Cicloweb.it

GregLemond ha scritto:

nino58 ha scritto:

peek ha scritto:Il mondiale di Firenze con questo qui non c'entra proprio nulla. Questo è per scalatori puri. Oppure per fuori classe come Froome e Dumoulin.
Froome se non prepara a dovere questo mondiale mi cadrebbe molto nella stima che ho di lui, è un'occasione unica di lasciare il segno anche in una corsa in linea.

Davvero.
Hinault colse l'occasione della vita a Sallanches.
Senza quella vittoria la sua carriera sarebbe stata come quella di Anquetil (mica uno scherzo, certo).
Invece, nolenti, dolenti o contenti quella perla lo pone un gradino più in alto del pur grandissimo normanno.

P.S. Il termine fuoriclasse lo assegnerei ( a chiunque )solo a fine carriera.

Ci corre cmq qualche monumento...

Sì, certo.
Anche se la Liegi Jacques l'ha vinta.

GregLemond ha scritto:

peek ha scritto:Il mondiale di Firenze con questo qui non c'entra proprio nulla. Questo è per scalatori puri. Oppure per fuori classe come Froome e Dumoulin.
Froome se non prepara a dovere questo mondiale mi cadrebbe molto nella stima che ho di lui, è un'occasione unica di lasciare il segno anche in una corsa in linea.

Sulla carta hai completamente ragione.
ma cosa intendi per scalatori puri?

Ci sono almeno 7-8 colombiani che possono vincere su un percorso del genere.

peek ha scritto:

GregLemond ha scritto:

peek ha scritto:Il mondiale di Firenze con questo qui non c'entra proprio nulla. Questo è per scalatori puri. Oppure per fuori classe come Froome e Dumoulin.
Froome se non prepara a dovere questo mondiale mi cadrebbe molto nella stima che ho di lui, è un'occasione unica di lasciare il segno anche in una corsa in linea.

Sulla carta hai completamente ragione.
ma cosa intendi per scalatori puri?

Ci sono almeno 7-8 colombiani che possono vincere su un percorso del genere.

Ti dico i nomi per me...

Lopez, Uran, Chavito...

Gli altri devono arrivare soli.

Bernal ?
I colombiani su questo percorso devono evitare le guerre che si facevano i belgi nei loro anni d'oro.

Mi aspetto una crescita da Quintana, Chaves e Lopez nei prossimi 12 mesi, altrimenti dovranno stare tutti al servizio di Rigoberto Uran, l'unico che ha dimostrato di valere qualcosa anche nelle classiche e che sa ben destreggiarsi su questi percorsi.
E allora, tiferei Ciccio

Chaves l'anno scorso ha vinto Lombardia e Emilia, certo quello del 2017 bisognerebbe discutere se portarlo anche solo come gregario. I Lopez e Quintana qualche semiclassica l'hanno vinta, ma su arrivi a muro. Henao anche ha un buon ruolino nelle corse in linea, ma lo vedo un gradino sotto. E poi avrebbero vari gregari solidi, Atapuma, Pantano, Anacona, Torres, praticamente rischiano di essere ancora in 6-7 quando ne restano 20.

Poi sarei curioso di vedere se manderanno Bernal a vincere il mondiale U23 con 5 minuti sul secondo o lo porteranno tra i grandi.

Stylus ha scritto:Mi aspetto una crescita da Quintana, Chaves e Lopez nei prossimi 12 mesi, altrimenti dovranno stare tutti al servizio di Rigoberto Uran, l'unico che ha dimostrato di valere qualcosa anche nelle classiche e che sa ben destreggiarsi su questi percorsi.
E allora, tiferei Ciccio

Quoto, comunque Chaves va forte anche in volata mi pare, comunque Uran mi piacerebbe campione del mondo ,ciao

per l'italia punterei su vincenzo capitano e come gregari caruso, de marchi, brambilla, aru, visconti, ulissi, moscon e rosa...

ma questo mondiale l'anticipano oppure si terrà sempre nella secondà metà di settembre?

in quelle zone a 1000 metri d'altitudine....mmmmm

hanno mai dovuto annullare o rimandare un mondiale?

Be' dai non esageriamo, a 1000 m a fine settembre sulle Alpi non fa più freddo che a Bergen nello stesso periodo.

jumbo ha scritto:Be' dai non esageriamo, a 1000 m a fine settembre sulle Alpi non fa più freddo che a Bergen nello stesso periodo.

ti ricordo che al tour of alps a metà-fine aprile nevicava nelle zone di innsbruck

Intanto il percorso della crono ha ricevuto l'approvazione di tony martin

Be' ma tra fine settembre e fine aprile ci sono parecchie differenze da un punto di vista climatico.

AntiGazza ha scritto:Personalmente mi sarebbe piaciuto di + il giro finale con anche la salita da 2,8 km fatto come unico circuito, per cui al posto di 6 giri da 24 km 4 giri da 32 (che diventavano 5 poi con l'ultimo).

Anche a me.
Ti lascia l'amaro in bocca: ti fanno odorare il meglio, uno strappo con punte oltre il 20%, e poi te lo mettono una sola volta...

superalvi ha scritto:Non so come fossero Sallanches e Duitama
ma questo è forse il mondiale + duro che io ricordi

http://altimetriascolombia.blogspot.it/ ... al-de.html
duitama era questo..
Eravamo in epoca di Ematocrito senza controlli..
eppure per la durezza del percorso..parteciparOno meno di cento corridori
arrivarono in venti.. ma solo 12 sotto i 5 minuti di distacco
la media oraria fu di 37 kmh..

pronostico a dodici mesi dal mondiale: Valverde o Poels

Spartacus ha scritto:pronostico a dodici mesi dal mondiale: Valverde o Poels

Ecco, giusto.
Nessuno l'aveva ancora citato ma Valverde era il nome a cui pensavo.
Possibile ultima chance e tracciato duro.
Adattissimo.
Poels può certamente far bene ma ci sarà da vedere come ci arriva Dumoulin al Mondiale.
Se sarà della partita, l'Olanda penso punti su di lui.

Spartacus ha scritto:pronostico a dodici mesi dal mondiale: Valverde o Poels

Valverde il prossimo anno andrà per i 38 anni.
Francamente, non ce lo vedo favorito.
Vero che Zoetemelk vinse un mondiale a 37 anni e che Valverde è ancora adesso un fuoriclasse capace quest'anno di vincere la Liegi, però la carta di identità parla chiaro, e per quanto rimanga ancora un corridore molto forte per certe gare, credo che sia ormai agli sgoccioli della carriera.
Questo percorso mi sembra più duro di quello della Liegi e se ad Innsbruck ci saranno anche corridori che si concentrano normalmente solo su corse a tappe, come Froome, Quintana, Landa, Aru, Porte, Pinot, Bardet, ecc..., credo che le possibilità di vittoria di Valverde possano ridursi considerevolmente.

Vediamo prima se riuscirà a riprendere lo stesso colpo di pedale...un infortunio del genere alla rotula a 37 anni non è cosa da poco.
Eventualmente sarebbe il tassello mancante nel palmares di Valverde...tante medaglie mondiali ma nessuna d'oro.

sul recupero completo non ho dubbi
valverde potrebbe tranquillamente e volutamente disinteressarsi della classifica nei GT e preparasi nello specifico per questo mondiale (ultima occasione direi)
e tutti sappiamo quanto sia fondamentale arrivare freschi e preparati appositamente

Strong ha scritto:sul recupero completo non ho dubbi
valverde potrebbe tranquillamente e volutamente disinteressarsi della classifica nei GT e preparasi nello specifico per questo mondiale (ultima occasione direi)
e tutti sappiamo quanto sia fondamentale arrivare freschi e preparati appositamente

Verissimo, e penso che anche lui la pensi così. Perché obbiettivamente in carriera ha ottenuto tutto quello che poteva, e l'unica cosa che gli manca è proprio la maglia iridata. Maglia che avrebbe già indossato se Purito avesse corso per la squadra a Firenze.

una cosa è certa, questo non è un mondiale da Froome, nessun mondiale è per Froome,
senza il TEAM SKY non ha dove andare, e poi il mondiale è una corsa troppo dura per lui, questo ancora di più....

Questo mondiale se lo giocheranno gente come Daniel Martin, Vincenzo Nibali, Nairo Quintana, il Valverde di quest'anno fa sarebbe stato tra i favoriti se ancora in forma a 39 anni potrebbe farsi valere, ma l'età avanza...

Froome lo vedo tra i primi 20 al traguardo, se termina la corsa...

Walter_White ha scritto:

Strong ha scritto:sul recupero completo non ho dubbi
valverde potrebbe tranquillamente e volutamente disinteressarsi della classifica nei GT e preparasi nello specifico per questo mondiale (ultima occasione direi)
e tutti sappiamo quanto sia fondamentale arrivare freschi e preparati appositamente

Verissimo, e penso che anche lui la pensi così. Perché obbiettivamente in carriera ha ottenuto tutto quello che poteva, e l'unica cosa che gli manca è proprio la maglia iridata. Maglia che avrebbe già indossato se Purito avesse corso per la squadra a Firenze.

A dire il vero, Prurito ha corso per far vincere la Spagna, Valverde per far perdere Nibali...a meno che non ce la facesse piu', ipotesi plausibile..
E comunque il buco decisivo, l'hanno concordato insieme..
LuI ha avuto il grande demerito di non correre dietro a Rui Costa..

nino58 ha scritto:

peek ha scritto:Il mondiale di Firenze con questo qui non c'entra proprio nulla. Questo è per scalatori puri. Oppure per fuori classe come Froome e Dumoulin.
Froome se non prepara a dovere questo mondiale mi cadrebbe molto nella stima che ho di lui, è un'occasione unica di lasciare il segno anche in una corsa in linea.

Davvero.
Hinault colse l'occasione della vita a Sallanches.
Senza quella vittoria la sua carriera sarebbe stata come quella di Anquetil (mica uno scherzo, certo).
Invece, nolenti, dolenti o contenti quella perla lo pone un gradino più in alto del pur grandissimo normanno.

P.S. Il termine fuoriclasse lo assegnerei ( a chiunque )solo a fine carriera.

il palmares di Froome è da Campione, non certo da fuoriclasse. zero vittorie nelle classiche monumento, zero podi in qualunque classica...
Doumolin , ha delle potenzialità ma deve ancora dimostrare molto...

barrylyndon ha scritto:

Walter_White ha scritto:

Strong ha scritto:sul recupero completo non ho dubbi
valverde potrebbe tranquillamente e volutamente disinteressarsi della classifica nei GT e preparasi nello specifico per questo mondiale (ultima occasione direi)
e tutti sappiamo quanto sia fondamentale arrivare freschi e preparati appositamente

Verissimo, e penso che anche lui la pensi così. Perché obbiettivamente in carriera ha ottenuto tutto quello che poteva, e l'unica cosa che gli manca è proprio la maglia iridata. Maglia che avrebbe già indossato se Purito avesse corso per la squadra a Firenze.

A dire il vero, Prurito ha corso per far vincere la Spagna, Valverde per far perdere Nibali...a meno che non ce la facesse piu', ipotesi plausibile..
E comunque il buco decisivo, l'hanno concordato insieme..
LuI ha avuto il grande demerito di non correre dietro a Rui Costa..

Quello dopo Via Salviati? Mah.....dei 4 Valverde avrebbe vinto agevolmente in volata, secondo me l'ha voluta far pagare a Purito. Dei 3 con lui Nibali poi era sicuramente il meno veloce.

dovessi fare un borsino oggi:
Mikel Landa*****
Aru/Uran/Froome/Valverde****
Nibali/Chaves/Quintana **
altri*

antani ha scritto:dovessi fare un borsino oggi:
Mikel Landa*****
Aru/Uran/Froome/Valverde****
Nibali/Chaves/Quintana **
altri*

Borsino simpatia?

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:dovessi fare un borsino oggi:
Mikel Landa*****
Aru/Uran/Froome/Valverde****
Nibali/Chaves/Quintana **
altri*

Borsino simpatia?

in realtà anche,però secondo me Nibali non può vincere,non ha lo scatto per staccare tutti e in volata fa pena, cioè se vogliamo arrivare 5 puntiamo su Nibaletto,se vogliamo vincere puntiamo su Aru,l'unico scalatore che abbiamo,che se in giornata schianta tutti,Frullo compreso

Walter_White ha scritto: Quello dopo Via Salviati? Mah.....dei 4 Valverde avrebbe vinto agevolmente in volata, secondo me l'ha voluta far pagare a Purito. Dei 3 con lui Nibali poi era sicuramente il meno veloce.

Cosi' ci e' stato raccontato dai protagonisti..e le immagini confermerebbero il tutto.
Per me invece, Valverde era al gancio..anche in via Salviati si vedeva che era a tutta sul forcing di Nibali.
Ed ha mandato JRO in avanscoperta per far lavorare gli altri..
E poi ha scelto il male minore..tra Nibali e Rui Costa..forse perche', in fondo era abbastanza cotto.

antani ha scritto:

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:dovessi fare un borsino oggi:
Mikel Landa*****
Aru/Uran/Froome/Valverde****
Nibali/Chaves/Quintana **
altri*

Borsino simpatia?

in realtà anche,però secondo me Nibali non può vincere,non ha lo scatto per staccare tutti e in volata fa pena, cioè se vogliamo arrivare 5 puntiamo su Nibaletto,se vogliamo vincere puntiamo su Aru,l'unico scalatore che abbiamo,che se in giornata schianta tutti,Frullo compreso

Che Nibali sia fermo in volata e' un'altra leggenda metropolitana..
Non e' veloce ma se la gioca con molti, molti di piu' di quelli che si pensa..
Aru? Se in forma..

barrylyndon ha scritto:

Walter_White ha scritto: Quello dopo Via Salviati? Mah.....dei 4 Valverde avrebbe vinto agevolmente in volata, secondo me l'ha voluta far pagare a Purito. Dei 3 con lui Nibali poi era sicuramente il meno veloce.

Cosi' ci e' stato raccontato dai protagonisti..e le immagini confermerebbero il tutto.
Per me invece, Valverde era al gancio..anche in via Salviati si vedeva che era a tutta sul forcing di Nibali.
Ed ha mandato JRO in avanscoperta per far lavorare gli altri..
E poi ha scelto il male minore..tra Nibali e Rui Costa..forse perche', in fondo era abbastanza cotto.

Magari è andata così; concordo assolutamente sulla parte grassettata, in quel punto Nibali ha rischiato di toglierseli di ruota entrambi, se fosse stata 200 metri più lunga
Se poi anche Valverde ha detto che ha fatto il buco, male che non abbia chiuso sul portoghese

antani ha scritto:

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:dovessi fare un borsino oggi:
Mikel Landa*****
Aru/Uran/Froome/Valverde****
Nibali/Chaves/Quintana **
altri*

Borsino simpatia?

in realtà anche,però secondo me Nibali non può vincere,non ha lo scatto per staccare tutti e in volata fa pena, cioè se vogliamo arrivare 5 puntiamo su Nibaletto,se vogliamo vincere puntiamo su Aru,l'unico scalatore che abbiamo,che se in giornata schianta tutti,Frullo compreso

Con quel percorso l'esplosività conta relativamente.....se decideremo di fare corsa dura, e gli uomini per farla gli abbiamo, conta il fondo. E li' il capitano diventa Nibali per forza.

barrylyndon ha scritto:

antani ha scritto:

Walter_White ha scritto:
Borsino simpatia?

in realtà anche,però secondo me Nibali non può vincere,non ha lo scatto per staccare tutti e in volata fa pena, cioè se vogliamo arrivare 5 puntiamo su Nibaletto,se vogliamo vincere puntiamo su Aru,l'unico scalatore che abbiamo,che se in giornata schianta tutti,Frullo compreso

Che Nibali sia fermo in volata e' un'altra leggenda metropolitana..
Non e' veloce ma se la gioca con molti, molti di piu' di quelli che si pensa..
Aru? Se in forma..

Ti ripeto Barry,non possiamo portare gente tipo Vlverde o Dumo in volata, e ripeto dico solo, non partiamo con un capitano unico, è troppo pericoloso, diamo pari chance a NIBALI E aRU poi si vede,ciao

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto:

Walter_White ha scritto:
Borsino simpatia?

in realtà anche,però secondo me Nibali non può vincere,non ha lo scatto per staccare tutti e in volata fa pena, cioè se vogliamo arrivare 5 puntiamo su Nibaletto,se vogliamo vincere puntiamo su Aru,l'unico scalatore che abbiamo,che se in giornata schianta tutti,Frullo compreso

Con quel percorso l'esplosività conta relativamente.....se decideremo di fare corsa dura, e gli uomini per farla gli abbiamo, conta il fondo. E li' il capitano diventa Nibali per forza.

Non sono d'accordo, ,devi avere lo scatto, secondo me Nibali ancora oggi sui 200 km e a 2000 probabilmente è impossibile da staccare,però allo stesso tempo non ha lo scatto 2013 2014 per arrivare solo,allora potresti dirmi,"si ma tanto stacca tutti in discesa" e io ti risponderei "come a Rio???" .Voglio dire non partiamo con un capitano unico,è troppo pericoloso
p.s sono serio , se vi offendete per come pralo di Nibali ,sono affari(cazzi ) vostri, perchè sto cercando di intavolare un discorso serioe interessante ,su una possibile formazione per il mondiale ,ciao

Bisogna vedere le condizioni in cui si arriva al mondiale.
Sicuramente devi essere al massim, o quasi, per giocartela.
Che dopo Nibali capitano unico, sia un rischio, e' pacifico..
Bisogna anche considerara che manca un anno.
In questo lasso di tempo, potrebbe esplodere qualcuno e continuare la sua crescita qualcun altro.
In modo tale da sovvertire certi equilibri..

antani ha scritto: Non sono d'accordo, ,devi avere lo scatto, secondo me Nibali ancora oggi sui 200 km e a 2000 probabilmente è impossibile da staccare,però allo stesso tempo non ha lo scatto 2013 2014 per arrivare solo,allora potresti dirmi,"si ma tanto stacca tutti in discesa" e io ti risponderei "come a Rio???" .Voglio dire non partiamo con un capitano unico,è troppo pericoloso
p.s sono serio , se vi offendete per come pralo di Nibali ,sono affari(cazzi ) vostri, perchè sto cercando di intavolare un discorso serioe interessante ,su una possibile formazione per il mondiale ,ciao

Tranquillo non mi offendo, mi è completamente indifferente. Non ricordo Basso staccare gli avversari scattando, Nibali può farlo ugualmente da seduto.

Antani,Nibali dopo i 240 km ti puo' staccare per sfinimento..non per esplosivita'.
Basta vedere la fatica che ha fatto Quintana per stargli dietro a Bormio..
Ovviamente parliamo di questo Nibali.
Tra un anno,chissa'.....

Walter_White ha scritto:

antani ha scritto: Non sono d'accordo, ,devi avere lo scatto, secondo me Nibali ancora oggi sui 200 km e a 2000 probabilmente è impossibile da staccare,però allo stesso tempo non ha lo scatto 2013 2014 per arrivare solo,allora potresti dirmi,"si ma tanto stacca tutti in discesa" e io ti risponderei "come a Rio???" .Voglio dire non partiamo con un capitano unico,è troppo pericoloso
p.s sono serio , se vi offendete per come pralo di Nibali ,sono affari(cazzi ) vostri, perchè sto cercando di intavolare un discorso serioe interessante ,su una possibile formazione per il mondiale ,ciao

Tranquillo non mi offendo, mi è completamente indifferente. Basso non ricordo staccare gli avversari scattando, Nibali può farlo ugualmente da seduto.

Non mi riferisco a te , ma "ai soliti" che parli di Nibali e sclerano.
Su Basso,ma non è quello il punto,il punto è che scatto o non scatto da solo lo vedo difficilmente, poi ovvio che potrei sbagliarmi,ma la mia opinione è che non ha quel passo per rimanere da solo, è vero secondo me se fosse arrivato ,a Rio,Nel 2016 avrebbe vinto,visto che Majka e Henao, erano abbastanza al gancio e non credo che GVA Gli avrebbe ripresi,imho,però qua stiamo parlando di una competicione,dove ci saranno,tutti,tutti,ma proprio tutti,ciao

ci sono da vedere tante variabili direi troppe ancora.


diciamo che per valverde è l'ultimo treno
per nibali è il "primo" e l'ultimo

poi c'è tanta gente da verificare passati i 200 km

c'è la colombia che ha una squadra assurda .

dopo i 200 km oltre a nibali chi ha fatto la differenza?

valverde, chaves ,martin,landa, e poi?

P.S. occhio alla crescita di moscon ...

Ma è possibile che facendo un po' di polemiche ci sia una sforbiciatina del percorso nei prossimi mesi?
E' mai successo che sia stato modificato un percorso mondiale dopo che era già stato presentato?

peek ha scritto:Ma è possibile che facendo un po' di polemiche ci sia una sforbiciatina del percorso nei prossimi mesi?
E' mai successo che sia stato modificato un percorso mondiale dopo che era già stato presentato?

Già quest'anno hanno sforbiciato 10 chilometri di trasferimento

peek ha scritto:Ma è possibile che facendo un po' di polemiche ci sia una sforbiciatina del percorso nei prossimi mesi?
E' mai successo che sia stato modificato un percorso mondiale dopo che era già stato presentato?

io m ricordo duitama

Quella che mi sembra più a rischio è la cronosquadre maschile

Nei panni di Contador ci ripenserei. E' un percorso adattissimo alle sue caratteristiche.

Ho già avviato il countdown
Dopo 2 anni di volata, e Richmond noiosissimo c'è bisogno di questa corsa

Si potrebbe far così: leviamo l'ultima rampa e riduciamo i giri di circuito, magari compensando il chilometraggio con un tratto in linea iniziale per allungare un po' la broda.

peek ha scritto:Si potrebbe far così: leviamo l'ultima rampa e riduciamo i giri di circuito, magari compensando il chilometraggio con un tratto in linea iniziale per allungare un po' la broda.

Eh no peek, niente tagli
Devi sperare in neve e Vegni

Walter_White ha scritto:

peek ha scritto:Si potrebbe far così: leviamo l'ultima rampa e riduciamo i giri di circuito, magari compensando il chilometraggio con un tratto in linea iniziale per allungare un po' la broda.

Eh no peek, niente tagli
Devi sperare in neve e Vegni

Ma guarda che - spero di sbagliarmi - ma quell'ultima rampa prima dell'arrivo potrebbe essere la rovina di questo percorso.

Manca ancora un anno quindi molte cose potrebbero cambiare però potremmo presentarci come squadra faro (insieme alla Colombia e alla Spagna).
Abbiamo campioni in grado di vincere e gregari di alto livello. Correndo bene sarà difficile non finire almeno a medaglia.

Assolutamente, la rampa rovina tutto.
La soluzione per me è quella di metterla solo al penultimo giro, o fare 3-4 giri del percorso lungo seguiti da Igls e picchiata a Salisburgo

Patate ha scritto:Assolutamente, la rampa rovina tutto.
La soluzione per me è quella di metterla solo al penultimo giro, o fare 3-4 giri del percorso lungo seguiti da Igls e picchiata a Salisburgo

Guarda che per andare da Igls a Salisburgo sono altri 200 km...