Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Anche al Giro 2020 arrivammo al giorno di riposo della terza settimana abbastanza contrariati per il tatticismo dei big (ricordo i commenti dopo la tappa di Madonna di Campiglio).
Con la tappa dello Stelvio assistemmo ad un finale scoppiettante.
Vediamo come andrà quest'anno. Sperando che lo spauracchio del Monte Lussari non porti ad ulteriori tatticismi.
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Anche a Piancavallo ci fu una discreta selezione, a dir il vero..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Ieri con Frigo si è vista tutta la difefrenza tra chi corre per vincere e chi no. La caratteristica positiva che sta mostrando Frigo e che è in crescita di condizione.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Nel 2020 Roglic probabilmente poteva accumulare più vantaggio prima della crono(anche se in salita non è che ne avesse di più, Pogacar era così dietro perchè rimase coinvolto nei ventagli) ma nessuno si sarebbe immaginato una prestazione così mostruosa di Pogacar, una vittoria che entra nella storia del ciclismo e che ha lasciato tutti esterrefatti. Carapaz probabilmente non ne aveva per staccare Hindley nell'ultima settimana, ha provato a bluffare fino al Fedaia sfruttando la squadra e rispondendo ai primi scatti ma poi è scoppiato facendo vedere che Hindley era il più forte, tatticamente non so cosa avrebbe potuto fare di più essendo inferiore.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 6:50Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 23:05Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?chinaski89 ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 22:56
Infatti non sono molto seguite le dirette dei mondiali di scacchi. Se vogliono un seguito così in futuro continuino su questa strada, così non sentiranno più i tifosi rompicoglioni lamentarsi e sarà sicuramente molto remunerativo correre senza sponsor e pubblico
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
comunque il tour è una cosa il giro un altraMaìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 8:34Questo è un mito armstronghiano, funzionale alla narrazione che il texano voleva che si instaurasse. Guardando i giri del 2010, 15, 16, 18 o 19, vedi che facce avevano i corridori già dopo le prime tappe.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Il Giro e' molto piu' difficile da interpretare perche' ha piu' variabili..il Tour e' il Tour...ma non per questo e' sempre cosi' spettacolare.Covadonga ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 14:43comunque il tour è una cosa il giro un altraMaìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 8:34Questo è un mito armstronghiano, funzionale alla narrazione che il texano voleva che si instaurasse. Guardando i giri del 2010, 15, 16, 18 o 19, vedi che facce avevano i corridori già dopo le prime tappe.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Più che nello scontro diretto, nel 2020 Roglic non ha sfruttato la squadra fortissima rispetto ad invece un Pogacar praticamente senza compagni.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 10:44Nel 2020 Roglic probabilmente poteva accumulare più vantaggio prima della crono(anche se in salita non è che ne avesse di più, Pogacar era così dietro perchè rimase coinvolto nei ventagli) ma nessuno si sarebbe immaginato una prestazione così mostruosa di Pogacar, una vittoria che entra nella storia del ciclismo e che ha lasciato tutti esterrefatti. Carapaz probabilmente non ne aveva per staccare Hindley nell'ultima settimana, ha provato a bluffare fino al Fedaia sfruttando la squadra e rispondendo ai primi scatti ma poi è scoppiato facendo vedere che Hindley era il più forte, tatticamente non so cosa avrebbe potuto fare di più essendo inferiore.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 6:50Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?TheArchitect99 ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 23:05
Ma se tu fossi in gara a cosa penseresti? A cercare di sfruttare al meglio le occasioni per attaccare o ad attaccare nella tappa di Bergamo perchè il pubblico si lamenta sui social del poco spettacolo? Le esigenze cozzano, il pubblico vuole spettacolo ma la gara la fanno i corridori. L'anno scorso tutti a criticare la Bora e Hindley fino al Fedaia perchè aveva Carapaz a pochi secondi e non lo attaccava nonostante la crono finale non lo favorisse, poi è bastato un attacco secco sull'ultima salita del Giro e ha vinto, è stato un Giro da ricordare? No, ovviamente ma a Hindley cosa dovrebbe interessare questo?
Mandi in fuga Dumoulin e Pogacar che fa? Se fa l'inseguimento in prima persona si spompa e poi Roglic lo stacca.
Secondo me è stato un eccesso di sicurezza, Roglic pensava che la cronometro finale sarebbe stata a suo vantaggio.
Carapaz forse ha sbagliato qualcosa nella gestione della tappa del Fedaia, perché invece nella cronometro finale ha fatto un'ottima prova. È proprio andato in crisi nel finale, normalmente avrebbe potuto perdere al massimo una manciata di secondi.
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Dopo la tappa del Col de Lode, dove però Roglic sulla salita più dura del Tour arriva prima di Pogacat, poca roba, ma lo precede, il giorno dopo vanno in fuga Carapaz e Kwiato, si inserisce Dumoulin e Pogacat se ne straimpippa perché Tim sta a sette minuti. La Jumbo sarebbe stata contenta di fare vincere il Tour a Dumoulin con una fuga bidone avendo il più forte in maglia gialla? Quanti avrebbero scommesso su Tadej nella cronoscalata?qrier ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 17:47Più che nello scontro diretto, nel 2020 Roglic non ha sfruttato la squadra fortissima rispetto ad invece un Pogacar praticamente senza compagni.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 10:44Nel 2020 Roglic probabilmente poteva accumulare più vantaggio prima della crono(anche se in salita non è che ne avesse di più, Pogacar era così dietro perchè rimase coinvolto nei ventagli) ma nessuno si sarebbe immaginato una prestazione così mostruosa di Pogacar, una vittoria che entra nella storia del ciclismo e che ha lasciato tutti esterrefatti. Carapaz probabilmente non ne aveva per staccare Hindley nell'ultima settimana, ha provato a bluffare fino al Fedaia sfruttando la squadra e rispondendo ai primi scatti ma poi è scoppiato facendo vedere che Hindley era il più forte, tatticamente non so cosa avrebbe potuto fare di più essendo inferiore.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 6:50
Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?
Mandi in fuga Dumoulin e Pogacar che fa? Se fa l'inseguimento in prima persona si spompa e poi Roglic lo stacca.
Secondo me è stato un eccesso di sicurezza, Roglic pensava che la cronometro finale sarebbe stata a suo vantaggio.
Carapaz forse ha sbagliato qualcosa nella gestione della tappa del Fedaia, perché invece nella cronometro finale ha fatto un'ottima prova. È proprio andato in crisi nel finale, normalmente avrebbe potuto perdere al massimo una manciata di secondi.
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
con il senno di poi è facileqrier ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 17:47Più che nello scontro diretto, nel 2020 Roglic non ha sfruttato la squadra fortissima rispetto ad invece un Pogacar praticamente senza compagni.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 10:44Nel 2020 Roglic probabilmente poteva accumulare più vantaggio prima della crono(anche se in salita non è che ne avesse di più, Pogacar era così dietro perchè rimase coinvolto nei ventagli) ma nessuno si sarebbe immaginato una prestazione così mostruosa di Pogacar, una vittoria che entra nella storia del ciclismo e che ha lasciato tutti esterrefatti. Carapaz probabilmente non ne aveva per staccare Hindley nell'ultima settimana, ha provato a bluffare fino al Fedaia sfruttando la squadra e rispondendo ai primi scatti ma poi è scoppiato facendo vedere che Hindley era il più forte, tatticamente non so cosa avrebbe potuto fare di più essendo inferiore.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 6:50
Quindi la domanda rimane: cosa ha fatto Roglic per mettere al sicuro la gialla nel 2020? Cosa ha fatto carapaz per arrivare alla Marmolada con più margine?
Mandi in fuga Dumoulin e Pogacar che fa? Se fa l'inseguimento in prima persona si spompa e poi Roglic lo stacca.
Secondo me è stato un eccesso di sicurezza, Roglic pensava che la cronometro finale sarebbe stata a suo vantaggio.
Carapaz forse ha sbagliato qualcosa nella gestione della tappa del Fedaia, perché invece nella cronometro finale ha fatto un'ottima prova. È proprio andato in crisi nel finale, normalmente avrebbe potuto perdere al massimo una manciata di secondi.
nessuno, e ripeto nessuno di noi e nemmeno dei migliori commentatori aveva preventivato che in quella crono Pogacar avrebbe dato 2 minuti a Roglic ma anche 1 minuto e mezzo a gente come Doumulin e Van Aert
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
#with NATO, with Ukraine. Fuck Putin
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Esatto, lo sloveno avrebbe perso la maglia anche col miglior tempo dopo quello di Pogacar, per fortuna non era in grado di pronosticare il futuroTour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 18:14con il senno di poi è facileqrier ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 17:47Più che nello scontro diretto, nel 2020 Roglic non ha sfruttato la squadra fortissima rispetto ad invece un Pogacar praticamente senza compagni.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 10:44
Nel 2020 Roglic probabilmente poteva accumulare più vantaggio prima della crono(anche se in salita non è che ne avesse di più, Pogacar era così dietro perchè rimase coinvolto nei ventagli) ma nessuno si sarebbe immaginato una prestazione così mostruosa di Pogacar, una vittoria che entra nella storia del ciclismo e che ha lasciato tutti esterrefatti. Carapaz probabilmente non ne aveva per staccare Hindley nell'ultima settimana, ha provato a bluffare fino al Fedaia sfruttando la squadra e rispondendo ai primi scatti ma poi è scoppiato facendo vedere che Hindley era il più forte, tatticamente non so cosa avrebbe potuto fare di più essendo inferiore.
Mandi in fuga Dumoulin e Pogacar che fa? Se fa l'inseguimento in prima persona si spompa e poi Roglic lo stacca.
Secondo me è stato un eccesso di sicurezza, Roglic pensava che la cronometro finale sarebbe stata a suo vantaggio.
Carapaz forse ha sbagliato qualcosa nella gestione della tappa del Fedaia, perché invece nella cronometro finale ha fatto un'ottima prova. È proprio andato in crisi nel finale, normalmente avrebbe potuto perdere al massimo una manciata di secondi.
nessuno, e ripeto nessuno di noi e nemmeno dei migliori commentatori aveva preventivato che in quella crono Pogacar avrebbe dato 2 minuti a Roglic ma anche 1 minuto e mezzo a gente come Doumulin e Van Aert
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
VeroTour de Berghem ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 18:14 con il senno di poi è facile
nessuno, e ripeto nessuno di noi e nemmeno dei migliori commentatori aveva preventivato che in quella crono Pogacar avrebbe dato 2 minuti a Roglic ma anche 1 minuto e mezzo a gente come Doumulin e Van Aert
Però in tanti avevamo criticato il modo di correre , molto attendista della jumbo e di roglic
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Esatto, se hai Roglic in maglia gialla non vai a cercare la fuga bidone con Dumoulin che comunque avrebbe avuto poche probabilità di successo visto che le altre squadre tipo Trek,Astana o Bahrain non l'avrebbero consentita.Gimbatbu ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 18:12Dopo la tappa del Col de Lode, dove però Roglic sulla salita più dura del Tour arriva prima di Pogacat, poca roba, ma lo precede, il giorno dopo vanno in fuga Carapaz e Kwiato, si inserisce Dumoulin e Pogacat se ne straimpippa perché Tim sta a sette minuti. La Jumbo sarebbe stata contenta di fare vincere il Tour a Dumoulin con una fuga bidone avendo il più forte in maglia gialla? Quanti avrebbero scommesso su Tadej nella cronoscalata?qrier ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 17:47Più che nello scontro diretto, nel 2020 Roglic non ha sfruttato la squadra fortissima rispetto ad invece un Pogacar praticamente senza compagni.TheArchitect99 ha scritto: ↑lunedì 22 maggio 2023, 10:44
Nel 2020 Roglic probabilmente poteva accumulare più vantaggio prima della crono(anche se in salita non è che ne avesse di più, Pogacar era così dietro perchè rimase coinvolto nei ventagli) ma nessuno si sarebbe immaginato una prestazione così mostruosa di Pogacar, una vittoria che entra nella storia del ciclismo e che ha lasciato tutti esterrefatti. Carapaz probabilmente non ne aveva per staccare Hindley nell'ultima settimana, ha provato a bluffare fino al Fedaia sfruttando la squadra e rispondendo ai primi scatti ma poi è scoppiato facendo vedere che Hindley era il più forte, tatticamente non so cosa avrebbe potuto fare di più essendo inferiore.
Mandi in fuga Dumoulin e Pogacar che fa? Se fa l'inseguimento in prima persona si spompa e poi Roglic lo stacca.
Secondo me è stato un eccesso di sicurezza, Roglic pensava che la cronometro finale sarebbe stata a suo vantaggio.
Carapaz forse ha sbagliato qualcosa nella gestione della tappa del Fedaia, perché invece nella cronometro finale ha fatto un'ottima prova. È proprio andato in crisi nel finale, normalmente avrebbe potuto perdere al massimo una manciata di secondi.
Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Rispondo seppur con qualche giorno di ritardo, ma ho letto solo ora il thread.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 16:34Ma va, Marco Grassi deve fare sempre il bastian contrario. Non ti dirà mai che ha sbagliato visto che il pensiero che va per la maggiore è quello opposto al suo.
Pier, non capisco davvero perché devi attribuirmi una cosa così meschina e priva di qualunque appiglio di verità.
"Devo fare sempre il bastian contrario"? Chiunque può leggere quello che scrivo o ascoltare quello che dico nelle trasmissioni video, e si renderà conto (ma già lo fa) che un'accusa del genere proprio non mi riguarda. Un mare di volte esprimo pareri consonanti con quello della maggioranza, non serve neanche star lì a fare esempi perché è pratica esperibile praticamente tutti i giorni.
Stavolta ho scritto un articolo fortemente dissonante col coro quasi unanime di stampa e tifosi, ma l'ho fatto in quanto convinto di una tesi (peraltro da me ampiamente argomentata) e non certo per fare la voce fuori dal coro. Non sei d'accordo con la mia idea in questo caso, ok, ci sta, va benissimo, ma perché quest'attacco così scorretto alla mia professionalità?
Forse intendevi dire che non ho paura di esprimere un'idea anche quando fortemente dissonante rispetto al coro di cui sopra (e di cui a volte o spesso faccio parte anch'io)? Quello sarebbe vero.
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Gasi.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 16:34Ma va, Marco Grassi deve fare sempre il bastian contrario. Non ti dirà mai che ha sbagliato visto che il pensiero che va per la maggiore è quello opposto al suo.
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Re: Giro 2023 - 15a tappa: Seregno - Bergamo (195 km)
Ma per un momento non ti ha sfiorato l'idea che potesse trattarsi di una battuta, magari uscita male perché priva di un'adeguata emoticon?Admin ha scritto: ↑lunedì 29 maggio 2023, 4:55Rispondo seppur con qualche giorno di ritardo, ma ho letto solo ora il thread.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑domenica 21 maggio 2023, 16:34Ma va, Marco Grassi deve fare sempre il bastian contrario. Non ti dirà mai che ha sbagliato visto che il pensiero che va per la maggiore è quello opposto al suo.
Pier, non capisco davvero perché devi attribuirmi una cosa così meschina e priva di qualunque appiglio di verità.
"Devo fare sempre il bastian contrario"? Chiunque può leggere quello che scrivo o ascoltare quello che dico nelle trasmissioni video, e si renderà conto (ma già lo fa) che un'accusa del genere proprio non mi riguarda. Un mare di volte esprimo pareri consonanti con quello della maggioranza, non serve neanche star lì a fare esempi perché è pratica esperibile praticamente tutti i giorni.
Stavolta ho scritto un articolo fortemente dissonante col coro quasi unanime di stampa e tifosi, ma l'ho fatto in quanto convinto di una tesi (peraltro da me ampiamente argomentata) e non certo per fare la voce fuori dal coro. Non sei d'accordo con la mia idea in questo caso, ok, ci sta, va benissimo, ma perché quest'attacco così scorretto alla mia professionalità?
Forse intendevi dire che non ho paura di esprimere un'idea anche quando fortemente dissonante rispetto al coro di cui sopra (e di cui a volte o spesso faccio parte anch'io)? Quello sarebbe vero.
Lo sai che a proposito della buffonata di Crans Montana non saremo mai d'accordo, ma nelle varie discussioni tenute sul forum non mi pare di aver mai attaccato la tua professionalità. Soprattutto, sai che se ho qualcosa da dirti a muso duro, lo faccio in privato.