Non credo che qualcuno voglia sminuire lo Zar, solo che è giusto inquadrarlo nella realtà della corsa di ieri e di solito le iperboli non aiutano.ciclistapazzo ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 7:55Quoto, a me questa mania di sminuire le imprese di Pogacar pare assurda. Già lo scorso anno nella sua straordinaria cronoscalata si è parlato più della crisi di Roglic che del capolavoro di Pogacarbarrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 7:43 Se non e' niente di che fare meglio come tempi di scalata,con tutti i distinguo del caso, del miglior Contador della carriera,assieme a quello del Giro 2011,alzo le mani...
Gli avversari ci sono...e' che lui li ha cancellati..
Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in formabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Mi autoquoto !!!Road Runner ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 5:41 Di solito Pogacar quando viene preso a calci in culo, il giorno dopo si vendica con gli interessi. Avevo previsto vincesse il Tour con 4'00" di vantaggio, ma credo che alla fine i minuti potrebbero essere almeno il doppio !!
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Quotone, anche nelle interviste ha detto che l’altro ieri l’ha presa a male per l’imboscata.Road Runner ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13Mi autoquoto !!!Road Runner ha scritto: ↑sabato 3 luglio 2021, 5:41 Di solito Pogacar quando viene preso a calci in culo, il giorno dopo si vendica con gli interessi. Avevo previsto vincesse il Tour con 4'00" di vantaggio, ma credo che alla fine i minuti potrebbero essere almeno il doppio !!
Gliela fatta pagare a tutti.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Diciamo che gli uomini son questi...scarsi o meno..per ora sono nettamente inferiori allo Sloveno..Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in formabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Roglic non credo che avrebbe potuto tenere il passo di Tadej ieri...visto che per me in salita va piu' o meno come Carapaz..
L'unico che mi puo' venire in mente e' il Bernal del Giau...ma anche li.....visivamente Tadei ieri e' stato impressionante.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Che Roglic vada in salita come Carapaz è un tuo giudizio, per me temerario, ma tant'è "unicuique suum". P.S. però, perché "arrabbiarsi" se qualcun altro paragona l'equadoregno a Yates? L'inglese ha fatto nche grandi sparate, l'altro qualche furbata.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:25Diciamo che gli uomini son questi...scarsi o meno..per ora sono nettamente inferiori allo Sloveno..Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in formabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Roglic non credo che avrebbe potuto tenere il passo di Tadej ieri...visto che per me in salita va piu' o meno come Carapaz..
L'unico che mi puo' venire in mente e' il Bernal del Giau...ma anche li.....visivamente Tadei ieri e' stato impressionante.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Ne riparleremo tra qualche anno.barrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Per ora il palmares dei due è molto simile, anzi, forse qualche vittoria in più è segnata su quello dell'inglese.
Poi non capisco perché arrabbiarsi, non ho mica detto che carapaz è paragonabile a un tombino.
Io questa predilezione per l'ecuadoregno non riesco ancora a capirla, come diceva qualcuno qua sopra in fondo ha vinto si un giro, grazie anche a qualche furbata.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Quindi la fucilata della Covatilla, per citarne una, e’ definibile una furbata?
A volte basterebbe tentare di essere oggettivi, senza farsi annebbiare da simpatie personali..
Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
Cosi ce lo salviamo e poi tra 2-3 anni lo commentiamo insieme.
Invece di faccine, mezze frasette e allusioni.
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Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Esatto. (anche) per questo Carapaz appare di un livello superiore rispetto agli altri. Lui ci ha provato.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
A me Taddeo aveva impressionato alla Tirreno, in teoria non sarebbe dovuto essere al top invece fece una corsa fantastica, vinta la tappa regina, fatto il numerone a Castelfidardo, quarto nella crono ad un secondo da Ganna, mancavano Roglic e Carapaz che rimangono gli avversari più credibili però.....S.Yates quest'anno molto bene, tra lui e il buon Richard siamo lì anche se oggi prenderei l'ecuadoregno....
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Bé ma a parte carapaz quanti di questi qua hanno vinto qualcosa in carriera?Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in formabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Certo, sono dei buoni corridori, non certo dei fenomeni in grado di vincere un GT.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Guarda, a me sta pure simpatico il buon Carapaz.Fedaia ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:58 Quindi la fucilata della Covatilla, per citarne una, e’ definibile una furbata?
A volte basterebbe tentare di essere oggettivi, senza farsi annebbiare da simpatie personali..
Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
Cosi ce lo salviamo e poi tra 2-3 anni lo commentiamo insieme.
Invece di faccine, mezze frasette e allusioni.
Lo scorso anno ha fatto una grande Vuelta, ok.
Se posso esprimere il mio giudizio tecnico, come da te richiesto, è un ottimo scalatore, non un fenomeno.
Per farti un esempio stupido: lo ritengo al livello dell'ivan Gotti che fu... Ottimo corridore da GT ma Pantani era un'altra cosa.
Sono riuscito a spiegarmi?
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Beh, ma trovami un post in cui qualcuno lo abbia definito un fenomeno..lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:12Guarda, a me sta pure simpatico il buon Carapaz.Fedaia ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:58 Quindi la fucilata della Covatilla, per citarne una, e’ definibile una furbata?
A volte basterebbe tentare di essere oggettivi, senza farsi annebbiare da simpatie personali..
Mi piacerebbe leggere, a questo punto, un giudizio tecnico su Carapaz.
Cosi ce lo salviamo e poi tra 2-3 anni lo commentiamo insieme.
Invece di faccine, mezze frasette e allusioni.
Lo scorso anno ha fatto una grande Vuelta, ok.
Se posso esprimere il mio giudizio tecnico, come da te richiesto, è un ottimo scalatore, non un fenomeno il.
Per farti un esempio stupido: lo ritengo al livello dell'ivan Gotti che fu... Ottimo corridore da GT ma Pantani era un'altra cosa.
Sono riuscito a spiegarmi?
Pero’ non e’ un mestierante del pedale, ma un corridore capace di vincere corse importanti. Non ce ne sono molti.
Poi la vedo come te sull’aspetto tattico.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Tatticamente è vero alla fine è stata probabilmente sbagliata la sua mossa. Però ha avuto una bella mentalità, provare a giocarsela faccia a faccia con Pogi, ci sta, non poteva ancora sapere quanto andava forte lo sloveno.Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
Da oggi Carapaz correrà in modo più accorto e cercherà di prendersi il secondo posto
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Vero e riconosco che il Nostro ci prova e allora è un grande per questo? No, sa che se non tenta non vincerà mai (avete presente il Bassino?), mentre per l?Embatido ad es. è sempre stato il contrario, bastava aspettasse che il "cadavere" degli avversari glieli portasse il fiume e quindi la tattica è sempre stata diversa, con Unzue che poi metteva il carico da undici!
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Gli ha retto i primi 2 scatti... Al terzo è crollato...lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:36Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Senza, probabilmente, riuscirci. Poi vassapé questo Tour, come tutte le corse in bici, è condizionato dalle cadute, anche accidentali, altrimenti il mio amico Landa quest'anno, visto come vanno i suoi compagni di squadra (e per lo meno tutti ) ...Andrea93 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:22Tatticamente è vero alla fine è stata probabilmente sbagliata la sua mossa. Però ha avuto una bella mentalità, provare a giocarsela faccia a faccia con Pogi, ci sta, non poteva ancora sapere quanto andava forte lo sloveno.Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
Da oggi Carapaz correrà in modo più accorto e cercherà di prendersi il secondo posto
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Ora può limitarsi a seguire gli altri e staccarli sulle salite finali, mettendo al sicuro il podio
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Lo ha retto, perché l'altro non si è nemmeno premurato (da quanto lo considerava) di partirgli da dietro a 30 Km dall'arrivo.Luca90 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:39Gli ha retto i primi 2 scatti... Al terzo è crollato...lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:36Vabbé, gli scatti in salita fanno sempre male, ma il Nostro è stato dietro allo Zar per ... quanti metri?Gimbatbu ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:15 Troppe volte ho visto Carapaz scattare, prendere vantaggio e poi venir recuperato. O sbaglia i tempi o si sopravvaluta, ieri con una condotta più accorta non prendeva tre minuti. Poi si può disquisire sulla generosità, ma dal punto di vista tattico cercare di reggere Pogi ieri è stato un mezzo suicidio.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Credo Pogacar corra contro se’ stesso.
Non mi sembra uno che si preoccupi di un avversario, chicchessia.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
On verra.pietro ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:40Ora può limitarsi a seguire gli altri e staccarli sulle salite finali, mettendo al sicuro il podio
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Non so che farà Pogacar in questa parte restante di tour, ma Miguelon Indurain dopo la prima cronometro e la prima tappa di salita aveva già il Tour in cassaforte e iniziava la gestione oculata delle energie e dei rapporti con le altre squadre. Pogacar potrebbe stare a guardare la lotta per il secondo posto accordandosi agli scatti di Carapaz.
Questo vale per oggi e per il futuro.
Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.
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Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Va bene a parte lopez che comunque stacco Pogacar lo scorso anno in salita e pur essendo discontinuo è un ottimo scalatore, gli altri non hanno ancora vinto una corsa a tappe un po’ perché sono giovani e in secondo luogo perché le corse a tappe le vincono in pochi, certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:09Bé ma a parte carapaz quanti di questi qua hanno vinto qualcosa in carriera?Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 9:13Sono d’accordo ma poi a parte Bernal e Roglic ammaccato gli uomini da corse a tappe sono su per giù questi… Carapaz va considerato tra i 5 al mondo comunque e poi non mi sembra che Lopez, Gaudu o Mas per citarne alcuni siano proprio degli scarsoni in salita….Certo è un peccato che Roglic sia caduto per lo spettacolo sarebbe stato meglio che fosse stato in formabarrylyndon ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 8:52 Paragonare Carapaz a S.Yates...non discuto piu'..
Certo, sono dei buoni corridori, non certo dei fenomeni in grado di vincere un GT.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Per me non andrà assolutamente così. Lui vuole divertirsi e si diverte un mondo. Attaccherà tutte le volte che potrà. Sulle tappe le lascia secondo me volentieri ma, dato che gli piace sfidare se stesso, se ne avrà attaccherà ogni salita dov potràSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:52 Non so che farà Pogacar in questa parte restante di tour, ma Miguelon Indurain dopo la prima cronometro e la prima tappa di salita aveva già il Tour in cassaforte e iniziava la gestione oculata delle energie e dei rapporti con le altre squadre. Pogacar potrebbe stare a guardare la lotta per il secondo posto accordandosi agli scatti di Carapaz.
Questo vale per oggi e per il futuro.
Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
l'analisi su Indurain mi pare campata in aria... al tour del 1991 c'erano anche, ancora competitivi (da top ten), Lemond (3 tour vinti, di cui anche quello precedente), Fignon (2 tour e un giro), Delgado (1 Tour), Hampsten (1 giro) e sicuramente qualche altro che dimentico... a quello del 1992, sempre nella top ten, Hampsten, Roche e Delgado... cerchiamo di essere oggettivi...schwoch83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 2:13In realtà sono 6 gt in 4 (3 vuelta e un giro per rominger, 1 giro a testa per bugno e chioccioli), ma sopratutto se indurain vinceva sia giro sia tour come facevano gli altri a crearsi un palmares da vincenti?lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51
Barry, ovviamente ne tengo conto e ovviamente ho detto che Pogacar ha fatto un'impresa.
Però analizziamo anche le controprestazioni degli altri pseudo favoriti.
Thomas è da due anni in fase calante.
Quintana non ne parliamo.
Carapaz per quanto alcuni si ostinino a ritenerlo un campione per me è solo un buon corridore alla stregua di Simon Yates.
Roglic è ammaccatissimo, altrimenti non avrebbe preso sberle in una tappa come quella di ieri.
La prestazione di Tadej è stata ottima, eccelente. Le altre scarse.
Lancio una provocazione : un bernal in formato Tour 2019 quanti minuti avrebbe preso dallo sloveno oggi?
Non dico che sarebbe arrivato con lui, magari entro il minuto.
Ritardo che avrebbe ridimensionato il valore dell'impresa in senso assoluto.
Io purtroppo ormai comincio ad avere qualche annetto.
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Bernal nella prima parte del Giro andava forte forte in salita. Ma comunque meno di Pogacarlemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
sembra strana la condotta di Formolo, è vero, però ieri è andato forte e forse voleva dimostrare qualcosa anche a se stessoSalvatore77 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 10:52 Non so che farà Pogacar in questa parte restante di tour, ma Miguelon Indurain dopo la prima cronometro e la prima tappa di salita aveva già il Tour in cassaforte e iniziava la gestione oculata delle energie e dei rapporti con le altre squadre. Pogacar potrebbe stare a guardare la lotta per il secondo posto accordandosi agli scatti di Carapaz.
Questo vale per oggi e per il futuro.
Anche la squadra potrebbe tirare il fiato. Ieri francamente non ho capito perché Formulo ha tenuto il gruppo dietro dopo che Pogacar è partito. Energie sprecate.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Bernal riusciva ad infliggere distacchi nell'ordine di 15 secondi a Ciccone e 25 a Carusopietro ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:07Bernal nella prima parte del Giro andava forte forte in salita. Ma comunque meno di Pogacarlemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
cioè intendi che Pogacar non possa competere con il Bernal del giro di quest'anno? stai scherzando spero ti posso concedere che ci potrebbe essere equilibrio ma secondo me Pogacar vincerebbe il duellolemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
I nomi non contano, Lemond aveva un virus che gli fece finire lì la carriera e lo portò quasi alla morte, Fignon ormai aveva avuto diversi incidenti fisici e ... Delgado/Hampsten io li lascerei perdere come testimonial e, a maggior ragione Roche, il Carapaz di allora.Spartakus ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:01l'analisi su Indurain mi pare campata in aria... al tour del 1991 c'erano anche, ancora competitivi (da top ten), Lemond (3 tour vinti, di cui anche quello precedente), Fignon (2 tour e un giro), Delgado (1 Tour), Hampsten (1 giro) e sicuramente qualche altro che dimentico... a quello del 1992, sempre nella top ten, Hampsten, Roche e Delgado... cerchiamo di essere oggettivi...
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"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
bugno 1 girolucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.
chioccioli 1 giro
rominger 3 vuelta 1 giro
sono 6 gt
chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
poi indurain venne battuto da berzin che quell'anno a crono era imbattibile
non era tanto scarsa la concorrenza
credo sia più scarsa ora la concorrenza di poga
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Sei davvero il più divertente (fra quelli non scemi)beppesaronni ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:37Bernal riusciva ad infliggere distacchi nell'ordine di 15 secondi a Ciccone e 25 a Caruso
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
No, intendevo l'esatto contrario e mi dispiace se mi sono espresso male!Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:43cioè intendi che Pogacar non possa competere con il Bernal del giro di quest'anno? stai scherzando spero ti posso concedere che ci potrebbe essere equilibrio ma secondo me Pogacar vincerebbe il duellolemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:26Davvero pensi che ci sia lotta con il Bernal modello Giro? Semmai, ma mi potrei sbagliare, con quello che ha vinto il Tour. P.S. Ammesso che G. Thomas non abbia tirato i freni, ma non credo.Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 11:21 .., certo tutti vorremmo un duello con Bernal modello giro di quest’anno speriamo arrivi, ma comunque ammettiamo che un Pogacar così non debba temere troppo ne Bernal che gli è comunque inferiore a crono ne Roglic avversario di livello ma che non ha mai fatto azioni come quella di ieri onestamente…
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Come Walkowiak (s.s.s.c.)nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45 chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
caveat del genere li possiamo fare nel 99% dei grandi giri francamente (questo caduto, l'altro infortunato, il terzo in fase calante ecc.)... ma l'affermazione che i rivali di Indurain avessero vinto poco non sta in piedi. ci fu un cambio generazionale, che spazzò via (sul campo) i vincitori della seconda metà degli anni 80 e portò Indurain a dominare; ovviamente, dato che avrebbe vinto lui 5 tour e 2 giri, quelli della nuova generazione vinsero poco, necessariamente. e comunque nel 1991 tutti i citati fecero top 10, quindi in fase calante o meno, erano ancora abbastanza competitivi.lemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:43I nomi non contano, Lemond aveva un virus che gli fece finire lì la carriera e lo portò quasi alla morte, Fignon ormai aveva avuto diversi incidenti fisici e ... Delgado/Hampsten io li lascerei perdere come testimonial e, a maggior ragione Roche, il Carapaz di allora.Spartakus ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:01l'analisi su Indurain mi pare campata in aria... al tour del 1991 c'erano anche, ancora competitivi (da top ten), Lemond (3 tour vinti, di cui anche quello precedente), Fignon (2 tour e un giro), Delgado (1 Tour), Hampsten (1 giro) e sicuramente qualche altro che dimentico... a quello del 1992, sempre nella top ten, Hampsten, Roche e Delgado... cerchiamo di essere oggettivi...
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
beppesaronni ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:37Bernal riusciva ad infliggere distacchi nell'ordine di 15 secondi a Ciccone e 25 a Caruso
Sullo Zoncolan e sul Giau aveva fatto ottime azioni. Nell'ultima settimana è calato decisamente
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Vero e mi scuso per aver cambiato discorso, ma era proprio che non avevo capito che quel che si metteva in discussione erano i risultati dei rivali. Non fa parte della mia mentalità guardarli come numeri. Mutatis Mutandis, nel calcio non guardo mai i numeri bruti ad es. del Blacjack (neppure al netto dei rigori, che già sarebbe togliere una bella fetta), ma semmai vedere che cosa le c.d. cifre arabe hanno apportato a lui personalmente e/o invece alla squadra. In tal caso si possono fare altre considerazioni.Spartakus ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49 caveat del genere li possiamo fare nel 99% dei grandi giri francamente (questo caduto, l'altro infortunato, il terzo in fase calante ecc.)... ma l'affermazione che i rivali di Indurain avessero vinto poco non sta in piedi. ci fu un cambio generazionale, che spazzò via (sul campo) i vincitori della seconda metà degli anni 80 e portò Indurain a dominare; ovviamente, dato che avrebbe vinto lui 5 tour e 2 giri, quelli della nuova generazione vinsero poco, necessariamente. e comunque nel 1991 tutti i citati fecero top 10, quindi in fase calante o meno, erano ancora abbastanza competitivi.
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
be walkowiak non ha tre podi al tour e tre al girolemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49Come Walkowiak (s.s.s.c.)nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45 chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
per non parlare di sanremo e vittorie di tappa
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Per Tignes, dico Carapaz, se la fuga non prende manciate di minuti.
Aspetto un segnale da Lopez, ottimo fondista, e la risalita di Porte.
Peccato per Thomas, e Roglic, ma il ragazzo è un asso, credo poco avrebbero potuto fare.
Inventarsi in una fuga, è vicenda pirenaica.
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Peccato per Thomas, e Roglic, ma il ragazzo è un asso, credo poco avrebbero potuto fare.
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Ultima modifica di Pino_82 il domenica 4 luglio 2021, 13:07, modificato 1 volta in totale.
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Rispondevo che quel Tour lo avrebbe vinto alla Walko.nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 13:03be walkowiak non ha tre podi al tour e tre al girolemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:49Come Walkowiak (s.s.s.c.)nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45 chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
per non parlare di sanremo e vittorie di tappa
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Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Ah ok allora ho mal interpretato iolemond ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:47No, intendevo l'esatto contrario e mi dispiace se mi sono espresso male!Mortirolo79 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:43cioè intendi che Pogacar non possa competere con il Bernal del giro di quest'anno? stai scherzando spero ti posso concedere che ci potrebbe essere equilibrio ma secondo me Pogacar vincerebbe il duello
Re: Tour 2021 - 8a tappa: Oyonnaz - Le Grand-Bornand (150.8 Km)
Ci fu un ricambio generazionale e nei primissimi anni novanta il grande Miguel era nettamente superiore ai suoi rivali coetanei.nurseryman ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 12:45bugno 1 girolucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:54Chiedo scusa volevo scrivere 4 GT in 4 ma zero tour.lucks83 ha scritto: ↑domenica 4 luglio 2021, 0:51
Ricordo i primi tour di indurain... Sembrava un alieno sceso in terra.
In realtà, per quanto forte fosse, come rivali nel 1991,1992,1993 aveva bugno, chiappucci. Chioccioli, ugrumov e rominger. 1 gt in 4.
Vanno pesate anche le prestazioni dei rivali.. E in questo Tour mi sembra che siano tutti in mezzo a una strada.
Di cui 1 giro vinto quando miguel era ancora gregario e 3 vuelte in sua assenza.
chioccioli 1 giro
rominger 3 vuelta 1 giro
sono 6 gt
chiappucci se non sbagliava la tappa di st etienne avrebbe avuto un tour anche lui
poi indurain venne battuto da berzin che quell'anno a crono era imbattibile
non era tanto scarsa la concorrenza
credo sia più scarsa ora la concorrenza di poga
Bugno come corridore da GT durò solo tre anni.
Chiappucci qualcosa in più ma era davvero fermo a cronometro.
Chioccioli fece un paio d'anni buoni: 1991 e 1992.
Rominger si scoprì uomo da GT già in età avanzata.
Chi dominava a fine anni 80 era già in declino, lemond ebbe problemi fisici di cui non ricordo l'origine.
Certo, ti do ragione sul fatto che la concorrenza in questo Tour sia ancora più di basso livello.
Anche la tappa di oggi lo sta confermando, con Roglic ritirato, la Ineos che ha già perso i pezzi, van aert che molla per non finirsi in vista di Tokio... Pogacar è fortissimo ma davvero avrebbe vinto questo tour anche con una gamba sola, visto il livello.