Vincenzo Nibali 2021

[Lambohbk]

Per quanto riguarda Formolo, bisogna ammettere due cose : 1. Ha fatto una tappa di altissimo livello, e con questa condizione a Tokyo ci poteva stare benissimo (magari al posto di un ciccone) ; 2. Se l'avesse fatta Nibali una tappa come quella di Formolo oggi, penso che buona parte del forum e la RAI sarebbero esplose per gli elogi sperticati da dedicargli;invece la sua prestazione (come quella di Cattaneo) è passata abbastanza sotto traccia.

3) L'ha fatta fuori tempo massimo

Con un Giro super mediocre e la prestazione pessima sul Mur de Bretagne si è giocato la convocazione

[Claudio84]

Per quanto riguarda Formolo, bisogna ammettere due cose : 1. Ha fatto una tappa di altissimo livello, e con questa condizione a Tokyo ci poteva stare benissimo (magari al posto di un ciccone) ; 2. Se l'avesse fatta Nibali una tappa come quella di Formolo oggi, penso che buona parte del forum e la RAI sarebbero esplose per gli elogi sperticati da dedicargli;invece la sua prestazione (come quella di Cattaneo) è passata abbastanza sotto traccia.

Su Formolo - alla luce della tappa di ieri, ovviamente - la scelta di Cassani non è sensata, e appunto bisogna vedere se di mezzo ci sono obblighi di Formolo verso la UAE, ecc.
Che vuol dire che Formolo ha fatto la prestazione fuori tempo massimo per la convocazione? Alla fine Nibby la cosa migliore l'ha fatta solamente un giorno prima. Mi pare che Cassani avesse tempo fino al 5 ma che ha voluto anticipare per mettere tranquilli i corridori, convocati e non.
In un'intervista a Bici.pro Cassani dice sostanzialmente di aver convocato Nibali sulla fiducia, confidando nella sua esperienza e capacità di prepararsi bene.
Detto questo, anche se ho molti dubbi sull'apporto di Nibali al Mondiale, non considero la sua convocazione un'ingiustizia: Cassani ha detto di voler puntare sull'esperienza, ci sta. C'è da dire che nelle corse di un giorno Nibali ha spesso fatto mosse giuste o comunque decisive, anche quando non ha vinto. Potrebbe fare così anche al mondiale in funzione della squadra. E poi in effetti c'è lo psicodramma: saprà Nibali mettersi al servizio della squadra?

[robot1]

Ma voi credete che con Pochi in lotta per la gialla, Formolo si sarebbe potuto ritirare alla seconda settimana?
Per me anche questo ha influito sulla scelta di Cassani

[beppesaronni]

Oggi nibby si è fatto spezzare le reni in salita da formolo.
Però domani i giornali diranno che non gli interessa la classifica e che alle olimpiadi tutti per nibbi

Diranno le cose giuste...Nibali non doveva far classifica..lo sapevano anche i sassi....forse solo tu e pochi altri disinformati non lo sapevano

Se avesse avuto le gambe, sarebbe stato coi primi.
Eccome.
Solo tu e le vedove di nibali non ci arrivate

[el_condor]

Barry, però rimettiamo le cose in ordine altrimenti si fa confusione : a parlare di Nibali come contender per la classifica su questo forum sono stati solo alcuni suoi tifosi (non tu, a onor del vero), che addirittura lo vedevano lottare per una top 5. Fuori dal forum, a parlare di Nibali in lotta per la classifica è stata la RAI, con De Luca in primis e Garzelli a ruota (che oggi ha detto espressamente "me lo aspetto molto vicino ai primi"). Quindi il Nibali che doveva fare classifica è stata una campagna non degli anti-Nibali ma proprio dei suoi tifosi, che erroneamente non hanno ascoltato proprio il loro beniamino che era stato chiarissimo fin dal primo giorno.

Ciò premesso, Nibali sta facendo finora esattamente il tour che ci si aspettava : non capisco chi si è esaltato per il diciottesimo posto nella prima tappa o per la fuga dell'altro giorno, né chi si sia sorpreso per il distacco di oggi, mi sembra tutto nell'ordine delle cose. Penso che andrà migliorando con il passare dei giorni e che possa vincere una tappa di montagna andando in fuga.

Per quanto riguarda Formolo, bisogna ammettere due cose : 1. Ha fatto una tappa di altissimo livello, e con questa condizione a Tokyo ci poteva stare benissimo (magari al posto di un ciccone) ; 2. Se l'avesse fatta Nibali una tappa come quella di Formolo oggi, penso che buona parte del forum e la RAI sarebbero esplose per gli elogi sperticati da dedicargli;invece la sua prestazione (come quella di Cattaneo) è passata abbastanza sotto traccia.

messaggio molto equilibrato.Non condivido però l'ipotesi possa vincere una tappa: Nibali in salita va troppo piano. In due settimane un Pirazzi non puo' diventare un Bahamontes.

[Bike65]

Oggi nibby si è fatto spezzare le reni in salita da formolo.
Però domani i giornali diranno che non gli interessa la classifica e che alle olimpiadi tutti per nibbi

Diranno le cose giuste...Nibali non doveva far classifica..lo sapevano anche i sassi....forse solo tu e pochi altri disinformati non lo sapevano

Se avesse avuto le gambe, sarebbe stato coi primi.
Eccome.
Solo tu e le vedove di nibali non ci arrivate

Ha detto che doveva recuperare dal giorno prima…
Sai cosa? Pensavo che mollando Slongo perdesse anche quell’ insana mania del cazz di allenarsi in una corsa a tappe e nella singola tappa.
Eh niente…

[Tranchée d'Arenberg]

Oggi nibby si è fatto spezzare le reni in salita da formolo.
Però domani i giornali diranno che non gli interessa la classifica e che alle olimpiadi tutti per nibbi

Diranno le cose giuste...Nibali non doveva far classifica..lo sapevano anche i sassi....forse solo tu e pochi altri disinformati non lo sapevano

Se avesse avuto le gambe, sarebbe stato coi primi.
Eccome.
Solo tu e le vedove di nibali non ci arrivate

Come al solito sei tu a non essere informato. Lo sanno tutti da almeno un mese che Nibali al Tour sarebbe andato per preparare le olimpiadi, senza nessuna velleità di classifica. Ma evidentemente tu ti svegli 23 giorni all'anno, non segui nulla della stagione ciclistica e poi vieni a fare il giullare sul forum. Ci sta, abbiamo bisogno anche di personaggi come te per divertirci.

[Andrea93]

Lasciando perdere tutti i discorsi in cui ci si perde in questo topic, oggi sarebbe bello che dia un segnale importante andando in fuga e facendo bene fino alla fine

[Erinnerung]

Lasciando perdere tutti i discorsi in cui ci si perde in questo topic, oggi sarebbe bello che dia un segnale importante andando in fuga e facendo bene fino alla fine

Condivido.
Sinceramente chi si attacca ai 21 minuti fa finta di non capire o non conosce il ciclismo.. Ha provato a tenere? Sicuramente sì, si è trovato sesto un po' per caso, l'ha detto anche lui, poi capito che non avrebbe potuto reggere i migliori, piuttosto che perdere 5/6 minuti ha preferito andar su tranquillo per uscire definitivamente di classifica e puntare alle tappe.
Ci dimentichiamo che ha corso un Giro faticoso per lui in recupero da un infortunio.. In quale universo il Nibali del 2021 avrebbe potuto aspirare all'alta classifica di un Tour dopo aver fatto il Giro?
Col senno di poi, vedendo chi c'è ora dietro a Pogacar e Carapaz, se NON avesse fatto il Giro pensando a riprendersi bene dalla frattura, in questo Tour avrebbe potuto anche puntare a una piazza d'onore.
Col senno di poi..

[beppesaronni]

Si, vabbè ....
Poi siamo noi i cattivi
... Io fino a quando leggo gente che se e se e avrebbe lottato per il terzo posto al tour, ho il DOVERE di intervenire.
Nibali è un coeridore finito.
Non può in nessun mondo del 2021 giocarsi qualsiasi piazzamento importante in qualsiasi gt in qualsiasi contesto.
Purtroppo per lui lo ha FORSE capito solo quest'anno, buttando via due stagioni in cui avrebbe potuto vincere qualche tappa andando in fuga da fuori classifica.
Ora è IMPOSSIBILE anche questo.
Se oggi (ma ieri o domani, al giro o alla volta) andasse in fuga con 10 corridori che non lottano per la generale, arriverebbe sesto.
È il 2021.
Buon caldo

[Erinnerung]

Si, vabbè ....
Poi siamo noi i cattivi
... Io fino a quando leggo gente che se e se e avrebbe lottato per il terzo posto al tour, ho il DOVERE di intervenire.
Nibali è un coeridore finito.
Non può in nessun mondo del 2021 giocarsi qualsiasi piazzamento importante in qualsiasi gt in qualsiasi contesto.
Purtroppo per lui lo ha FORSE capito solo quest'anno, buttando via due stagioni in cui avrebbe potuto vincere qualche tappa andando in fuga da fuori classifica.
Ora è IMPOSSIBILE anche questo.
Se oggi (ma ieri o domani, al giro o alla volta) andasse in fuga con 10 corridori che non lottano per la generale, arriverebbe sesto.
È il 2021.
Buon caldo

Può darsi benissimo che sia così, ma non lo sapremo mai. A parte che ho specificato il contesto particolare di questo Tour ora: fuori Roglic, fuori Thomas, Mal nella condizione in cui è ecc ecc. devi spiegarmi in base a cosa tu puoi dire che Nibali è finito e io non posso dire che forse il Nibali del 2021 al top condizione può entrare nei 10 al Tour, e quindi in questo Tour falcidiato da infortuni e condizioni non ottimali dei big non avrebbe potuto anche giocarsi le posizioni alte..
In base a cosa tu dici il contrario e che è finito? In base al 7 posto dell'anno scorso al Giro in ottobre in pandemia? In base al Giro di quest'anno corso con una frattura al polso e senza toccare la bici per 10 giorni?
Per carità ha quasi 37 anni e ci sta benissimo che non possa più puntare a qualsiasi tipo di vittoria, a causa anche della sfiga che indubbiamente ha avuto negli ultimi anni.. d'altra parte basta guardare Quintana..
Il mio ragionamento era per dire che col senno di poi, invece che soffrire al Giro non potendo combinare nulla, forse era meglio dirottare ambizioni sul Tour..
Ma è facile dirlo ora.
Ed è facilissimo dire che è un corridore finito. È la cosa più facile del mondo, quindi è inutile menarsela.
Anche Federer è un tennista finito allora, nel senso che difficilmente vincerà ancora qualche torneo..ma due scambi dei suoi valgono il prezzo del biglietto comunque.

[beppesaronni]

Te lo spiego in manoera molto chiara.
Al giro drllo scorso anno (li non hai scuse. Lo aveva preparato) non teneva le ruote di hiddley e almeida ma manco (a volte) quelle di flgsang e masnada.
Quello del 2021 ha un anno in più di quello che ho appena descritto.

[Erinnerung]

Te lo spiego in manoera molto chiara.
Al giro drllo scorso anno (li non hai scuse. Lo aveva preparato) non teneva le ruote di hiddley e almeida ma manco (a volte) quelle di flgsang e masnada.
Quello del 2021 ha un anno in più di quello che ho appena descritto.

Fai finta di non ricordarti di come andava Nibali a marzo 2020 e che poi il Giro è stato spostato ad ottobre, non un dettaglio.
Fai finta di non sapere che Almeida tanto scarso non è.
Poi certo, a quasi 37 anni quanti hanno lottato per un podio?
Poi sentendo ripetere più o meno dal 2016 che Nibali è finito, chiaro che prima o poi il momento arriva.
Comunque voglio essere chiaro anch'io, così ci togliamo un peso: Nibali non può più lottare per un podio in un GT.
Magari una tappa, in certe particolari condizioni.
E lo si può pure lasciare correre in pace, no?
E nel 2020 veniva da un Giro 2019 in cui era arrivato secondo dietro Carapaz e davanti a Roglic e aveva vinto una Tappa al Tour... Cosa doveva capire esattamente?

[pol1987]

Te lo spiego in manoera molto chiara.
Al giro drllo scorso anno (li non hai scuse. Lo aveva preparato) non teneva le ruote di hiddley e almeida ma manco (a volte) quelle di flgsang e masnada.
Quello del 2021 ha un anno in più di quello che ho appena descritto.

Fai finta di non ricordarti di come andava Nibali a marzo 2020 e che poi il Giro è stato spostato ad ottobre, non un dettaglio.
Fai finta di non sapere che Almeida tanto scarso non è.
Poi certo, a quasi 37 anni quanti hanno lottato per un podio?
Poi sentendo ripetere più o meno dal 2016 che Nibali è finito, chiaro che prima o poi il momento arriva.
Comunque voglio essere chiaro anch'io, così ci togliamo un peso: Nibali non può più lottare per un podio in un GT.
Magari una tappa, in certe particolari condizioni.
E lo si può pure lasciare correre in pace, no?
E nel 2020 veniva da un Giro 2019 in cui era arrivato secondo dietro Carapaz e davanti a Roglic e aveva vinto una Tappa al Tour... Cosa doveva capire esattamente?

p.s. il tuo nome utente mi fa intuire che hai buona memoria....ottima cosa...e si vede

[Pino_82]

E pronto per un ottima olimpiade.
Di meglio, dal campione , siciliano non si poteva chiedere.
Forse a la Quillan e Saint Gaudens avremo ancora un segnale .
Lo vedo bene sul Ventoux

[pol1987]

Te lo spiego in manoera molto chiara.
Al giro drllo scorso anno (li non hai scuse. Lo aveva preparato) non teneva le ruote di hiddley e almeida ma manco (a volte) quelle di flgsang e masnada.
Quello del 2021 ha un anno in più di quello che ho appena descritto.

Fai finta di non ricordarti di come andava Nibali a marzo 2020 e che poi il Giro è stato spostato ad ottobre, non un dettaglio.
Fai finta di non sapere che Almeida tanto scarso non è.
Poi certo, a quasi 37 anni quanti hanno lottato per un podio?
Poi sentendo ripetere più o meno dal 2016 che Nibali è finito, chiaro che prima o poi il momento arriva.
Comunque voglio essere chiaro anch'io, così ci togliamo un peso: Nibali non può più lottare per un podio in un GT.
Magari una tappa, in certe particolari condizioni.
E lo si può pure lasciare correre in pace, no?
E nel 2020 veniva da un Giro 2019 in cui era arrivato secondo dietro Carapaz e davanti a Roglic e aveva vinto una Tappa al Tour... Cosa doveva capire esattamente?

ricordo a tutti Arroyo. Sfiorò il colpaccio al Giro. Ecco, anche questo Nibali è superiore a qualsiasi versione di qualsiasi Arroyo in qualunque età dimensione e stato di forma. Ergo...........Passo e chiudo.

[NibalAru]

Fare classifica in questo Tour avrebbe avuto anche meno senso che farla all'ultimo Giro. Che Nibali non potesse fare classifica in questo Tour era scontatissimo, nonostante una buona prima settimana in cui doveva guadagnarsi la convocazione per le Olimpiadi.

[NibalAru]

La polemica sulle convocazioni di Cassani per le Olimpiadi, la nuova crociata degli haters storici di Nibali, è stucchevole per un semplice motivo, qualunque fossero i convocati per la prossima Olimpiade su strada dell'Italia le chance di medaglia per la nostra nazionale rimanevano prossime allo zero. Prendere una medaglia alle prossime Olimpiadi per la nostra nazionale sarebbe un miracolo, con qualsiasi quintetto a disposizione del CT.

Non portare Nibali alle Olimpiadi per portare al suo posto un Formolo, un Colbrelli o un Cattaneo esattamente cosa cambiava alle possibilità dell'Italia di andare a medaglia? Nemmeno se Cassani avesse lasciato a casa il Pantani del 98 o Coppi e Bartali dei bei tempi per portare Nibali. Le solite polemiche basate sul nulla quindi, fatte sempre dai soliti personaggi che trovano qualsiasi pretesto per fare polemiche quando si parla di Vincenzo praticamente da quando ha iniziato a correre.

Qui sopra tutti i tifosi di Vincenzo, me compreso, sanno benissimo che il Nibali di 37 anni non è più il corridore dei tempi belli. Sappiamo tutti benissimo che non può più correre un GT con ambizioni di alta classifica, che è già difficilissimo riuscire a vincere una tappa in un GT e che ancor più difficile sarebbe vincere una grande classica o un Olimpiade/Mondiale.

Resta il fatto che pure a 37 anni purtroppo in Italia non ci sono corridori che offrono garanzie superiori rispetto al Nibali di fine carriera. Parliamo di tutta gente che non ha mai vinto una corsa importante, nessun fenomeno è stato lasciato a casa per favorire il vecchio bollito che quest'anno non meritava di essere convocato. La realtà dei fatti è che il movimento italiano ciclistico attuale è talmente mediocre che in un Olimpiade con percorso adatto agli scalatori anche un Vincenzo Nibali di 37 anni che non ottiene grandi risultati da un paio di stagioni ormai, può tranquillamente far parte del quintetto dei convocati dal CT della nazionale italiana.

Può piacere o no, ma pure a 37 anni ci sta più sperare che Nibali torni per un giorno quello dei tempi belli, che non sperare che uno che non ha mai combinato niente di grande in carriera riesca ad ottenere il risultato della vita proprio in quella corsa di un giorno.

E comunque Nibali sarà anche a fine carriera, ma mica è ridotto come Froome eh. Se aveva una condizione come quella di Froome sarei stato il primo ad essere scandalizzato per la convocazione per le Olimpiadi o per lo stipendio che percepisce, per citare un'altra polemica dei soliti haters. Nibali sta avendo un normale declino per un atleta di alto livello con il passare dell'età, è un declino abbastanza naturale. Non è un Froome che è passato dall'essere il più forte di tutti ad uno che non tiene nemmeno le ruote dei velocisti in salita.

[sceriffo]

La polemica sulle convocazioni di Cassani per le Olimpiadi, la nuova crociata degli haters storici di Nibali, è stucchevole per un semplice motivo, qualunque fossero i convocati per la prossima Olimpiade su strada dell'Italia le chance di medaglia per la nostra nazionale rimanevano prossime allo zero. Prendere una medaglia alle prossime Olimpiadi per la nostra nazionale sarebbe un miracolo, con qualsiasi quintetto a disposizione del CT.

Non portare Nibali alle Olimpiadi per portare al suo posto un Formolo, un Colbrelli o un Cattaneo esattamente cosa cambiava alle possibilità dell'Italia di andare a medaglia? Nemmeno se Cassani avesse lasciato a casa il Pantani del 98 o Coppi e Bartali dei bei tempi per portare Nibali. Le solite polemiche basate sul nulla quindi, fatte sempre dai soliti personaggi che trovano qualsiasi pretesto per fare polemiche quando si parla di Vincenzo praticamente da quando ha iniziato a correre.

Qui sopra tutti i tifosi di Vincenzo, me compreso, sanno benissimo che il Nibali di 37 anni non è più il corridore dei tempi belli. Sappiamo tutti benissimo che non può più correre un GT con ambizioni di alta classifica, che è già difficilissimo riuscire a vincere una tappa in un GT e che ancor più difficile sarebbe vincere una grande classica o un Olimpiade/Mondiale.

Resta il fatto che pure a 37 anni purtroppo in Italia non ci sono corridori che offrono garanzie superiori rispetto al Nibali di fine carriera. Parliamo di tutta gente che non ha mai vinto una corsa importante, nessun fenomeno è stato lasciato a casa per favorire il vecchio bollito che quest'anno non meritava di essere convocato. La realtà dei fatti è che il movimento italiano ciclistico attuale è talmente mediocre che in un Olimpiade con percorso adatto agli scalatori anche un Vincenzo Nibali di 37 anni che non ottiene grandi risultati da un paio di stagioni ormai, può tranquillamente far parte del quintetto dei convocati dal CT della nazionale italiana.

Può piacere o no, ma pure a 37 anni ci sta più sperare che Nibali torni per un giorno quello dei tempi belli, che non sperare che uno che non ha mai combinato niente di grande in carriera riesca ad ottenere il risultato della vita proprio in quella corsa di un giorno.

E comunque Nibali sarà anche a fine carriera, ma mica è ridotto come Froome eh. Se aveva una condizione come quella di Froome sarei stato il primo ad essere scandalizzato per la convocazione per le Olimpiadi o per lo stipendio che percepisce, per citare un'altra polemica dei soliti haters. Nibali sta avendo un normale declino per un atleta di alto livello con il passare dell'età, è un declino abbastanza naturale. Non è un Froome che è passato dall'essere il più forte di tutti ad uno che non tiene nemmeno le ruote dei velocisti in salita.

Ma forse la questione non è Olimpiadi si/no. È che si continua ad incensare un corridore che è stato un grandissimo senza ombra di dubbio, come se fosse ancora nelle condizioni di fare classifica in un GT. Ogni azione anche la più banale che faccia, viene descritta come qualcosa di epico. Questo francamente risulta oltre che fastidioso e stucchevole anche non corrisponde alla verità

[pol1987]

d'accordissimo con NibalAru e, per la prima volta, con sceriffo. E' chiaro che abbia fatto un'azione test, l'altroieri, niente di più. E' ovvio che non potesse ribaltare il Tour, nemmeno prima dei 21'. E su questo hai ragione tu, sceriffo. Ma è altrettanto vero che uno che resta coi migliori scattisti i due giorni iniziali non possa essere considerato un pesce bollito. E la fuga di 250 km l'avrebbe pagata chiunque, dal momento in cui si è speso in prima persona per cooperare con gli attaccanti e, cosa non da poco, Stuyven o Skujins (era lui???) non hanno mai lavorato per lui, dato che l'obiettivo era palesemente la tappa.

[el_condor]

E pronto per un ottima olimpiade.
Di meglio, dal campione , siciliano non si poteva chiedere.
Forse a la Quillan e Saint Gaudens avremo ancora un segnale .
Lo vedo bene sul Ventoux

[beppesaronni]

d'accordissimo con NibalAru e, per la prima volta, con sceriffo. E' chiaro che abbia fatto un'azione test, l'altroieri, niente di più. E' ovvio che non potesse ribaltare il Tour, nemmeno prima dei 21'. E su questo hai ragione tu, sceriffo. Ma è altrettanto vero che uno che resta coi migliori scattisti i due giorni iniziali non possa essere considerato un pesce bollito. E la fuga di 250 km l'avrebbe pagata chiunque, dal momento in cui si è speso in prima persona per cooperare con gli attaccanti e, cosa non da poco, Stuyven o Skujins (era lui???) non hanno mai lavorato per lui, dato che l'obiettivo era palesemente la tappa.

Continuate a menarla che è riuscito a tenere 100 metri di progressione dei crossisti, fingendo di non aver visto che a turno, gli sono partiti uno ad uno un Po tutti gli altri, e nibali non è stato in grado di seguirli

[qrier]

Pensandoci, Formolo dovrà lavorare tantissimo in questo Tour e non potrà ritirarsi anticipatamente.
Solo non conosco la forma di Caruso e Bettiol, speriamo arrivino pronti.
Nibali me lo aspetto all'attacco mercoledì, finale in discesa dopo il Ventoux, speriamo abbia un'ottima gamba.

[ciclistapazzo]

d'accordissimo con NibalAru e, per la prima volta, con sceriffo. E' chiaro che abbia fatto un'azione test, l'altroieri, niente di più. E' ovvio che non potesse ribaltare il Tour, nemmeno prima dei 21'. E su questo hai ragione tu, sceriffo. Ma è altrettanto vero che uno che resta coi migliori scattisti i due giorni iniziali non possa essere considerato un pesce bollito. E la fuga di 250 km l'avrebbe pagata chiunque, dal momento in cui si è speso in prima persona per cooperare con gli attaccanti e, cosa non da poco, Stuyven o Skujins (era lui???) non hanno mai lavorato per lui, dato che l'obiettivo era palesemente la tappa.

Continuate a menarla che è riuscito a tenere 100 metri di progressione dei crossisti, fingendo di non aver visto che a turno, gli sono partiti uno ad uno un Po tutti gli altri, e nibali non è stato in grado di seguirli

Per una volta è impossibile non darti ragione...

[Luisito84]

Guardo questo thread, guardo quello delle olimpiadi, quello delle tappe al Tour e provo una grande tristezza. Ci sono 3,4,5 utenti, sempre gli stessi, che si accaniscono alternativamente su un corridore a fine carriera in un modo che mi appare inspiegabile, come si può provare tanta acredine verso uno sconosciuto?

Le convocazioni ci sono state, Nibali sarà alle olimpiadi, a che scopo si ripete sempre la stessa litania del Nibali scarsone? La cosa bella è che alcuni dicono anche di non avere nulla contro Nibali. Sono sinceramente curioso, e lo ripeto: perché ribadire che Colbrelli, Cattaneo, Formolo siano più forti di Nibali e andavano convocati al posto suo?' In fondo le convocazioni sono state fatte ormai, per qualcuno è la più grande ingiustizia della storia, e va bene lo abbiamo capito, ma a chi giova ribadirlo all'infinito? Forse serve a sfogarsi per un decennio di bocconi amari?

[Bike65]

Guardo questo thread, guardo quello delle olimpiadi, quello delle tappe al Tour e provo una grande tristezza. Ci sono 3,4,5 utenti, sempre gli stessi, che si accaniscono alternativamente su un corridore a fine carriera in un modo che mi appare inspiegabile, come si può provare tanta acredine verso uno sconosciuto?

Le convocazioni ci sono state, Nibali sarà alle olimpiadi, a che scopo si ripete sempre la stessa litania del Nibali scarsone? La cosa bella è che alcuni dicono anche di non avere nulla contro Nibali. Sono sinceramente curioso, e lo ripeto: perché ribadire che Colbrelli, Cattaneo, Formolo siano più forti di Nibali e andavano convocati al posto suo?' In fondo le convocazioni sono state fatte ormai, per qualcuno è la più grande ingiustizia della storia, e va bene lo abbiamo capito, ma a chi giova ribadirlo all'infinito? Forse serve a sfogarsi per un decennio di bocconi amari?

Guarda sai che ti dico? Che Nibali dimostra di avere due pall… così. Una stagione di secondo piano, un Tour sotto traccia per allenarsi, la possibilità di partecipare senza dover dimostrare nulla.
Io dico che lui è Cassani sono arcisicuri che, o va in medaglia o ci arriva molto vicino, se no tutto questo cinema non avrebbe senso.
E che il corridore abbia tanto coraggio lo dimostra anche il fatto che se il risultato non sarà almeno buono/ ottimo lo copriranno di m… e non solo qui sul forum.
Evidentemente loro sanno qualcosa che noi non sappiamo perché se usi la logica fai altre scelte.

[Gimbatbu]

Dimentichiamo che le Olimpiadi sono il trionfo degli sponsor e della visibilità. Ricordo come fosse adesso la risposta di Gimondi alla domanda del perchè fosse stato portato Pantani a Sidney su un circuito completamente inadatto ai suoi mezzi. Felice snocciolò i dati dell' audience dicendo che senza Marco sarebbero stati la metà. In questi casi bisona fare un mix di esigenze e certezze. Fermo restando che su un circuito così se imbrocca la giornata giusta Vincenzo non è assolutamente fuori dai giochi sia personalmente che in appoggio ad un Bettiol versione Giro d' Italia.

[jumbo]

Contare i minuti di distacco di Nibali che non sta facendo classifica è surreale. Cosa sarebbe cambiato se invece di 21' avesse preso 13' o 26'? NULLA. NIENTE. ZERO. NIHIL. NOTHING. RIEN. Non so in che altra lingua scriverlo.
Eppure c'è qualcuno che sta a contare i singoli minuti.
Se queste sono le argomentazioni, si qualificano da sole.

Anche io non sono convinto della sua convocazione, però capisco la logica di Cassani: nel 2016 Nibali ha fatto il Tour come preparazione e poi era lì a giocarsi la medaglia; inoltre, con Bettiol, è l'unico italiano che ha in palmares delle monumento (e lui ne ha 3, di cui 2 su terreno duro tipo Tokyo) e ha pure un podio alla Liegi.
L'età gioca a suo sfavore, ma la corsa olimpica è una corsa di un giorno, non una gara a tappe dove il recupero conta di più.

I dubbi ce li ho, ma ne avrei avuti di opposti in caso di non convocazione.

[Tranchée d'Arenberg]

Contare i minuti di distacco di Nibali che non sta facendo classifica è surreale. Cosa sarebbe cambiato se invece di 21' avesse preso 13' o 26'? NULLA. NIENTE. ZERO. NIHIL. NOTHING. RIEN. Non so in che altra lingua scriverlo.
Eppure c'è qualcuno che sta a contare i singoli minuti.
Se queste sono le argomentazioni, si qualificano da sole.

Meglio di così non si poteva scrivere.

Anche io non sono convinto della sua convocazione, però capisco la logica di Cassani: nel 2016 Nibali ha fatto il Tour come preparazione e poi era lì a giocarsi la medaglia; inoltre, con Bettiol, è l'unico italiano che ha in palmares delle monumento (e lui ne ha 3, di cui 2 su terreno duro tipo Tokyo) e ha pure un podio alla Liegi.
L'età gioca a suo sfavore, ma la corsa olimpica è una corsa di un giorno, non una gara a tappe dove il recupero conta di più.

I dubbi ce li ho, ma ne avrei avuti di opposti in caso di non convocazione.

Io i dubbi li avevo pure e li ho anche espressi. Senza giri di parole, io il Nibali del Giro non l'avrei convocato. Già al campionato nazionale ha dimostrato una gamba migliore e poi al Tour quando ha avuto intenzione di stare coi migliori o di andare all'attacco con MvdP e WvA c'è andato e mi pare che anche in quel caso abbia dimostarto d'essere in crescita.
Rispetto all'opinione di 20 giorni fa, mi sono ricreduto perchè rispetto a quello del Giro mi sembra che questo sia un Nibali che sta molto meglio (grazie al cazzo, era caduto xmila volte... )
Ora, non è il Nibali del 2014 ed è evidente. Ma come dici tu è l'unico italiano con un palmares così importante nelle corse d'un giorno. Anzi, se proprio dobbiamo dirla tutta, l'altro giorno il live di pcs ha fatto vedere un'interessante statistica, ovvero la classifica dei corridori in attività per numero di classiche monumento vinte. Bene, Nibali è al terzo posto dietro i soli Philippe Gilbert e Alejandro Valverde.

Aggiungo un'ultima considerazione: nel 2016 Nibali non è che fece un Tour così straordinario. Andò in fuga 2-3 volte e ogni volta venne staccato. Poi a Rio mi pare che prima della caduta stava andando bene o no?

[sceriffo]

Contare i minuti di distacco di Nibali che non sta facendo classifica è surreale. Cosa sarebbe cambiato se invece di 21' avesse preso 13' o 26'? NULLA. NIENTE. ZERO. NIHIL. NOTHING. RIEN. Non so in che altra lingua scriverlo.
Eppure c'è qualcuno che sta a contare i singoli minuti.
Se queste sono le argomentazioni, si qualificano da sole.

Anche io non sono convinto della sua convocazione, però capisco la logica di Cassani: nel 2016 Nibali ha fatto il Tour come preparazione e poi era lì a giocarsi la medaglia; inoltre, con Bettiol, è l'unico italiano che ha in palmares delle monumento (e lui ne ha 3, di cui 2 su terreno duro tipo Tokyo) e ha pure un podio alla Liegi.
L'età gioca a suo sfavore, ma la corsa olimpica è una corsa di un giorno, non una gara a tappe dove il recupero conta di più.

I dubbi ce li ho, ma ne avrei avuti di opposti in caso di non convocazione.

Chi conta i minuti probabilmente lo fa perché durante e dopo la tappa di venerdì si è sentito raccontare che VN era ancora un atleta da GT, classifica etc etc. Lo sosteneva prima lo rimarca ora. È un loop perché alla sua prima buona performance, ci sarà chi rimarcherà che può ancora essere competitivo nelle grandi corse etc etc. VN ha dimostrato in questi 2 anni di non avere quelle possibilità. Ha fatto qualcosa di grandioso nella sua lunga carriera. Accettare che gli anni passano per tutti e quindi anche per lui non mi sembra così drammatico. Nemmeno scriverlo. Però la questione rimane un'altra: le offese di bassa lega a chi la pensa diversamente, sono inaccettabili e nemmeno dovrebbero ammesse. Semmai si qualifica da solo chi le scrive, non pesa una performance sportiva.
Saluti

[Tranchée d'Arenberg]

Contare i minuti di distacco di Nibali che non sta facendo classifica è surreale. Cosa sarebbe cambiato se invece di 21' avesse preso 13' o 26'? NULLA. NIENTE. ZERO. NIHIL. NOTHING. RIEN. Non so in che altra lingua scriverlo.
Eppure c'è qualcuno che sta a contare i singoli minuti.
Se queste sono le argomentazioni, si qualificano da sole.

Anche io non sono convinto della sua convocazione, però capisco la logica di Cassani: nel 2016 Nibali ha fatto il Tour come preparazione e poi era lì a giocarsi la medaglia; inoltre, con Bettiol, è l'unico italiano che ha in palmares delle monumento (e lui ne ha 3, di cui 2 su terreno duro tipo Tokyo) e ha pure un podio alla Liegi.
L'età gioca a suo sfavore, ma la corsa olimpica è una corsa di un giorno, non una gara a tappe dove il recupero conta di più.

I dubbi ce li ho, ma ne avrei avuti di opposti in caso di non convocazione.

Chi conta i minuti probabilmente lo fa perché durante e dopo la tappa di venerdì si è sentito raccontare che VN era ancora un atleta da GT, classifica etc etc. Lo sosteneva prima lo rimarca ora. È un loop perché alla sua prima buona performance, ci sarà chi rimarcherà che può ancora essere competitivo nelle grandi corse etc etc. VN ha dimostrato in questi 2 anni di non avere quelle possibilità. Ha fatto qualcosa di grandioso nella sua lunga carriera. Accettare che gli anni passano per tutti e quindi anche per lui non mi sembra così drammatico. Nemmeno scriverlo. Però la questione rimane un'altra: le offese di bassa lega a chi la pensa diversamente, sono inaccettabili e nemmeno dovrebbero ammesse. Semmai si qualifica da solo chi le scrive, non pesa una performance sportiva.
Saluti

Ma davvero qualcuno ha detto che poteva ancora fare classifica? Io sta cosa non l'ho letta, ma onestamente non sto prestando attenzione a tutti i post che riguardano Nibali perchè tutta sta discussione mi ha un pò stufato e pur essendo un suo grande tifoso in questo momento mi sto godendo il Tour che non era così bello da anni.

A mio avviso Nibali con le classifiche generali doveva mollare già due anni fa, dopo il 2o posto al Giro. Lasciar perdere dopo un risultato d'altissimo livello. Anche se molti non sono d'accordo con me, sono straconvinto che avrebbe già dovuto lasciar perdere nel 2020 e a maggior ragione nel 2021. Al suo posto gli ultimi anni di carriera li avrei vissuti senza la pressione della classifca al Giro, concentrandomi maggiormente sulle corse d'un giorno (tipo Tokyo) dove le dinamiche spesso possono consentire anche ad uno che non è il favorito n°1 di vincere.

Venerdì ha semplicemente messo nelle gambe oltre 200 km di fuga che gli possono solo aver fatto bene in ottica Tokyo. Pensare che Nibali fosse interessato alla classifica era ben oltre l'utopia.

[Luca90]

Tornando a parlare di cose serie cosa vi aspettate dalla tappa del mont vantoux? Ci proverà ad andare in fuga o aspetta il fine settimana?

[mattia_95]

Tornando a parlare di cose serie cosa vi aspettate dalla tappa del mont vantoux? Ci proverà ad andare in fuga o aspetta il fine settimana?

Per me andrà in fuga. Poi non so cosa aspettarmi. Ma non attenderà fino a domenica per provare qualcosa.

[Luca90]

Tornando a parlare di cose serie cosa vi aspettate dalla tappa del mont vantoux? Ci proverà ad andare in fuga o aspetta il fine settimana?

Per me andrà in fuga. Poi non so cosa aspettarmi. Ma non attenderà fino a domenica per provare qualcosa.

Con la classifica così allungata mi aspetto una fuga corposa e di qualità...

[jumbo]

Tornando a parlare di cose serie cosa vi aspettate dalla tappa del mont vantoux? Ci proverà ad andare in fuga o aspetta il fine settimana?

Per me andrà in fuga. Poi non so cosa aspettarmi. Ma non attenderà fino a domenica per provare qualcosa.

Con la classifica così allungata mi aspetto una fuga corposa e di qualità...

Pure io, Pogacar ha mostrato di lasciar andare volentieri le fughe.
La squadra ha buoni elementi ma sicuramente non riesce a tener chiusa la corsa. Gli conviene far rientrare altri corridori nella lotta per le posizioni dietro la sua, in modo che le altre squadre finiranno per controllare la corsa al posto della sua in caso di attacchi da lontano.

[Luca90]

Per me andrà in fuga. Poi non so cosa aspettarmi. Ma non attenderà fino a domenica per provare qualcosa.

Con la classifica così allungata mi aspetto una fuga corposa e di qualità...

Pure io, Pogacar ha mostrato di lasciar andare volentieri le fughe.
La squadra ha buoni elementi ma sicuramente non riesce a tener chiusa la corsa. Gli conviene far rientrare altri corridori nella lotta per le posizioni dietro la sua, in modo che le altre squadre finiranno per controllare la corsa al posto della sua in caso di attacchi da lontano.

Nelle posizioni di rincalzo ci sta Cattaneo peret peintre e Bilbao... gli altri ahimè sono già oltre i 20 minuti a partire da teuns...
Se qualcuno tra lutsenko vingegaard gaudu salta a fine tour mesà il 10 sarà a 20 minuti

Penso che mercoledì in fuga se va Vincenzo incontrerà woods poels Quintana Yates...

[jumbo]

Con la classifica così allungata mi aspetto una fuga corposa e di qualità...

Pure io, Pogacar ha mostrato di lasciar andare volentieri le fughe.
La squadra ha buoni elementi ma sicuramente non riesce a tener chiusa la corsa. Gli conviene far rientrare altri corridori nella lotta per le posizioni dietro la sua, in modo che le altre squadre finiranno per controllare la corsa al posto della sua in caso di attacchi da lontano.

Nelle posizioni di rincalzo ci sta Cattaneo peret peintre e Bilbao... gli altri ahimè sono già oltre i 20 minuti a partire da teuns...
Se qualcuno tra lutsenko vingegaard gaudu salta a fine tour mesà il 10 sarà a 20 minuti

Penso che mercoledì in fuga se va Vincenzo incontrerà woods poels Quintana Yates...

il decimo a 20 minuti nella classifica finale non è un distacco strano per un grande giro.

[Luca90]

Pure io, Pogacar ha mostrato di lasciar andare volentieri le fughe.
La squadra ha buoni elementi ma sicuramente non riesce a tener chiusa la corsa. Gli conviene far rientrare altri corridori nella lotta per le posizioni dietro la sua, in modo che le altre squadre finiranno per controllare la corsa al posto della sua in caso di attacchi da lontano.

Nelle posizioni di rincalzo ci sta Cattaneo peret peintre e Bilbao... gli altri ahimè sono già oltre i 20 minuti a partire da teuns...
Se qualcuno tra lutsenko vingegaard gaudu salta a fine tour mesà il 10 sarà a 20 minuti

Penso che mercoledì in fuga se va Vincenzo incontrerà woods poels Quintana Yates...

il decimo a 20 minuti nella classifica finale non è un distacco strano per un grande giro.

Al giro gli ultimi anni
18
11
12
15
15

Al tour
14
7
14
9
7

Bisogna tornare al tour di Vincenzo per trovare il decimo a 21 minuti

[pol1987]

il decimo a questo Tour arriva con 1 ora

p.s. fughissime bidone a parte, e lì dipende solo da Pogi e da quanto gli attuali in top10 vogliono prendersi la briga di aiutare la UAE. Il tour più sfasato e strano della storia recente, ma non per questo brutto eh. A me sta garbando molto. Indeciso (primo posto a parte) e ricco di ribaltamenti e crisi improvvise. Tutti stanno dando tutto, al netto del fatto che metà gruppo è dolorante o ancora risente dei postumi delle cadute in brillantezza e forma fisica.

[Strong]

ma a nibali serve andare in fuga un giorno si ed uno no come preparazione per le olimpiadi?
non dovrebbe gestire diversamente l'avvicinamento?

[il_panta]

ma a nibali serve andare in fuga un giorno si ed uno no come preparazione per le olimpiadi?
non dovrebbe gestire diversamente l'avvicinamento?

Secondo me è perfetto fare dei fuorisoglia alternati a giornate tranquille in gruppo per compensare, e poi due settimane di riposo e rifinitura in vista dell'appuntamento.

[pol1987]

ma a nibali serve andare in fuga un giorno si ed uno no come preparazione per le olimpiadi?
non dovrebbe gestire diversamente l'avvicinamento?

Secondo me è perfetto fare dei fuorisoglia alternati a giornate tranquille in gruppo per compensare, e poi due settimane di riposo e rifinitura in vista dell'appuntamento.

considerando che, tolto il 2014, sono proprio i fuori soglia ed i cambi di ritmo i due principali nemici di Vincenzo....io andrei in fuga ancora di più. O meglio, lo farei cercando di "tirare il collo" agli altri ed a se stesso. Che ne so, provando a prendere i punti ai gpm. Chiaramente servono le gambe. E soprattutto con questo freddo la situazione non credo possa essere ottimale per Nibali

[Strong]

leggo solo ora che ha pianificato il ritiro dal tour in questa settiana.
a posto
non mi sembrava aver senso massacrarsi in fuga per tutto il tour per non raccogliere tra l'altro mai nulla

[jumbo]

Nelle posizioni di rincalzo ci sta Cattaneo peret peintre e Bilbao... gli altri ahimè sono già oltre i 20 minuti a partire da teuns...
Se qualcuno tra lutsenko vingegaard gaudu salta a fine tour mesà il 10 sarà a 20 minuti

Penso che mercoledì in fuga se va Vincenzo incontrerà woods poels Quintana Yates...

il decimo a 20 minuti nella classifica finale non è un distacco strano per un grande giro.

Al giro gli ultimi anni
18
11
12
15
15

Al tour
14
7
14
9
7

Bisogna tornare al tour di Vincenzo per trovare il decimo a 21 minuti

Anni fa guardavo le classifiche finali con più attenzione ed evidentemente in quel periodo era abbastanza normale che i primi 10 avessero una media di 2'-3' di distacco per posizione. Non avevo notato come fossero calati i distacchi negli ultimi anni.

[jumbo]

leggo solo ora che ha pianificato il ritiro dal tour in questa settiana.
a posto
non mi sembrava aver senso massacrarsi in fuga per tutto il tour per non raccogliere tra l'altro mai nulla

Lo ha detto mesi fa che sarebbe stato al Tour solo per allenamento e ha ribadito appena prima dell'inizio che in caso di convocazione si sarebbe ritirato dopo 2 settimane.

[Luca90]

leggo solo ora che ha pianificato il ritiro dal tour in questa settiana.
a posto
non mi sembrava aver senso massacrarsi in fuga per tutto il tour per non raccogliere tra l'altro mai nulla

Lo ha detto mesi fa che sarebbe stato al Tour solo per allenamento e ha ribadito appena prima dell'inizio che in caso di convocazione si sarebbe ritirato dopo 2 settimane.

già si sa il giorno? dopo il prossimo giorno di riposo?

[Andrea93]

leggo solo ora che ha pianificato il ritiro dal tour in questa settiana.
a posto
non mi sembrava aver senso massacrarsi in fuga per tutto il tour per non raccogliere tra l'altro mai nulla

Lo ha detto mesi fa che sarebbe stato al Tour solo per allenamento e ha ribadito appena prima dell'inizio che in caso di convocazione si sarebbe ritirato dopo 2 settimane.

già si sa il giorno? dopo il prossimo giorno di riposo?

Esatto non farà l'ultima settimana

[el_condor]

Vincenzo ha dichiarato che andrà in fuga sul Ventoux.
In genere non si sbilancia mai , la sua risposta preferità è:"vediamo"..

http://www.strettoweb.com/2021/07/tour- ... o/1207334/

Vedremo...

[pietro]

Tornando a parlare di cose serie cosa vi aspettate dalla tappa del mont vantoux? Ci proverà ad andare in fuga o aspetta il fine settimana?

Dopo il Ventoux avrà almeno 2 tappe per recuperare in vista di domenica (e forse sabato)

[schwoch83]

Tornando a parlare di cose serie cosa vi aspettate dalla tappa del mont vantoux? Ci proverà ad andare in fuga o aspetta il fine settimana?

Dopo il Ventoux avrà almeno 2 tappe per recuperare in vista di domenica (e forse sabato)

Per me ci proverà sia sul Ventoux sia in una delle due tappe del weekend