Cicloweb.it

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 4:56 2) La scientificità della gestione Sky si vede dai dati di Froome già nel 2012 e nel 2013, dalla riproducibilità degli stessi e dal modo di gestire le salite precedenti a quella finale. In particolare le cose stupefacenti sono che Froome nel 2012 va esattamente come nel 2013, nè più nè meno, quindi probabilmente nel 2012 era più forte, considerato che ha mostrato almeno in un'occasione di avere il freno a mano tirato. La cosa più stupefacente in assoluto è che le prestazioni di Froome sono tutte identiche da un punto di vista della prestazione, non ci sono oscillazioni; al Mont Ventoux e all'Alpe d'Huez fornisce prestazioni pressochè identiche, sono gli altri che salgono di livello mentre lui resta costante.

Mi ricordo un'intervista a Nibali, se non sbaglio prima del via al Tour del 2014, in cui sosteneva che secondo lui Froome era più forte nel Tour del 2012 che nel 2013.

Comunque a me sembra strano che la prestazione di Froome del Mont Ventoux sia paragonabile a quella dell'Alpe d'Huez di quell'anno, visto che era andato pure in crisi con tanto di scenetta con l'amico Porte. :/

il_panta ha scritto: ↑mercoledì 10 ottobre 2018, 4:56 6) La prestazione di Verbier non ha nulla di mostruoso, è appena appena sopra la media di quel Contador, e Vayer è un furfante.


E' molto interessante leggere queste cose, perché talvolta l'apparenza inganna. Ad occhio nudo non si è in grado di stimare le prestazioni di un atleta. La scelta dei rapporti, lo stile dell'atleta, la pendenza che in televisione non si capisce, ci impediscono di stimare la prestazione. Alla fine tutto si riduce a un confronto tra chi vince e i battuti, ma se i battuti sono di bassissimo livello e il vincente di livello basso, ci sembrerà comunque andar forte, mentre numeri non mentono.
Purtroppo questi dati non sono raccolti da powermeter degli atleti, ma sono stimati utilizzando molti parametri che però hanno intrinsecamente un'incertezza molto superiori ai dati raccolti dai powermeter. In ogni caso gli autori riportano anche le barre di errore, che non sono trascurabili ma non invalidanti per l'analisi.

bellissima risposta, grazie.

La prestazione "mostruosa" di Verbier è una leggenda metropolitana.
Il Contador 2009 è stato un fenomeno non per eventuali prestazioni ma per la lucidità, freddezza e intelligenza che gli hanno permesso di vincere un Tour avendo contro la propria squadra.. Vayer è un fanfarone:i dati che ha citato sono parzialissimi…

A chi parla di scattini di Contador che lo fanno godere quando lo riprendono dovrebbe rispondere uno psichiatra perché credo proprio si parli di allucinazioni.
Qualcuno che , evidentemente ha conoscenza superficiale della lingua italiana, ha definito allucinazione la mia speranza di di rivedere Contador in corsa.
Chi spera di vedere Moscon vincere il Lombardia non soffre di allucinazioni, anche se le possibilità di Gianni mi sembrano ridotte..
Se il Frosinone incontra la Juventus perche' un tifoso non puo' sperare che il Frosinone vinca..
Allucinazione sarebbe il racconto di chi ha visto la partita e afferma che ha visto una Juventus nettamente inferiore al Frosinone...




ciao

Vayer ha scritto stupidaggini…


https://cdcbike.forumcommunity.net/?t=33181900

ciao

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 8:59
P.S. Una delle poche volte nella quale era stato fedele alla parola data, ma non è l'eccezione che conferma la regola, perché la spiegazione è un'altra e cioè che il suo ]Ego[/size] non era in discussione, stante il fatto che ammetteva (bontà sua) di non essere tagliato per le corse di un giorno.

https://www.ilsole24ore.com/art/notizie ... d=AaUQF2aD

e di questo fatto cosa dici ?
Immagini ti asterrai dal commentare come hai fatto riguardo l'articolo che sbugiarda vayer(scritto da un importante e noto medico)


ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 9:19

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 8:59
P.S. Una delle poche volte nella quale era stato fedele alla parola data, ma non è l'eccezione che conferma la regola, perché la spiegazione è un'altra e cioè che il suo ]Ego[/size] non era in discussione, stante il fatto che ammetteva (bontà sua) di non essere tagliato per le corse di un giorno.

https://www.ilsole24ore.com/art/notizie ... d=AaUQF2aD

e di questo fatto cosa dici ?
Immagini ti asterrai dal commentare come hai fatto riguardo l'articolo che sbugiarda vayer(scritto da un importante e noto medico)


ciao

el_condor

Capisco che tu sia giovane del "forum" altrimenti potevi sapere che questa discussione c'era già stata e non testimonia certo a favore del Bagnino, né di Tiralongo nel corso della tappa di Fuente Dé (s.s.s.c.). Ci sarebbero stati in entrambi i casi gli estremi per una denuncia di frode sportiva. Ma tant'è ognuno vede quel che vuole, così come chi ha scritto l'episodio di Tommaso in un vangelo.

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 9:51 Ci sarebbero stati in entrambi i casi gli estremi per una denuncia di frode sportiva

Brogno ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 10:12

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 9:51 Ci sarebbero stati in entrambi i casi gli estremi per una denuncia di frode sportiva

Hai presente come ha riso colui che aveva giocato vincente il Bagnino (e non suo tifoso) in quella tappa e poi si è accorto che ha fatto vincere un altro. Alla tappa di un Giro il corridore tedesco, che si pronuncia Fogt ma non rammento come si scrive, fu oggetto di molte polemiche per aver fatto vincere un altro anche se non era suo amico (perché essere bravi con chi ti è prossimo riesce a tutti), ma lui pensava che meritasse di più.

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 9:51

el_condor ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 9:19

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 8:59
P.S. Una delle poche volte nella quale era stato fedele alla parola data, ma non è l'eccezione che conferma la regola, perché la spiegazione è un'altra e cioè che il suo ]Ego[/size] non era in discussione, stante il fatto che ammetteva (bontà sua) di non essere tagliato per le corse di un giorno.

https://www.ilsole24ore.com/art/notizie ... d=AaUQF2aD

e di questo fatto cosa dici ?
Immagini ti asterrai dal commentare come hai fatto riguardo l'articolo che sbugiarda vayer(scritto da un importante e noto medico)


ciao

el_condor

Capisco che tu sia giovane del "forum" altrimenti potevi sapere che questa discussione c'era già stata e non testimonia certo a favore del Bagnino, né di Tiralongo nel corso della tappa di Fuente Dé (s.s.s.c.). Ci sarebbero stati in entrambi i casi gli estremi per una denuncia di frode sportiva. Ma tant'è ognuno vede quel che vuole, così come chi ha scritto l'episodio di Tommaso in un vangelo.

Questa poi è spaziale

In ogni caso che classe quel giorno Contador sia per il gesto sia per come lo mise in atto, una lucidità pazzesca.

Fuente De poi è un'opera d'arte

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 12:49 Questa poi è spaziale

In ogni caso che classe quel giorno Contador sia per il gesto sia per come lo mise in atto, una lucidità pazzesca.

Fuente De poi è un'opera d'arte

Ma certo e chi ne discute, solo che dobbiamo chiamare le cose con il proprio nome: imbrogli. Mi viene a mente la "mano de dios", anche quella fu un'opera d'arte o mi sbaglio?

lemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 13:57

GregLemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 12:00 Premesso che nel Tennis è piuttosto, tristemente, in voga il "silent ban"...

Chiudo parentesi.

Contador può aver fatto degli errori.
Li ha pagati.

E sticazzi, da li in poi ha dato comunque prova di avere gambe e soprattutto cuore che pochi avevano.

Diamogliene atto.

Le chiacchiere di certi ciclisti o certi commentatori sui social, spesso rasentano il "sour grapes"...

Ma che vuol dire aver cuore etc? Chi fa il mestiere di ciclista codeste qualità le deve avere per forza, altrimenti smette! Che poi sia stato un campione fino a una certa data nemmeno io lo discuto, mi inchino e basta. Ma se anche tu mi vieni a dire che è una persona onesta dentro, come l'Embatido, Lemond, Greipel, Kittel e Kloden (secondo me), allora siamo su rive opposte (rivali). Lui è come il Tasso: grande campione, piccolo uomo. A differenza del bretone, però il Bagnino non ha voluto lasciare all'apice della carriera, ma su questo non ho niente da obiettare, solo per segnalare.

Premetto che il Tasso ci ha rubato un Tour

Hinault e Lemond... cuori per entrambi

Chi ha rubato un tour..è lemond a fignon..

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 14:21 Chi ha rubato un tour..è lemond a fignon..

Già.

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 14:21 Chi ha rubato un tour..è lemond a fignon..

Buffa questa... come?

GregLemond ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 15:13

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 14:21 Chi ha rubato un tour..è lemond a fignon..

Buffa questa... come?

Usando una bici che non poteva usare.

Al GP Eddy Merckx di quello stesso anno, i giudici non permisero allo stesso Fignon di prendere il via usando quel tipo di bici là perché non era regolamentare.

Lo stesso Fignon, ad ogni modo, incolpò sé stesso perché si sentiva talmente sicuro di vincere che non andò a protestare dai giudici prima della crono per la bici che intendeva usare Lemond.

Le appendici da triathlon non erano omologate dall uci
Davano un guadagno di due secondi al km
Fignon non le usò

Ilcolmo che A fine tour credo ad agosto o a karlsruhe o baden baden fignon andò con le appendici di lemond..alla partenza..
e il giudice gli vieto' di partire..perché erano irregolari che vergogna

In quel tour , il più bello della storia ,c erano 100 km di crono in piano
E fignon perse per 8 secondi

Anticipato da paglia

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 15:28 Anticipato da paglia

Tutto vero, ma in quel momento Greg non sapeva e in fatti Laurent non gliene ha mai voluto, insomma il furto è stato fatto in buona fede, mentre il Tasso provò in tutti i modi a non mantener fede alla promessa fatta l'anno prima, laddove Lemond non approfittò della caduta di Sain Ètiènne e gli "regalò" quel Tour.
P.S. Mutatis mutandis, nel calcio ho sempre scritto che sarei sempre severo sui c.d. falli tattici, mentre non punirei mai (come da regolamento peraltro) i c.d. falli di mano. Per me quello che conta (così come nel codice penale italiano) è il diverso grado di volontà, più che la sua manifestazione.

Per rubare ci va la volontà; li mi pare sia stato leggero fignon.
Che bel tour, però, ragazzi...

(Non posso dire di averlo vissuto...avevo 3 anni)

No sapeva fosse irregolare
https://it.eurosport.com/tutti-gli-spor ... tory.shtml

Quel giorno fui contento della vittoria di lemond (ero antifrancese)
in realtà fu la fine del vecchio ciclismo
e la vittoria della tecnologia e della specializzazione
lemond al giro per preparare il tour
fignon a vincerlo..

Winter ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 15:45 No sapeva fosse irregolare
https://it.eurosport.com/tutti-gli-spor ... tory.shtml

Quel giorno fui contento della vittoria di lemond (ero antifrancese)
in realtà fu la fine del vecchio ciclismo
e la vittoria della tecnologia e della specializzazione
lemond al giro per preparare il tour
fignon a vincerlo..

Vero...

be con contador si è tornati ad un ciclismo classico se vogliamo

pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 16:11 be con contador si è tornati ad un ciclismo classico se vogliamo

Con tutto il bene per Contador, mi sembra forzato anche questo...

pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 16:11 be con contador si è tornati ad un ciclismo classico se vogliamo

Quello in cui si vendevano/compravano le corse e Winter sa anche chi era il massimo specialista in materia.

lemond ha scritto: ↑venerdì 12 ottobre 2018, 9:16
Quello in cui si vendevano/compravano le corse e Winter sa anche chi era il massimo specialista in materia.

Contador ha perso una Parigi Nizza per due o tre secondi. Ha attaccato da lontano, poi è rimasto con due connazionali succhiaruote e mi pare abbia perso la parigi Nizza perche' nella volta è stato preceduto (normale dopo quaranta o cinquanta km di sforzo solitario)...

Questo episodio da solo mostra la grandezza dell'uomo..

Devo piegare perchè o ci arrivi da solo ?
ciao


el_condor

lemond ha scritto: ↑venerdì 12 ottobre 2018, 9:16

pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 16:11 be con contador si è tornati ad un ciclismo classico se vogliamo

Quello in cui si vendevano/compravano le corse e Winter sa anche chi era il massimo specialista in materia.

Questa mi pare grave come affermazione

chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 12 ottobre 2018, 10:09

lemond ha scritto: ↑venerdì 12 ottobre 2018, 9:16

pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 16:11 be con contador si è tornati ad un ciclismo classico se vogliamo

Quello in cui si vendevano/compravano le corse e Winter sa anche chi era il massimo specialista in materia.

Questa mi pare grave come affermazione

Ma non hai ancora capito che su chi gli sta antipatico getta merda gratuita, mentre chi gli sta simpatico è candido e incriticabile?

Guardate che nessuno di voi ha capito che non mi riferivo al Bagnino, ma al *ciclismo classico* e Winter, Nino, Magrini ed altri possono ben testimoniare (perché ho scritto in privato) chi era il "primus inter pares" di quel ciclismo. In altre parole, volevo significare a Pereiro che il c.d. ciclismo classico non era da prendere troppo ad esempio, così come (per inciso) quello attuale, esente dal doping.
In ogni modo, mi fa piacere che qualcuno abbia avuto la "coda di paglia".
Quanto a Walter, che è l'unico che in qualche modo ha fatto un'osservazione in qualche modo corretta (anche se fuori tema in questo caso, ma non importa), vorrei precisare che è vero quel che sostieni, nel senso che tendo a enfatizzare pregi e difetti secondo i sentimenti che provo verso certi soggetti, però non escludo del tutto la ragione e, come ho detto diverse volte (repitita iuvant? ) il dato di partenza era diverso, ergo c'è sempre stato un motivo razionale (forse sbagliato, ma anche no) "ab ovo".

Ho visto un servizio sulla Fundacion Contador.
Alberto oltre ad essere stato un grande campione è veramente una persona ammirevole: modesto, altruista, generoso, simpatico e cordiale. Con la Fundacion recuperano bici usate, le rimettono in ordine e le regalano a persone bisognose: in due paesi del Marocco ne hanno inviate duecento o trecento.
Alberto fa di tutto per aiutare i ragazzi e i giovani, lui ama la bicicletta come nessun altro e fa di tutto per diffondere la passione per il ciclismo.
Mio figlio andò a vedere con un collega spagnolo la cronoscalata a le gets (quasi 4km al 9.8%, se ben ricordo) vinta da Alberto davanti a Porte e Froome al Delfinato 2016: l'amico di mio figlio raccontò che aveva incontrato Alberto all'Aeroporto di Ginevra e lo aveva salutato, Contador si fermò a chiacchierare con lui un quarto d'ora..

Ognuno è libro di manifestare le sue idee ma sentir definire Contador disonesto o arrogante è come sentir definire poco intelligente Einstein o Ramanujan, brocco Van Basten , grande statista Berlusconi o Renzi o bellissima , elegante ed educata la Littizzetto.

ciao

el_condor


P.S. stasera mentre pedalavo ho rivisto Verbier: quanto si è dato da fare Kloden per aiutare Armstrong (e gli altri) nell'inseguire il suo capitano !.
Vincere un Tour avendo contro quasi tutta la proprioa squadra è una bella impresa..

chinaski89 ha scritto: ↑giovedì 11 ottobre 2018, 12:49
In ogni caso che classe quel giorno Contador sia per il gesto sia per come lo mise in atto, una lucidità pazzesca.

Fuente De poi è un'opera d'arte

el_condor

el_condor ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 0:35 Ognuno è libro di manifestare le sue idee ma sentir definire Contador disonesto o arrogante è come sentir definire poco intelligente Einstein o Ramanujan, brocco Van Basten , grande statista Berlusconi o Renzi o bellissima , elegante ed educata la Littizzetto. ciao el_condor

Purtroppo lo sei anche tu di scrivere ossimori a ruota libera, che fra l'altro non aggiungono nulla alla tua scarsa conoscenza dei fatti, come riportare episodi che non c'entrano niente con la vera identità della persona: mia suocera (La Robaccia, perché "in nomen omen")) quando incontrava una persona che non conosceva sembrava l'immagine della gentilezza.

el_condor ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 0:35 P.S. stasera mentre pedalavo ho rivisto Verbier: quanto si è dato da fare Kloden per aiutare Armstrong (e gli altri) nell'inseguire il suo capitano !.
Vincere un Tour avendo contro quasi tutta la proprioa squadra è una bella impresa..

E, a distanza di tanti anni, e chissà quante volte l'avrai vista codesta tappa, non sei mai arrivato a comprenderne il motivo? Un mio amico psicanalista (piuttosto bravo) una volta mi disse: contro certi meccanismi di autodifesa, talvolta, siamo impotenti!

lemond ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 9:01 [
E, a distanza di tanti anni, e chissà quante volte l'avrai vista codesta tappa, non sei mai arrivato a comprenderne il motivo? Un mio amico psicanalista (piuttosto bravo) una volta mi disse: contro certi meccanismi di autodifesa, talvolta, siamo impotenti!

Da quello che scrivi è facile dedurre che il tuo amico psicanalista o non è un buon amico o non è un buon psicanalista--
Chi capisce un minimo di ciclismo sa bene che vincere un Tour avendo contro la propria squadra è impresa da leggenda.
Ripeto: definire disonesto Contador e' come definire delinquente san Francesco o bravissime persone Mussolini, Hitler, Stalin e Ante Pavlic..
ciao
el_condor

e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:30 e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

Beh quasi tutti erano con Armstrong anche prima del ritorno, e tutti sono passati in RadioShack nel 2010, era il suo clan (e di Bruyneel)

Kloeden no
Zubeldia no
Rast no
Muravyev no

Solo Popovytch era in quel clan

Leipheimer era andato via poi è tornato
Paulinho era stato sia in astana che discovery

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:30 e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

Come mai? Perchè la squadra era praticamente del texano.

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:30 e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

non so cosa ci sia di strano.
Armstrong è tornato, voleva vincere il Tour la squadra era quasi tutta con lui (che era il boss). A pranzo Contador si isolava col fratello Frans, Armstrong faceva le trasferte in elicottero e Alberto in pullman
Il dato certo è che Contador ha vinto il Tour alla grande nonostante avesse contro la squadra e questa è impresa da leggenda. Cosa avrebeb vinto Froome con la squadra contro ? Credo ben poco.
Tutti quelli che nel luglio 2017 hanno sentenziato un Contador finito, farebbero bene ad astenersi di commentare su Contador avendo dimostrato la loro totale incapacità di capire il ciclismo (non mi riferisco a te...)..

https://www.eurosport.fr/economie/la-fo ... tory.shtml

ciao

el_condor

el_condor ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:15 [
Da quello che scrivi è facile dedurre che il tuo amico psicanalista o non è un buon amico o non è un buon psicanalista--
Chi capisce un minimo di ciclismo sa bene che vincere un Tour avendo contro la propria squadra è impresa da leggenda.
Ripeto: definire disonesto Contador e' come definire delinquente san Francesco o bravissime persone Mussolini, Hitler, Stalin e Ante Pavlic..
ciao
el_condor

Lui è davvero bravo e tu ... senza speranza.

el_condor ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 11:57
Il dato certo è che Contador ha vinto il Tour alla grande nonostante avesse contro la squadra e questa è impresa da leggenda. Cosa avrebeb vinto Froome con la squadra contro ? Credo ben poco.
Tutti quelli che nel luglio 2017 hanno sentenziato un Contador finito, farebbero bene ad astenersi di commentare su Contador avendo dimostrato la loro totale incapacità di capire il ciclismo (non mi riferisco a te...)..

https://www.eurosport.fr/economie/la-fo ... tory.shtml

ciao

el_condor

Il mio amico mi ha detto di farti un test, vediamo se lo capisci? "In do' vai?" - *Son cipolle*.

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:54 Kloeden no
Zubeldia no
Rast no
Muravyev no

Solo Popovytch era in quel clan

Leipheimer era andato via poi è tornato
Paulinho era stato sia in astana che discovery

Si ma Bruyneel la squadra l'aveva messa su per Lance, e infatti tutti lo hanno seguito l'anno dopo. Avresti preferito che vincesse lui o Contador?

chinaski89 ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 11:56

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:30 e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

Come mai? Perchè la squadra era praticamente del texano.

no
non era ne la Discovery ne la radioshack
L astana c era prima di bruyneel e c è stata pure dopo

Walter_White ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 12:21

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:54 Kloeden no
Zubeldia no
Rast no
Muravyev no

Solo Popovytch era in quel clan

Leipheimer era andato via poi è tornato
Paulinho era stato sia in astana che discovery

Si ma Bruyneel la squadra l'aveva messa su per Lance, e infatti tutti lo hanno seguito l'anno dopo. Avresti preferito che vincesse lui o Contador?

no meglio contador

el_condor ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 11:57

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:30 e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

non so cosa ci sia di strano.
Armstrong è tornato, voleva vincere il Tour la squadra era quasi tutta con lui (che era il boss). A pranzo Contador si isolava col fratello Frans, Armstrong faceva le trasferte in elicottero e Alberto in pullman
Il dato certo è che Contador ha vinto il Tour alla grande nonostante avesse contro la squadra e questa è impresa da leggenda. Cosa avrebeb vinto Froome con la squadra contro ? Credo ben poco.
Tutti quelli che nel luglio 2017 hanno sentenziato un Contador finito, farebbero bene ad astenersi di commentare su Contador avendo dimostrato la loro totale incapacità di capire il ciclismo (non mi riferisco a te...)..

https://www.eurosport.fr/economie/la-fo ... tory.shtml

ciao

el_condor

Lance aveva un carisma superiore a Contador
Sicuramente per il madrileno è stato più complicato vincere avendo tutti contro
però era nettamente superiore rispetto al 38 enne texano
e la corsa la controllavano già per Lance

La bici non va all' arrivo da sola.
C'è una persona che la guida .

Immaginate quella situazione quanto poteva essere pesante per Contador.
E non era Visentini. Era Armstrong.
Il Re Americano.
Quello che, fatti alla mano (Ed è uno dei miei idoli) faceva il cavolo che voleva.

Contador ha vinto il Tour.

Mostruoso come Lemond nel 86

el_condor ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 11:57

Winter ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 10:30 e come mai aveva la squadra contro ?
I compagni di squadra erano Armstrong , Kloeden , Zubeldia , Paulinho , Popovytch , Rast , Muravyev e Leipheimer
L'anno dopo nessuno è restato con lui (pure Muravyev che era kazako , ne Zubeldia che era connazionale)
Che strano

non so cosa ci sia di strano.
Armstrong è tornato, voleva vincere il Tour la squadra era quasi tutta con lui (che era il boss). A pranzo Contador si isolava col fratello Frans, Armstrong faceva le trasferte in elicottero e Alberto in pullman
Il dato certo è che Contador ha vinto il Tour alla grande nonostante avesse contro la squadra e questa è impresa da leggenda. Cosa avrebeb vinto Froome con la squadra contro ? Credo ben poco.
Tutti quelli che nel luglio 2017 hanno sentenziato un Contador finito, farebbero bene ad astenersi di commentare su Contador avendo dimostrato la loro totale incapacità di capire il ciclismo (non mi riferisco a te...)..

https://www.eurosport.fr/economie/la-fo ... tory.shtml

ciao

el_condor

questi discorsi sulla squadra per me contano fino ad un certo punto. contador ha fatto vedere che pre tour aveva 7.3 watt kg sui 20 minuti. nonostante quei valori assurdi ha trovato gente che andava più forte di lui (o come lui vedi andy).
mi spiego: se hai 7.3 watt kg eccome che ti ritrovi volente o nolente anche tu coi gruppetti di 6/7 corridori che arrivano sull'ultima salita e se la giocano. anzi se hai 7.3 watt kg ci arrivi sempre come del resto contador bene o male ha fatto in questi anni.

la squadra conta più per come è strutturata che per quello che fa in corsa. se la sky tiene 5 watt kg su tutte le salite pre finale e tu li hai tali e qulai ti metti in scia muto e attendi il finale e salti fuori. se la sky frantuma il gruppo eppoi parte froome vuol dire che froome è semplicemente quello che va di più.
poniamo: a psm ti metti dietro di lui ne sfrutti la scia e il lavoro pure di froome eppoi lo bastoni. è la tattica più logica e meno pericolosa. solo che a psm mancava quello che partiva dopo froome.
se ci fosse stato vedi allora che la sky avrebbe dovuto cambiare strategia. se non c'è perché cambiare?


l'azione di morzine fa saltare la us postal e armstrong compreso ma quella era un'azione kamikaze. pantani non avrebbe corso così se più vicino in classifica (ossia se fosse stato quello del 1999 per capirsi). cmq quella era un'azione endurance che distrugge tutto il gruppo. come quella di froome al giro (riuscita) o di landis sempre a morzine.

detto questo la squadra sky conta eccome ma penso conti meno in corsa e più fuori, sia dal punto di vista dell'organizzazione che dal punto di vista della furbizia politica.

avere un autentico pagliaccio come tinkoff tra i piedi e avere brailsford che decide in autonomia fa tanta differenza quanto avere un mourinho in autonomia e avere cecchi gori a capo della società ed agroppi in panchina.

Nel 2009 il Tour l'ha vinto da solo e in clima interno di grande ostilità. Io non l'ho mai conosciuto ma me ne hanno parlato bene come disponibilità verso gli appassionati. Mi piacerebbe sapere se qualcuno è stato deluso o snobbato da Contador.
Poi non sono tutti uguali, e non sono pagati per essere pure simpatici anche se non guasta mai essere cortesi.
So di corridori che concedevano nulla al pubblico.
Una nota per Adorni e Indurain, veri signori. Il meno empatico per me era Armstrong, a me ricordava uno squalo.

GregLemond ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 14:52 La bici non va all' arrivo da sola.
C'è una persona che la guida .

Immaginate quella situazione quanto poteva essere pesante per Contador.
E non era Visentini. Era Armstrong.
Il Re Americano.
Quello che, fatti alla mano (Ed è uno dei miei idoli) faceva il cavolo che voleva.

Contador ha vinto il Tour.

Mostruoso come Lemond nel 86

Due differenze: Nel 2009 il Bagnino era molto superiore agli altri di quanto non lo fosse Greg e poi nel 1986 il Tasso attaccava, cosa che mai fece Lance nel 2009. Ci fu solo una tappa (fra le prime) dove rimase in un ventaglio davanti, con l'altro rimasto dietro per insipienza ciclistica con il vento e Lance non tirò mai (Popovic lo fece, ma quello è un altro discorso). Stai tranquillo che se ci fosse stato Hinault sarebbe stato il primo a collaborare.

giorgio ricci ha scritto: ↑sabato 24 novembre 2018, 21:11 Nel 2009 il Tour l'ha vinto da solo e in clima interno di grande ostilità. Io non l'ho mai conosciuto ma me ne hanno parlato bene come disponibilità verso gli appassionati. Mi piacerebbe sapere se qualcuno è stato deluso o snobbato da Contador.
Poi non sono tutti uguali, e non sono pagati per essere pure simpatici anche se non guasta mai essere cortesi.

Da noi c'è un detto che torna a proposito: il torinese, falso e cortese.

P.S. È ovvio che si può dire di tutti, ma lo stereotipo a Empoli è questo.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 25 novembre 2018, 10:56

Grazie Maino, perché codesto video sarebbe molto esplicativo per chi (almeno uno) non aveva capito nulla, anche se però penso che non servirà.

Maìno della Spinetta ha scritto: ↑domenica 25 novembre 2018, 10:56

Non sono in grado di esprimermi sulle qualità umane di Contador, ma in quel Tour ho tifato per lui, come tanti, perché era talmente evidente fin dall'inizio che correva con la squadra contro! E son contento che abbia vinto alla faccia di Bruyneel e di Armstrong!