Cicloweb.it

Aldila' di tutto, una squadra che
A) porta corridori dal passato mediocre o senza grande passato a primeggiare (Van Aert escluso, almeno in certi ambiti)
B) porta un corridore a fare una prestazione a crono come nemmeno Indurain e Amstrong erano mai riusciti a fare
C) porta un corridore ottimo ma nulla piu' a primeggiare in una Vuelta contro avversari di levatura anche superiore(parliamo di Mas, per esempio) con tre GT nelle gambe (E Mas e Ayuso sono praticamente al loro primo GT stagionale)
Vuol dire che ha trovato qualcosa di rivoluzionario..che non vuol dire per forza illegale(non ne abbiamo alcuna prova) ma qualcosa che altri non hanno ancora trovato e/o sperimentato..
Ricordiamoci anche il Van Aert di Hautacam 2022...che spezza in due Pogacar dopo essser stato in fuga tutto il giiorno

pietro ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 1:15 Il triplo attacco alla Parigi-Nizza manco c'è da commentarlo, è una prova di forza come un'altra tra quelle che si sono viste negli ultimi anni.

Quando?
Tre corridori della stessa squadra staccano tutto il gruppo alla prima tappa.. su uno strappo di 1.2 km al 6 per cento?

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 22:58 il metodo di giudicare il valore del corridore dal suo curriculum già nelle categorie giovanili poteva avere un senso, anche quando poco preciso, nel passato; non più oggi.

Vedendo i dati dei professionisti attuali , credo sia esattamente l opposto
Se non fai risultati nelle categorie giovanili (e già over 22 è tardi) non hai speranze
Parlo statisticamente

Prendo I primi 50 corridori al mondo
Corridori che non ha avuto buoni risultati a livello junior

Vingegaard
Van aert
Roglic
Laporte
Ciccone
Vine
Oconnor
Zingle
Merlier

E aggiungiamo kuss che non è nei 50 al mondo , ma lo diventerà dopo la Vuelta
Che sostituisce veermeersch
Son 10 su 50

Lo scatto di Kuss mi ha ricordato un famoso video in cui quel cavallo di razza (...) di Laurent Dufaux attaccava un tornante in salita così forte da dover frenare.

Inizio francamente a chiedermi se anche la fuoriuscita del main sponsor jumbo con la scusa "abbiamo vinto tutto quello che potevamo vincere" non sia una exit strategy per evitare rischi reputazionali

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:44

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 22:58 il metodo di giudicare il valore del corridore dal suo curriculum già nelle categorie giovanili poteva avere un senso, anche quando poco preciso, nel passato; non più oggi.

Vedendo i dati dei professionisti attuali , credo sia esattamente l opposto
Se non fai risultati nelle categorie giovanili (e già over 22 è tardi) non hai speranze
Parlo statisticamente

Prendo I primi 50 corridori al mondo
Corridori che non ha avuto buoni risultati a livello junior

Vingegaard
Van aert
Roglic
Laporte
Ciccone
Vine
Oconnor
Zingle
Merlier

E aggiungiamo kuss che non è nei 50 al mondo , ma lo diventerà dopo la Vuelta
Che sostituisce veermeersch
Son 10 su 50

Non condivido nemmeno i nomi che hai citato, ciclisti con storie molto diverse, per non dire il considerare il ciclocross una disciplina a parte.

È un tuo criterio e lo rispetto.

Ma il mio discorso è un altro, oggi non puoi conoscere le vere potenzialità di un motore fino a quando non stressi il suo profilo energetico, quando Vingegaard era giovane queste conoscenze non le avevi e non potevi conoscere queste caratteristiche del suo fisico.

Oggi prima di essere ciclisti, sono atleti.
Il ciclismo giovanile di 10 anni (quello dei corridori di oggi) è un lontano parente del ciclismo attuale.
Anche in passato ci sono stati prodigi in età da under (Coppi, Saronni,...), ma oggi giustamente si mette in discussione il senso della maglia bianca under 25.
È cambiato quasi tutto in pochi anni, i parametri di lettura sono cambiati.

Krisper ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 11:24

castelli ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 10:39
nell'allenamento è impossibile inventare qualcosa di nuovo.

il fine dello sport pro è fare soldi, bisognerebbe ricordarselo.

Se fosse vera la prima affermazione, non ci sarebbe così tanta ricerca.
Poi a me pare che la realtà dica proprio che la scienza dell'allenamento sia in grande evoluzione.


Sulla seconda affermazione.
Il denaro non è certo un elemento secondario nello sport professionistico, ma non c'è solo questo.
C'è un modello ideologico che passa attraverso lo sport.
Che poi questo modello è congruo al capitalismo, quindi ancora al denaro, allora ok.

c'è un'idea di miglioramento della specie e quindi di progresso che hegelianamente assorbe i pregi e accantona i difetti.

a mio avviso il ciclismo si sta adeguando al tennis (cito uno sporto che giochicchia con l'antidoping) perché i vertici hanno capito che è meglio accordarsi che farsi la guerra tra bande. guerra tra bande che rimane un'opzione essendo il ciclismo uno sport di squadra al contrario del tennis.

sapete abbiamo scoperto che bisgogna mangiare di più in allenamento. bene ma sinceramente non mi pare una scoperta epocale.
voglio dire anche la bardiani avrebbe la possibilità di dare un pacco in più di carboidrati in gel ai suoi atleti.
la bardiani ha cardio e pm in dotazione.
la differnenza è abissale.

una parte della differenza è data dagli atleti e fin qui concedo.
ma nel ciclismo con un extra boost del 3% volano i minuti.
rispetto agli anni 90 vedo ciclisti più votati a fare una vita da atleta quindi probabilmente a lavorare sulla resistenza in modo più fair e quindi più maniacale.

ma poi ti serve la forza ed è lì che a mio avviso la ricerca (il doping) ha fatto passi in avanti. forse.

ah, credo che la jumbo faccia doping di squadra.

ovviamente non conosco il signor jumbo di persona coem non conoscevo lance armstrong di persona.

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:44

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 22:58 il metodo di giudicare il valore del corridore dal suo curriculum già nelle categorie giovanili poteva avere un senso, anche quando poco preciso, nel passato; non più oggi.

Vedendo i dati dei professionisti attuali , credo sia esattamente l opposto
Se non fai risultati nelle categorie giovanili (e già over 22 è tardi) non hai speranze
Parlo statisticamente

Prendo I primi 50 corridori al mondo
Corridori che non ha avuto buoni risultati a livello junior

Vingegaard
Van aert
Roglic
Laporte
Ciccone
Vine
Oconnor
Zingle
Merlier

E aggiungiamo kuss che non è nei 50 al mondo , ma lo diventerà dopo la Vuelta
Che sostituisce veermeersch
Son 10 su 50

Spartakus ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 7:12 Lo scatto di Kuss mi ha ricordato un famoso video in cui quel cavallo di razza (...) di Laurent Dufaux attaccava un tornante in salita così forte da dover frenare.

Inizio francamente a chiedermi se anche la fuoriuscita del main sponsor jumbo con la scusa "abbiamo vinto tutto quello che potevamo vincere" non sia una exit strategy per evitare rischi reputazionali

Ognuno si pone le domande che vuole, ma informarsi a riguardo non sarebbe malaccio: il CEO Jumbo è stato indagato per riciclaggio e ha dovuto lasciare il proprio posto. Il suo successore ha deciso di abbandonare tutte le sponsorizzazioni sportive (anche in F1), quella nel ciclismo continuerà ad esistere fino alla fine del 2024, alla scadenza naturale del contratto

castelli ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 8:29 ah, credo che la jumbo faccia doping di squadra.

Una domanda. Come ti spieghi però che, a parte quei 5/6 corridori di primo piano, da tutto il resto della squadra non mi pare che ci siano prestazioni così tanto clamorose? Affini, Dennis, Foss, Keldermann, Kruijswijk, Oomen per citarne alcuni... non mi sembrano realizzare prestazioni esagerate

Seb ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 11:17

castelli ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 8:29 ah, credo che la jumbo faccia doping di squadra.

Una domanda. Come ti spieghi però che, a parte quei 5/6 corridori di primo piano, da tutto il resto della squadra non mi pare che ci siano prestazioni così tanto clamorose? Affini, Dennis, Foss, Keldermann, Kruijswijk, Oomen per citarne alcuni... non mi sembrano realizzare prestazioni esagerate

ad un certo punto cunego ha smesso di andare sempre forte, poi c'è andato a fasi alterne e infine si è trasformato in un granfondista.

ci sono molte spiegazioni tra le quali la più semplice è che il corridore decide se alzare il livello quando ne valga la pena, la squadra decide se lo può fare etc etc. poi ci sono le differenze tra corridori dovute alla forza psicologica di sopportare certi carichi e infine alla qualità intrinseca del corridore.

tutti gli atleti vengono aiutati dal doping che è una spintarella con la mano che rimane attaccata per più o meno tempo alle chiappe.

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:27

pietro ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 1:15 Il triplo attacco alla Parigi-Nizza manco c'è da commentarlo, è una prova di forza come un'altra tra quelle che si sono viste negli ultimi anni.

Quando?
Tre corridori della stessa squadra staccano tutto il gruppo alla prima tappa.. su uno strappo di 1.2 km al 6 per cento?

Negli anni 90, forse.

bicycleran ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 12:31

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:27

pietro ha scritto: ↑lunedì 11 settembre 2023, 1:15 Il triplo attacco alla Parigi-Nizza manco c'è da commentarlo, è una prova di forza come un'altra tra quelle che si sono viste negli ultimi anni.

Quando?
Tre corridori della stessa squadra staccano tutto il gruppo alla prima tappa.. su uno strappo di 1.2 km al 6 per cento?

Negli anni 90, forse.

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:44

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 22:58 il metodo di giudicare il valore del corridore dal suo curriculum già nelle categorie giovanili poteva avere un senso, anche quando poco preciso, nel passato; non più oggi.

Vedendo i dati dei professionisti attuali , credo sia esattamente l opposto
Se non fai risultati nelle categorie giovanili (e già over 22 è tardi) non hai speranze
Parlo statisticamente

Prendo I primi 50 corridori al mondo
Corridori che non ha avuto buoni risultati a livello junior

Vingegaard
Van aert
Roglic
Laporte
Ciccone
Vine
Oconnor
Zingle
Merlier

E aggiungiamo kuss che non è nei 50 al mondo , ma lo diventerà dopo la Vuelta
Che sostituisce veermeersch
Son 10 su 50

Vabbeh winter ma tu ne capisci, come fai a insistere con van aert in questo discorso, quando lo sappiamo tutti che all'epoca era già un top nel cross e in Belgio tutti scommettevano sul suo talento...
Roglic poi fino a 20 anni faceva un altro sport...
Si può anche discutere sul concetto dei risultati a livello giovanile, ma se poi fra i maggiori esempi citi due esempi così finisci per screditare tutto il discorso...

pietro ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 11:04

Spartakus ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 7:12 Lo scatto di Kuss mi ha ricordato un famoso video in cui quel cavallo di razza (...) di Laurent Dufaux attaccava un tornante in salita così forte da dover frenare.

Inizio francamente a chiedermi se anche la fuoriuscita del main sponsor jumbo con la scusa "abbiamo vinto tutto quello che potevamo vincere" non sia una exit strategy per evitare rischi reputazionali

Ognuno si pone le domande che vuole, ma informarsi a riguardo non sarebbe malaccio: il CEO Jumbo è stato indagato per riciclaggio e ha dovuto lasciare il proprio posto. Il suo successore ha deciso di abbandonare tutte le sponsorizzazioni sportive (anche in F1), quella nel ciclismo continuerà ad esistere fino alla fine del 2024, alla scadenza naturale del contratto

A dire il vero, nulla di quello che hai scritto è in contrasto con quello che ho scritto io, povero minsinformato disinformato.

Spartakus ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 13:49

pietro ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 11:04

Spartakus ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 7:12 Lo scatto di Kuss mi ha ricordato un famoso video in cui quel cavallo di razza (...) di Laurent Dufaux attaccava un tornante in salita così forte da dover frenare.

Inizio francamente a chiedermi se anche la fuoriuscita del main sponsor jumbo con la scusa "abbiamo vinto tutto quello che potevamo vincere" non sia una exit strategy per evitare rischi reputazionali

Ognuno si pone le domande che vuole, ma informarsi a riguardo non sarebbe malaccio: il CEO Jumbo è stato indagato per riciclaggio e ha dovuto lasciare il proprio posto. Il suo successore ha deciso di abbandonare tutte le sponsorizzazioni sportive (anche in F1), quella nel ciclismo continuerà ad esistere fino alla fine del 2024, alla scadenza naturale del contratto

A dire il vero, nulla di quello che hai scritto è in contrasto con quello che ho scritto io, povero minsinformato disinformato.

La realtà della decisione è stata spiegata dal CEO, senza scuse particolari

Ho letto le dichiarazioni di Pineau . Ma perché lanciare simili accuse ?
Il doping esiste e i sospetti a turno toccano molti corridori .
Ma perché se tutti vanno in bici qualcuno dovrebbe andare a motore ?
Ciò è talmente assurdo da minare totalmente la credibilità del ciclismo !
Ve li immaginate i media ? Le risate ?
Fuori dal CIO, basta sponsor ,basta soldi per le corse .Non è solo contro l'etica sportiva , è contro la sopravvivenza dell movimento.

Denb ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 12:38

bicycleran ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 12:31

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:27
Quando?
Tre corridori della stessa squadra staccano tutto il gruppo alla prima tappa.. su uno strappo di 1.2 km al 6 per cento?

Negli anni 90, forse.

Cmq il muro di huy.. fa 1.2 al 10 e qualcosa.. non 1.2 al 6 per cento

Ma aspettiamo Pietro.. lui ne ha viste tante..
Però non le scrive

Krisper ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 7:36

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 5:44

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 22:58 il metodo di giudicare il valore del corridore dal suo curriculum già nelle categorie giovanili poteva avere un senso, anche quando poco preciso, nel passato; non più oggi.

Vedendo i dati dei professionisti attuali , credo sia esattamente l opposto
Se non fai risultati nelle categorie giovanili (e già over 22 è tardi) non hai speranze
Parlo statisticamente

Prendo I primi 50 corridori al mondo
Corridori che non ha avuto buoni risultati a livello junior

Vingegaard
Van aert
Roglic
Laporte
Ciccone
Vine
Oconnor
Zingle
Merlier

E aggiungiamo kuss che non è nei 50 al mondo , ma lo diventerà dopo la Vuelta
Che sostituisce veermeersch
Son 10 su 50

Non condivido nemmeno i nomi che hai citato, ciclisti con storie molto diverse, per non dire il considerare il ciclocross una disciplina a parte.

Ok mettiamo anche pista mtb e cross
Restano
Vingegaard
Roglic
Ciccone
Vine
O'connor

5 su 50.. il 10 per cento

dietzen ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 13:21
Vabbeh winter ma tu ne capisci, come fai a insistere con van aert in questo discorso, quando lo sappiamo tutti che all'epoca era già un top nel cross e in Belgio tutti scommettevano sul suo talento...

No pure tu con il tutti
Tutti chi? Da junior?
Scommettevano fosse un crossista molto promettente
Ma uno stradista
Il suo alter ego mvdp..lui si

Albert era molto più promettente di lui come crossista
Ma come tanti crossisti belgi dell epoca su strada ..poco

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 17:06 Ho letto le dichiarazioni di Pineau . Ma perché lanciare simili accuse ?
Il doping esiste e i sospetti a turno toccano molti corridori .
Ma perché se tutti vanno in bici qualcuno dovrebbe andare a motore ?
Ciò è talmente assurdo da minare totalmente la credibilità del ciclismo !
Ve li immaginate i media ? Le risate ?
Fuori dal CIO, basta sponsor ,basta soldi per le corse .Non è solo contro l'etica sportiva , è contro la sopravvivenza dell movimento.

Perché non ha nulla da perdere
Avesse una squadra.. sarebbe stato muto come tutti gli altri

D altronde, l ha anche detto
Anche con armstrong, tutti lo sapevano
Ma tutti son stati zitti

Non proprio tutti.. Bassons non è stato zitto
Ha buttato via la carriera per un ideale

https://www.guerinsportivo.it/news/altr ... a_truccata
Il pentathlon è ben restato lo stesso nelle olimpiadi

Winter ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 20:49

Denb ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 12:38

bicycleran ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 12:31

Negli anni 90, forse.

Cmq il muro di huy.. fa 1.2 al 10 e qualcosa.. non 1.2 al 6 per cento

Ma aspettiamo Pietro.. lui ne ha viste tante..
Però non le scrive

Non è che devono essere tutte uguali. Come prove di forza direi tutte le semiclassiche belghe di inizio stagione più la Gand

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 17:06 Ho letto le dichiarazioni di Pineau . Ma perché lanciare simili accuse ?
Il doping esiste e i sospetti a turno toccano molti corridori .
Ma perché se tutti vanno in bici qualcuno dovrebbe andare a motore ?
Ciò è talmente assurdo da minare totalmente la credibilità del ciclismo !
Ve li immaginate i media ? Le risate ?
Fuori dal CIO, basta sponsor ,basta soldi per le corse .Non è solo contro l'etica sportiva , è contro la sopravvivenza dell movimento.

Jerome Pineau, personaggio assolutamente (non) credibile. Uno che l'anno scorso millantò d'avere un grande sponsor alle spalle (inteso nel passato), uno che bloccò diversi corridori (Cavendish in primis) promettendo la costruzione di una squadra di alto livello. Uno che continuò a professare ottimismo per mesi, anche quando era ormai chiaro che la sua squadra era fallita. Uno che ha lasciato a piedi oltre 20 corridori, costringendone molti al ritiro prematuro. Ecco chi, senza prova alcuna, senza credibilità alcuna, butta merda su chi invece vince. Questi sono i personaggi che distruggono il ciclismo

Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 23:02

giorgio ricci ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 17:06 Ho letto le dichiarazioni di Pineau . Ma perché lanciare simili accuse ?
Il doping esiste e i sospetti a turno toccano molti corridori .
Ma perché se tutti vanno in bici qualcuno dovrebbe andare a motore ?
Ciò è talmente assurdo da minare totalmente la credibilità del ciclismo !
Ve li immaginate i media ? Le risate ?
Fuori dal CIO, basta sponsor ,basta soldi per le corse .Non è solo contro l'etica sportiva , è contro la sopravvivenza dell movimento.

Jerome Pineau, personaggio assolutamente (non) credibile. Uno che l'anno scorso millantò d'avere un grande sponsor alle spalle (inteso nel passato), uno che bloccò diversi corridori (Cavendish in primis) promettendo la costruzione di una squadra di alto livello. Uno che continuò a professare ottimismo per mesi, anche quando era ormai chiaro che la sua squadra era fallita. Uno che ha lasciato a piedi oltre 20 corridori, costringendone molti al ritiro prematuro. Ecco chi, senza prova alcuna, senza credibilità alcuna, butta merda su chi invece vince. Questi sono i personaggi che distruggono il ciclismo

Più o meno Zeeman ha detto lo stesso: "Riceviamo accuse da parte di un 'team manager' che ha ingaggiato diversi corridori e membri dello staff che ad ottobre sono stati nuovamente buttati fuori perché aveva ingannato tutti? Ha il diritto di parlare degli altri?"

Ha fatto bene Zeeman
Avrebbe dovuto querelarlo anzi.

A proposito perché non lo ha querelato?

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 11:06 Ha fatto bene Zeeman
Avrebbe dovuto querelarlo anzi.

A proposito perché non lo ha querelato?

Il tempo è galantuomo (interpretala come ti pare )

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 11:06 Ha fatto bene Zeeman
Avrebbe dovuto querelarlo anzi.

A proposito perché non lo ha querelato?

Non ha neanche smentito le accuse

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 11:59

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 11:06 Ha fatto bene Zeeman
Avrebbe dovuto querelarlo anzi.

A proposito perché non lo ha querelato?

Non ha neanche smentito le accuse

https://www.wielerflits.nl/nieuws/richa ... ctioneert/

Bettiol in telecronaca ha praticamente detto che tutta la Jumbo è dopata, non era neanche troppo criptico nel dirlo

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 16:33 Bettiol in telecronaca ha praticamente detto che tutta la Jumbo è dopata, non era neanche troppo criptico nel dirlo

Cosa ha detto?

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 16:33 Bettiol in telecronaca ha praticamente detto che tutta la Jumbo è dopata, non era neanche troppo criptico nel dirlo

A che punto della telecronaca?

Comunque Roglic che a 33 anni doma una salita che ha sempre sofferto (mi pare), dopo aver vinto il Giro, è tanta roba. Detto in termini da sezione mainstream del forum.

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:19 A che punto della telecronaca?

galibier98 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:17 Cosa ha detto?

Non ricordo di preciso, era più o meno tra le due prime salite e diceva cose tipo Van Baarle ora va forte in salita, non in pianura, non a crono, in salita, e lo stesso Van Hooydonck era mio compagno di squadra, un corridore bravino ma niente più, ora che è alla Jumbo va forte in salita con quel fisico, è tutto il livello della squadra che è altissimo, vai alla Jumbo e diventi più forte, tutto il gruppo la pensa uguale
Roba del genere, da come lo diceva era evidente dove volesse arrivare ma non poteva dirlo quindi finiva la frase con una pausa come se volesse dire "aggiungete voi quello che non posso dire io"

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:11

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:19 A che punto della telecronaca?

galibier98 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:17 Cosa ha detto?

Non ricordo di preciso, era più o meno tra le due prime salite e diceva cose tipo Van Baarle ora va forte in salita, non in pianura, non a crono, in salita, e lo stesso Van Hooydonck era mio compagno di squadra, un corridore bravino ma niente più, ora che è alla Jumbo va forte in salita con quel fisico, è tutto il livello della squadra che è altissimo, vai alla Jumbo e diventi più forte, tutto il gruppo la pensa uguale
Roba del genere, da come lo diceva era evidente dove volesse arrivare ma non poteva dirlo quindi finiva la frase con una pausa come se volesse dire "aggiungete voi quello che non posso dire io"

L'ho ascoltato.
Ha detto questo, ma anche che fanno le stesse cose degli altri, ma sono più bravi.
Poi ha aggiunto che l'idea che si è fatto è che siano in grado di consumare più carboidrati in corsa senza avere bisogni fisiologici. Per lui il segreto potrebbe essere questo. Alla fine del ragionamento però lui e Gregorio sono scoppiati a ridere

pietro ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 22:19 Non è che devono essere tutte uguali. Come prove di forza direi tutte le semiclassiche belghe di inizio stagione più la Gand

???
Ma era una tappa pianeggiante senza alcuna difficoltà
Tranne lo strappo di un km e 200 al 6 per conto (in confronto il poggio è il galibier)
Normalmente saltano qualche velocista
Qui son restati in 3..
Parliamo della Parigi Nizza.. non del giro del Portogallo o quello del costa rica

In quale semiclassica di pianura tre corridori della stessa squadra se ne sono andati da soli nell unica difficoltà di giornata?

Primo86 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 11:06
A proposito perché non lo ha querelato?

Come le tante querele che ha preso Vayer...
Chissà come mai

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:11

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:19 A che punto della telecronaca?

galibier98 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:17 Cosa ha detto?

Non ricordo di preciso, era più o meno tra le due prime salite e diceva cose tipo Van Baarle ora va forte in salita, non in pianura, non a crono, in salita, e lo stesso Van Hooydonck era mio compagno di squadra, un corridore bravino ma niente più, ora che è alla Jumbo va forte in salita con quel fisico, è tutto il livello della squadra che è altissimo, vai alla Jumbo e diventi più forte, tutto il gruppo la pensa uguale
Roba del genere, da come lo diceva era evidente dove volesse arrivare ma non poteva dirlo quindi finiva la frase con una pausa come se volesse dire "aggiungete voi quello che non posso dire io"

In realtà poi ha approfondito ben di più l'argomento parlando nel dettaglio della questione dei carboidrati. Ma quando si vuol sentire una certa cosa la si sente anche se nessuno l'ha mai detto. Letteralmente le parole di Bettiol: "Fanno quello che facciamo tutti, ma meglio"

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 20:38

pietro ha scritto: ↑martedì 12 settembre 2023, 22:19 Non è che devono essere tutte uguali. Come prove di forza direi tutte le semiclassiche belghe di inizio stagione più la Gand

???
Ma era una tappa pianeggiante senza alcuna difficoltà
Tranne lo strappo di un km e 200 al 6 per conto (in confronto il poggio è il galibier)
Normalmente saltano qualche velocista
Qui son restati in 3..
Parliamo della Parigi Nizza.. non del giro del Portogallo o quello del costa rica

In quale semiclassica di pianura tre corridori della stessa squadra se ne sono andati da soli nell unica difficoltà di giornata?

Ma come fai a pretendere di ottenere un esempio uguale identico (posto che comunque la tappa fu tirata e non del tutto piatta)?

Ma sei tu che l hai detto.. mica io

Gli altri ti han dato un episodio simile (Freccia 94)
Tra tutte ste semi classiche belghe da te citate dove ci son stati tre corridori della stessa squadra che se ne vanno?

Molto tirata non direi ,neanche 42 di media
La salita.. più dura era quella

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:30 Ma sei tu che l hai detto.. mica io

Gli altri ti han dato un episodio simile (Freccia 94)
Tra tutte ste semi classiche belghe da te citate dove ci son stati tre corridori della stessa squadra che se ne vanno?

Molto tirata non direi ,neanche 42 di media
La salita.. più dura era quella

No Winter non ci siamo. Ho detto che è stata una prova di forza come un'altra, non che ci sono state un miliardo di repliche della stessa identica azione nello stesso identico modo. Sarebbe impossibile.

Quella di oggi scusa non la consideri una prova di forza?

Le semiclassiche belghe le hai viste? Ti ricordi il dominio messo in scena dalla Jumbo? Per di più senza il capitano

http://www.climbing-records.com/2023/09 ... er-43.html

Tra le più veloci scalate di sempre ... a 32" da Heras, in due. Staccato il giovine Horner di 39" (uno dei tempi più veloci degli ultimi anni).
Impietoso il confronto con Contador/Froome/Poels del 2017. Nel 2020 però si vede un ottimo Hugh Carthy.
Boh .... non sono tanto i tempi a stupire, è la facilità con cui li ottengono .... si mettono lì e iniziano a macinare.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:41

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:30 Ma sei tu che l hai detto.. mica io

Gli altri ti han dato un episodio simile (Freccia 94)
Tra tutte ste semi classiche belghe da te citate dove ci son stati tre corridori della stessa squadra che se ne vanno?

Molto tirata non direi ,neanche 42 di media
La salita.. più dura era quella

No Winter non ci siamo. Ho detto che è stata una prova di forza come un'altra, non che ci sono state un miliardo di repliche della stessa identica azione nello stesso identico modo. Sarebbe impossibile.

Quella di oggi scusa non la consideri una prova di forza?

Le semiclassiche belghe le hai viste? Ti ricordi il dominio messo in scena dalla Jumbo? Per di più senza il capitano

Ma non ho capito se ci fai o ci sei..
Mi citi oggi
O altre grottesche imprese della Jumbo


Ti rifaccio la stessa domanda
Ha fatto bene Bassons a prendere posizione , senza prove materiali , a esporsi contro il ciclismo di quell epoca?

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:47

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:41

Winter ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:30 Ma sei tu che l hai detto.. mica io

Gli altri ti han dato un episodio simile (Freccia 94)
Tra tutte ste semi classiche belghe da te citate dove ci son stati tre corridori della stessa squadra che se ne vanno?

Molto tirata non direi ,neanche 42 di media
La salita.. più dura era quella

No Winter non ci siamo. Ho detto che è stata una prova di forza come un'altra, non che ci sono state un miliardo di repliche della stessa identica azione nello stesso identico modo. Sarebbe impossibile.

Quella di oggi scusa non la consideri una prova di forza?

Le semiclassiche belghe le hai viste? Ti ricordi il dominio messo in scena dalla Jumbo? Per di più senza il capitano

Ma non ho capito se ci fai o ci sei..
Mi citi oggi
O altre grottesche imprese della Jumbo


Ti rifaccio la stessa domanda
Ha fatto bene Bassons a prendere posizione , senza prove materiali , a esporsi contro il ciclismo di quell epoca?

Cosa c'entra Bassons? Assolutamente nulla con il ciclismo di oggi. Se le accuse verso la Jumbo sono quelle di Pineau mi metto a ridere. Semplicemente ridicole. Se poi le prove sono "vanno forte, hanno il motorino", è ancora più ridicolo

Non era proprio la stessa situazione
Lui se la prese con tutto il mondo del ciclismo dell epoca e indirettamente con armstrong
Però il problema simile
Tutti sapevano Ma nessuno parlava
Qui è lo stesso
Ha fatto bene Bassons?
Per me si
Però alla fine si è rovinato la carriera

criab ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:41 http://www.climbing-records.com/2023/09 ... er-43.html

Tra le più veloci scalate di sempre ... a 32" da Heras, in due. Staccato il giovine Horner di 39" (uno dei tempi più veloci degli ultimi anni).
Impietoso il confronto con Contador/Froome/Poels del 2017. Nel 2020 però si vede un ottimo Hugh Carthy.
Boh .... non sono tanto i tempi a stupire, è la facilità con cui li ottengono .... si mettono lì e iniziano a macinare.

E Poels che è andato più forte che in passato quando era un top gregario. Ma è chiaro da 3-4 anni che In Jumbo fanno un altro sport, penso che tra qualche anno qualcosa verra fuori(legale o no), dire che fanno le cose un po' meglio degli altri non giustifica questo vantaggio costante su tutti i terreni.

criab ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:41 http://www.climbing-records.com/2023/09 ... er-43.html

Tra le più veloci scalate di sempre ... a 32" da Heras, in due. Staccato il giovine Horner di 39" (uno dei tempi più veloci degli ultimi anni).
Impietoso il confronto con Contador/Froome/Poels del 2017. Nel 2020 però si vede un ottimo Hugh Carthy.
Boh .... non sono tanto i tempi a stupire, è la facilità con cui li ottengono .... si mettono lì e iniziano a macinare.

Hanno fatto il record sui 6 km duri dell'Angliru battendo Heras

il caso più recente è saunier tour 2008.

di solito questa cose fanno da preludio al regolamento di conti che probabilmente avverrà durante l'inverno 2023/24.

Micchan ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 3:25

criab ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:41 http://www.climbing-records.com/2023/09 ... er-43.html

Tra le più veloci scalate di sempre ... a 32" da Heras, in due. Staccato il giovine Horner di 39" (uno dei tempi più veloci degli ultimi anni).
Impietoso il confronto con Contador/Froome/Poels del 2017. Nel 2020 però si vede un ottimo Hugh Carthy.
Boh .... non sono tanto i tempi a stupire, è la facilità con cui li ottengono .... si mettono lì e iniziano a macinare.

Hanno fatto il record sui 6 km duri dell'Angliru battendo Heras

castelli ha scritto: ↑giovedì 14 settembre 2023, 9:47 il caso più recente è saunier tour 2008.

di solito questa cose fanno da preludio al regolamento di conti che probabilmente avverrà durante l'inverno 2023/24.

Ma no.... Vedrai che non succederà un cazzo.
Non è più tempo per certe cose...

Magari l'assetto di interessi cambierà. Ma avverrà tutto silenziosamente.

pietro ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:20

Micchan ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 19:11

bicycleran ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 18:19 A che punto della telecronaca?

galibier98 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 17:17 Cosa ha detto?

Non ricordo di preciso, era più o meno tra le due prime salite e diceva cose tipo Van Baarle ora va forte in salita, non in pianura, non a crono, in salita, e lo stesso Van Hooydonck era mio compagno di squadra, un corridore bravino ma niente più, ora che è alla Jumbo va forte in salita con quel fisico, è tutto il livello della squadra che è altissimo, vai alla Jumbo e diventi più forte, tutto il gruppo la pensa uguale
Roba del genere, da come lo diceva era evidente dove volesse arrivare ma non poteva dirlo quindi finiva la frase con una pausa come se volesse dire "aggiungete voi quello che non posso dire io"

In realtà poi ha approfondito ben di più l'argomento parlando nel dettaglio della questione dei carboidrati. Ma quando si vuol sentire una certa cosa la si sente anche se nessuno l'ha mai detto. Letteralmente le parole di Bettiol: "Fanno quello che facciamo tutti, ma meglio"

La disanima di Bettiol è stata molto interessante e ha toccato tanti aspetti, anche la scelta dei percorsi.
A suo dire, uno dei motivi per cui il Giro è stato meno spettacolare è che è più duro del Tour e della Vuelta, con tappe più lunghe.
Oggi si corre a tutta dall’inizio alla fine e la gara è spettacolare se si mettono i corridori in condizione di avere più energie da spendere (quindi, a parte il prestigio della corsa, tappe più brevi, con mediamente meno dislivello, meno trasferimenti ecc..).
Il Giro è più duro, quindi si corre in media in modo più conservativo.
A parte i noti problemi contingenti, clima, sfighe varie, incidenti, malattie ecc..
Poi ha parlato del problema punteggi World Tour che ingessano le corse. Ci sono squadre che per fare più punti vanno a guardare anche i trentesimi posti in classifica…non la sua guidata da un DS che cerca la spettacolarità e non prioritariamente i punti WT.
Poi ha confermato che il grande cambiamento è avvenuto dopo il lockdown. C’è un ciclismo prima e uno dopo il lockdown. In pratica che vuol dire?…non ci è dato sapere.
Sulla Jumbo ha praticamente detto quello che avete scritto.
Vanno più forte di tutti.
La sua squadra (EF), se ho inteso bene, utilizza le stesse marche della Jumbo in quanto a integratori ecc…loro hanno evidentemente trovato un modo di far assorbire all’organismo degli atleti più carboidrati l’ora.
Come? Ovviamente non lo sappiamo, e può essere un modo assolutamente lecito.
Chiaro che non è che poteva esporsi, mica può rischiare querele, però qualche punto interrogativo nell’aria l’ha lasciato secondo me…con i silenzi e le risate di Gregorio chiaramente complici.
“Fanno quello che fanno tutti, ma meglio” è una buona sintesi, ma dentro ci si può leggere di tutto, anche quello che non c’è, ovviamente.

TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 23:33

criab ha scritto: ↑mercoledì 13 settembre 2023, 21:41 http://www.climbing-records.com/2023/09 ... er-43.html

Tra le più veloci scalate di sempre ... a 32" da Heras, in due. Staccato il giovine Horner di 39" (uno dei tempi più veloci degli ultimi anni).
Impietoso il confronto con Contador/Froome/Poels del 2017. Nel 2020 però si vede un ottimo Hugh Carthy.
Boh .... non sono tanto i tempi a stupire, è la facilità con cui li ottengono .... si mettono lì e iniziano a macinare.

E Poels che è andato più forte che in passato quando era un top gregario. Ma è chiaro da 3-4 anni che In Jumbo fanno un altro sport, penso che tra qualche anno qualcosa verra fuori(legale o no), dire che fanno le cose un po' meglio degli altri non giustifica questo vantaggio costante su tutti i terreni.

Poels sull'Angliru mi piace ricordarlo così