claudiodance ha scritto:L’ho guardata bene. Succede più o meno questo.
EBH in testa, si volta un paio di volte e a metà chicane cambia direzione per prendere quella che a suo giudizio è la tangente che gli farà fare meno strada. Ne ha tutta la facoltà.
Dietro di lui GVA, lo segue nella traiettoria, la sbandata che compie non è repentina, ma cambia direzione in modo continuo.
Gaviria è in terza ruota, non si volta mai (altri lo fanno EBH, Sagan, un Lotto che controlla la posizione di Roelandts etc), sembra non troppo affaticato (postura del corpo ok, respirazione “normale”). Fernando sembra guardare proprio avanti.
Improvvisamente si inarca e cade, evidentemente sorpreso dai fatti.
Ricapitolo: non era distratto (anzi focalizzatissimo), non appare privo di lucidità, cade senza quasi reagire.
Spiegazione (che tento): eccesso di confidenza. Ovvero, Gaviria non avverte la tensione febbrile dello sprint per il semplice motivo che non ha nessuno attorno, il gruppo è in fila, anzi dietro di lui e Sagan un buco di 10-15 metri. Percepisce solo la sagoma di Van Avermaet e se stesso. Io credo che si sia semplicemente lasciato allungare in una pericolosa situazione di “mezza ruota” senza valutarne i rischi. Semplicemente perché NON PERCEPISCE rischi!!
Paradossalmente la sua sicurezza tecnica lo frega.
Ho l’impressione che sia già totalmente concentrato sull’esplosione di rabbia e forza che dovrà produrre nei prossimi 15 secondi.
Finalmente una moviola precisa ed obiettiva.
In effetti, per quanto paradossale, sembra l'ipotesi più probabile a questo punto.
Questa sera magari controllo meglio anch'io frame per frame, ma lo scarto di GVA potrebbe essere dovuto proprio al contatto (coperto) tra le ruote allora?
Ciò non toglie, a scanso di ulteriori equivoci con Strong, che a meno di scorrettezze da kamikaze e precedenti consolidati - tutt'altro che il caso di Gaviria, in volata un'errore veniale vale l'altro.
E, dato che quasi sempre per terra si finisce purtroppo, qualcuno che ne rimarrà penalizzato ci sarà sempre.
Sul momento ci si può anche incazzare, ma tendenzialmente una volta tocca a me, una a te...
Chi si butta nella mischia lo capisce alla svelta sin da ragazzino, di solito.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 16:52
da claudiodance
Sì, il leggerissimo scarto di Greg è dovuto al contatto fra il suo posteriore e l’anteriore di Gaviria. È la più classica delle “arruotate”. Il corridore davanti di solito non cade (ovviamente perché la ruota posteriore non sterza, a differenza dell’anteriore di chi segue), ma un fastidio e un lieve danno lo subisce.
La “colpa” è tutta di Nando.
Secondo me si lascia scorrere sulla destra di Van Avermaet per avere un lato libero d’uscita (in quel momento le transenne sono alla loro sinistra), occupando uno spazio virtuale che, se non difeso, potrebbe essere occupato da qualcuno che, anticipando lo sprint da dietro, potrebbe tenerlo bloccato per parecchi metri.
È una manovra tipica da velocista, che tende sempre a fagocitare gli spazi attorno a se, consapevole del fatto che poi non ci sarà tempo per effettuare scelte etc.
In effetti la caduta è causata, a monte dalla chicane. Questo cambio di direzione poco evidente induce Edvald a spostarsi da sinistra verso destra. Questo tipo di curve sono sempre pericolosissime.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 17:35
da Admin
Amici miei, vi voglio bene, ma - come disse il Barone - che Causio dite?
Gregga pende verso destra (anche posturalmente) ben prima del contatto, e il tocco è causato dal suo (legittimo ma imprevisto) cambio di direzione.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 17:38
da Strong
Admin ha scritto:Amici miei, vi voglio bene, ma - come disse il Barone - che Causio dite?
Gregga pende verso destra (anche posturalmente) ben prima del contatto, e il tocco è causato dal suo (legittimo ma imprevisto) cambio di direzione.
ma tutti vanno e pendono verso destra, solo che gaviria è l'unico a non seguire il movimento di quelli che lo precedono.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 17:41
da Admin
Ciò non toglie che lo scarto di GVA non sia originato dalla caduta di FGR, ma ne sia origine.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 17:42
da claudiodance
Admin ha scritto:Amici miei, vi voglio bene, ma - come disse il Barone - che Causio dite?
Gregga pende verso destra (anche posturalmente) ben prima del contatto, e il tocco è causato dal suo (legittimo ma imprevisto) cambio di direzione.
Gregga segue Edvaldo spostandosi a destra.
Il suo cambio di direzione è più che normale, lento, (prevedibile arrivo a dire data la forma del finale),
e provoca la caduta, sì, ma l'errore è tutto di Nando (perché Nando, perchèèèèè!)
Poi, dopo il contatto, lo stesso greg ha un sussulto....ma dopo
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 17:43
da Admin
Strong ha scritto:
ma tutti vanno e pendono verso destra, solo che gaviria è l'unico a non seguire il movimento di quelli che lo precedono.
E comunque questa è una cosa che me lo fa piacere ancora di più: "Il popolo si butta a destra? Col cavolo che lo seguo, anche a costo di cadere!!!".
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 17:56
da dietzen
Admin ha scritto:
Strong ha scritto:
ma tutti vanno e pendono verso destra, solo che gaviria è l'unico a non seguire il movimento di quelli che lo precedono.
E comunque questa è una cosa che me lo fa piacere ancora di più: "Il popolo si butta a destra? Col cavolo che lo seguo, anche a costo di cadere!!!".
inevitabile.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 18:11
da Admin
dietzen ha scritto:
Admin ha scritto:
Strong ha scritto:
ma tutti vanno e pendono verso destra, solo che gaviria è l'unico a non seguire il movimento di quelli che lo precedono.
E comunque questa è una cosa che me lo fa piacere ancora di più: "Il popolo si butta a destra? Col cavolo che lo seguo, anche a costo di cadere!!!".
inevitabile.
Ma anche
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 19:58
da galliano
Admin ha scritto:
dietzen ha scritto:
Admin ha scritto:
E comunque questa è una cosa che me lo fa piacere ancora di più: "Il popolo si butta a destra? Col cavolo che lo seguo, anche a costo di cadere!!!".
inevitabile.
Ma anche
Ci sarebbe pure il "buttatevi a destra" di Toto' e Carolina, ma col telefono non lo trovo
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 21:03
da herbie
claudiodance ha scritto:
e provoca la caduta, sì, ma l'errore è tutto di Nando (perché Nando, perchèèèèè!)
...uno spettro s'aggira per l'Europa...
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 21:22
da Faxnico
Speriamo non si stufi della MTB, altrimenti potrebbe avverarsi l'anatema di Celun.
John Fredy Garcia, velocista colombiano, Giro 2002, transenne... dice niente?
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 21:32
da Subsonico
Faxnico ha scritto:Speriamo non si stufi della MTB, altrimenti potrebbe avverarsi l'anatema di Celun.
John Fredy Garcia, velocista colombiano, Giro 2002, transenne... dice niente?
"Casagrande me tumbò!" E chi se lo scorda più. L'episodio emblematico di un giro maledetto
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 21:38
da el_condor
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
guidobaldo de medici ha scritto:non esistono testimonianze sul traino in punti diversi del percorso. tutte e due le testimonianze, capecchi e tosatto, riguardano lo stesso punto della cipressa. (non dicono nemmeno quale)
Secondo me, e qui non intervengo più, sarebbe molto più corretto dire che Demare è stato trainato ed ha avuto il culo di non esser visto da nessuno, così come capita in tanti altri casi. Mentre in altri casi ancora il malcapitato di turno viene beccato da una telecamera o da una giuria e se la prende nel sederino senza lubrificazione (Froome sul Mortirolo, Nibali alla Vuelta). E' una questione prevalentemente di fortuna.
pero' della scia presa a Firenze (mondiali) da Nibali, dopo al caduta dovuta a un suo errore in curva...; quasi nessuno parlo'.
Poi paragonare una scia a a uno che si attacca non mi pare corretto..
Io non so se Nibali si sia attaccato per soli 10 secondi (a me parevano di piu') ma non contano solo i secondi conta anche la velocità alla quale si viene trainati..
ciao
el_condor
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 22:00
da matter1985
Subsonico ha scritto:
Faxnico ha scritto:Speriamo non si stufi della MTB, altrimenti potrebbe avverarsi l'anatema di Celun.
John Fredy Garcia, velocista colombiano, Giro 2002, transenne... dice niente?
"Casagrande me tumbò!" E chi se lo scorda più. L'episodio emblematico di un giro maledetto
Fu una strage quel Giro
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 22:35
da barrylyndon
Condor hai altri filmati del traino di Nibali?
Perche da quelle televisive il traino dura 7 secondi e dopo l'immagine stacca..
Hai altre fonti, visto che ti sembravano di piu'?
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 22:51
da guidobaldo de medici
...
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 22:54
da mestatore
inutile dire che sto con faxnico ed il grande revenant claudio dance.
in volata si e' sempre caduti per questione di cm: errori, erroracci , erroretti, ci vuole veramente poco.
cm a più' di 50 all 'ora, dopo ore di corsa per giocarsi un monumento...non mi sembra la prima caduta o il primo errore che si veda nel rettilineo finale della sanremo.
io ne ricordo molti altri , cadute ed errori, da parte di celebrati ed esperti campioni.
poi , se c' è qualcuno che da uno scarto e da una arrotata (non una scorrettezza, una sfiga che puo' capitare che qualche volta si evita e qualche volta no, questione di pochi mm ripeto) sputa sentenze, lancia oscure minaccie e pretende rispetto, un poco mi stupisco.
ancora di più' mi stupisco se lo stesso da retta a pozzato e ad una delle più' stupide, odiose e pure mafiose dichiarazioni mai sentite dopo un arrivo.
vorrei capire chi ha diritto di stare davanti in una corsa e chi no e su quali basi...
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: lunedì 21 marzo 2016, 22:58
da mestatore
che poi, detto con sincerità' , anche pippo sara' stato stanco ed agitato dopo 300km e una volata, per cui aveva tutto il diritto di dire minchiate.
io ne scrivo a bizzeffe da tranquillo davanti alla tastiera
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 0:14
da guidobaldo de medici
vicenda DeMare
notare che la "borraccia" (ammessa dalla stessa FDJ) avviene al km 4 della Cipressa, né prima né dopo. infatti è proprio al km 4 che c'è la pendenza del 6%.
qui c'è la vera variazione di velocità. Van Avermaet va a 24km/h e DeMare ha una punta a 43km/h. significa un +80% di velocità sul gruppo.
immaginiamo una borraccia o un traino in pianura, con il gruppo lanciato. il gruppo va a 50km/h e tu con la macchina vai a 70km/h. è solo un +40% di velocità. è proprio la pendenza che ti permette di andare al doppio del gruppo.
in altre parole: 30 secondi ai piedi della Cipressa equivalgono a una distanza di 400 metri dal gruppo. ma quando sei sulla Cipressa al 6% i 30 secondi sono meno di 200 metri. DeMare era a soli 200 metri dal gruppo. ecco che a quel punto basta una borraccia di 50-80 metri per abbattere il distacco. bastano pochi metri.
quello che intendo dire è che la FDJ è stata molto intelligente. non ha fatto un traino lungo, che sarebbe stato irregolare, ma una borraccia intelligente che ha avuto l'effetto di un traino lungo.
è un po' lo stesso meccanismo della manata sul culo... se ti danno una manata sul culo in pianura non ti cambia niente, ma se ti danno la spinta su un tratto al 20% un po' ti aiuta... c'è gente che ha fatto lo stelvio a forza di manate sul culo.
loro sono stati freddi. hanno aspettato il 6% e lì hanno agito.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 0:19
da matteo.conz
Mano morte? mno mosta is state of mind
ps: non facciamoci troppe seghe, dai dati parziali si capisce che l'uito c'è stato come molte altre volte ma finchè non c'è una prova rimangono congetture. Non che demare mi stia simpatico, anzi la sua uscita sugli italiani che non sanno perdere e la difesa sugli ottanta all'ora me lo rendono ancor più acido però mettiamoci una pietra sopra perchè ormai amen
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 0:30
da herbie
guidobaldo de medici ha scritto:vicenda DeMare
notare che la "borraccia" (ammessa dalla stessa FDJ) avviene al km 4 della Cipressa, né prima né dopo. infatti è proprio al km 4 che c'è la pendenza del 6%.
qui c'è la vera variazione di velocità. Van Avermaet va a 24km/h e DeMare ha una punta a 43km/h. significa un +80% di velocità sul gruppo.
immaginiamo una borraccia o un traino in pianura, con il gruppo lanciato. il gruppo va a 50km/h e tu con la macchina vai a 70km/h. è solo un +40% di velocità. è proprio la pendenza che ti permette di andare al doppio del gruppo.
in altre parole: 30 secondi ai piedi della Cipressa equivalgono a una distanza di 400 metri dal gruppo. ma quando sei sulla Cipressa al 6% i 30 secondi sono meno di 200 metri. DeMare era a soli 200 metri dal gruppo. ecco che a quel punto basta una borraccia di 50-80 metri per abbattere il distacco. bastano pochi metri.
quello che intendo dire è che la FDJ è stata molto intelligente. non ha fatto un traino lungo, che sarebbe stato irregolare, ma una borraccia intelligente che ha avuto l'effetto di un traino lungo.
è un po' lo stesso meccanismo della manata sul culo... se ti danno una manata sul culo in pianura non ti cambia niente, ma se ti danno la spinta su un tratto al 20% un po' ti aiuta... c'è gente che ha fatto lo stelvio a forza di manate sul culo.
loro sono stati freddi. hanno aspettato il 6% e lì hanno agito.
tutto vero, ma dove ha guadagnato i 20 secondi Demare è il tratto in falsopiano in cima alla Cipressa, lì la pendenza sta sul 3-4 % massimo e in certi tratti spiana proprio....il 6 % è prima...
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 0:45
da guidobaldo de medici
herbie ha scritto:
tutto vero, ma dove ha guadagnato i 20 secondi Demare è il tratto in falsopiano in cima alla Cipressa, lì la pendenza sta sul 3-4 % massimo e in certi tratti spiana proprio....il 6 % è prima...
lì come ammesso da Simon Yates si prendeva la scia delle macchine e si andava a razzo. forse i 20 secondi guadagnati sono dovuti al fatto che il gruppo ha rallentato e si è come "ingolfato" prima della discesa, e anche al fatto che quel tratto è lungo 1.6 km.
certo, se la borraccia sul tratto al 6% ha fatto guadagnare solo una decina di secondi vuol dire che è stata breve. 50 metri massimo. capecchi e tosatto hanno visto quei 50 metri e si sono infuriati.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 1:07
da guidobaldo de medici
l'ho rivisto ora, in cima alla cipressa c'è una specie di strettoia che passa in mezzo a questo borgo antico e lì la coda del gruppo si è fermata, c'è stata una mezza caduta, qualcuno ha messo i piedi per terra e poi sono ripartiti piano. per forza che demare è rientrato, la coda era ferma.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 16:10
da ucci90
Video interessantissimo
Demare passa a 0.54'', circa 14'' dopo l'ultimo del gruppo principale. Fra l'altro subito dopo passa l'ammiraglia FDJ che supera quella della Sky.
Una cosa si potrebbe fare: con loro c'è Kennaugh, che è arrivato a Sanremo a 36'': capire se il britannico sia mai rientrato, visto che si dovrebbe vedere bene la sua maglia.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 16:32
da galliano
ucci90 ha scritto:Video interessantissimo
Demare passa a 0.54'', circa 14'' dopo l'ultimo del gruppo principale. Fra l'altro subito dopo passa l'ammiraglia FDJ che supera quella della Sky.
Una cosa si potrebbe fare: con loro c'è Kennaugh, che è arrivato a Sanremo a 36'': capire se il britannico sia mai rientrato, visto che si dovrebbe vedere bene la sua maglia.
tra l'altro l'autore afferma che il video è girato quasi in cima alla Cipressa.
Comunque dal filmato https://youtu.be/feNYD7IM89E?t=6075
si vede kennaugh in coda al gruppo (tra testa e coda ci sono circa 20sec) quasi alla fine della discesa della cipressa.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 16:44
da Scattista
galliano ha scritto:
ucci90 ha scritto:Video interessantissimo
Demare passa a 0.54'', circa 14'' dopo l'ultimo del gruppo principale. Fra l'altro subito dopo passa l'ammiraglia FDJ che supera quella della Sky.
Una cosa si potrebbe fare: con loro c'è Kennaugh, che è arrivato a Sanremo a 36'': capire se il britannico sia mai rientrato, visto che si dovrebbe vedere bene la sua maglia.
tra l'altro l'autore afferma che il video è girato quasi in cima alla Cipressa.
Comunque dal filmato https://youtu.be/feNYD7IM89E?t=6075
si vede kennaugh in coda al gruppo (tra testa e coda ci sono circa 20sec) quasi alla fine della discesa della cipressa.
tra l'altro poco davanti a Kennaugh mi sembra di scorgere un FDJ. Insomma, hanno scollinato con 10" - 15" di ritardo e son rientrati nella discesa. Mi sembra tutto normale. Kennaugh ha fatto lo stesso tipo di rientro di Demare, no? anche lui coinvolto nella caduta
Il vero mistero è come mai non è rientrato Matthews!! visto che nel primo video ci sono ben 3 Orica. Gli si sarà spenta la luce
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: martedì 22 marzo 2016, 17:51
da ucci90
Mi sembra chiaro che ci può essere stato un dietro macchina sul falsopiano in cima alla Cipressa, ma difficilmente una trainata dell'ammiraglia clamorosa.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: mercoledì 23 marzo 2016, 22:35
da Rudy80
Oggi in telecronaca su BykeChannel parlando della Sanremo e del "caso" Demare Savoldelli ha sentenziato "Ho corso la Sanremo e vi dico che se inizi la Cipressa con 20-30 secondi di distacco dal gruppo è impossibile riuscire a vincerla!"
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: mercoledì 23 marzo 2016, 23:11
da Brogno
Rudy80 ha scritto:Oggi in telecronaca su BykeChannel parlando della Sanremo e del "caso" Demare Savoldelli ha sentenziato "Ho corso la Sanremo e vi dico che se inizi la Cipressa con 20-30 secondi di distacco dal gruppo è impossibile riuscire a vincerla!"
Per me non contestualizza e non aggiunge nulla al dibattito. Abbiamo i dati, abbiamo le foto, abbiamo diverse opinioni, sappiamo sostanzialmente ogni metro che ha fatto Demare e a che velocita', e anche motivato il perche' sia rientrato. Demare ha dimostrato che Savoldelli non ha ragione
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: giovedì 24 marzo 2016, 16:24
da matter1985
Rudy80 ha scritto:Oggi in telecronaca su BykeChannel parlando della Sanremo e del "caso" Demare Savoldelli ha sentenziato "Ho corso la Sanremo e vi dico che se inizi la Cipressa con 20-30 secondi di distacco dal gruppo è impossibile riuscire a vincerla!"
Beh,scarponi nel 2011(mi pare) iniziò la Cipressa ben staccato dai sopravvissuti alla maxi-caduta,rientrò tutto solo e si piazzò pure in top ten,rimanendo nel gruppetto che si giocò la vittoria.Lui c'è andato vicino.
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: giovedì 24 marzo 2016, 16:41
da cauz.
matter1985 ha scritto:
Rudy80 ha scritto:Oggi in telecronaca su BykeChannel parlando della Sanremo e del "caso" Demare Savoldelli ha sentenziato "Ho corso la Sanremo e vi dico che se inizi la Cipressa con 20-30 secondi di distacco dal gruppo è impossibile riuscire a vincerla!"
Beh,scarponi nel 2011(mi pare) iniziò la Cipressa ben staccato dai sopravvissuti alla maxi-caduta,rientrò tutto solo e si piazzò pure in top ten,rimanendo nel gruppetto che si giocò la vittoria.Lui c'è andato vicino.
scarponi aveva quasi un minuto di ritardo quella volta.
va detto che davanti sonnecchiarono abbastanza, se non ricordo male.
(un po' come quest'anno d'altronde).
e poi scarponi non usava strava nel 2011
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: giovedì 24 marzo 2016, 17:03
da matter1985
cauz. ha scritto:
e poi scarponi non usava strava nel 2011
L'ho pensato anch'io mentre scrivevo il post
Re: Milano-Sanremo 2016 (Sabato 19 marzo)
Inviato: venerdì 25 marzo 2016, 20:26
da guidobaldo de medici
ucci90 ha scritto:Video interessantissimo
Demare passa a 0.54'', circa 14'' dopo l'ultimo del gruppo principale. Fra l'altro subito dopo passa l'ammiraglia FDJ che supera quella della Sky.
