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Oggi ha vinto lo Sloveno forte, che spinge rapporti appropriati come Dio comanda.
L'arrotino Roglic, con i suoi rapportini da arrotino, ha confermato di essere un arrotino.

marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...

arridatece il Lago di Como ! ! !
anzi , si potrebbe valorizzare il lago in maniera migliore di come di fatto in passato
magari con un arrivo su un viale adagiato sulla riva del lungolago
i capannoni e i condominiacci della Val Brembana non interessano a nessuno
ne in Italia , figuriamoci all'estero

Salve, questa classica monumento di fine season ha finalmente messo in mostra il grande masnada che se non doveva fare da gregario al francese nelle prime fasi del passo di uganda stava con lo sloveno e lo staccava in discesa e arrivava al traguardo ma e il vincitore morale della race e abbiamo trovato un altro grande giovane che nelle prossime occasioni con piu esperienza riuscira a battere pogacar.

Uganda ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 21:01 Salve, questa classica monumento di fine season ha finalmente messo in mostra il grande masnada che se non doveva fare da gregario al francese nelle prime fasi del passo di uganda stava con lo sloveno e lo staccava in discesa e arrivava al traguardo ma e il vincitore morale della race e abbiamo trovato un altro grande giovane che nelle prossime occasioni con piu esperienza riuscira a battere pogacar.

che arrivava da solo Masnada la vedo molto difficile.......avrebbe dovuto scollinare con almeno 1 minuto di vantaggio e fare la discesa che ha fatto,se dava anche solo 30 secondi in discesa nei restanti 20km di pianura Pogacar lo prendeva comunque facilmente

Uganda ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 21:01 Salve, questa classica monumento di fine season ha finalmente messo in mostra il grande masnada che se non doveva fare da gregario al francese nelle prime fasi del passo di uganda stava con lo sloveno e lo staccava in discesa e arrivava al traguardo ma e il vincitore morale della race e abbiamo trovato un altro grande giovane che nelle prossime occasioni con piu esperienza riuscira a battere pogacar.

Ti hanno addirittura dedicato una salita del Lombardia! Sempre più leggenda Uganda

herbie ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:12
herbie ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 13:11
frcre ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 12:59

Per un Moscon in forma sarebbe perfetta.
Bettiol, Hirschi?
secondo me sottovaluti il percorso. Questo è un percorso per scalatori, fatto di salite di lunghezza tale da favorire gli scalatori, che si deciderà, se si vorrà fare la corsa, su una salita di 10 km. con pendenze in doppia cifra nei tre km. finali (lascia stare una pendenza media calcolata su 3 km...).
Per dire, se ci fosse il Pogacar del Tour, la corsa sarebbe chiusa in partenza. Forse Hirschi? Non è un percorso per Moscon, a meno che non ci siano attacchi sulle salite e poi si decida sullo strappetto finale o allo sprint.
meno male, evidentemente non ero io in crisi quando il Passo di Ganda mi era sembrato duro, nel finale, una salita per scalatori....l'hanno trovato duretto anche il 99% dei corridori, vista la corsa di oggi, mi pare....

percorso duro ma non troppo selettivo se non faceva l'alieno Pogacar probabilmente si sarebbe arrivati o allo sprint o ad una fagianata o al massimo un azione in discesa
a me sto percorso non è piaciuto affatto si poteva fare molto meglio vista la zona

beppesaronni ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:02 Cazzo, non mi rispondeva nessuno e sono andato a controllare.
È arrivato 36esimo hirshi il Carneade dai, non è male per un discreto corridore baciato un tempo per 2 mesi da dio

Hirschi era alla forma della vita al culmine della pandemia.....

lucks83 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 18:17
marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...
Ovviamente non so il motivo ufficiale dello spostamento.
Però posso dirti che Como da qualche mese a questa parte è congestionata pesantemente dal traffico.
L'autostrada che porta in svizzera, a chiasso, è molto spesso chiusa o ridotta a una sola corsia, con la conseguenza che il traffico autostradale viene deviato su San Fermo della Battaglia e in città a como, per poi riprendere l'autostrada a chiasso (per chi passa da como si passa da Cernobbio).
Con una situazione del genere è pressoché impossibile organizzare un arrivo sul lungolago e soprattutto tenere chiusa la via nino bixio (che è un punto cruciale dello svolgimento della corsa).
Tant'è vero che alla partenza, stamattina, hanno fatto passare i corridori in città murata, mai successo prima.

Ti ringrazio. So di questi problemi viabilistici di Como, mi chiedo se possano essere alla base di questo cambio di sede di arrivo. Mi sembrerebbe strano. O cmq sarebbe interessante che si venisse a sapere qual è la ratio della scelta di Rcs, e beninteso se fosse di natura economica non mi scandalizzerebbe, basta saperlo.

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:42
marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...

arridatece il Lago di Como ! ! !
anzi , si potrebbe valorizzare il lago in maniera migliore di come di fatto in passato
magari con un arrivo su un viale adagiato sulla riva del lungolago
i capannoni e i condominiacci della Val Brembana non interessano a nessuno
ne in Italia , figuriamoci all'estero

Dai Bergamo alta però è carina

Como è un’altra cosa, siamo tutti d’accordo, però Bergamo non mi dispiace.

Bastava riproporre la versione del 2016 e avremmo visto un'altra corsa...

Momento alla Pino82: la Maresana è lì a 2 passi da Bergamo Alta, chissà se avranno mai il coraggio di inserirla nel percorso...

Road Runner ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:34 Oggi ha vinto lo Sloveno forte, che spinge rapporti appropriati come Dio comanda.
L'arrotino Roglic, con i suoi rapportini da arrotino, ha confermato di essere un arrotino.

Sinceramente non capisco se tu sia ironico o meno, ma da sportivo dovresti conoscere la competizione ed apprezzare lo sforzo di ogni atleta. Denigrare continuamente un corridore, che a parte Pogacar, vince come nessun altro, dal mio punto di vista risulta fastidioso e senza alcun fondamento.
Poi fai come vuoi, ma diventi sempre meno credibile

Road Runner ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:34 Oggi ha vinto lo Sloveno forte, che spinge rapporti appropriati come Dio comanda.
L'arrotino Roglic, con i suoi rapportini da arrotino, ha confermato di essere un arrotino.

il problema e che tutti hanno fatto la figura dell'arrotino

Cosa aggiungere su Pogacar? L'anno prossimo avrà anche uno squadrone

Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...

Eh...si...calcoliamo che ci sara' forse anche A.Yates..

FRANCESCO1980 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:42
marc ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:19 Perdonate, ma alla fine si conosce il vero motivo per cui Rcs porta l'arrivo ogni tanto a Bergamo? È per motivazioni economiche? Cioè Como città non vuole o non può pagare sempre l'arrivo e quindi dirottano su Bg? Perché una motivazione tecnica dietro questa scelta non può esistere...

arridatece il Lago di Como ! ! !
anzi , si potrebbe valorizzare il lago in maniera migliore di come di fatto in passato
magari con un arrivo su un viale adagiato sulla riva del lungolago
i capannoni e i condominiacci della Val Brembana non interessano a nessuno
ne in Italia , figuriamoci all'estero

A me la gara è piaciuta molto
Idem il percorso
Il bello del Lombardia son proprio i cambi di percorso
Inoltre c era tantissima gente
Molta di più che a Como

Bella vittoria di pogacar
Ala per me ha perso..perché è stato poco offensivo
Di solito perde..perché attacca troppo
Poteva riprendere lo sloveno in discesa..
Ma ha pensato..che prenderlo più tardi l avrebbe fatto stancare di più..
Invece..non l han più visto

Roglic..aveva già vinto secondo tanti..
Dislivello e km maggiori al solito gli han messo le gambe in croce
L emilia è una cosa
Il Lombardia un'altra

Uganda ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 21:01 Salve, questa classica monumento di fine season ha finalmente messo in mostra il grande masnada che se non doveva fare da gregario al francese nelle prime fasi del passo di uganda stava con lo sloveno e lo staccava in discesa e arrivava al traguardo ma e il vincitore morale della race e abbiamo trovato un altro grande giovane che nelle prossime occasioni con piu esperienza riuscira a battere pogacar.

In realtà dei due il giovane con poca esperienza sarebbe Pogacar...

IlLince ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 22:53
Road Runner ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 20:34 Oggi ha vinto lo Sloveno forte, che spinge rapporti appropriati come Dio comanda.
L'arrotino Roglic, con i suoi rapportini da arrotino, ha confermato di essere un arrotino.
Sinceramente non capisco se tu sia ironico o meno, ma da sportivo dovresti conoscere la competizione ed apprezzare lo sforzo di ogni atleta. Denigrare continuamente un corridore, che a parte Pogacar, vince come nessun altro, dal mio punto di vista risulta fastidioso e senza alcun fondamento.
Poi fai come vuoi, ma diventi sempre meno credibile

Non è più permesso avere antipatia per un corridore ?
Non tanto come persona, ma per come corre tatticamente e per come pedala.

Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:50 Bella vittoria di pogacar
Ala per me ha perso..perché è stato poco offensivo
Di solito perde..perché attacca troppo
Poteva riprendere lo sloveno in discesa..
Ma ha pensato..che prenderlo più tardi l avrebbe fatto stancare di più..
Invece..non l han più visto

Roglic..aveva già vinto secondo tanti..
Dislivello e km maggiori al solito gli han messo le gambe in croce
L emilia è una cosa
Il Lombardia un'altra

Concordo su Alaphilippe, non su Roglic. Roglic vince i GT, questo Lombardia è una tappa di media montagna, di sicuro non soffre l'aumento dei km in salita.

Roglic soffre i suoi rapportini, che puoi spingere su una salita o due, ma su cinque o sei consecutive ti svuotano le gambe.
Pogacar pedala come Hinault e Merckx.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 8:37 Roglic soffre i suoi rapportini, che puoi spingere su una salita o due, ma su cinque o sei consecutive ti svuotano le gambe.
Pogacar pedala come Hinault e Merckx.

Non so quale sia la cadenza di Roglic (ma credo sulle 95 al minuto), ma Pogacar ieri ha fatto 90 di cadenza media durante tutto il Lombardia, pedala agile anche lui. Quello che usa rapporti più duri degli uomini da GT è sicuramente Bernal

pereiro2982 ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 21:19
herbie ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 17:12
herbie ha scritto: ↑lunedì 20 settembre 2021, 13:11

secondo me sottovaluti il percorso. Questo è un percorso per scalatori, fatto di salite di lunghezza tale da favorire gli scalatori, che si deciderà, se si vorrà fare la corsa, su una salita di 10 km. con pendenze in doppia cifra nei tre km. finali (lascia stare una pendenza media calcolata su 3 km...).
Per dire, se ci fosse il Pogacar del Tour, la corsa sarebbe chiusa in partenza. Forse Hirschi? Non è un percorso per Moscon, a meno che non ci siano attacchi sulle salite e poi si decida sullo strappetto finale o allo sprint.
meno male, evidentemente non ero io in crisi quando il Passo di Ganda mi era sembrato duro, nel finale, una salita per scalatori....l'hanno trovato duretto anche il 99% dei corridori, vista la corsa di oggi, mi pare....
percorso duro ma non troppo selettivo se non faceva l'alieno Pogacar probabilmente si sarebbe arrivati o allo sprint o ad una fagianata o al massimo un azione in discesa
a me sto percorso non è piaciuto affatto si poteva fare molto meglio vista la zona

Si ma anch'io fondamentalmente sono d'accordo con te. Sì discuteva però del fatto che sul passo di Ganda ancora un po' avrebbero tenuto gente come Asgren e Pesersen, mi pare..,. viceversa trattasi di salita per scalatori veri, come ricordavo.

Pogacar pedala agile quando è in pancia del gruppo, ma quando c'è da menare in salita tira giù tre denti. La differenza con Roglic è tutta li.

Road Runner ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 8:47 Pogacar pedala agile quando è in pancia del gruppo, ma quando c'è da menare in salita tira giù tre denti. La differenza è tutta li.

Se non erro, a LGB, fece la differenza con il rapporto piu' lungo

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 16:44 pogacar è già una leggenda a 22 anni!

Roglic ha perso un Lombardia già vinto.
La jumbo ha corso malissimo, Roglic ha ceduto anche di testa e Nibali gliel'ha fatta pagare.

Speravo in una gara più spettacolare, ma contento di aver sbagliato il pronostico.

P.S. percorso orribile.
Arridatece Como!

Roglic ha corso come poteva
La Jumbo cosa doveva fare?
Nibali cosa? Quando è scattato Pogacar a quel punto i big dovevano rispondere, Nibali poteva essere anche il Pirazzi di turno.
Se non è stata spettacolare è una tua opinione.

Vincitore piu' degno di questo Lombardia non si poteva avere anche se mi rimarra' il dubbio che Masnada potesse staccarlo in salita se non avesse dovuto lavorare da molto prima di lui. Rimane anche il dispiacere per Fausto che non si sa se gli capitera' ancora un'occasione simile, ma magari in DQS avranno piu' rispetto per lui e visto che se ne va Almeida potrebbe avere piu spazio l'anno prossimo.

Bella gara anche se niente a che vedre con Roubaix o Campionato del mondo. Per fortuna non ha vinto quello che dicevano tutti, grazie principino

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 8:33
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:50 Bella vittoria di pogacar
Ala per me ha perso..perché è stato poco offensivo
Di solito perde..perché attacca troppo
Poteva riprendere lo sloveno in discesa..
Ma ha pensato..che prenderlo più tardi l avrebbe fatto stancare di più..
Invece..non l han più visto

Roglic..aveva già vinto secondo tanti..
Dislivello e km maggiori al solito gli han messo le gambe in croce
L emilia è una cosa
Il Lombardia un'altra
Concordo su Alaphilippe, non su Roglic. Roglic vince i GT, questo Lombardia è una tappa di media montagna, di sicuro non soffre l'aumento dei km in salita.

Nei gt purtroppo raramente ci son percorsi da quasi 5mila metri di dislivello

StipemdioXTutti ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 8:33
Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 7:50 Bella vittoria di pogacar
Ala per me ha perso..perché è stato poco offensivo
Di solito perde..perché attacca troppo
Poteva riprendere lo sloveno in discesa..
Ma ha pensato..che prenderlo più tardi l avrebbe fatto stancare di più..
Invece..non l han più visto

Roglic..aveva già vinto secondo tanti..
Dislivello e km maggiori al solito gli han messo le gambe in croce
L emilia è una cosa
Il Lombardia un'altra
Concordo su Alaphilippe, non su Roglic. Roglic vince i GT, questo Lombardia è una tappa di media montagna, di sicuro non soffre l'aumento dei km in salita.

Ma infatti, secondo me chi si può mangiare le mani è Ala, Roglic non era in giornata, non capisco tutte le polemiche su Evenepoel, non stava bene e si vedeva già prima dell’ultima salita quando c’erano 80 corridori. Anche a Pidcock è successo, a 21 anni non hai una condizione lineare come un corridore più maturo. Comunque non avrei detto che Pogacar potesse avere una condizione tale da permettergli di vincere, o forse erano gli altri favoriti ad avere una giornata negativa.
Valutiamo che Masnada pur avendo lavorato in primis per Alaphilippe poi ha avuto la forza di prendere lo sloveno, senza sfigurare all’arrivo.
Niente ha comunque vinto un super campione e tanto basta.

marco_graz ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 9:00 Vincitore piu' degno di questo Lombardia non si poteva avere anche se mi rimarra' il dubbio che Masnada potesse staccarlo in salita se non avesse dovuto lavorare da molto prima di lui. Rimane anche il dispiacere per Fausto che non si sa se gli capitera' ancora un'occasione simile, ma magari in DQS avranno piu' rispetto per lui e visto che se ne va Almeida potrebbe avere piu spazio l'anno prossimo.

Bella gara anche se niente a che vedre con Roubaix o Campionato del mondo. Per fortuna non ha vinto quello che dicevano tutti, grazie principino

Forse in discesa se avessero scollinato insieme, con tutta l' ammirazione per Masnada, la vedo dura contro Pogacar in salita.

Krisper ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 16:44
P.S. percorso orribile.
Arridatece Como!

???
Orribile???
Io l ho trovato bellissimo

Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 9:10
Krisper ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 16:44
P.S. percorso orribile.
Arridatece Como!
???
Orribile???
Io l ho trovato bellissimo

I Lombardia sono tutti belli.
Anche quelli che arrivavano in piazza Duomo.
Dove, peraltro, Baronchelli arrivò primo dopo aver staccato Kelly a Sesto San Giovanni.

Io di Monza non ho super ricordi positivi..
Più che altro perché la RAI si collegava con la corsa già decisa
Sul resto concordo
Bergamo in alcune edizioni non m era piaciuta
2016 e ieri percorsi bellissimi

Bike65 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 8:59
Krisper ha scritto: ↑sabato 9 ottobre 2021, 16:44 pogacar è già una leggenda a 22 anni!

Roglic ha perso un Lombardia già vinto.
La jumbo ha corso malissimo, Roglic ha ceduto anche di testa e Nibali gliel'ha fatta pagare.

Speravo in una gara più spettacolare, ma contento di aver sbagliato il pronostico.

P.S. percorso orribile.
Arridatece Como!
Roglic ha corso come poteva
La Jumbo cosa doveva fare?
Nibali cosa? Quando è scattato Pogacar a quel punto i big dovevano rispondere, Nibali poteva essere anche il Pirazzi di turno.
Se non è stata spettacolare è una tua opinione.

Roglic non è solo mancato nel momento decisivo, ma era posizionato male in gara, così la Jumbo.
In alcune fasi era solo nel gruppo, parlo anche prima della fase decisiva.

Poi non mi spiego come possa calare così tanto una condizione in due giorni, se non con la testa.
Stiamo parlando di uno dei più forti corridori di GT, non gli manca certo il fondo.

Nibali.
Vedo che non amate divertirvi.
È bello anche giocare su certe cose.
Capisco che essere anti-X, Nibali/Cassani/Roglic/Evenepoel (il nuovo "antipatico") (ad occhio i più martellati sul forum), porti ad essere poco narrativi ed a non sorridere per certe pieghe delle corse.

Percorso.
A me non dispiaceva il percorso 2016, questo proprio no.
Poi trovo assurdo non riproporre il percorso migliore al mondo per una gara di ciclismo, secondo me.

Anche da un punto di vista di immagini.
Ieri poche inquadrature spettacolari, es. la discesa del Selvino.
No contest rispetto al lago.

P.S.
Ieri ha vinto una leggenda!
L'unico che è possibile accostare a Merckx ed Hinault senza creare imbarazzo.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...

Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche

pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche

Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:40
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche
Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.

Io la vedo una sfida 60-40. E quella differenza è dettata più dal fatto che Pogacar quando punta un obiettivo ha sempre ragione, che da differenze tecniche

pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:46
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:40
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14

Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche
Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.
Io la vedo una sfida 60-40. E quella differenza è dettata più dal fatto che Pogacar quando punta un obiettivo ha sempre ragione, che da differenze tecniche

Scusami..ma cosi dicendo, alludi ad una superiorita' netta...se uno vince quando vuole vincere....

Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.

nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.

Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia

nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.

Guarda..rivedendo la corsa ..mi sa che hai ragione..Masnada e' stato davvero forte..anche non farsi staccare da Pogacar a Begamo alta,non e' stato banale..

Ieri ho detto in diretta che il piano della Deuceninck era giusto, ma forse mi sbagliavo. Oppure l'hanno messo in pratica male, hanno tirato troppo la corda e a un certo punto si è spezzata, ed io questo aspetto non lo avevo considerato. Per me quella mossa di mandare Masnada davanti aveva due funzioni: da un lato metteva davanti tutta la pressione su Pogacar e dato un vantaggio a Masnada, dall'altro avrebbe dato un clamoroso match point ad Ala se si fossero ricompattati. Però, se non tiri un metro né dietro né davanti, ad un certo punto i tuoi rivali si scocciano e ti mettono all'angolo. Per usare questa strategia bisogna avere sensibilità degli umori nel gruppetto, cosa difficile da avere dall'ammiraglia, per cui spettava ad Alaphilippe. Secondo me quando dietro hanno iniziato ad innervosirsi Alaphilippe avrebbe dovuto cedere e tirare. Tirare meno degli altri, non a tutta, ma far vedere che era dei loro. Questo avrebbe messo anche pressione su Pogacar, che avrebbe dovuto mettersi pancia a terra davanti portandosi a ruota Masnada. Così facendo invece l'inseguimento è saltato, e Pogacar ha potuto farla "tranquilla" fino a Bergamo. Comunque credo che contro Masnada avrebbe vinto in ogni caso.

A posteriori, la tattica più semplice sarebbe stata la migliore: Alaphilippe a ruota di Masnada in discesa e rientro su Pogacar. Il vantaggio di Masnada credo fosse solo la conoscenza della discesa, dubito che Alaphilippe non sarebbe stato in grado di stargli dietro seguendo le sue traiettorie. Alla fine, ricongiungimento con Pogacar e Masnada a cercare di chiudere sui prevedibili attacchi. Poteva finire anche senza un podio finale, ma per la vittoria era la strategia migliore. Ieri Alaphilippe aveva una gamba super, anche Rizzato dalla moto ha evidenziato che il gruppetto ha smesso di collaborare perché hanno capito che anche andando su Pogacar regalavano la vittoria al campione del mondo.

il_panta ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:09 Ieri ho detto in diretta che il piano della Deuceninck era giusto, ma forse mi sbagliavo. Oppure l'hanno messo in pratica male, hanno tirato troppo la corda e a un certo punto si è spezzata, ed io questo aspetto non lo avevo considerato. Per me quella mossa di mandare Masnada davanti aveva due funzioni: da un lato metteva davanti tutta la pressione su Pogacar e dato un vantaggio a Masnada, dall'altro avrebbe dato un clamoroso match point ad Ala se si fossero ricompattati. Però, se non tiri un metro né dietro né davanti, ad un certo punto i tuoi rivali si scocciano e ti mettono all'angolo. Per usare questa strategia bisogna avere sensibilità degli umori nel gruppetto, cosa difficile da avere dall'ammiraglia, per cui spettava ad Alaphilippe. Secondo me quando dietro hanno iniziato ad innervosirsi Alaphilippe avrebbe dovuto cedere e tirare. Tirare meno degli altri, non a tutta, ma far vedere che era dei loro. Questo avrebbe messo anche pressione su Pogacar, che avrebbe dovuto mettersi pancia a terra davanti portandosi a ruota Masnada. Così facendo invece l'inseguimento è saltato, e Pogacar ha potuto farla "tranquilla" fino a Bergamo. Comunque credo che contro Masnada avrebbe vinto in ogni caso.

A posteriori, la tattica più semplice sarebbe stata la migliore: Alaphilippe a ruota di Masnada in discesa e rientro su Pogacar. Il vantaggio di Masnada credo fosse solo la conoscenza della discesa, dubito che Alaphilippe non sarebbe stato in grado di stargli dietro seguendo le sue traiettorie. Alla fine, ricongiungimento con Pogacar e Masnada a cercare di chiudere sui prevedibili attacchi. Poteva finire anche senza un podio finale, ma per la vittoria era la strategia migliore. Ieri Alaphilippe aveva una gamba super, anche Rizzato dalla moto ha evidenziato che il gruppetto ha smesso di collaborare perché hanno capito che anche andando su Pogacar regalavano la vittoria al campione del mondo.

Aveva un'ottima gamba.ma non di certo super..altrimenti sarebbe andato dietro a Pogacar...e soprattutto avrebbe staccato tutti a Bergamo alta..

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:14
il_panta ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:09 Ieri ho detto in diretta che il piano della Deuceninck era giusto, ma forse mi sbagliavo. Oppure l'hanno messo in pratica male, hanno tirato troppo la corda e a un certo punto si è spezzata, ed io questo aspetto non lo avevo considerato. Per me quella mossa di mandare Masnada davanti aveva due funzioni: da un lato metteva davanti tutta la pressione su Pogacar e dato un vantaggio a Masnada, dall'altro avrebbe dato un clamoroso match point ad Ala se si fossero ricompattati. Però, se non tiri un metro né dietro né davanti, ad un certo punto i tuoi rivali si scocciano e ti mettono all'angolo. Per usare questa strategia bisogna avere sensibilità degli umori nel gruppetto, cosa difficile da avere dall'ammiraglia, per cui spettava ad Alaphilippe. Secondo me quando dietro hanno iniziato ad innervosirsi Alaphilippe avrebbe dovuto cedere e tirare. Tirare meno degli altri, non a tutta, ma far vedere che era dei loro. Questo avrebbe messo anche pressione su Pogacar, che avrebbe dovuto mettersi pancia a terra davanti portandosi a ruota Masnada. Così facendo invece l'inseguimento è saltato, e Pogacar ha potuto farla "tranquilla" fino a Bergamo. Comunque credo che contro Masnada avrebbe vinto in ogni caso.

A posteriori, la tattica più semplice sarebbe stata la migliore: Alaphilippe a ruota di Masnada in discesa e rientro su Pogacar. Il vantaggio di Masnada credo fosse solo la conoscenza della discesa, dubito che Alaphilippe non sarebbe stato in grado di stargli dietro seguendo le sue traiettorie. Alla fine, ricongiungimento con Pogacar e Masnada a cercare di chiudere sui prevedibili attacchi. Poteva finire anche senza un podio finale, ma per la vittoria era la strategia migliore. Ieri Alaphilippe aveva una gamba super, anche Rizzato dalla moto ha evidenziato che il gruppetto ha smesso di collaborare perché hanno capito che anche andando su Pogacar regalavano la vittoria al campione del mondo.
Aveva un'ottima gamba.ma non di certo super..altrimenti sarebbe andato dietro a Pogacar...e soprattutto avrebbe staccato tutti a Bergamo alta..

Io ho la sensazione opposta invece. Ci sta, fa parte del gioco. C'era un'autostrada per arrivare a Bergamo, può aver pensato che fosse la mossa tatticamente sbagliata. A posteriori anche lui dice che ha sbagliato, che si sentiva bene e che doveva andare. Ha vinto l'intuizione di Pogacar e applaudiamo il vincitore.

Guardando la faccia del Francese al secondo allungo di Nibali, propendo per la mia ipotesi..magari sbagliando..anche perche' una coppia Alaphilppe Pogacar, anche con autostrada di 30 km, la rivedevano al traguardo quando in tv c'erano gia' i replay della volata tra i due in tv...

pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche

In realtà tutta sta grande differenza nelle classiche non la vedo. Ok roglic ha perso il Lombardia ma ha vinto emilia, milano-torino. Poi hanno una Liegi a testa. Non mi pare che uno abbia tutto e l'altro nulla.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:28
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche
In realtà tutta sta grande differenza nelle classiche non la vedo. Ok roglic ha perso il Lombardia ma ha vinto emilia, milano-torino. Poi hanno una Liegi a testa. Non mi pare che uno abbia tutto e l'altro nulla.

Roglic se la gioca con un Pogacar in forma sotto i 200 km...oltre no.

AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:28
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:14
AndreiTchmil ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 6:06 Quando il prossimo anno Primoz distruggerà Taddeo al Tour ve lo fa vedere lui qual è lo sloveno più forte...
Non è da escludere che Primoz batta Pogacar al Tour. La differenza tra i due è nel resto, in particolare nelle grandi classiche
In realtà tutta sta grande differenza nelle classiche non la vedo. Ok roglic ha perso il Lombardia ma ha vinto emilia, milano-torino. Poi hanno una Liegi a testa. Non mi pare che uno abbia tutto e l'altro nulla.

Però non si può negare la differenza delle due vittorie. Roglic ha avuto il merito di essere là, ma se corre la stessa gara 100 volte non la rivince più. Sul palmares di Roglic c'è la Liegi e nessuno gliela toglie, ma se mi chiedi chi ha dimostrato di più nelle grandi classiche quest'osservazione va fatta. Roglic invece in corse come Emilia e Milano-Torino per me è superiore a Pogacar, ma pesano meno.

Winter ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 11:03
nino58 ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:58 Altra considerazione: Masnada è arrivato ieri davanti al suo capitano perché ne aveva più del suo capitano, che è un grande campione ma che ieri ne aveva meno di lui.
Dici?
Secondo me ala ne aveva
Ma ha corso male

Be almeno non ha sporcato l albo d oro del Lombardia

Anche per me Alaphilippe ne aveva, anche se non quanto Pogacar. Penso abbia sbagliato un paio di valutazioni: la condizione di Pogacar e quella di Almeida. Pensava che il portoghese potesse tenere Tadej a un tiro di schioppo e invece si è trovato di colpo a 30", un margine non recuperabile in salita. Poi ha tentato l'affondo in discesa, nel tratto in contropendenza ha visto che aveva tutti a ruota e si è rialzato, lasciando partire Masnada, che ha colto l'attimo. Purtroppo per lui Pogi non si è innervosito e gli altri non hanno trovato collaborazione (con Valverde, Woods e Gaudu di mezzo ci si sorprenderebbe del contrario)

barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:47
pietro ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:46
barrylyndon ha scritto: ↑domenica 10 ottobre 2021, 10:40

Niente si puo' escludere..si parla di probabilita'...e' piu' probabile che Roglic da Pogacar al Tour le prenda.
Ma non si puo' negare a priori il contrario.
Io la vedo una sfida 60-40. E quella differenza è dettata più dal fatto che Pogacar quando punta un obiettivo ha sempre ragione, che da differenze tecniche
Scusami..ma cosi dicendo, alludi ad una superiorita' netta...se uno vince quando vuole vincere....

Tu al Tour 2020 hai visto una superiorità netta di Pogacar su Roglic? Io no. Come d'altronde non l'ho vista alla Liegi 2021 su Alaphilippe. Però alla fine la spunta sempre, anche quando i valori non sono così differenti

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