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Ormai la Sanremo sta diventando troppo facile, troppe volate, e le Manie e la Pompeiana quando le metteranno ?

Démare attaccato all'ammiraglia sulla Cipressa, stando alle dichiarazioni di Capecchi e Tosatto.

Senza quel problema alla catena, forse, Bouhanni sarebbe riuscito a giocarsela. L'avevo visto bene perlomeno.
Cmq la Sanremo è sempre una montagna che partorisce un topolino; vuoi per i rapporti del cambio o un generale miglioramento dei velocisti, quest'ultimi non si staccano più e non vedo come corridori alla Nibali, ma anche alla Sagan possano attualmente pensare di portarla a casa.

Demare è un degno vincitore. Giovane predestinato adatto a questo tipo di corse dove occorre saper restare coperti e fare la volata. In altre gare monumento Demare è stato sfortunato, oggi invece fortunato. Il ciclismo è così.
Invece non capisco l'atteggiamento di Van Avermaet, Cancellara, Sagan, Boasson Hagen. Corrono come se la volata di gruppo li favorisse.

non capisco tutta questa avversione ad avere una classica destinata ai velocisti, alla fine le altre classiche sono tutte per altre tipologie di corridori, non vedo il motivo di dover snaturare una corsa con cosi tanta storia alle spalle.

Corsa insulsa.
Non si fa MAI la differenza.

Oggi ha vinto un (probabile) One Hit Wonder, per una leggerezza di Gaviria.

Meno male ci sono strade bianche e lombardia.

Sanremo ridicola.

Sulla gazzetta di oggi tosatto e capecchi affermano di aver visto demare fare un traino imbarazzante per rientrare in gruppo. Cosa che sarebbe stata confermata da altri corridori. Se così fosse , e non vedo il motivo per cui due veterani si inventino una storia del genere, ritengo la vittoria del francese un imbroglio .
Ah il giudice della corsa era un francese ...

mario.dagnese ha scritto:Sulla gazzetta di oggi tosatto e capecchi affermano di aver visto demare fare un traino imbarazzante per rientrare in gruppo. Cosa che sarebbe stata confermata da altri corridori. Se così fosse , e non vedo il motivo per cui due veterani si inventino una storia del genere, ritengo la vittoria del francese un imbroglio .
Ah il giudice della corsa era un francese ...

A prescindere da chi lo ha detto, se ci sono immagini e testimoni occorre intervenire.

La Sanremo per non essere snaturata troppo dovrebbe forse evitare la pompeiana, ma mettere una o due salita a 80-100 km all'arrivo, che ne so , le manie piu' una salita di 5 -6 km al 7 %, questo per rompere i treni e renderla piu' imprevedibile.
Demare devrebbe essere squalificato, ci sara' pure qualche video che lo inchioda no ? Chissa' quanta gente col telefonino che lo avra' ripreso attaccato. Aspettiamo con fiducia.

Brogno ha scritto: Anche io concordo, con la gamba che aveva Sagan alla Tirreno, e con la gamba di Cancellara, scollinare tutti assieme sul poggio senza provare nulla per me e' stato un errore. Probabilmente pero' la velocita' era troppo alta per provare qualcosa.

Si. Poi se mettiamo Gatto a chiudere è evidente che non parte la fuga. Il colpo di Kwiatkowski a mio avviso è già tanta roba.
Poi Nibali che prova l'azione in discesa dal Poggio e guadagna 1 metro sul gruppo di fatto ha fatto il gregario a tutti. Certe cose non le capirò mai.

CicloSprint ha scritto:Ormai la Sanremo sta diventando troppo facile, troppe volate, e le Manie e la Pompeiana quando le metteranno ?

Spero la Pompeiana la provino l'anno prossimo

guidobaldo de medici ha scritto:forse Gaviria ha fatto un errore da pistard, nel senso che su pista le bici si comportano in un certo modo, i movimenti sono più fluidi, ci sono scarti repentini per esempio ma meno rallentamenti... in sostanza Gaviria potrebbe aver dato per scontato un certo flusso delle bici intorno a lui e questo non è avvenuto... tenendo presente che in quelle situazioni e a quelle velocità molte scelte non sono consapevoli, il cervello va in automatico e tende a riprodurre degli schemi conosciuti

Ho pensato la stessa cosa, ma non me ne intendo molto di pista.

herbie ha scritto:

marc ha scritto:

Celun ha scritto:un idiota totale Gaviria, TOTALE.
questo l'ho ricosciuto idiota TOTALE da quando l'ho visto correre la prima volta:
la corsa a punti dei mondiali di omnium di quest'anno!

Il suo vero colpo di classe della carriera la caduta di oggi
un colpo di tacco, un palombella, un pezzo di classe, un tanto al pezzo, cortina d'ampezzo, un pezzo di m.....!

ma che idiozie stai dicendo su Gaviria? Ah ma tu sei quello che diceva che Viviani doveva prenderlo a testate nella finale dell'Omnium, un po' come fanno nei tornei di keirin in Giappone presumo.

La cosa più bella che hai scritto è che Trentin doveva dare il cambio a Cancellara aaa ahahahaha ahaah ha ah aha ha ha ah a
ma non sarebbero andati da nessuna parte!

avevano 50 metri di vantaggio ai -1,2 circa e dietro l'organizzazione ancora latitava. Un attimo che si guardano e diventano 100 metri. Un tentativo era da fare, assolutamente. Trentin non è più lento di Cancellara. Infatti Cancellara si è fermato perchè aveva a ruota uno più veloce che non collaborava.
Grosso errore.

Cancellara però, troppo prevedibile. Si può dire che ci sia il suo pezzo di asfalto lì segnato. Nonostante la prevedibilità del suo attacco lì, era riuscito ad andarsene ugualmente.
Oggi gli Etixx si può dire abbiano fatto perdere la corsa più o meno a tutti salvo a Demare.

A tre km si è formato un gruppo non molto nutrito all'inseguimento di Kwiatkowski con tre Etixx tra cui Gaviria. Trentin e l'altro (credo) dovevano mettersi in testa al gruppo e tirare e non inseguire gli scatti. Paolini che faceva? Trentin invece sperava in cuor suo il miracolo che qualcuno lo portava con sè e vinceva. Non si corre mica così. Trentin poi alla fine decimo.

Basso ha scritto:Démare attaccato all'ammiraglia sulla Cipressa, stando alle dichiarazioni di Capecchi e Tosatto.

Effettivamente rispetto a Matthews ha fatto un rimontone incredibile,però ci vogliono le prove.

TIC ha scritto:La Sanremo per non essere snaturata troppo dovrebbe forse evitare la pompeiana, ma mettere una o due salita a 80-100 km all'arrivo, che ne so , le manie piu' una salita di 5 -6 km al 7 %, questo per rompere i treni e renderla piu' imprevedibile.

Beh, forse 5-6 km al 7% è un po' troppo, potrebbero bastare anche le Manie per rendere la corsa interessante dai -100 km e rendere la vita difficile ai velocisti. Sarebbe un bel confronto tra le squadre e se un velocista ha la forma della vita potrebbe comunque essere ancora in grado di vincerla.
Anch'io sono per non snaturarla. Gli scalatori hanno già Liegi e Lombardia, non vedo perché trasformare anche la Sanremo in una corsa per liegisti.

matter1985 ha scritto:

Basso ha scritto:Démare attaccato all'ammiraglia sulla Cipressa, stando alle dichiarazioni di Capecchi e Tosatto.

Effettivamente rispetto a Matthews ha fatto un rimontone incredibile,però ci vogliono le prove.

Mah io sono molto scettico su sanzioni relative a dinamiche di corsa che si vorrebbe comminare a giorni di distanza.
Non parliamo poi se basandosi su filmati non ufficiali.
Se ci mettiamo a discutere ogni singolo caso post cadute o forature non ne usciamo più.

galliano ha scritto:

matter1985 ha scritto:

Basso ha scritto:Démare attaccato all'ammiraglia sulla Cipressa, stando alle dichiarazioni di Capecchi e Tosatto.

Effettivamente rispetto a Matthews ha fatto un rimontone incredibile,però ci vogliono le prove.

Mah io sono molto scettico su sanzioni relative a dinamiche di corsa che si vorrebbe comminare a giorni di distanza.
Non parliamo poi se basandosi su filmati non ufficiali.
Se ci mettiamo a discutere ogni singolo caso post cadute o forature non ne usciamo più.

Be se si trova un video in cui si vede Demare attaccato, la squalifica sarebbe obbligatoria, altrimenti nel 2017 la Cipressa la fanno tutti al traino. Ufficiale o meno, sarebbe inevitabile.

Brogno ha scritto:

galliano ha scritto: Mah io sono molto scettico su sanzioni relative a dinamiche di corsa che si vorrebbe comminare a giorni di distanza.
Non parliamo poi se basandosi su filmati non ufficiali.
Se ci mettiamo a discutere ogni singolo caso post cadute o forature non ne usciamo più.

Be se si trova un video in cui si vede Demare attaccato, la squalifica sarebbe obbligatoria, altrimenti nel 2017 la Cipressa la fanno tutti al traino. Ufficiale o meno, sarebbe inevitabile.

In pratica introduciamo la moviola
Mi pare molto complicato da gestire in maniera equanime.
C'è una giuria che deve prendere provvedimenti sulla base di eventuali ricorsi nei tempi previsti.
Scaduti i tempi il risultato è buono.

In caso di cadute o c'è tolleranza sempre o non c'è mai; fare dietro macchina per km non è meno grave che fare un pezzo di salita al traino.

galliano ha scritto:

Brogno ha scritto:

galliano ha scritto: ...
In caso di cadute o c'è tolleranza sempre o non c'è mai; fare dietro macchina per km non è meno grave che fare un pezzo di salita al traino.

Niente affatto. Un conto e' fare dietro macchina in una tappa in pianura x rientrare in gruppo, ben altra cosa (SEMPRE CHE SIA VERO) e' farsi la Cipressa attaccati a 80 all'ora. Cambia proprio tutto, un aiuto ben maggiore del doping e delle bici elettriche. Lo capite che (SEMPRE CHE SIA VERO) Demare non ha fatto il tratto della Sanremo piu difficile e piu avverso ad un velocista ? Di fatto Demare non ha corso la Sanremo, quindi non puo' averla vinta...

comunque servono immagini, non credo che Tosatto sia uno che si inventa cose ma senza foto o video è soltanto la sua parola contro quella di un altro

sarebbe curioso vedere i dati di gara di Demare

Spartacus ha scritto:comunque servono immagini, non credo che Tosatto sia uno che si inventa cose ma senza foto o video è soltanto la sua parola contro quella di un altro

sarebbe curioso vedere i dati di gara di Demare

questo il suo account strava per chi è più curioso
https://www.strava.com/pros/1737657

galliano ha scritto: C'è una giuria che deve prendere provvedimenti sulla base di eventuali ricorsi nei tempi previsti.
Scaduti i tempi il risultato è buono.

C'è già un sacco di gente che punta sulla prescrizione

Dice Tosatto che le prove su Demare esistono, cioe' tramite i dati trasmessi dal transponder della sua bici si puo' benissimo risalire alla velocita' di ascesa della cipressa e verificare che batte tutte le VAM del mondo. Inoltre ci sono tanti testimoni, ciclisti e tifosi che l'hanno visto. Perche basarsi solo su documenti video - fotografici che potrebbero non esistere ? In ambito penale le testimonianze hanno un peso determinante, non so in ambito sportivo.

Sarebbe anzi il caso che gli organizzatori rendessero pubblici tutti questi dati, non solo di Demare e non solo di questa Sanremo. Tutti quelli disponibili. Magari potremmo scoprire che nei tapponi certi velocisti esprimono VAM superiori ai migliori scalatori....

Non se possano valere come prova "incriminante questi dati". Purtroppo il gioco è così: possono passare in mille col rosso, ma finché non c'è il vigile o una foto, se non li beccano non possono farti niente. Certo, ci si potrebbe pensar su adesso, visto che il quadro sembra abbastanza delineato: ci sono almeno due testimonianze chiare, ma senza prove per ora.

Arme ha scritto:Non se possano valere come prova "incriminante questi dati". Purtroppo il gioco è così: possono passare in mille col rosso, ma finché non c'è il vigile o una foto, se non li beccano non possono farti niente. Certo, ci si potrebbe pensar su adesso, visto che il quadro sembra abbastanza delineato: ci sono almeno due testimonianze chiare, ma senza prove per ora.

Ripeto, le testimonianze, quando sono consistenti, in ambito penale sono considerate alla stregua di prove e determinano la sentenza.

Sul suo Strava non c'è la SanRemo...

piccola parentesi: ecco la prima pagina dell'Equipe, giusto per ricordare le differenze abissali con la Gazzetta dello sport.
Del resto pure le vittorie al Mondiale di pista conquistavano l'intera prima pagina dell'Equipe. Purtroppo non ho visto cosa ha fatto la Gazzetta quest'anno con Ganna

TIC ha scritto:
Sarebbe anzi il caso che gli organizzatori rendessero pubblici tutti questi dati, non solo di Demare e non solo di questa Sanremo. Tutti quelli disponibili. Magari potremmo scoprire che nei tapponi certi velocisti esprimono VAM superiori ai migliori scalatori....

così poi finisce il gioco ..

TIC ha scritto:

Arme ha scritto:Non se possano valere come prova "incriminante questi dati". Purtroppo il gioco è così: possono passare in mille col rosso, ma finché non c'è il vigile o una foto, se non li beccano non possono farti niente. Certo, ci si potrebbe pensar su adesso, visto che il quadro sembra abbastanza delineato: ci sono almeno due testimonianze chiare, ma senza prove per ora.

Ripeto, le testimonianze, quando sono consistenti, in ambito penale sono considerate alla stregua di prove e determinano la sentenza.

anche in civile, ma c'è modo sistematizzato per raccoglierle e conseguenze per le false dichiarazioni ..

comunque, per esperienza, i testimoni sono per il 90% inaffidabili, ma il sistema non può farne a meno

torcia86 ha scritto:non capisco tutta questa avversione ad avere una classica destinata ai velocisti, alla fine le altre classiche sono tutte per altre tipologie di corridori, non vedo il motivo di dover snaturare una corsa con cosi tanta storia alle spalle.

perchè la storia della Sanremo, NON E' questa. Basta consultare l'albo d'oro e i relativi distacchi.
E' oggi che questa corsa è snaturata.

Scusate l'OT

torcia86 ha scritto:non capisco tutta questa avversione ad avere una classica destinata ai velocisti, alla fine le altre classiche sono tutte per altre tipologie di corridori, non vedo il motivo di dover snaturare una corsa con cosi tanta storia alle spalle.

Ti avevo inviato un mp, vuoi partecipare al Fantaciclismo a squadre nel Padoaschioppa's Team?

matter1985 ha scritto:

Basso ha scritto:Démare attaccato all'ammiraglia sulla Cipressa, stando alle dichiarazioni di Capecchi e Tosatto.

Effettivamente rispetto a Matthews ha fatto un rimontone incredibile,però ci vogliono le prove.

Verissimo, senza immagini che lo inchiodino non si va da nessuna parte

Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Quindi 17 secondi meglio del gruppo e lui è rientrato proprio in prossimità dello scollinamento. Assai probabile che ci sia stato un bidon collè abbastanza prolungato.

ma come fa claudio ghisalberti a dire che tosatto e capecchi non si sono mai parlati fra loro, se è lo stesso capecchi che dice che era a ruota di tosatto? è una cosa demenziale. erano vicinissimi.

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Con la gamba che aveva poteva attaccare sul poggio e dare 20 secondi a tutti!

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Riesci a postarlo qui che non lo trovo? Grazie

Boll ha scritto:

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Riesci a postarlo qui che non lo trovo? Grazie

Ecco qua:

matteo9502 ha scritto:

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Quindi 17 secondi meglio del gruppo e lui è rientrato proprio in prossimità dello scollinamento. Assai probabile che ci sia stato un bidon collè abbastanza prolungato.

Beh, Demare potrebbe anche avere avuto veramente una gamba straordinaria e, spronato dalla visione del gruppo da riprendere, tra le ammiraglie sfruttando varie scie, mettiamoci anche che davanti sono andati abbastanza regolari e gli facevano da punto di riferimento....Per me 20 secondi in meno del gruppo con una ottima condizione ci potrebbero anche stare, non sono 2 minuti.

Però, più che il tempo di scalata sarebbero da controllare le "sgasate", ovvero se c'è una "produzione" di watt (o comunque dei cambi di velocità) regolare e compatibile con le curve, i rettilinei, le pendenze maggiori e minori, oppure compaiono dei picchi prolungati molto fuori dal range accettabile.

PS: dico questo immaginando che avesse solo il computerino GPS e non l'SRM. Perchè con i dati di questo si capirebbe subito se ai watt "spinti" effettivamente corrisponde la giusta velocità, oppure la velocità è doppia o tripla....

DeMare va a terra alle 16:19:38 e torna in corsa alle 16:20:01, ha perso 23 secondi.
ora io non so se ricordo bene, ma mi sembra che Matthews sia stato fermo di più, con tutti i compagni intorno che aspettavano lui. o sbaglio

guidobaldo de medici ha scritto:DeMare va a terra alle 16:19:38 e torna in corsa alle 16:20:01, ha perso 23 secondi.
ora io non so se ricordo bene, ma mi sembra che Matthews sia stato fermo di più, con tutti i compagni intorno che aspettavano lui. o sbaglio

Matthews era ancora a terra quando Demare è ripartito scortato da due compagni.
Qualche minuto dopo sono stati inquadrati altri due compagni (Reza e un altro) aspettarlo in prossimità della coda del gruppo. Visti i tempi registrati,è possibile (probabile) che un aiuto dall'ammiraglia ci sia stato per fargli guadagnare qualche secondo ma, per quanto ne sappiamo fino ad ora, si dovrebbe trattare di un aiuto marginale che secondo me è spiegabile con un semplice bidon collè. A meno di altre evidenze, attualmente non penso che ci siano le prove per una sua squalifica.

GiacomoXT ha scritto:

Boll ha scritto:

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Riesci a postarlo qui che non lo trovo? Grazie

Ecco qua:

PS: ho consultato il link in questione.
NON E' RELATIVO A TUTTA LA CIPRESSA, ma solo al tratto in alto dove spiana fatto in 2:33 da Demare e 2:40 da Visconti. Cambiano molto le cose.
Bisognerebbe capire con quanto distacco ha preso la salita Demare. Perchè a questo punto potrebbe aver fatto tutta la salita nel suo tratto di pendenza vera e propria più o meno alla stessa velocità del gruppo e poi avere recuperato tutto nel tratto obiettivamente più adatto alle sue capacità, ovvero quello più pianeggiante, giocandosi il tutto per tutto con uno scatto violento per rientrare prima della discesa.

Certo che, tuttavia, una cosa è recuperare 20 secondi lungo una salita di 10 minuti, un'altra recuperare 20 secondi su 2 minuti e mezzo....considerato anche il fatto che in quel tratto il gruppo tirava forte tutto in fila per tenere il più vicino possibile i due attaccanti...

Nievole ha scritto:Su Twittwr gira lo screenshot dello Strava di Demare, che ha fatto la Cipressa 7 secondi più veloce di Visconti e 20 del gruppo. I dati sono stati cancellati subito dopo essere stati caricati, stranezze...

Quindi, sempre che i dati siano veri, siamo passati dal fare la Cipressa a 80km/h come sostiene tic a guadagnare 17 secondi. Per uno penalizzato da una propria caduta e forse anche da quella successiva di ulissi, non mi pare un guadagno clamoroso.
Ampiamente tollerato in altre occasioni.
Se poi si è fatto tutta la Cipressa attaccato alla macchina meriterebbe una sanzione.
Se si vogliono evitare processi sommari bisognerebbe rivedere tutto il sistema di controllo basato sulla giuria e sulle evidenze televisive, e basarlo sulla registrazione della velocità di ogni atleta.

"Vermote non riescono nemmeno a cucirlo. A Stybar è entrato un cane nella ruota anteriore."

bisognerebbe capire in questa milano-sanremo che cosa NON è successo.

Come si caricano qui le foto? Ci sarebbe un Démare (forse) attaccato ad un ammiraglia in salita (Cipressa?)

guidobaldo de medici ha scritto:DeMare va a terra alle 16:19:38 e torna in corsa alle 16:20:01, ha perso 23 secondi.
ora io non so se ricordo bene, ma mi sembra che Matthews sia stato fermo di più, con tutti i compagni intorno che aspettavano lui. o sbaglio

Non sbagli.
A me non interessa difendere Demare o un altro, mi preme che ci sia equità nel giudizio.
Se è ampiamente tollerato stare in scia delle ammiraglie e farsi sistemare il freno in salita per 30/40 secondi, non darei per scontato che Demare abbia ricevuto un aiuto decisamente maggiore.
Se invece si è fatto 3/4 minuti di puro traino allora la questione sarebbe diversa, ma mi pare strano che la cosa non sia venuta fuori subito nel dopogara.

galliano ha scritto: ...
Quindi, sempre che i dati siano veri, siamo passati dal fare la Cipressa a 80km/h come sostiene tic a guadagnare 17 secondi...

E come fa a saperlo TIC che Demare saliva a 80 km all'ora ? Forse che l'abbia detto qualcuno ? Da cui magari e' partito tutto il polverone e di cui stiamo parlando ?
Tosatto come persona mi sembra affidabile. Da sempre. E adesso a piu di 40 anni non penso gli convenga sputtanarsi.

jianji ha scritto:Come si caricano qui le foto? Ci sarebbe un Démare (forse) attaccato ad un ammiraglia in salita (Cipressa?)

Carichi qua: http://imgur.com/ (premi il tasto Upload in blu, posto in alto).

Poi, metti in un post i link alle immagini.

jianji ha scritto:Come si caricano qui le foto? Ci sarebbe un Démare (forse) attaccato ad un ammiraglia in salita (Cipressa?)

Con "invia allegato" sotto il bottone di "invia" risposta

jianji ha scritto:Come si caricano qui le foto? Ci sarebbe un Démare (forse) attaccato ad un ammiraglia in salita (Cipressa?)

Se la foto è già online, ti basta cliccare sul bottoncino "Img" appena sopra all'editor (lo trovi tra [*] e URL) e inserire l'indirizzo dell'immagine tra i due tag che ti si aprono.