Giro di Lombardia 2015 (4 ottobre)

[Deadnature]

Diciamo che sono in parte d'accordo con l'osservazione (specialmente perché Cadel ha vinto un Mondiale), ma non è che l'australiano sia mai stato tra i primi cinque-dieci favoriti di una Monumento. Un buon outsider sì, con qualche discreta prestazione.

secondo me sbagli.
penso che anche se vai a ricercare le vecchie griglie di favoriti di cicloweb troverai evans fra i primi 5-10 favoriti a diversi liegi e lombardia.

Ho provato, ma l'archivio si ferma al 2010: nondimeno il quarto favorito per il Lombardia 2010 era proprio Evans, quindi hai ragione.

[barrylyndon]

Se sara' il Nibali delle 3 Valli, sara' difficile batterlo..ha staccato tutti su una salitella..
Ma le giornate non sono mai uguali..

e' stato veramente bravo ma non aveva certo avversari come Valverde, Rodriguez, majka, Pinot etc.. Inoltre bisogna veder se al Lombardia non ci sarà una replica del Nibali di Richmond..Un conto essere brillanti fino a duecento km un altro e' brillare dopo 250 km..
Io non vedo Nibali nei primi cinque ma non escludo possa smentirmi. HO apprezzato molto il Nibali degli ultimi tempi (a parte Richmond..), vedremo se tiene la distanza...
Vedo molto bene Majka...
ciao

el_condor

Non che a Nibali manchi il fondo eh...a Richmond non e' riuscito a prendere i muri finali nelle prime posizioni, questa la causa principale della sua prestazione opaca
Ed il risultato di oggi, direbbe che potrebbe essere il piu' forte in questo periodo, Spagnoli,di cui non si conoscono le reali condizioni, a parte..
Senza contare che a Varese, Pinot, in realta' c'era.
Ma sicuramente hai ragione tu..Nibali non puo' vincere il Lombardia...

[nunziol]

Facendo gli scongiuri

Se Nibali dovesse vincere il Lombardia la sua stagione secondo voi potrebbe essere archiviata cmq positivamente?

[udra]

Facendo gli scongiuri

Se Nibali dovesse vincere il Lombardia la sua stagione secondo voi potrebbe essere archiviata cmq positivamente?

Sufficiente sicuramente, positiva non so

[Visconte85]

Facendo gli scongiuri

Se Nibali dovesse vincere il Lombardia la sua stagione secondo voi potrebbe essere archiviata cmq positivamente?

Si, solo con la vittoria del Lombardia la sua stagione (almeno per quanto mi riguarda) potrà essere considerata positiva

[Celun]

scigurata l'assenza di Aru, era una bella pedina in più da giocare.
tutti aspettano l'attacco di Nibali..
..e tac invece parte Aru con una sparata delle sue sul San Fermo e s'invola solitario...
Aru ad Almaty invece

[nino58]

Facendo gli scongiuri

Se Nibali dovesse vincere il Lombardia la sua stagione secondo voi potrebbe essere archiviata cmq positivamente?

Sufficiente sicuramente, positiva non so

Positiva non si dice.
Puoi dire bella, valida, proficua, quello che vuoi ma non positiva.

[el_condor]

Se sara' il Nibali delle 3 Valli, sara' difficile batterlo..ha staccato tutti su una salitella..
Ma le giornate non sono mai uguali..

e' stato veramente bravo ma non aveva certo avversari come Valverde, Rodriguez, majka, Pinot etc.. Inoltre bisogna veder se al Lombardia non ci sarà una replica del Nibali di Richmond..Un conto essere brillanti fino a duecento km un altro e' brillare dopo 250 km..
Io non vedo Nibali nei primi cinque ma non escludo possa smentirmi. HO apprezzato molto il Nibali degli ultimi tempi (a parte Richmond..), vedremo se tiene la distanza...
Vedo molto bene Majka...
ciao

el_condor

Non che a Nibali manchi il fondo eh...a Richmond non e' riuscito a prendere i muri finali nelle prime posizioni, questa la causa principale della sua prestazione opaca
Ed il risultato di oggi, direbbe che potrebbe essere il piu' forte in questo periodo, Spagnoli,di cui non si conoscono le reali condizioni, a parte..
Senza contare che a Varese, Pinot, in realta' c'era.
Ma sicuramente hai ragione tu..Nibali non puo' vincere il Lombardia...

Barry per cortesia non travisare quello che leggi.
Ho scritto: non vedo Nibali nei primi cinque ma non escludo possa smentirmi...Quelli che possono vincere il Lombardia sono tanti: Nibali, Barguil etc. tra questi. Io non penso che Barguil vinca il Lombardia ma non mi sentirei mai di affermare che non lo puo' vincere.
Non ricordo in passato una bella prestazione di Nibali al Lombardia, vediamo se si riscatta.
ciao
el_condor

P.S: quali sono le quote dei bookmakers ?

[Slegar]

Movistar per il Lombardia: Valverde, Visconti, Amador, Ion Izagirre, Soler, Sütterlin, Rojas e Javi Moreno
http://www.cyclingnews.com/news/valverd ... y-line-up/

Dopo la Liegi Valverde vuole vincere anche il Lombardia.

Orica-GreenEdge, anche lei una signora squadra al via, con Adam e Simon Yates, Chaves, Albasini, Gerrans, Meier, Keukeleire e Howson:
http://www.cyclingnews.com/news/orica-g ... -lombardy/

BMC con Gilbert, S. Sanchez, Atapuma, D. Caruso, De Marchi, Senni, D. Teuns e P. Velits:
http://www.cyclingnews.com/news/news-sh ... -lombardy/

[TASSO]

per domenica credo che sia il momento per vincere una monumento dopo anni anni e anni ....................speriamo in bene in Vincenzino............

[Winston Smith]

Non voglio fare il TIC di turno , però Diego Rosa l'Astana lo deve tenere in stretta considerazione. La condizione fisica è straordinaria, e in più è il tipico underdog da Giro di Lombardia (alla Zaugg, Bobrik, Rumsas, per intenderci) .
Mi dispiacerebbe vederlo sacrificato completamente alla causa Nibali.

Comunque oltre al trio iberico Roddry, Valvy e Rui vedo molto pericolosi Majka e Poels. Gilbert è un po' in status di incognita, ma l'Italia gli ha sempre portato bene...
Uran partecipa? Se sì, allora ha serie possibilità di migliorare i suoi terzi posti

[barrylyndon]

Ho scritto: non vedo Nibali nei primi cinque ma non escludo possa smentirmi...

Se e' per questo non lo vedevi nei 5 nemmeno nel nostro sgangherato campionato italiano.Non lo vedevi nei 5 nemmeno al tour.
Non e' che lo sottovaluti un po' troppo?
A parte cio' Nibali fece dei bei Lombardia nel 2010, ove arrivo' quinto nonostante una caduta e nel 2011,con una delle azioni piu' belle ed allo stesso tempo inutili, della carriera di Nibali, sul Ghisallo..
Domenica, non arrivasse nei 5, corsa dove presumibilmente la tattica nel finale contera' meno delle gambe, sarebbe per me una grossa delusione.
E non avrei problemi a darti ragione

[Winston Smith]

Nibali per vincere deve per forza staccare tutti in salita. Il terreno non manca, però sappiamo bene tutti come vengono interpretate le classiche monumento... Se arriva un gruppo folto al San Fermo della Battaglia è finita per lui, di certo non stacca un Rodriguez o un Valverde. Se attacca prima sul Civiglio e dietro stanno in gruppo, potrebbe essere finita lo stesso, perché poi lo vanno a prendere.
La condizione dovrà essere al 100%, altrimenti è in una botte di ferro.

[GregLemond]

Personalmente...penso che Nibali sia in "condizione Firenze": a meno di catastrofi, è strafavorito.

La catastrofe principale, è lui però...ed il suo modo di correre...

Vediamo...

[barrylyndon]

Nibali per vincere deve per forza staccare tutti in salita. Il terreno non manca, però sappiamo bene tutti come vengono interpretate le classiche monumento... Se arriva un gruppo folto al San Fermo della Battaglia è finita per lui, di certo non stacca un Rodriguez o un Valverde. Se attacca prima sul Civiglio e dietro stanno in gruppo, potrebbe essere finita lo stesso, perché poi lo vanno a prendere.
La condizione dovrà essere al 100%, altrimenti è in una botte di ferro.

e perche' non potrebbe staccare JRO o Valverde? Dove sta scritto? non l'ha mai fatto?

[Mystogan]

Personalmente...penso che Nibali sia in "condizione Firenze": a meno di catastrofi, è strafavorito.

La catastrofe principale, è lui però...ed il suo modo di correre...

Vediamo...

Non mi fare ripensare a Firenze mi gioca la casa che se non cadeva avrebbe vinto anche se gli correvano tutti contro,lo vidi nell'allenamento del giovedì mi passò accanto,volava non sentiva la catena,ero con il mio vecchio e ci lasciò a bocca aperta

[Lolloso]

come outsider ci inserirei anche Chaves dell'orica insieme ai fratelli Yates

[Bob House]

Io come underdog sono molto curioso di vedere all'opera Tom Dumoulin che mi pare ultimamente stia pedalando discretamente.

[udra]

Per arrivare con un gruppo folto sul San Fermo devono andare a passo d'uomo
Si può dire tutto a Nibali ma non che non prova a fare corsa dura quando ha la gamba, quindi mi sembra un opzione improbabile vedere una corsa tattica
Sarà un testa a testa dal Civiglio in poi, e se il tempo è brutto, non escludo che la corsa si decida gia a partire dal Muro con relativa discesa

[guidobaldo de medici]

tutta la Movistar e tutta la Katusha sono da tenere d'occhio per via di quella classifica a punti che non ho capito che cavolo è e quanti soldi porta comunque c'è

[Winston Smith]

Nibali per vincere deve per forza staccare tutti in salita. Il terreno non manca, però sappiamo bene tutti come vengono interpretate le classiche monumento... Se arriva un gruppo folto al San Fermo della Battaglia è finita per lui, di certo non stacca un Rodriguez o un Valverde. Se attacca prima sul Civiglio e dietro stanno in gruppo, potrebbe essere finita lo stesso, perché poi lo vanno a prendere.
La condizione dovrà essere al 100%, altrimenti è in una botte di ferro.

e perche' non potrebbe staccare JRO o Valverde? Dove sta scritto? non l'ha mai fatto?

Lo farebbe "facilmente" su salite lunghe. Il lombardia non è una tappa di montagna di un GT, ma una classica. Il san fermo della battaglia è una salita breve, e dunque è più difficile che i due spagnoli cedano, visto che il terreno è perfetto per le loro caratteristiche.

[GregLemond]

Se non ricordo male... Nibali ha fatto la differenza anche sul Poggio, Sulla Roche aux Faucons... insomma...

[barrylyndon]

Mah....
per me, piu' che dalla tipologia della salita, in questo caso, sara' piu' importante lo stato di forma..
Nibali ha staccato Pinot sul cavalcavia di Varese, fai tu...

[udra]

Il civiglio sono 4 km al 9% di media, se non è questa una salita vera e propria...

[Winston Smith]

Il civiglio sono 4 km al 9% di media, se non è questa una salita vera e propria...

Infatti, per me deve attaccare sul civiglio, ma temo che dietro i sarà il terreno per recuperare.

[barrylyndon]

dopo il Civiglio, di spazio per recuperare non che ce ne sia molto.Eh..

[udra]

Il civiglio sono 4 km al 9% di media, se non è questa una salita vera e propria...

Infatti, per me deve attaccare sul civiglio, ma temo che dietro i sarà il terreno per recuperare.

Ci sarà si e no 1-2 km di pianura tra le due salite...se uno fa la differenza sul civiglio e arriva in cima con 15-20 di vantaggio secondo me può arrivare anche al traguardo

[barrylyndon]

Il tutto verte sulle reali condizioni di Nibali e degli avversari.
Per quanto visto Nibali e' piu' in condizione di Pinot che a sua volta non ha sfigurato ieri nei confronti di Majka..
L'incognita piu' grossa e' la forma degli Spagnoli..

[Mystogan]

Se Nibali e' quello di mercoledi' vince e ne sono sicuro

[Celun]

sciagurata, disgraziata l'assenza di ARU come pedina tattica,
ieri e l'altroieri si è visto.
senza di lui secondo me niente da fare domenica.

forse forse un pò con uno Scarponi formato super che non ho capito dove si sia ibernato dalla Agostoni in poi..

[Tranchée d'Arenberg]

Se Nibali e' quello di mercoledi' vince e ne sono sicuro

Aspetta n'attimo. Il Nibali di queste ultime settimane va veramente forse e mercoledì ne abbiamo avuto una ulteriore e definitiva conferma. Domenica senza dubbio sarà uno dei protagonisti, ma prima di poter dire che con questa condizione vince di sicuro sarebbe bene capire qual'è il valore degli avversari battuti nelle semiclassiche italiane rispetto a quelli che si ritroverà di fronte al Lombardia.
Già al mondiale abbiamo visto che corridori apparsi decisamente in palla tra Agostoni, Bernocchi, Prato e Pantani, al cospetto del resto del mondo si sono sciolti come neve al sole. Domenica non ci saranno solo Pinot, Schleck, Majka, Nizzolo e Rebellin, ma anche e soprattutto Gilbert, Valverde, Purito e qualche altro ancora. Dunque, bisognerebbe andare un attimino con i piedi di piombo, anche se ammetto candidamente che un pizzico di ottimismo è giustificabile.

[barrylyndon]

Per me Gilbert domenica non conta..per la vittoria,intendo..mi sbagliero', ma questa e' la mia sensazione

[udra]

Il percorso per Gilbert è troppo duro, senza civiglio sarebbe uno dei favoriti dato che a como gli ultimi due anni che si è arrivati ha vinto lui da solo o in volata ristretta, in ogni condizione di tempo
Ma quest'anno il finale è molto più duro, da scalatori

[Mystogan]

Se Nibali e' quello di mercoledi' vince e ne sono sicuro

Aspetta n'attimo. Il Nibali di queste ultime settimane va veramente forse e mercoledì ne abbiamo avuto una ulteriore e definitiva conferma. Domenica senza dubbio sarà uno dei protagonisti, ma prima di poter dire che con questa condizione vince di sicuro sarebbe bene capire qual'è il valore degli avversari battuti nelle semiclassiche italiane rispetto a quelli che si ritroverà di fronte al Lombardia.
Già al mondiale abbiamo visto che corridori apparsi decisamente in palla tra Agostoni, Bernocchi, Prato e Pantani, al cospetto del resto del mondo si sono sciolti come neve al sole. Domenica non ci saranno solo Pinot, Schleck, Majka, Nizzolo e Rebellin, ma anche e soprattutto Gilbert, Valverde, Purito e qualche altro ancora. Dunque, bisognerebbe andare un attimino con i piedi di piombo, anche se ammetto candidamente che un pizzico di ottimismo è giustificabile.

L'ottimismo sopratutto c'e' perche' e' anche la prima volta che Vincenzo parte tra i 3 favoriti per una monumento cosa che non era mai successa,il percorso mi sembra che possa assomigliare anche un ponchino a quello dell'Olimpiade,e' disegnato per lui,forse sono troppo ottimista ma e' la volta buona che.....mi fermo qui

[el_condor]

Ho scritto: non vedo Nibali nei primi cinque ma non escludo possa smentirmi...

Se e' per questo non lo vedevi nei 5 nemmeno nel nostro sgangherato campionato italiano.Non lo vedevi nei 5 nemmeno al tour.
Non e' che lo sottovaluti un po' troppo?
A parte cio' Nibali fece dei bei Lombardia nel 2010, ove arrivo' quinto nonostante una caduta e nel 2011,con una delle azioni piu' belle ed allo stesso tempo inutili, della carriera di Nibali, sul Ghisallo..
Domenica, non arrivasse nei 5, corsa dove presumibilmente la tattica nel finale contera' meno delle gambe, sarebbe per me una grossa delusione.
E non avrei problemi a darti ragione

caro Barry a dire il vero Nibali al Tour non lo vedevo sul podio e questo dal luglio 2014..Se poi ti riferisci ad altro contesto tipo fantaciclismo questo e' un gioco e quando partecipo non rispetto certamente le probabilità. Magari preferisco mettere Bardet come 5 piuttosto che Nibali perche' ho simpatia in bardet . Se poi vogliamo parlare di attendibilità sono stato probabilmente l' unico a centrare un Nibali deludente nel 2015 in confronto a utopistici sogni di vittoria nel Tour e magati nel mondiale..
Ciao
el_condor

P.S: sottovalutare Nibali ? Puo' darsi: io lo considero' uno dei piu' grandi regolaristi nei grandi giri capace di piazzarsi quasi sempre nei primi cinque ma senza eccellere in nulla e inferiore ad altro grandi come Contador, Froome, Wiggins a suo tempo.Tutto qua ma no mi sogno di criticare chi lo considera un fenomeno etc. etc...

[Winston Smith]

dopo il Civiglio, di spazio per recuperare non che ce ne sia molto.Eh..

Non mi immagino un recupero stile Sanremo, ovviamente, ma uno tipo Liegi 2012. Nibali attacca troppo presto sul civiglio, e qualcuno di regolarità lo raggiunge sul san fermo per poi batterlo, forse in volata.
Non ne ho idea, ma non vorrei che ci facessimo troppe illusioni. Comunque io tiferò Nibali, Cunego, Visconti e Rebellin. Sperando di poter ritornare a vedere un azzurro chr vince una monumento.
Vedremo... l'occasione è ottima

[udra]

Ma Rebellin ci sarà oppure RCS metterà' il blocco come al Giro d'Italia

[Visconte85]

ma un Ulissi?

[Mystogan]

dopo il Civiglio, di spazio per recuperare non che ce ne sia molto.Eh..

Non mi immagino un recupero stile Sanremo, ovviamente, ma uno tipo Liegi 2012. Nibali attacca troppo presto sul civiglio, e qualcuno di regolarità lo raggiunge sul san fermo per poi batterlo, forse in volata.
Non ne ho idea, ma non vorrei che ci facessimo troppe illusioni. Comunque io tiferò Nibali, Cunego, Visconti e Rebellin. Sperando di poter ritornare a vedere un azzurro chr vince una monumento.
Vedremo... l'occasione è ottima

Secondo me Nibali non attacco' troppo presto alla Liegi,e che trovo' un Igliski in gionata storica,senno nom sarebbe mai stato ripreso

[guidobaldo de medici]

io direi majka che ha anche un buon oroscopo, ma non so se gli piace il freddo. lo vedo così magrolino

[barrylyndon]

caro Barry a dire il vero Nibali al Tour non lo vedevo sul podio e questo dal luglio 2014..Se poi ti riferisci ad altro contesto tipo fantaciclismo questo e' un gioco e quando partecipo non rispetto certamente le probabilità. Magari preferisco mettere Bardet come 5 piuttosto che Nibali perche' ho simpatia in bardet . Se poi vogliamo parlare di attendibilità sono stato probabilmente l' unico a centrare un Nibali deludente nel 2015 in confronto a utopistici sogni di vittoria nel Tour e magati nel mondiale..
Ciao
el_condor

P.S: sottovalutare Nibali ? Puo' darsi: io lo considero' uno dei piu' grandi regolaristi nei grandi giri capace di piazzarsi quasi sempre nei primi cinque ma senza eccellere in nulla e inferiore ad altro grandi come Contador, Froome, Wiggins a suo tempo.Tutto qua ma no mi sogno di criticare chi lo considera un fenomeno etc. etc...

Oddio...Wigginns...al Giro non lo fece arrivare nemmeno alla terza settimana..e per un regolarista, 40 vittorie in carriera non sono male..dai.
Nibali ha un gran motore, secondo me. per certi versi superiore a quello di Froome.Manca nel cambio di ritmo, quando non e' perfettamente a punto.

[Strong]

caro Barry a dire il vero Nibali al Tour non lo vedevo sul podio e questo dal luglio 2014..Se poi ti riferisci ad altro contesto tipo fantaciclismo questo e' un gioco e quando partecipo non rispetto certamente le probabilità. Magari preferisco mettere Bardet come 5 piuttosto che Nibali perche' ho simpatia in bardet . Se poi vogliamo parlare di attendibilità sono stato probabilmente l' unico a centrare un Nibali deludente nel 2015 in confronto a utopistici sogni di vittoria nel Tour e magati nel mondiale..
Ciao
el_condor

P.S: sottovalutare Nibali ? Puo' darsi: io lo considero' uno dei piu' grandi regolaristi nei grandi giri capace di piazzarsi quasi sempre nei primi cinque ma senza eccellere in nulla e inferiore ad altro grandi come Contador, Froome, Wiggins a suo tempo.Tutto qua ma no mi sogno di criticare chi lo considera un fenomeno etc. etc...

Oddio...Wigginns...al Giro non lo fece arrivare nemmeno alla terza settimana..e per un regolarista, 40 vittorie in carriera non sono male..dai.
Nibali ha un gran motore, secondo me. per certi versi superiore a quello di Froome.Manca nel cambio di ritmo, quando non e' perfettamente a punto.

40 vittorie in carriera non sono male in senso assoluto però nibali è pro dal 2005 ed ha una media di 4/5 vittorie all'anno.
per me pochine per uno che viene considerato un campione.

p.s.
poi per me 40, hai sovrastimato oppure hai contatoanche i criterium.

[Mystogan]

Nibali comunque insieme a Valverde e Rodriguez e' uno dei pochi corridori competitivi siamo nelle gare in linea che nelle corse di un giorno

[barrylyndon]

No..sono 40..senza criterium..
Beh Bugno a fine carriera ne contava 60.Come Bettini,tra l'altro.
Ergo, non mi sembrano poche le vittorie di Nibali

[udra]

Non mi sembra abbia molto senso dire che uno è campione se vince 10 corse all'anno..se no Kump è un fenomeno

[Mystogan]

Froome ha meno vittorie di Nibali in carriera,Contador quanto ne ha?

[PAOLOBETTINI]

Vince Landa

[Strong]

Non mi sembra abbia molto senso dire che uno è campione se vince 10 corse all'anno..se no Kump è un fenomeno

non pensavo ci fosse bisogno di specificarlo...
diciamo che manca qualche vittoria di peso, ecco.

[Strong]

Froome ha meno vittorie di Nibali in carriera,Contador quanto ne ha?

ad occhio e croce con contador ci vuole il pallottoliere
froome si può dire che è pro da 5anni

[udra]

Contador siamo sulla 70ina, Froome 28 (partendo dal 2008)