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Mi sarei aspettato che Nibali provasse a partire subito appena ripreso Majka, mi pareva la situazione migliore per provare a vincere la tappa

Stingishere ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:23

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:20

Dopo aver tirato per riprendere Majka vince

Grazie, Nibali perderebbe anche contro di me in volata.

Nibali non e' veloce ma non e'nemmeno il piu' fermo nel gruppo.specie in una volata dopo una tappa tirata e montagnosa

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:19 Spero di sbagliarmi, ma Nibali non ha una gamba per vincere a Liegi. Non basta questa condizione, comunque sopra le aspettative, per stare con Fuglsang sulla Roche. Dovrà inventarsi qualcosa.

Anche per me.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:23

Walter_White ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:12 Brava Astana, tira per bene. Che tanto Hirt si stacca di nuovo dopo

Cosa avrebbero dovuto fare?

Infatti..almeno hanno limitato i danni in quel tratto.

Seb ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:28 Mi sarei aspettato che Nibali provasse a partire subito appena ripreso Majka, mi pareva la situazione migliore per provare a vincere la tappa

Sarà scattato 10 volte oggi per provare a staccare gli Sky, con quel cane di Majka che non gli ha dato nemmeno un cambio pur avendo interessi comuni di classifica.

Secondo me alla fine era stanco pure lui per provare a scattare prima ed anticipare la volata.

Domani comunque credo che ci riproverà, ma il percorso di certo non lo aiuta. Per la classifica finale credo che ormai sia quasi impossibile, ma una vittoria di tappa almeno per come ha corso la meriterebbe.

Seb ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:28 Mi sarei aspettato che Nibali provasse a partire subito appena ripreso Majka, mi pareva la situazione migliore per provare a vincere la tappa

Non c'era spazio né terreno adatto (sarebbe bastata una lieve pendenza), Vincenzo ha fatto tutto bene, ma il ragazzino è forte, gli è arrivato alla pedaliera, ma Hart non ha mollato. Sono stati molto bravi tutti e quattro, non sono d' accordo sulle critiche a Majka, ha corso come doveva ed evidentemente come poteva, a momenti il colpo gli riusciva.

Se voleva davvero vincere la tappa a tutti i costi, Nibali avrebbe dovuto gestirsi meglio in discesa dove ha fatto parecchie trenate inutili in tratti anche facili.
Probabilmente aveva paura che tornasse sotto il gruppetto dietro ma alla fine se fosse stato a ruota come ha fatto Majka una cartuccia in più se la sarebbe potuta anche giocare.
I due ragazzi Sky davvero davvero bravi nel parare i colpi, grazie anche a Froome che ha fatto da scudo per quanto ha potuto.
Domani saranno messi alla prova di nuovo e l'ultima salita è bella tosta, vediamo anche come reagiscono in termini di recupero dopo 30 km a tutta o quasi.
Anche io penso che sia impossibile scalzarli dalla vetta, ma con un Nibali così motivato mai dire mai.

Bravissimo Cattaneo. Penso e spero che al prossimo giro, sia lui che Masnada centrino il bersaglio. Cattaneo credo sarà il prossimo ad entrare in un team WT. Savio sa fare bene il suo lavoro ed ha capito da subito come deve essere un team Professional.

udra ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:43 Se voleva davvero vincere la tappa a tutti i costi, Nibali avrebbe dovuto gestirsi meglio in discesa dove ha fatto parecchie trenate inutili in tratti anche facili.
Probabilmente aveva paura che tornasse sotto il gruppetto dietro ma alla fine se fosse stato a ruota come ha fatto Majka una cartuccia in più se la sarebbe potuta anche giocare.
I due ragazzi Sky davvero davvero bravi nel parare i colpi, grazie anche a Froome che ha fatto da scudo per quanto ha potuto.
Domani saranno messi alla prova di nuovo e l'ultima salita è bella tosta, vediamo anche come reagiscono in termini di recupero dopo 30 km a tutta o quasi.
Anche io penso che sia impossibile scalzarli dalla vetta, ma con un Nibali così motivato mai dire mai.

Si`, alla fine del gruppo dietro gli sarebbe dovuto importare il giusto, si sarebbero staccati di nuovo una volta iniziata la salita e non penso che a Nibali importi di scavalcare Hirt e Cattaneo per prendersi il podio.

In ottica Liegi per me Nibali sta andando forte, con un po' di fortuna se la puo` giocare, e fossi in lui domani non correrei alla morte.

Nibali sta bene e deve provare a vincere domani e se possibile anche domenica. E sono certo che ci proverà.

Faccio notare che erano tappe di 110/130 km

La Liegi sarà un attimo più dura come chilometraggio e questo Vincenzo mi dà speranza...dal 2012 che aspetto un'altra chance di vederti davanti a giocartela

Gimbatbu ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:54 Nibali sta bene e deve provare a vincere domani e se possibile anche domenica. E sono certo che ci proverà.

sono certo che lo farà..
Comunque vada Nibali ha corso con grande generosità: bravissimo…

Non conoscevo Carboni: bella prestazione..


ciao

el_condor

Non credo che Nibali possa vincere domani, majka non si stacca su queste salite e queste lunghezze, poi in volata è più veloce.
Sempre che i due riescano a staccare Sivakov e geoghegan, cosa tutt'altro che scontata visto che paiono completarsi a vicenda, quando uno ha un attimo di cedimento va forte l'altro e viceversa.
Geoghegan mi pare soffrire i cambi di pendenza, è come se ci mettesse un po' a trovare il giusto ritmo, una volta trovato va su bene.
Domani penso vincerà un Astana approfittando della superiorità numerica.

Oggi la salita finale era di 12 km, e gli ultimi 4 oltre il 7%.
Majka è comunque un corridore di livello ottimo, il problema suo è che quando il livello si alza (parlo di ultime settimane di GT) lui non riesce a salire di colpi.
Corridore anti-spettacolo ma molto solido.
Poi a Nibali porta anche fortuna, le ultime due volte che ha fatto il giro sono state 2013 e 2016 (lui fece 7o e 5o) .

majka piu' veloce di Nibali?
Da dove salta fuori sta convinione..
A parte che dei due si dovrebbe dire che e' il meno lento ..piuttosto che il piu' veloce..

Gianluca Avigo - bove ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:44 Bravissimo Cattaneo. Penso e spero che al prossimo giro, sia lui che Masnada centrino il bersaglio. Cattaneo credo sarà il prossimo ad entrare in un team WT. Savio sa fare bene il suo lavoro ed ha capito da subito come deve essere un team Professional.

Per sua fortuna è riuscito a rilanciarsi bene nell'Androni, dopo i tanti problemi avuti al momento della sua militanza in Lampre. Certo, ci si sarebbe aspettati una carriera diversa da lui (uno che passa avendo vinto il Giro Under, fatto podio all'Avenir e avendo vinto Capodarco indubbiamente fa riporre moltissime attese) ma non tutte le colpe sono state sue. Adesso con Masnada può costituire una buona coppia in grado di ben figurare e cercare magari di sfruttare anche l'occasione. Già lo scorso anno aveva portato a casa un buon piazzamento nella tappa di Pratonevoso (dove però, per sua sfortuna, c'era anche Schachmann), con questa condizione potrebbe senz'altro riprovarci.

el_condor ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 16:11 Non conoscevo Carboni: bella prestazione..

Ne abbiamo parlato più volte, sia negli articoli (vedere quelli del Valle d'Aosta di 2 anni fa) che nelle discussioni sul ciclismo giovanile. Questi spazi, se ben utilizzati, possono essere molto utili per apprendere se non si conoscono bene i corridori.

NibalAru ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:23 Questi Sky comunque non li sopporto, già da piccolini

Beh dai consolati: loro almeno avevano già un passato importante a livello giovanile, sono gente che in salita è sempre andata forte .

scusate ma solo a me è suonata fastidiosa (molto) la seconda voce della telecronaca di PMG? Far commentare a Galliani un derby Milan-Inter avrebbe dato un risultato più imparziale

comunque che attacco mikel landa ragazzi...

Abruzzese ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 16:57
Ne abbiamo parlato più volte, sia negli articoli (vedere quelli del Valle d'Aosta di 2 anni fa) che nelle discussioni sul ciclismo giovanile. Questi spazi, se ben utilizzati, possono essere molto utili per apprendere se non si conoscono bene i corridori.

grazie per l'indicazione. Avendo pochissimo tempo disponibile leggo solo pochi interventi.
ciao

el_condor

Se si pensa alla vittoria di tappa, Vincenzo ha sparato un paio di cartucce di troppo, questo è chiaro. Un paio di attacchi in meno sulla penultima salita, per dare tutto negli ultimi km, con un attacco da finisseur come a Sheffield. Sarebbe stato comunque difficile vista la compattezza e la solidità del due Sky.
Suppongo che questa debba essere la strategia anche per domani. Considerato il percorso, ulteriori attacchi del genere sarebbero ancora più improbabili, oltre che uno stillicidio di energie letale in vista della Liegi.

In generale devo dire che questo Tour Of The Alps si sta rivelando meglio di quanto credessi, tappe combattute, spumeggianti, danno sempre l' impressione netta che il vincitore se la sia davvero sudata e che possa essere un valido elemento per il futuro (parlando dei giovani, è ovvio).

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 16:32 majka piu' veloce di Nibali?
Da dove salta fuori sta convinione..
A parte che dei due si dovrebbe dire che e' il meno lento ..piuttosto che il piu' veloce..

Sì nemmeno majka è un fulmine ma in una corsa non durissima mi pare più veloce di Nibali.
Più la corsa diventa dura e nella terza settimana dei GT le possibilità di Nibali aumentano.
Comunque sì, in generale Majka credo sia più veloce, anche se di poco.
Difficile fare una statistica perché penso che si siano scontrati soprattutto in salita e quindi le volate sono particolari.

Ah ok, Galliano...
Comunque, alla fin fine, per stemprare un po' di entusiasmo, il pur bravo Vincenzo non sta riuscendo a staccare i gregari di Bernal al prossimo Giro d'Italia...

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:01 Ah ok, Galliano...
Comunque, alla fin fine, per stemprare un po' di entusiasmo, il pur bravo Vincenzo non sta riuscendo a staccare i gregari di Bernal al prossimo Giro d'Italia...

A proposito di squadroni al Giro, abbiamo identificato chi sarà la squadra di riferimento. Sono sempre loro, dato che oltre a questi due giovanotti ci saranno anche Moscon e Sosa.

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:04

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:01 Ah ok, Galliano...
Comunque, alla fin fine, per stemprare un po' di entusiasmo, il pur bravo Vincenzo non sta riuscendo a staccare i gregari di Bernal al prossimo Giro d'Italia...

A proposito di squadroni al Giro, abbiamo identificato chi sarà la squadra di riferimento. Sono sempre loro, dato che oltre a questi due giovanotti ci saranno anche Moscon e Sosa.

Non voglio sottovalutare Bernal...ma lo vedo inferiore ancora a Dumoulin e S.Yates

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:01 Ah ok, Galliano...
Comunque, alla fin fine, per stemprare un po' di entusiasmo, il pur bravo Vincenzo non sta riuscendo a staccare i gregari di Bernal al prossimo Giro d'Italia...

però la volontà è ammirevole: Nibali sta dando spettacolo. Per il risultato aspettiamo domani..
ciao

el_condor

Però mi deludete...fate troppo affidamento sulle prestazioni pre Giro...lasciando da parte Nibali che è un veterano,io aspetterei di vedere in azione questi ragazzi sulle 3 settimane anche come gregari eh...calma...fermo restando che sono forti e che si faranno ma si tende a fare 1+1 e come al solito considerare Nibali alla vigilia l'ultimo degli Str***i

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:31

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 15:19 Spero di sbagliarmi, ma Nibali non ha una gamba per vincere a Liegi. Non basta questa condizione, comunque sopra le aspettative, per stare con Fuglsang sulla Roche. Dovrà inventarsi qualcosa.

Anche per me.

più che altro, non sono convinto che Fuglsang acconsenta a seguire i suggerimenti di chi gli consiglierà, via radio, un modo di correre che possa mettere in difficoltà Alaphilippe, affinchè non perda anche questa in uno sprint ristretto.
Forse nemmeno seguirà Nibali, che sarebbe la cosa per lui più semplice e produttiva.

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:09

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:04
Ah ok, Galliano...
Comunque, alla fin fine, per stemprare un po' di entusiasmo, il pur bravo Vincenzo non sta riuscendo a staccare i gregari di Bernal al prossimo Giro d'Italia...

A proposito di squadroni al Giro, abbiamo identificato chi sarà la squadra di riferimento. Sono sempre loro, dato che oltre a questi due giovanotti ci saranno anche Moscon e Sosa.

ovviamente meglio risparmiargli qualche corsa al nord per averlo finalmente in condizione ottimale giusto in tempo per il Giro....

Sulla penultima salita i due sky non erano in crisi ma era nibali che ha fatto 10 minuti di fuoco. L'azione molto violenta gli e' rimasta un po' nelle gambe e sull' ultima non ha potuto/voluto replicare. C'e' la tappa di oggi.
La tattica era giusta. Molto interessante in prospettiva .liegi dove credo l' incognita maggiore sia il viaggio.

herbie ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 0:45

barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:09

il_panta ha scritto: ↑giovedì 25 aprile 2019, 21:04
Ah ok, Galliano...
Comunque, alla fin fine, per stemprare un po' di entusiasmo, il pur bravo Vincenzo non sta riuscendo a staccare i gregari di Bernal al prossimo Giro d'Italia...

A proposito di squadroni al Giro, abbiamo identificato chi sarà la squadra di riferimento. Sono sempre loro, dato che oltre a questi due giovanotti ci saranno anche Moscon e Sosa.

ovviamente meglio risparmiargli qualche corsa al nord per averlo finalmente in condizione ottimale giusto in tempo per il Giro....

Sui gregari di Bernal: parliamo di tappe parecchio sotto i 200 km corse contro pochi avversari, insomma tutto che congiura contro la selezione che tanto serve a Vincenzo. È un peccato non aver visto all'opera lo Squalo in quello che ormai è acclarato essere la sua croce: l'arrivo secco in salita medio-lunga, senza salite prima o quasi. Insomma, il Blockhaus/Oropa della situazione. Sebbene in ogni caso il cfr con Majka and co. non sarebbe stato super probante.

Su Moscon: con questa gamba (sua) e con quella di Kwiato, sulle Ardenne avrebbe fatto il gregario. E farsi tutte le Ardenne dopo la Roubaix è garanzia di arrivare al Giro cotti, col rischio di fondere il motore a metà stagione.
Se Bernal cicca il Giro (la Sky ha uno storico di sfighe inenarrabili a cui solo Froome ha posto fine), si ritrova battitore libero. Se no, al campionato italiano ha un'altra occasione.
Purtroppo doveva sfruttare meglio la primavera, con tutte le gare da passistoni che un giorno spero saranno il suo pane. Non può essere solo la caduta del UAE Tour che ha rovinato tutto...vediamo se riesce a ritrovare il bandolo della matassa!

5a tappa: Caldaro - Bolzano



Ultimo chilometro



Rotatoria a destra a 700 metri dall’arrivo



Curva a sinistra a 600 metri dall’arrivo



Rettilineo d’arrivo



Vista dal traguardo

un po' troppi km all'arrivo dall'ultima salita.
però occhio che piove e ci sono temperature da febbraio.

Guardando le foto, arriveranno prima dello spartitraffico?

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 8:49 un po' troppi km all'arrivo dall'ultima salita.
però occhio che piove e ci sono temperature da febbraio.

Attenzione perché dopo il GPM la strada sale al 8/9% per altri 3 km. E anche dopo rimane tutta su e giù con alcuni strappi in sdoppia cifra e l'ultima rampra di due km per scollinare all'Altopiano del Salto. Dopodiché la discesa termine soltanto a circa 9 km dall'arrivo.
Quindi è meno scontato di quelle che sembra.

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 9:27

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 8:49 un po' troppi km all'arrivo dall'ultima salita.
però occhio che piove e ci sono temperature da febbraio.

Attenzione perché dopo il GPM la strada sale al 8/9% per altri 3 km. E anche dopo rimane tutta su e giù con alcuni strappi in sdoppia cifra e l'ultima rampra di due km per scollinare all'Altopiano del Salto. Dopodiché la discesa termine soltanto a circa 9 km dall'arrivo.
Quindi è meno scontato di quelle che sembra.

ma il gp è al 114 km? non si capisce molto.

Piove ma non fa così freddo.
Comunque diverso dai giorni scorsi, vedremo come reagiscono i corridori.

castelli ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 9:33

nibali-san baronto ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 9:27
Attenzione perché dopo il GPM la strada sale al 8/9% per altri 3 km. E anche dopo rimane tutta su e giù con alcuni strappi in sdoppia cifra e l'ultima rampra di due km per scollinare all'Altopiano del Salto. Dopodiché la discesa termine soltanto a circa 9 km dall'arrivo.
Quindi è meno scontato di quelle che sembra.

ma il gp è al 114 km? non si capisce molto.

Se non sbaglio la salita è questa.
Il GPM è all'altezza della lineetta blu (non so perché, forse per questioni di "nome")
Questa invece è la discesa, molto pendente e ricca di curve ma immagino su strada abbastanza bella

Tappa molto bella anche oggi

in effetti pareva poco pure a me. cmq danno temperatura sugli 11 gradi. in diminuzione durante il giorno (weather channel).

nonostante il kilometraggio basso non vedo in azione negli ultimi km nessuno del le squadre minori. segno che probabilmente vanno abbastanza forte. ero interessato alla tirol con el gouzi un 99, quindi moolto giovane, che vedo spesso dalle mie parti.

contento di vedere facce nuove e sbarbate che si affacciano ad essere protagonisti del ciclismo ma visto la struttura delle tappe e la start-list al giro questa sky non credo sara uno squadrone , sono tutti ciclisti che si sperimenteranno a questo giro che sara tra i piu duri nella terza settimana

A me inquietano un po', riguardo a Nibali, tutti questi discorsi su schiena, nuova postura, monitoraggio continuo, microchip nella zona lesionata nella caduta al Tour, etc.
Voglio dire: se la caduta e l'operazione non avessero lasciato strascichi, di queste cose non ce ne sarebbe bisogno.
Speriamo bene, perché un GT di tre settimane con problemi alla schiena è duro da portare a termine con successo.

a vederla cosi..Forse piano non si va al TOTA


ammattipyöräily
‏ @ammattipyoraily
12 h12 ore fa

#TotA, Stage 4. Passo Predaia (steepest 3.35 km, 9.28 %, 311 m)

Nibali, Majka, Geoghegan Hart, Sivakov

9:52, 20.37 Kph, VAM 1891 m/h, ~6.4 W/kg (est.)

It was remarkable how Nibali was able to do strong accelerations at that speed.

jumbo ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 10:01 Piove ma non fa così freddo.
Comunque diverso dai giorni scorsi, vedremo come reagiscono i corridori.

Vero, si alternano scrosci intensi a schiarite in cui spunta addirittura il sole.
La temperatura a 6/700 mt non è male, certo a 1200 farà più freschino ma niente di insopportabile.
La tappa non è affatto male, c'è spazio per il ribaltone soprattutto perché dopo il gpm non c'è subito discesa e c'è spazio per dilatare eventuali distacchi di pochi metri.
I due giovani Sky devono sperare che Froome tenga botta e mantenga sotto tiro Nibali.
Se Nibali e Majka scollinano con 100mt potrebbero guadagnare ben di più prima di cominciare a scendere.
Certo la Sky in teoria potrebbe anche scegliere di abbandonare a se stesso Sivakov se dovesse andare in difficoltà.

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 12:19 a vederla cosi..Forse piano non si va al TOTA


ammattipyöräily
‏ @ammattipyoraily
12 h12 ore fa

#TotA, Stage 4. Passo Predaia (steepest 3.35 km, 9.28 %, 311 m)

Nibali, Majka, Geoghegan Hart, Sivakov

9:52, 20.37 Kph, VAM 1891 m/h, ~6.4 W/kg (est.)

It was remarkable how Nibali was able to do strong accelerations at that speed.

A me pare vadano forte quando accelerano.
Vedo Nibali con un avvicinamento stile Tour 2014, solo un filo più sotto. L'atteggiamento mi pare quello.
Poi bisognerà capire se il suo livello massimo raggiungibile, rispetto al 2014, è tanto o poco inferiore.
Io al Giro vedo un bella lotta con dumoulin e yates favoriti, ma Nibali lì pronto ad approfittare del minimo cedimento.

Intanto oggi fuga bella nutrita con tanti atleti di valore (Masnada, Vuillermoz, Cataldo, Thalmann...)

barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 12:19 ammattipyöräily
‏ @ammattipyoraily

bella lì, barry

lui e @oufeh sono i due profili twitter must da seguire...

ma sbaglio o si è sentito un bestemmione..?

bugnogianni ha scritto: ↑venerdì 26 aprile 2019, 14:23 ma sbaglio o si è sentito un bestemmione..?

Yes. Cercano tutti di imitare il mitico Chris..