogi parte da solo circa ai -17 e finisce secondo a 10" senza forzare per nulla nel tratto finale.
Uno arriva stravolto e che non sta in piedi, l'altro freschissimo.

Non sto dicendo che quel giorno fosse più forte pogi, o poteva fare lui quello che ha fatto l'altro.
Semplicemente quella tappa poteva vincerla e non l'ha fatto

[Primo86]

Se ricordi tutta la tappa, sai anche che quella vittoria è stata fantastica ma è anche stata conceduta da chi quel giorno si è accontentato di schiantare i suoi avversari per la generale

Non sto dicendo che quel giorno fosse più forte pogi,

Concordiamo un segnale di riconoscimento così so, ogni volta, se sto rispondendo a Dottor Jekyll o a Mister Hyde.

[JineteRojo]

Se ricordi tutta la tappa, sai anche che quella vittoria è stata fantastica ma è anche stata conceduta da chi quel giorno si è accontentato di schiantare i suoi avversari per la generale

Non sto dicendo che quel giorno fosse più forte pogi,

Concordiamo un segnale di riconoscimento così so, ogni volta, se sto rispondendo a Dottor Jekyll o a Mister Hyde.

1. Quello che ha fatto l'azione più spettacolare e che era più forte era VdP.
2. Quello che corre meglio è Pogi, e alla fine poteva vincere perché era molto più fresco e nel finale era più forte.

Sincero non è mai piaciuta nessuna delle due versioni del personaggio. Alla fine siamo tutti un buon mix.
Dottor Hyde può andare?

[Walter_White]

Però il punto iniziale è che Mathieu NON soffre il freddo, cosa vera ed accertata in tanti contesti. La crisi di Harrogate è dovuta a tanti fattori, ma di sicuro non alle basse temperature.

Poi più in su si dice che le Fiandre non sono la Tirreno; cosa verissima, infatti alla Ronde VdP ha fatto 4°-1°-2°: va ancora più forte che nelle altre corse

[Primo86]

1. Quello che ha fatto l'azione più spettacolare e che era più forte era VdP.
2. Quello che corre meglio è Pogi, e alla fine poteva vincere perché era molto più fresco e nel finale era più forte.

Vdp a un certo punto andò in difficoltà, gettò il cuore oltre l'ostacolo e resse stoicamente.
Pogacar chiuse forte, fortissimo.
Non abbastanza per rimontarlo.

Le lasciamo perdere ste differenziazioni tra il più forte e il più bravo e il più furbo che solo in rari casi sono supportati da evidenze e servono per lo più a discutere del nulla cosmico?

[JineteRojo]

1. Quello che ha fatto l'azione più spettacolare e che era più forte era VdP.
2. Quello che corre meglio è Pogi, e alla fine poteva vincere perché era molto più fresco e nel finale era più forte.

Vdp a un certo punto andò in difficoltà, gettò il cuore oltre l'ostacolo e resse stoicamente.
Pogacar chiuse forte, fortissimo.
Non abbastanza per rimontarlo.

Le lasciamo perdere ste differenziazioni tra il più forte e il più bravo e il più furbo che solo in rari casi sono supportati da evidenze e servono per lo più a discutere del nulla cosmico?

Per me non ha forzato quanto poteva, perchè una vittoria così per lui non sarebbe stata storica, come invece è stata quella di VdP.

Comunque Mathieu non patisce il freddo, e pogi neanche.

Ma Bettiol corre?

[freire99]

Una statistica curiosa: l’ultima classica monumento diversa dal Lombardia che è stata vinta da un corridore che aveva già vinto una monumento è la Roubaix 2019 (Gilbert).
Da allora, 9 classiche vinte da corridori alla prima monumento: Fuglsang, Van Aert, Roglic, Vdp, Stuyven, Asgreen, Pogacar, Colbrelli, Mohoric.

Vediamo se domani sarà la decima o se Van der Poel o Pogacar (ma anche Stuyven, Asgreen o Mohoric) romperanno questa striscia.

[Road Runner]

Pogacar che perde la volata da Tratnik mi ha fatto suonare un campanello. È vero che prima era stato in avanscoperta da solo ma Jan l'ha proprio surclassato.

In un arrivo a due con MVDP non gli darei chances.

Pogacar perde le volate che "può perdere"...

[jan80]

1. Quello che ha fatto l'azione più spettacolare e che era più forte era VdP.
2. Quello che corre meglio è Pogi, e alla fine poteva vincere perché era molto più fresco e nel finale era più forte.

Vdp a un certo punto andò in difficoltà, gettò il cuore oltre l'ostacolo e resse stoicamente.
Pogacar chiuse forte, fortissimo.
Non abbastanza per rimontarlo.

Le lasciamo perdere ste differenziazioni tra il più forte e il più bravo e il più furbo che solo in rari casi sono supportati da evidenze e servono per lo più a discutere del nulla cosmico?

Per me non ha forzato quanto poteva, perchè una vittoria così per lui non sarebbe stata storica, come invece è stata quella di VdP.

Comunque Mathieu non patisce il freddo, e pogi neanche.

Ma Bettiol corre?

Bettiol corre si,ma non e' in grande forma.
Su quella tappa della Tirreno invece anche per me Pogacar non ando' a riprendere e vincere la tappa volontariamente.....era comunque una cosa meritata per MVDP e sono pure amici,soprattutto perche' comunque aveva poi la Tirreno in tasca

[Road Runner]

Domani Pogacar primo e Trentin nei 10....Benooit sul podio.

Se vabbè, é più probabile l'esatto opposto. Trentin primo e Pogacar nei 10. Pogacar per me non ci arriva nemmeno nei 10.

AndreiTchmil, dipendesse dai tuoi pronostici, Pogacar non avrebbe vinto manco una Milano Vignola in carriera...

[AndreiTchmil]

Domani Pogacar primo e Trentin nei 10....Benooit sul podio.

Se vabbè, é più probabile l'esatto opposto. Trentin primo e Pogacar nei 10. Pogacar per me non ci arriva nemmeno nei 10.

AndreiTchmil, dipendesse dai tuoi pronostici, Pogacar non avrebbe vinto manco una Milano Vignola in carriera...

E infatti non l'ha vinta.

[Primo86]

Una statistica curiosa: l’ultima classica monumento diversa dal Lombardia che è stata vinta da un corridore che aveva già vinto una monumento è la Roubaix 2019 (Gilbert).
Da allora, 9 classiche vinte da corridori alla prima monumento: Fuglsang, Van Aert, Roglic, Vdp, Stuyven, Asgreen, Pogacar, Colbrelli, Mohoric.

Vediamo se domani sarà la decima o se Van der Poel o Pogacar (ma anche Stuyven, Asgreen o Mohoric) romperanno questa striscia.

Mi sono accorto solo in un secondo momento che avevi precisato "diversa dal Lombardia", cosa che comunque inficia la rilevanza della statistica.

[Gimbatbu]

Alle difficoltà del percorso si aggiungeranno le problematiche meteo. Diventerà, a meno di clamorose sottovalutazioni sempre possibili in corsa e che potrebbero dare spazio a grandi sorprese, una gara ad eliminazione dove meglio del più adatto può prevalere il più resistente e se per Mathieu vale la prima definizione, sicuramente Poogacar corrisponde alla seconda.

[udra]

Alle difficoltà del percorso si aggiungeranno le problematiche meteo. Diventerà, a meno di clamorose sottovalutazioni sempre possibili in corsa e che potrebbero dare spazio a grandi sorprese, una gara ad eliminazione dove meglio del più adatto può prevalere il più resistente e se per Mathieu vale la prima definizione, sicuramente Poogacar corrisponde alla seconda.

Pogacar è sicuramente un corridore dalle capacità di recupero straordinarie, per lo meno nei grandi giri, però fatico a capire questa visione diffusa di Van der Poel come corridore la cui dote di resistenza è in secondo piano rispetto ad altre.
Parliamo di un corridore in grado di chiudere in 6a posizione una Liegi corsa il giorno dopo una sfacchinata di 50 km in solitaria inseguito da Kung, Andersen, Colbrelli e non so se dimentico qualcun'altro.
Dovrà essere accorto nel non esagerare come ha fatto lo scorso anno, con 4 o 5 rasoiate dopo 200 km, ma quella è una cosa che si può permettere chi ha capacità di pescare a fondo nel serbatoio.

[udra]

Curiosa come visione, ma come nomi direi che la rosa è questa (magari Campenaerts da tenere d'occhio)

[pietro]

L'unica cosa che non capisco è perché Benoot goda in generale di maggior credito rispetto a Laporte. Ci sta che Tiesj domani vada meglio di Cristophe, però fino ad ora sui muri in pavé, che sono quelli che contano al Fiandre, il francese ha avuto una marcia in più del belga. Vero è che con Wout in corsa il ruolo di Benoot era perlopiù di gregariato, mentre domani sarà prima punta

[Gimbatbu]

Curiosa come visione, ma come nomi direi che la rosa è questa (magari Campenaerts da tenere d'occhio)

Sarebbe interessante sapere che grado di parentela con Pidcock ha l' autore.

[rododendro]

Od hanno notizie di prima mano che Pidcock stia recuperando la forma nastro o non ha molto senso, Campenaerts certo, ma Stuyven non corre o gli rimane antipatico ??

[Gimbatbu]

L'unica cosa che non capisco è perché Benoot goda in generale di maggior credito rispetto a Laporte. Ci sta che Tiesj domani vada meglio di Cristophe, però fino ad ora sui muri in pavé, che sono quelli che contano al Fiandre, il francese ha avuto una marcia in più del belga. Vero è che con Wout in corsa il ruolo di Benoot era perlopiù di gregariato, mentre domani sarà prima punta

Laporte in carriera ha vinto di più, ma tutte corse minori, contro Girmay ha dimostrato che se arriva insieme ad uno buono perde anche se considerato favorito. Benoot non ha vinto quasi nulla, ma una buona sì. Resta il fatto che ci vuole una congiunzione astrale rara perché domani vinca uno dei due.

[Road Runner]

Se vabbè, é più probabile l'esatto opposto. Trentin primo e Pogacar nei 10. Pogacar per me non ci arriva nemmeno nei 10.

AndreiTchmil, dipendesse dai tuoi pronostici, Pogacar non avrebbe vinto manco una Milano Vignola in carriera...

E infatti non l'ha vinta.

Già, per quello scarsone che è ha solo vinto un paio di Tour.

[AndreiTchmil]

L'unica cosa che non capisco è perché Benoot goda in generale di maggior credito rispetto a Laporte. Ci sta che Tiesj domani vada meglio di Cristophe, però fino ad ora sui muri in pavé, che sono quelli che contano al Fiandre, il francese ha avuto una marcia in più del belga. Vero è che con Wout in corsa il ruolo di Benoot era perlopiù di gregariato, mentre domani sarà prima punta

Laporte in carriera ha vinto di più, ma tutte corse minori, contro Girmay ha dimostrato che se arriva insieme ad uno buono perde anche se considerato favorito. Benoot non ha vinto quasi nulla, ma una buona sì. Resta il fatto che ci vuole una congiunzione astrale rara perché domani vinca uno dei due.

Con l'assenza di Van Aert per me Laporte è il favorito numero 1. Sta volando, va fortissimo. Il Fiandre l'hanno vinto anche Devolder, Bettiol, Nuyens e Wesemann non vedo perché non possa vincerlo lui se è il più in forma di tutti.
Se poi si vuole credere che un non specialista sloveno alla prima partecipazione vada e faccia ferro e fuoco sui muri fiamminghi fate pure ma ci rimarrete molto male.

[barrylyndon]

Il tempo delle c.....e e' scaduto.
Tra meno di due ore si corre e chiunque vinca avra' i miei onori.che sia Pogacar,Vdp o anche l'ultimo dei corridori in gruppo.Abbasso i lemondismi
Buon Fiandre a tutti.

[AndreiTchmil]

Il tempo delle c.....e e' scaduto.
Tra meno di due ore si corre e chiunque vinca avra' i miei onori.che sia Pogacar,Vdp o anche l'ultimo dei corridori in gruppo.Abbasso i lemondismi
Buon Fiandre a tutti.

"Il tempo degli onori è finito per te, principe!" cit Laporte dal gradino più alto del podio rivolto a MVDP.

[barrylyndon]

Se devo proprio proprio fare un pronostico..dico Asgreen o Kung..per essere anticonformista.