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Giornata schifosa oggi, e non per colpa dei corridori...udra ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:16 Ahia, https://www.tuttobiciweb.it/article/1532020120
Ah ok, scemo io. Sorrycastelli ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:14si può ammettere che nibali non sia salito come pantani. no?Welsh Wizard ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:06Scusami eh, ce ne vuole per far passare gli altri per faziosi. Nessuna logica intricatacastelli ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 18:48
sì ma pare che la sky organizzi chissà che.
oggi nibali era a ruota degli sky fino a caduta. qui se ne parla fosse salito come pantani.
mentre quello che va a prendere bardet è cotto e fa no contest tre minuti dopo averlo preso perhcé non ne ha più.e che ti metti a discutere con logiche così intricate?
Froome ha provato più volte a staccare Dumoulin (il vero rivale in quel frangente) che lo ha ripreso sempre dopo poche pedalate. A quel punto si son fermati, Nibali o non Nibali. Quando Bardet è ripartito la corsa è continuata normalmente. Nibali a quanto si è visto ne aveva almeno come Froome fino all'incidente, poi chi lo sa. Pantani dove sta?
Si può ammettere che Froome oggi non ne avesse più degli altri eh
non ci voglio credere, compromesso anche il Mondiale...Walter_White ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:19udra ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:16 Ahia, https://www.tuttobiciweb.it/article/1532020120
si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,cauz. ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:33
per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo
no, il problema principale restano i mezzi.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:40si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,cauz. ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:33
per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo
li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti
sempre all'organizzazione per averci fatto capire che con Sky il regolamento è diverso, e quando le moto travolgono i loro uomini le neutralizzazioni esistono. Eccome.Un applauso (sarcastico) anche a quel tifoso che l'ha tirato su di peso...lucks83 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:54 mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di
già ma gente strana che corre vicino ai corridori se ne vedono da anni e io ricordo rari se non rarissimi casi di danni reali procurati ai corridori. E' sempre gente che va a fare queste cose da anni e, anche se obnubilata dall'alcool, tutto sommato sa il fatto suo.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:40si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,cauz. ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:33
per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo
li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti
Mi si è bruciato il soffritto. Mannaggia a sky!!lucks83 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:54 mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di
la microfrattura se c'è, s'è fatta cadendo.Ste ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:58Un applauso (sarcastico) anche a quel tifoso che l'ha tirato su di peso...lucks83 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:54 mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di
senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta
Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:06senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta
E' stato giustamente arrestatoFelice ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:19 Di questo ne avete già parlato?
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... uez/924216
Molto diplomaticamente... avete rotto il cazzo con questa storia di Sky protetta e bla bla bla. Oggi il problema non riguarda Sky.mario.dagnese ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:05 Ora già vedo alcuni utenti districarsi per dimostrare che in realtà nibali non ha rispettato la distanza di sicurezza mentre Froome veniva da destra due anni fa.
Mi raccomando continuate a difendere l'indifendibile, esistono due regolamenti , uno per tutti e uno per il team sky ormai è talmente evidente.
Vergogna.
ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:11Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:06senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.
Ma le differenze dall'incidente di 2 anni fa sono tante ed evidenti.
in diretta si sono accorti subito sia Pancani che MartinelloFelice ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:19 Di questo ne avete già parlato?
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... uez/924216
Sì, riguardando le immagini Nibali era già seduto, e può darsi che sia stato lui stesso a chiedere di aiutarlo a rialzarsi. Ritiro l'applauso...herbie ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:04la microfrattura se c'è, s'è fatta cadendo.Ste ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:58Un applauso (sarcastico) anche a quel tifoso che l'ha tirato su di peso...lucks83 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:54 mannaggia.. sospetta frattura vertebrale. Mi sa che il tour di Nibali è finito (con le vertebre non si scherza).
Un plauso all'organizzazione che ha tolto di mezzo un protagonista.
Un altro applauso per non avergli nemmeno dato il tempo del primo gruppetto.
Una marea di
Concordo che non sia la procedura standard, ma se non lo aiuta a rialzarsi vanno via da due a cinque minuti.
Se il corridore ha una frattura seria che può peggiorare sollevando la persona, questa non si regge in piedi e te ne accorgi subito.
Bo io non sono sicuro che tutti fossero a conoscenza della caduta di Nibali o non abbiano capito bene anche quello che sia successo, E' vero che in ammiraglia ci sono le TV, ma è anche vero che un DS deve guidare anche, farlo con una macchina in mezzo alla gente che grida, è ubriaca e si esalta in mezzo alla strada è complicato, poi vedere il monitor ancora di più. Poi siamo sicuri che i ciclisti riescano ad interpretare bene quello che gli si dice al termine di una tappa alpina, con tutta la fatica che fanno, la tensione che si portano dentro, pedalano tra grida ed urla, pulsazioni a 180 battiti, io ho il forte dubbio che comprendano tutto quello che gli si dice....pacho ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 18:35 Ragazzi però usiamo la logica. tutti i ds hanno la tv in macchina. hanno visto Nibali stramazzato al suolo esattamente quando lo abbiamo visto noi, allo stesso momento. E tra vederlo e comunicarlo al corridore ci avranno messo meno di 5 secondi. Bene, da quel momento fino a quando i primi 4 si sono messi larghi sulla strada (e per me non era per aspettarlo. O meglio, Froome ha fatto il buono usando la scusa del fair play perchè era quello più cotto di tutti), è passato oltre un km, più di due minuti.
Nel mentre, Froome ha provato a staccare tutti e non ce l'ha fatta (tanto che in diretta ho fatto in tempo ad postare qualcosa sarcastico del tipo 'ammazza che fair play Froome')
ps. non entro nel merito se fosse giusto aspettarlo o meno. li sono giudizi di valore e in quanto tali ognuno ha i propri. dico solo che è impossibile che non sapessero e/o che l'hanno aspettato appena saputo.
Pero' uno che parte dabordo strada per tirare una centra ad un corridore non si vede spesso. Sei li che ti fai gli ultimi km dela maratona e arriva uno col bastone. Cmq quando vedi i fumogeni vuol dire che e' tutto finito. Peggio dei nudisti a bordo strada. Abbiamo pure quelli non ci facciamo mancare nullaherbie ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:02già ma gente strana che corre vicino ai corridori se ne vedono da anni e io ricordo rari se non rarissimi casi di danni reali procurati ai corridori. E' sempre gente che va a fare queste cose da anni e, anche se obnubilata dall'alcool, tutto sommato sa il fatto suo.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:40si ma qui il problema nasce dalla quantità di pubblico ingestibile, le moto in quel contesto sono indispensabili perchè altrimenti non si apre la strada,cauz. ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:33
per il resto il punto è uno solo. sono anni che queste maledette moto fanno danni in corsa, e la reazione dell'UCI è pressochè nulla. non basta un corso, non basta una generica presa di posizione, quando hai davanti una situazione che se va bene è di corse falsate, se va male è di cadute talvolta anche gravi (per non dire letali, è già successo pure questo). è imperativa una riduzione del numero di mezzi circolanti in gruppo
li eravamo poco prima del punto dove iniziavano le transenne è veramente incredibile che almeno in quel punto non ci fossero gendarmi o volontari ad allargare la strada, in tutta la salita era il punto più delicato di tutti
Le moto invece hanno fatti gravi danni, e il fatto di oggi non è da addebitare al pubblico, ma alla moto dell'organizzazione che comunque in quel momento stava in ogni caso danneggiando l'azione dei corridori con la sua presenza proprio in piena traiettoria nel momento di maggior battaglia.
Si però, herbie.herbie ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:15ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:11Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:06
senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.
Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.
Con porte qui tirarono fuori la storia che era colpa loro...che non sista attaccati alle moto.herbie ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:15ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:11Verissimo, il problema è questa voglia di apparire.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:06
senza le moto li non passano, una volta il pubblico era diverso, appassionati che erano li per tifare e vedere la gara, erano estremamente attenti ai corridori, adesso la qualità del pubblico è cambiata, è pieno di maleducati esibizionisti senza rispetto per i corridori che sono li per farsi vedere e gente col telefonino che riprende ed è distratta
Poco rispetto per il lavoro e la fatica altrui.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.
Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.
il malintezionato che fa l'attentato (come quello che oggi ha spinto Froome) lo trovi in qualunque luogo e può fare quello che intende anche scavalcando le transenne, al limite.Merlozoro ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:20Si però, herbie.herbie ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:15ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.
Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.
Tra ciclisti, moto e pubblico, quelli che non dovrebbero essere sulla carreggiata e diminuire lo spazio di azione degli atleti sono proprio gli spettatori.
Non è più come negli anni 60/70; l'imbuto con carovane grandi come quelle dei GT non è più sicuro. Il pubblico nonostante quello successo sul Ventoux non ha ancora capito.
Thomas di sicuro lo sapeva, visto che era appena dietro di lui quando è caduto. Secondo me comunque i corridori farebbero bene in questi casi a continuare la propria corsa e lasciare la patata bollente in mano all'organizzazione.Pavè ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:19Bo io non sono sicuro che tutti fossero a conoscenza della caduta di Nibali o non abbiano capito bene anche quello che sia successo, E' vero che in ammiraglia ci sono le TV, ma è anche vero che un DS deve guidare anche, farlo con una macchina in mezzo alla gente che grida, è ubriaca e si esalta in mezzo alla strada è complicato, poi vedere il monitor ancora di più. Poi siamo sicuri che i ciclisti riescano ad interpretare bene quello che gli si dice al termine di una tappa alpina, con tutta la fatica che fanno, la tensione che si portano dentro, pedalano tra grida ed urla, pulsazioni a 180 battiti, io ho il forte dubbio che comprendano tutto quello che gli si dice....pacho ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 18:35 Ragazzi però usiamo la logica. tutti i ds hanno la tv in macchina. hanno visto Nibali stramazzato al suolo esattamente quando lo abbiamo visto noi, allo stesso momento. E tra vederlo e comunicarlo al corridore ci avranno messo meno di 5 secondi. Bene, da quel momento fino a quando i primi 4 si sono messi larghi sulla strada (e per me non era per aspettarlo. O meglio, Froome ha fatto il buono usando la scusa del fair play perchè era quello più cotto di tutti), è passato oltre un km, più di due minuti.
Nel mentre, Froome ha provato a staccare tutti e non ce l'ha fatta (tanto che in diretta ho fatto in tempo ad postare qualcosa sarcastico del tipo 'ammazza che fair play Froome')
ps. non entro nel merito se fosse giusto aspettarlo o meno. li sono giudizi di valore e in quanto tali ognuno ha i propri. dico solo che è impossibile che non sapessero e/o che l'hanno aspettato appena saputo.
Con questo non voglio ne giustificare nessuno ne accusare. Ciò non toglie che tali avvenimenti sono gravi, ed non essendo il primo urge un piano d'azione immediato.
Si può solo vergognare.Oltretutto è un uomo grande.............................Felice ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 19:19 Di questo ne avete già parlato?
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... uez/924216
ho capito cosa vuoi dire, ma in un contesto dove c'è gente che tira pugni ai corridori, altri che infilano i fumogeni in faccia ai ciclisti e gente che si fa selfie correndo a 2 millimetri dai corridori le moto devono per forza stare vicino, non puoi dire che il pubblico non c'entra, le moto frenano e combinano sti casini per colpa del pubblico, se il pubblico si allargasse come faceva una volta sarebbe tutto più facile
la moto in mezzo alle p.... non ci deve stare in certi frangenti. Specie perchè non c'è una sola ragione che spieghi questa posizione. Per la sicurezza dei corridori dovrebbe stare avanti e di lato, non frapporsi al gruppetto che si sfalda in seguito agli scatti.castelli ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:24Con porte qui tirarono fuori la storia che era colpa loro...che non sista attaccati alle moto.herbie ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:15ha ragione cauz, non mi ero accorto che aveva già espresso gli stessi concetti.
La gente sa anche il fatto suo, a parte alcuni malintenzionati, che, se è per quello li puoi trovare dovunque.
Oggi il pubblico non c'entra, è questione di impatto tra moto e corridore. La stessa cosa che era capitata con Porte, guarda caso di nuovo con una moto in mezzo alle p.... proprio quando ci sono gli scatti più seri in salita.
La cosa e' che oggi a me domani ate. La cosa e' che non puoi arrivare su una grande montagna del tour senza che gli scemi non diventino protagonisti.
io sono molto indeciso, se si tratta di deficit fisici, meccanici o di guida i corridori non si devono fermare
Però il pugno ai corridori è stato tirato lo stesso, i fumogeni li ci sono stato lo stesso, il selfie se l'è fatto lo stesso, e quando Froome, con Nibali a ruota, è andato a riprendere Bardet davanti. c'erano due moto della gendarmerie affiancate.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:29ho capito cosa vuoi dire, ma in un contesto dove c'è gente che tira pugni ai corridori, altri che infilano i fumogeni in faccia ai ciclisti e gente che si fa selfie correndo a 2 millimetri dai corridori le moto devono per forza stare vicino, non puoi dire che il pubblico non c'entra, le moto frenano e combinano sti casini per colpa del pubblico, se il pubblico si allargasse come faceva una volta sarebbe tutto più facile
seriamente qualcuno di voi pensa che senza le moto con solo i corridori sarebbe praticabile quella salita?
Esatto. Diverso anche da Armstrong a Luz, dove non fu tirato giù ma fu lui a prendere il cappellino, in quel caso fesso Ullrichnime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:34io sono molto indeciso, se si tratta di deficit fisici, meccanici o di guida i corridori non si devono fermare
questo caso non rientra in quelli citati sopra, ma è dovuto ad una causa esterna ed è l'unico in cui a mio parere è lecito aspettare, però hai anche ragione tu, questo è un problema che deve risolvere l'organizzazione e non i corridori in corsa, con scarse comunicazioni. negli ultimi 3 km e con l'adrenalina in corpo
Si, ma non dare a Nibali lo stesso tempo di quegli che gli sono arrivati davanti è uno scandalo, a prescindere che siano 13 secondi o due minuti. C'è un precedente di soli due anni fa ed all'epoca la questione è stata risolta in tutt'altro modo.davide182 ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:28 Scusatemi eh, ma trovo veramente di basso livello traslare il problema sul trattamento riservato a Sky e quello riservato ad altri.
Cioè il problema per voi è questo? O che un corridore è stato buttato giù e rischia di lasciar la corsa con una frattura?
Ma scherzate o cosa? L’episodio da condannare è questo! Pochi cazzi. che sia nibali o fonzi.. sono cose che non devono accadere! Anche perché se il corridore deve lasciare la corsa, o ne avrà intaccato il proseguo, a nulla servirebbe aver avuto accreditato lo stesso tempo degli altri. Che poi parliamo di 13”...
In più non sono giudici 'terzi', per cui alla fine qualunque cosa decidano sarà fonte di discussioni infinite: se uno non vuole neutralizzare è perché se ne vuole a approfittare, se vuole neutralizzare è perché è al gancio e gli fa comodo... Meglio tagliare la testa al toro e lasciare che sia l'arbitro ad arbitrare.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:34io sono molto indeciso, se si tratta di deficit fisici, meccanici o di guida i corridori non si devono fermare
questo caso non rientra in quelli citati sopra, ma è dovuto ad una causa esterna ed è l'unico in cui a mio parere è lecito aspettare, però hai anche ragione tu, questo è un problema che deve risolvere l'organizzazione e non i corridori in corsa, con scarse comunicazioni. negli ultimi 3 km e con l'adrenalina in corpo
beh, ma il punto non è togliere le moto, è ridurle e disciplinarle.nime ha scritto: ↑giovedì 19 luglio 2018, 20:29
ho capito cosa vuoi dire, ma in un contesto dove c'è gente che tira pugni ai corridori, altri che infilano i fumogeni in faccia ai ciclisti e gente che si fa selfie correndo a 2 millimetri dai corridori le moto devono per forza stare vicino, non puoi dire che il pubblico non c'entra, le moto frenano e combinano sti casini per colpa del pubblico, se il pubblico si allargasse come faceva una volta sarebbe tutto più facile
seriamente qualcuno di voi pensa che senza le moto con solo i corridori sarebbe praticabile quella salita?