Invasione russa dell'Ucraina

[jerrydrake]

chi sarebbe zio Benny?

Il Grande Bonificatore, colui che ha fatto anche cose buone.

[lemond]

chi sarebbe zio Benny?

Il Grande Bonificatore, colui che ha fatto anche cose buone.

Ah quello che faceva arrivare i treni in orario! È talmente famoso che non ci avevo pensato, ma se Costui si può confrontare all'altro come persona: entrambi rozzi e più furbi che intelligenti, la storia ci dice invece che è come il nero e il bianco! Il romagnolo mangiapreti è un perdente a differenza del seminarista! Non che sia dipeso dalle loro scelte, bensì dal fatto che all'imbianchino austriaco ha fatto più gola conquistare la Russia che non l'Italia.
E infatti tutti conoscono lo stalinismo, almeno per sentito dire e nessuno invece parla del mussolinismo.
Stalin nell'operazione Barbarossa non ebbe alternativa e, come al poker, dovette andare "all in" perché l'altro ce lo mandò, prendendo di sorpresa l'uomo d'acciaio che non si fidava di nessuno, ma del camerata sì!
Plutarco dovrebbe fare un nuovo capitolo delle "Vite parallele", ma non come forse pensi tu, bensì con Costantino, uno dei soggetti più spregevoli della storia, come individuo, ma che riuscì addirittura, da non credente, a costruire una religione che sta durando ancora! Non gl'importava nulla se un tal Giosuè fosse esistito o se i monofisiti avessero ragione sul Filioque, l'importante era che tutti aderissero al dictat: "Un solo imperatore e una sola religione!"

[jerrydrake]

Io mi porterei avanti e aprirei già il thread "Invasione cinese di Taiwan".
I poco attenti media italiani nell'esaminare il vertice Nato a Vilnius erano troppo impegnati a raccontarci il nuovo capitolo della telenovela su Volodymyr Oleksandrovyč e non hanno avuto tempo per leggere la dichiarazione di gue relazione finale in cui si parla praticamente solo della Cina (notoriamente bagnata dalle acque dell'Atlantico). Tra qualche anno gli attenti osservatori italiani ci racconteranno un atto inaspettato dei musi gialli che ci impone di dover intervenire a difesa della democrazia e del mondo libero.

[lemond]

Io mi porterei avanti e aprirei già il thread "Invasione cinese di Taiwan".
I poco attenti media italiani nell'esaminare il vertice Nato a Vilnius erano troppo impegnati a raccontarci il nuovo capitolo della telenovela su Volodymyr Oleksandrovyč e non hanno avuto tempo per leggere la dichiarazione di gue relazione finale in cui si parla praticamente solo della Cina (notoriamente bagnata dalle acque dell'Atlantico). Tra qualche anno gli attenti osservatori italiani ci racconteranno un atto inaspettato dei musi gialli che ci impone di dover intervenire a difesa della democrazia e del mondo libero.

Solo che la Cina, mi pare fino a ora, non ha mai invaso nessuno, a differenza dell'impero russo!

[jerrydrake]

Io mi porterei avanti e aprirei già il thread "Invasione cinese di Taiwan".
I poco attenti media italiani nell'esaminare il vertice Nato a Vilnius erano troppo impegnati a raccontarci il nuovo capitolo della telenovela su Volodymyr Oleksandrovyč e non hanno avuto tempo per leggere la dichiarazione di gue relazione finale in cui si parla praticamente solo della Cina (notoriamente bagnata dalle acque dell'Atlantico). Tra qualche anno gli attenti osservatori italiani ci racconteranno un atto inaspettato dei musi gialli che ci impone di dover intervenire a difesa della democrazia e del mondo libero.

Solo che la Cina, mi pare fino a ora, non ha mai invaso nessuno, a differenza dell'impero russo!

C'è tempo. Non tutte le basi di USA&Friends nel Mar Cinese Meridionale sono pronte.

E poi, all'occorrenza, ci sono già il Tibet, lo Shaksgam e l'Aksai Chin.

[chinaski89]

I cinesi sono più furbi dello zio Vladimir. Ed anche infinitamente più pericolosi. Chiaro che il vero confronto tra superpotenze sarà contro di loro prima o poi. Non credo si arriverà mai alla terza guerra mondiale comunque. Nessuno vuole conquistare un posacenere.

In ogni caso va benissimo segnalare le storture occidentali, ma senza mai dimenticare chi c'è dall'altra parte eh

[jerrydrake]

In ogni caso va benissimo segnalare le storture occidentali, ma senza mai dimenticare chi c'è dall'altra parte eh

Io non segnalo nessuna stortura, sono i media che non segnalano la dichiarazione di guerra alla Cina da parte della NATO.

[Maìno della Spinetta]

Eccolo, dibbbbotto, così, RFK, candidato alle primarie, la spiega in sintesi come tutti i non ciechi la sanno:

[Maìno della Spinetta]

Io mi porterei avanti e aprirei già il thread "Invasione cinese di Taiwan".
I poco attenti media italiani nell'esaminare il vertice Nato a Vilnius erano troppo impegnati a raccontarci il nuovo capitolo della telenovela su Volodymyr Oleksandrovyč e non hanno avuto tempo per leggere la dichiarazione di gue relazione finale in cui si parla praticamente solo della Cina (notoriamente bagnata dalle acque dell'Atlantico). Tra qualche anno gli attenti osservatori italiani ci racconteranno un atto inaspettato dei musi gialli che ci impone di dover intervenire a difesa della democrazia e del mondo libero.

Solo che la Cina, mi pare fino a ora, non ha mai invaso nessuno, a differenza dell'impero russo!

Io son curioso di vedere cosa fanno gli anglo manu Nigeria. Se si attengono al rispetto del coup ucraino-nigerese, oppure se si conformano alla controinsurrezione esterna russo-nigeriana

[Maìno della Spinetta]

I russi hanno sfondato nei pressi di Kharkhiv

[Gimbatbu]

I russi hanno sfondato nei pressi di Kharkhiv

Mi ricorda la guerra di Corea. Dopo millemila morti ambedue gli schieramenti sono ritornati da dove erano partiti

[Maìno della Spinetta]

[Maìno della Spinetta]

Tucker e McGregor spot on.

Ricordano le vecchie discussioni su queste pagine. L'ex ufficiale prova a rispondere alla mia domanda di salita:
"cosa succede se perdiamo?"

[drake]

Che sfiga Prigozhin però
Essere il primo oppositore di quel sant'uomo di vlady a fare una brutta fine...

E ora via alle olimpiadi del benaltrismo

[nemecsek.]

Che sfiga Prigozhin però
Essere il primo oppositore di quel sant'uomo di vlady a fare una brutta fine...

E ora via alle olimpiadi del benaltrismo

Prigo è stato avvistato in una bettola di Iuston che suonava kalinka versione rock

[aitutaki1]

Dopo aver cancellato le elezioni l' Ucraina cancella anche il censimento
i morti sarebbero oltre mezzo milione e 6 milioni di ucraini se ne sono andati, in maggioranza in Russia,
intanto anche oltre oceano qualche domanda iniziano a farsela

[aitutaki1]

Correva il 2019 ...

[aitutaki1]

Tempi duri,
quelli che (in misura maggiore perchè anche la banda Von Der Leyen con i nostri soldi non scherza) finanziano la guerra per procura
hanno chiuso i rubinetti.

[nino58]

Tempi duri,
quelli che (in misura maggiore perchè anche la banda Von Der Leyen con i nostri soldi non scherza) finanziano la guerra per procura
hanno chiuso i rubinetti.

Cerca l'intruso.
Forse Gheddafi non è che avesse mai avuto sto gran feeling con lo zio Sam.
Gli altri sì, ma lui ...

[aitutaki1]

Tempi duri,
quelli che (in misura maggiore perchè anche la banda Von Der Leyen con i nostri soldi non scherza) finanziano la guerra per procura
hanno chiuso i rubinetti.

Cerca l'intruso.
Forse Gheddafi non è che avesse mai avuto sto gran feeling con lo zio Sam.
Gli altri sì, ma lui ...

Teoricamente si potrebbe anche dire che gli Stati Uniti lo abbiano per un periodo sopportato o tollerato che dir si voglia ma in realtà nel complicato scacchiere geopolitico avevano le loro convenienze altrimenti a creargli un opposizione interna come abbiamo visto in moltissime situazioni non avrebbero avuto particolari difficoltà.
Ma tutto questo fino a un momento quello in cui è passato a voler proporre una moneta ... E dato che il petrodollaro è sacro è caduto rapidamente in disgrazia

[Maìno della Spinetta]

Chiedevo ma nessuno rispose. Riprovo: quale opzioni ci siamo tenuti? Qual è il piano B? Ormai conclusa la spinta ucraina è tempo di bilanci. Avdivka, Marivka e Bakhmut andate. I riservisti russi non sono stati impiegati. Che succede a primavera quando li useranno?

[Slegar]

Perché, c'era un piano A realistico? Più la guerra si prolunga, più la Russia avrà in mano il pallino del gioco e potrà dettare le proprie condizioni al tavolo di pace (quando ci sarà).

Questa è l'ultima strofa di un noto canto popolare lombardo:

Se vuoi vincere la guerra,
sia per mare che per terra,
devi far che i tuoi cannoni,
sparin piatti di maccheroni!

La prima guerra mondiale terminò con gli eserciti imperiali di stanza in Italia e Francia, ma Austria-Ungheria e Germania crollarono sotto il peso di una crisi economica spaventosa; l'Ucraina, allo scoppio del conflitto, non aveva né cannoni, né maccheroni: i primi sono arrivati, i secondi molti meno. Le ultime uscite all'estero di Zelensky e Putin penso siano esemplari: uno a presenziare all'insediamento del presidente di una nazione che non ha nemmeno più le pezze al culo, l'altro accolto da capi di stato a cui escono i soldi dalle orecchie.

Tra USA e UE potranno pure arrivare 110 milairdi di aiuti militari, bisognerà vedere se saranno usati per mantenere una certa forza sui tavoli delle trattative o per prolungare l'agonia ucraina di un'altro anno.

Il consiglio UE che sta iniziando, a mio avviso, sarà decisivo per le sorti future dell'Ucraina, declinate in tinte fosche da qualsiasi parte si guardino. A mio avviso Orbán, con i suoi veti, sta facendo il "lavoro sporco" che per altri leader europei sarebbe imbarazzante: bloccare l'ingresso dell'Ucraina nell'UE. In un periodo storico in cui si chideranno agli stati europei "attenzioni" sui propri bilanci, si propone l'ingresso di una nazione in guerra, sommersa da un debito pubblico pesantissimo, che necessiterà di investimenti per la ricostruzione notevoli e, dato molto sottovalutato, ha una performance demografica tra le peggiori al mondo (sette milioni di abitanti in meno in tredici anni, dall'indipendenza ad euromaidan, con un trend, al netto degli scalini bellici, che non cambia):



Tra il 6 ed il 10 giugno 2024 si voterà per il rinnovo del Parlamento Europeo che dovrà decidere, tra l'altro, sulle sorti ucraine; con una mano chiedere sacrifici agli elettori europei e con l'altra spostare fondi consistenti in Ucraina (sottraendogli agli altri stati) quale nuovo membro UE è un eccellente modo per consegnare le chiavi di Bruxelles a Salvini, Le Pen, Wilders e compagnia cantante.

Ultima considerazione: con un "tracollo diplomatico" ucraino, la Russia potrà pretendere le neutralità dell'Ucraina, impedendo l'adesione sia alla NATO che alla UE.

[jumbo]

ha una performance demografica tra le peggiori al mondo (sette milioni di abitanti in meno in tredici anni, dall'indipendenza ad euromaidan, con un trend, al netto degli scalini bellici, che non cambia):

E tu pensa che strano che gli Ucraini vogliano smettere di essere sotto la sfera di influenza russa, sotto cui sono stati dall'indipendenza fino al 2014 con quelle conseguenze.


Quanto al resto, noto l'ipocrisia dell'occidente che non va fino in fondo con gli aiuti militari. Sarà un anno che si parla degli F16.

[Slegar]

E tu pensa che strano che gli Ucraini vogliano smettere di essere sotto la sfera di influenza russa, sotto cui sono stati dall'indipendenza fino al 2014 con quelle conseguenze.

E quando finirà chi influenzerà l'Ucraina o quel che ne resterà? Purtroppo l'Ucraina, e non solo, paga trent'anni di politica estera europea insipiente, in cui non si è mai rinunciato ai principi di "purezza nazionale" che hanno caratterizzato la storia continentale dal primo dopoguerra in poi.

[aitutaki1]

ha una performance demografica tra le peggiori al mondo (sette milioni di abitanti in meno in tredici anni, dall'indipendenza ad euromaidan, con un trend, al netto degli scalini bellici, che non cambia):

E tu pensa che strano che gli Ucraini vogliano smettere di essere sotto la sfera di influenza russa, sotto cui sono stati dall'indipendenza fino al 2014 con quelle conseguenze.


Quanto al resto, noto l'ipocrisia dell'occidente che non va fino in fondo con gli aiuti militari. Sarà un anno che si parla degli F16.

Già consegnati ti sfugge che occorra l' addestramento
e comunque spostano molto poco

[Maìno della Spinetta]

Maidan l'abbiamo fatta noi. La Crimea la Russia (citando il Kosovo).
Minsk l'abbiamo fatta noi. Il Donbass loro (citando i Balcani)
Il tavolo diplomatico saltato nel 2022 l'abbiamo fatto altare noi, due volte. Prima dell'invasione e dopo l'invasione. L'invasione l'hanno fatta i russi.

In troppi hanno remato verso questa guerra.

Abbiamo un discorso del ministro della difesa russo, non ripreso dai nostri media, che a ottobre parlava di possibilità di ottenere gli obiettivi necessari nell'inverno 2025.

Ci siamo giocati la neutralità finnica e svedese, quella ucraina, ci siamo giocati un pezzo importante di industria tedesca. E un sacco di vite russe e ucraine. Non abbiamo pianificato un riarmo dell'Europa - a questo punto per come si stanno mettendo le cose occorre salvaguardare Odessa e la Moldavia - e le repubbliche Baltiche. Perché se il fronte salta la Russia non negozia più. E si mette a dare le carte.

[dietzen]

Ultima considerazione: con un "tracollo diplomatico" ucraino, la Russia potrà pretendere le neutralità dell'Ucraina, impedendo l'adesione sia alla NATO che alla UE.

L'Ucraina nella UE alla Russia può fare solo piacere. Come spiegavi tu stesso nel post, dal punto di vista economico sono un buco nero che assorbirà miliardi su miliardi cambiando tutti gli equilibri dell'Unione.
Infatti la cosa più probabile è che al consiglio europeo trovino qualche formula che possa dare un contentino formale ma poi si rimandi l'adesione vera e propria a chissà quando (del resto ci sono paesi in attesa da decenni).

[jumbo]

Ultima considerazione: con un "tracollo diplomatico" ucraino, la Russia potrà pretendere le neutralità dell'Ucraina, impedendo l'adesione sia alla NATO che alla UE.

L'Ucraina nella UE alla Russia può fare solo piacere. Come spiegavi tu stesso nel post, dal punto di vista economico sono un buco nero che assorbirà miliardi su miliardi cambiando tutti gli equilibri dell'Unione.
Infatti la cosa più probabile è che al consiglio europeo trovino qualche formula che possa dare un contentino formale ma poi si rimandi l'adesione vera e propria a chissà quando (del resto ci sono paesi in attesa da decenni).

Nessuno ha mai nascosto, a parte i giornalisti che fanno i soliti titoli ignoranti, che al prossimo consiglio europeo non si deve decidere l'adesione, ma l'inizio del processo di adesione.

[jumbo]

Maidan l'abbiamo fatta noi. La Crimea la Russia (citando il Kosovo).
Minsk l'abbiamo fatta noi. Il Donbass loro (citando i Balcani)
Il tavolo diplomatico saltato nel 2022 l'abbiamo fatto altare noi, due volte. Prima dell'invasione e dopo l'invasione. L'invasione l'hanno fatta i russi.

In troppi hanno remato verso questa guerra.

Abbiamo un discorso del ministro della difesa russo, non ripreso dai nostri media, che a ottobre parlava di possibilità di ottenere gli obiettivi necessari nell'inverno 2025.

Ci siamo giocati la neutralità finnica e svedese, quella ucraina, ci siamo giocati un pezzo importante di industria tedesca. E un sacco di vite russe e ucraine. Non abbiamo pianificato un riarmo dell'Europa - a questo punto per come si stanno mettendo le cose occorre salvaguardare Odessa e la Moldavia - e le repubbliche Baltiche. Perché se il fronte salta la Russia non negozia più. E si mette a dare le carte.

Maidan l'hanno fatta prima di tutto gli ucraini.
Minsk non l'ha rispettata nessuno dei due. Debaltsevo conquistata dai russi il giorno dopo la firma degli accordi.
Sul tavolo diplomatico non so cosa dire. Per dire che l'ha fatto saltare l'occidente, bisogna fidarsi di quel che dicono i russi, cioè di cose a cui non credono neppure loro che le dicono.

[Maìno della Spinetta]

Maidan l'abbiamo fatta noi. La Crimea la Russia (citando il Kosovo).
Minsk l'abbiamo fatta noi. Il Donbass loro (citando i Balcani)
Il tavolo diplomatico saltato nel 2022 l'abbiamo fatto altare noi, due volte. Prima dell'invasione e dopo l'invasione. L'invasione l'hanno fatta i russi.

In troppi hanno remato verso questa guerra.

Abbiamo un discorso del ministro della difesa russo, non ripreso dai nostri media, che a ottobre parlava di possibilità di ottenere gli obiettivi necessari nell'inverno 2025.

Ci siamo giocati la neutralità finnica e svedese, quella ucraina, ci siamo giocati un pezzo importante di industria tedesca. E un sacco di vite russe e ucraine. Non abbiamo pianificato un riarmo dell'Europa - a questo punto per come si stanno mettendo le cose occorre salvaguardare Odessa e la Moldavia - e le repubbliche Baltiche. Perché se il fronte salta la Russia non negozia più. E si mette a dare le carte.

Maidan l'hanno fatta prima di tutto gli ucraini.
Minsk non l'ha rispettata nessuno dei due. Debaltsevo conquistata dai russi il giorno dopo la firma degli accordi.
Sul tavolo diplomatico non so cosa dire. Per dire che l'ha fatto saltare l'occidente, bisogna fidarsi di quel che dicono i russi, cioè di cose a cui non credono neppure loro che le dicono.

A Maidan gli spari sulla folla e la fuga del governo non la fecero i russi.
Su Minsk non commento.
Il tavolo diplomatico prima della guerra fu una farsa, non lo dicono i russi, lo dicono i nomi che mandammo nei gruppi di contatto - l'occidente giocò col fuoco. Sul dopo la fonte non è russa, ma turca e israeliana.

[aitutaki1]

Maidan l'abbiamo fatta noi. La Crimea la Russia (citando il Kosovo).
Minsk l'abbiamo fatta noi. Il Donbass loro (citando i Balcani)
Il tavolo diplomatico saltato nel 2022 l'abbiamo fatto altare noi, due volte. Prima dell'invasione e dopo l'invasione. L'invasione l'hanno fatta i russi.

In troppi hanno remato verso questa guerra.

Abbiamo un discorso del ministro della difesa russo, non ripreso dai nostri media, che a ottobre parlava di possibilità di ottenere gli obiettivi necessari nell'inverno 2025.

Ci siamo giocati la neutralità finnica e svedese, quella ucraina, ci siamo giocati un pezzo importante di industria tedesca. E un sacco di vite russe e ucraine. Non abbiamo pianificato un riarmo dell'Europa - a questo punto per come si stanno mettendo le cose occorre salvaguardare Odessa e la Moldavia - e le repubbliche Baltiche. Perché se il fronte salta la Russia non negozia più. E si mette a dare le carte.

Maidan l'hanno fatta prima di tutto gli ucraini.
Minsk non l'ha rispettata nessuno dei due. Debaltsevo conquistata dai russi il giorno dopo la firma degli accordi.
Sul tavolo diplomatico non so cosa dire. Per dire che l'ha fatto saltare l'occidente, bisogna fidarsi di quel che dicono i russi, cioè di cose a cui non credono neppure loro che le dicono.

fonte ucraina, come quella del capo di stato maggiore che ha quantificato 20.000 uomini/mese per tenere il fronte
o quella del canale televisivo 1+1 che ha fatto la somma di morti, feriti, dispersi, disertori (tra cui un colonnello capo squadriglia con
il suo Mig 29) totale 1.166.000
non si capisce cosa vi abbiano fatto di male gli ucraini per chiedere altre armi e altri morti
la mobilitazione attuale è dai 17 ai 70 anni e abbiamo già il primo morto minorenne
oltre a un carrista di 71 anni !

[jumbo]

Maidan l'abbiamo fatta noi. La Crimea la Russia (citando il Kosovo).
Minsk l'abbiamo fatta noi. Il Donbass loro (citando i Balcani)
Il tavolo diplomatico saltato nel 2022 l'abbiamo fatto altare noi, due volte. Prima dell'invasione e dopo l'invasione. L'invasione l'hanno fatta i russi.

In troppi hanno remato verso questa guerra.

Abbiamo un discorso del ministro della difesa russo, non ripreso dai nostri media, che a ottobre parlava di possibilità di ottenere gli obiettivi necessari nell'inverno 2025.

Ci siamo giocati la neutralità finnica e svedese, quella ucraina, ci siamo giocati un pezzo importante di industria tedesca. E un sacco di vite russe e ucraine. Non abbiamo pianificato un riarmo dell'Europa - a questo punto per come si stanno mettendo le cose occorre salvaguardare Odessa e la Moldavia - e le repubbliche Baltiche. Perché se il fronte salta la Russia non negozia più. E si mette a dare le carte.

Maidan l'hanno fatta prima di tutto gli ucraini.
Minsk non l'ha rispettata nessuno dei due. Debaltsevo conquistata dai russi il giorno dopo la firma degli accordi.
Sul tavolo diplomatico non so cosa dire. Per dire che l'ha fatto saltare l'occidente, bisogna fidarsi di quel che dicono i russi, cioè di cose a cui non credono neppure loro che le dicono.

A Maidan gli spari sulla folla e la fuga del governo non la fecero i russi.
Su Minsk non commento.
Il tavolo diplomatico prima della guerra fu una farsa, non lo dicono i russi, lo dicono i nomi che mandammo nei gruppi di contatto - l'occidente giocò col fuoco. Sul dopo la fonte non è russa, ma turca e israeliana.

Se prendi per buona la versione russa su tutto, è difficile discutere.
Sai dove vive Janukovic?

[Maìno della Spinetta]

Maidan l'hanno fatta prima di tutto gli ucraini.
Minsk non l'ha rispettata nessuno dei due. Debaltsevo conquistata dai russi il giorno dopo la firma degli accordi.
Sul tavolo diplomatico non so cosa dire. Per dire che l'ha fatto saltare l'occidente, bisogna fidarsi di quel che dicono i russi, cioè di cose a cui non credono neppure loro che le dicono.

A Maidan gli spari sulla folla e la fuga del governo non la fecero i russi.
Su Minsk non commento.
Il tavolo diplomatico prima della guerra fu una farsa, non lo dicono i russi, lo dicono i nomi che mandammo nei gruppi di contatto - l'occidente giocò col fuoco. Sul dopo la fonte non è russa, ma turca e israeliana.

Se prendi per buona la versione russa su tutto, è difficile discutere.
Sai dove vive Janukovic?

Bo... Russia?
SE prendi per buona la versione occidentale su tutto è difficile discutere

[jerrydrake]

Maidan l'hanno fatta prima di tutto gli ucraini.
Minsk non l'ha rispettata nessuno dei due. Debaltsevo conquistata dai russi il giorno dopo la firma degli accordi.
Sul tavolo diplomatico non so cosa dire. Per dire che l'ha fatto saltare l'occidente, bisogna fidarsi di quel che dicono i russi, cioè di cose a cui non credono neppure loro che le dicono.

A Maidan gli spari sulla folla e la fuga del governo non la fecero i russi.
Su Minsk non commento.
Il tavolo diplomatico prima della guerra fu una farsa, non lo dicono i russi, lo dicono i nomi che mandammo nei gruppi di contatto - l'occidente giocò col fuoco. Sul dopo la fonte non è russa, ma turca e israeliana.

Se prendi per buona la versione russa su tutto, è difficile discutere.
Sai dove vive Janukovic?

Basterebbe ascoltare la telefonata tra il ministro degli Esteri estone e il commissario Ue agli Affari Esteri Ashton per conoscere la realtà dei fatti.

[aitutaki1]

Roman Kostenko segretario della commissione per la sicurezza e difesa ucraina :
" Zelensky sta mandando in prima linea i disabili"

intanto scende a 15 anni l' età delle vittime ucraine arruolate. Ma potete sempre continuare con la propaganda
dei vari sparaballum di regime di cui un esempio in allegato , ce ne sono anche di più tristi.
questo è solo il mese di febbraio
poi verranno i russi coi calzini bucati
finiti missili e munizioni ridotti a usare le pale etc etc
peccato che in 1 anno e mezzo la fantasmagorica tecnologià occidentale faccia abbastanza ridere
dei mezzi tedeschi, inglesi, svedesi, americani c'è una distesa di carcasse
e attenzione che la difesa missilistica US di ultima generazione non ferma i Kinzhal


Intanto dato che l' ucraina economicamente non esiste più la VDL chiede altri soldi ai paesi europei.
Unici 2 ad accogliere la proposta casualmente quelli sconfitti nel secondo conflitto , Germania ed italia.
ma tranquilli gli stipendi e gratifiche natalizie degli oligarchi sono al sicuro il FMI dono 900 milioni di dollari , a vista e senza condizioni.

[Maìno della Spinetta]

lucio caracciolo: l’ucraina nell’ue? creeremo un buco nero di dimensioni epocali...

15 dic 2023 11:11
“L’UCRAINA NELL’UE? CREEREMO UN BUCO NERO DI DIMENSIONI EPOCALI. LA RICOSTRUZIONE È STIMATA DALLA BANCA MONDIALE 500 MILIARDI DI DOLLARI” - LUCIO CARACCIOLO: “IN UCRAINA VINCE PUTIN? DI SICURO PERDE ZELENSKY E PIÙ DI LUI L'UCRAINA, CHE NON RECUPERERÀ I TERRITORI E SARÀ UNO STATO FALLITO - GLI UCRAINI SONO STATI USATI DAGLI AMERICANI PER DISSANGUARE I RUSSI E HANNO SBAGLIATO A RINUNCIARE ALLA MEDIAZIONE TURCA - MA ALL'ORIGINE DI TUTTO C'È LA CRISI AMERICANA - IL QATAR? È UN'AGENZIA DI SERVIZI. UNA VOLTA SI CHIAMAVA COSTA DEI PIRATI - L'UE E NATO HANNO PERSO SENSO. L'EUROPEISMO? UN'ILLUSIONE CHE HA ESASPERATO I NAZIONALISMI. PATTO DI STABILITÀ? UN LIMITE PER L'ITALIA"
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Estratto dell’articolo di Francesco Rigatelli per il “Corriere della Sera”

lucio caracciolo a otto e mezzo 2
lucio caracciolo a otto e mezzo 2

«Il via libera del Consiglio europeo ai negoziati per l'ingresso dell'Ucraina nell'Ue aiuta a guardare oltre, ma da qui a immaginare un vero ruolo dell'Europa ce ne corre. Certo se questo non ci sarà creeremo un buco nero di dimensioni epocali». Lucio Caracciolo, 70 anni a febbraio, 30 anni della rivista di geopolitica Limes da lui fondata, in tutto questo tempo ha capito «che tra la realtà e il modo in cui la percepiamo c'è un abisso che cerchiamo faticosamente di colmare».

In Ucraina vince Putin, come insinua l'Economist?

«Di sicuro perde Zelensky e più di lui l'Ucraina, che non recupererà i territori e sarà uno stato fallito. Ha perso un terzo degli abitanti, molti dei quali rifugiati che non torneranno.

JOE BIDEN E VOLODYMYR ZELENSKY AL VERTICE NATO DI VILNIUS
JOE BIDEN E VOLODYMYR ZELENSKY AL VERTICE NATO DI VILNIUS

È dipendente da Usa e Ue, e questo avrà dei costi politici ed economici soprattutto per l'Europa visto il disimpegno americano. La ricostruzione è stimata dalla Banca mondiale 500 miliardi di dollari».

A livello globale come cambiano gli equilibri?

«La situazione volge a favore della Cina, perché la Russia recupera territori tra cui la Crimea, ma il Paese del Dragone diventa più influente sull'ex impero sovietico. Questa guerra era evitabile dagli Usa, che a partire dai primi anni 2000 hanno finanziato forze antirusse in Ucraina. I neocon, ben rappresentati al Dipartimento di stato da Blinken, hanno scommesso sull'Ucraina nella Nato e sulla caduta di Putin».

vladimir putin 2
vladimir putin 2

Hanno fallito tutti?

«Gli ucraini sono stati usati dagli americani per dissanguare i russi e hanno sbagliato a rinunciare alla mediazione turca su pressione degli angloamericani. […] All'origine di tutto c'è la crisi americana, che ha portato a una sconfitta strategica provando sulla pelle degli ucraini l'inconsistenza della propria capacità di deterrenza. Putin ha attaccato un protettorato Usa e ora tutti nel mondo sanno di poter fare altrettanto».

netanyahu
netanyahu

Passando al teatro israeliano, la soluzione due popoli-due stati è un'utopia?

«Una specie di Palestina informale è stata Gaza, ma Israele l'ha evacuata pensando di impiantarvi l'Autorità palestinese mentre Hamas si è opposta. Non dimentichiamo l'ambiguità israeliana per cui Hamas è stata foraggiata indirettamente per usarla contro l'Autorità palestinese.

L'atto inaudito di terrorismo di massa del 7 ottobre ha inferto a Israele una ferita incancellabile. Netanyahu ora vuole fare tabula rasa a Gaza, allagare i tunnel e gestire la Striscia al posto di Hamas, così come intende avanzare in Cisgiordania. Una reazione eccessiva? Israele poi si sentirà più sicuro e che conseguenze questo porterà sulla diaspora? Domande da porsi, anche se Israele è uno stato, mentre i palestinesi non sono nemmeno una nazione bensì una questione umanitaria».

ABBRACCIO TRA ZELENSKY E BIDEN
ABBRACCIO TRA ZELENSKY E BIDEN

In questi teatri di guerra ci sono interessi secondari, per esempio la vendita di armi?

«Gli accordi di Abramo hanno una componente militare importante. Quando i sauditi hanno compreso che gli Stati Uniti li proteggevano di meno dall'Iran hanno ordinato i sistemi di difesa israeliani. Far discendere tutto dalle armi però sarebbe troppo, anche perché queste guerre hanno mostrato una crisi incredibile dell'industria americana. Il primo motivo dell'intervento Usa in Ucraina è semplicemente strategico, cioè colpire la Russia, renderla una potenza secondaria e staccarla dalla Cina. Un obiettivo fallito».

blinken netanyahu
blinken netanyahu

Che ruolo ha il Qatar nello scacchiere globale?

«È un'agenzia di servizi. Una volta si chiamava Costa dei pirati. Si tratta di un piccolo Paese ricco di gas, di cui impiega i proventi per proteggersi e influenzare diversi teatri. Negli anni è diventato un luogo di incontro tra americani, europei, israeliani, iraniani e sauditi. C'è una grande base americana e i turchi forniscono la guardia pretoriana al palazzo dell'emiro Al-Thani. Certamente la crisi israeliana non era nelle intenzioni del Qatar, che ha pagato una tangente mensile ad Hamas per sostenerla e dimostrare agli israeliani la propria affidabilità».

l emiro del qatar tamim bin hamad al thani con sergio mattarella a roma
l emiro del qatar tamim bin hamad al thani con sergio mattarella a roma

In tutto questo l'Italia ha riacquisito centralità dopo la caduta del muro di Berlino?

«Oggettivamente sì. Si trova in una zona calda tra Balcani, Medioriente e Nordafrica, ha il secondo schieramento militare americano in Europa, non a caso dopo la Germania, ed è considerata una portaerei sul Mediterraneo».

In Italia si avverte più propaganda americana o russa?

«Più che propaganda abbiamo un maggiore vincolo culturale e strategico con l'America e questo si sente. La propaganda russa qui non ha grande effetto ed è più spesso rivolta al proprio interno. La spedizione sui vaccini fu però curiosa e l'idea che un Paese Nato come l'Italia abbia permesso a militari russi di scorrazzare liberamente meriterebbe un'indagine adeguata».

donald maryanne trump
donald maryanne trump

Trump vincerà le elezioni Usa dell'anno prossimo?

«Contro Biden sì, ma tutti gli scenari sono aperti».

Sarebbe un disastro?

«Sarebbe la conferma della crisi americana. Trump con modi eccessivi ha solo ripetuto quello che si sapeva già dalla fine della guerra in Iraq ovvero che c'è una tendenza al disimpegno. Questo ha attivato alcune medie potenze come Turchia, Polonia, India e Giappone».

URSULA VON DER LEYEN E XI JINPING
URSULA VON DER LEYEN E XI JINPING

La Cina supererà gli Stati Uniti?

«Dipende dai parametri. Come Pil sì, come guida del mondo libero meno. La Cina ha sempre vissuto nell'idea di essere il mondo più che di conquistarlo».

Esiste ancora una superiorità morale americana?

«Sì, anche se sempre di meno, ma la Cina non ambisce e comunque non ha le qualità per sostituire la leadership americana».

mario draghi foto di bacco (5)
mario draghi foto di bacco (5)

[…] Per l'Ue ha ragione Macron ha puntare su Draghi?

«Draghi o no il problema è la sostanza dell'Ue, che non evolve verso una qualche forma di statualità e soggettività geopolitica, ma ognuno gioca per sé e scarica i problemi sugli altri. Ue e Nato sono strutture burocratizzate difficili da cambiare, hanno perso senso e sono più sterili.

All'atto pratico alcuni Paesi europei si metteranno d'accordo rispetto ad altri: Italia, Francia, Spagna e Germania hanno interessi comuni, mentre altri dell'Est o del Nord meno. L'europeismo è stato un'illusione che ha esasperato i nazionalismi più che mettere assieme gli europei».

GIORGIA MELONI MARIO MONTI
GIORGIA MELONI MARIO MONTI

Ha ragione Mario Monti ad elogiare la politica estera del governo Meloni e a suggerire il veto sul Patto di stabilità?

«È simile a quella dei governi precedenti, molto tattica più che strategica e non pienamente consapevole dell'evoluzione di cui abbiamo parlato.

La stagione dei vincoli esterni è finita e questo significa assumersi maggiori responsabilità nell'alleanza atlantica. Il rapporto con l'America non può essere solo passivo, ma deve essere anche attivo. Il Patto di stabilità è un limite per l'Italia e questo sistema, di cui siamo parte e non spettatori, non è nel nostro interesse».

La premier Meloni sosterrà la nuova Commissione Ue?

«Penso vorrà far parte della maggioranza, che temo però non cambierà i destini né dell'Ue né del mondo».
lucio caracciolo: l’ucraina nell’ue? creeremo un buco nero di dimensioni epocali...

15 dic 2023 11:11
“L’UCRAINA NELL’UE? CREEREMO UN BUCO NERO DI DIMENSIONI EPOCALI. LA RICOSTRUZIONE È STIMATA DALLA BANCA MONDIALE 500 MILIARDI DI DOLLARI” - LUCIO CARACCIOLO: “IN UCRAINA VINCE PUTIN? DI SICURO PERDE ZELENSKY E PIÙ DI LUI L'UCRAINA, CHE NON RECUPERERÀ I TERRITORI E SARÀ UNO STATO FALLITO - GLI UCRAINI SONO STATI USATI DAGLI AMERICANI PER DISSANGUARE I RUSSI E HANNO SBAGLIATO A RINUNCIARE ALLA MEDIAZIONE TURCA - MA ALL'ORIGINE DI TUTTO C'È LA CRISI AMERICANA - IL QATAR? È UN'AGENZIA DI SERVIZI. UNA VOLTA SI CHIAMAVA COSTA DEI PIRATI - L'UE E NATO HANNO PERSO SENSO. L'EUROPEISMO? UN'ILLUSIONE CHE HA ESASPERATO I NAZIONALISMI. PATTO DI STABILITÀ? UN LIMITE PER L'ITALIA"
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Estratto dell’articolo di Francesco Rigatelli per il “Corriere della Sera”

lucio caracciolo a otto e mezzo 2
lucio caracciolo a otto e mezzo 2

«Il via libera del Consiglio europeo ai negoziati per l'ingresso dell'Ucraina nell'Ue aiuta a guardare oltre, ma da qui a immaginare un vero ruolo dell'Europa ce ne corre. Certo se questo non ci sarà creeremo un buco nero di dimensioni epocali». Lucio Caracciolo, 70 anni a febbraio, 30 anni della rivista di geopolitica Limes da lui fondata, in tutto questo tempo ha capito «che tra la realtà e il modo in cui la percepiamo c'è un abisso che cerchiamo faticosamente di colmare».

In Ucraina vince Putin, come insinua l'Economist?

«Di sicuro perde Zelensky e più di lui l'Ucraina, che non recupererà i territori e sarà uno stato fallito. Ha perso un terzo degli abitanti, molti dei quali rifugiati che non torneranno.

JOE BIDEN E VOLODYMYR ZELENSKY AL VERTICE NATO DI VILNIUS
JOE BIDEN E VOLODYMYR ZELENSKY AL VERTICE NATO DI VILNIUS

È dipendente da Usa e Ue, e questo avrà dei costi politici ed economici soprattutto per l'Europa visto il disimpegno americano. La ricostruzione è stimata dalla Banca mondiale 500 miliardi di dollari».

A livello globale come cambiano gli equilibri?

«La situazione volge a favore della Cina, perché la Russia recupera territori tra cui la Crimea, ma il Paese del Dragone diventa più influente sull'ex impero sovietico. Questa guerra era evitabile dagli Usa, che a partire dai primi anni 2000 hanno finanziato forze antirusse in Ucraina. I neocon, ben rappresentati al Dipartimento di stato da Blinken, hanno scommesso sull'Ucraina nella Nato e sulla caduta di Putin».

vladimir putin 2
vladimir putin 2

Hanno fallito tutti?

«Gli ucraini sono stati usati dagli americani per dissanguare i russi e hanno sbagliato a rinunciare alla mediazione turca su pressione degli angloamericani. […] All'origine di tutto c'è la crisi americana, che ha portato a una sconfitta strategica provando sulla pelle degli ucraini l'inconsistenza della propria capacità di deterrenza. Putin ha attaccato un protettorato Usa e ora tutti nel mondo sanno di poter fare altrettanto».

netanyahu
netanyahu

Passando al teatro israeliano, la soluzione due popoli-due stati è un'utopia?

«Una specie di Palestina informale è stata Gaza, ma Israele l'ha evacuata pensando di impiantarvi l'Autorità palestinese mentre Hamas si è opposta. Non dimentichiamo l'ambiguità israeliana per cui Hamas è stata foraggiata indirettamente per usarla contro l'Autorità palestinese.

L'atto inaudito di terrorismo di massa del 7 ottobre ha inferto a Israele una ferita incancellabile. Netanyahu ora vuole fare tabula rasa a Gaza, allagare i tunnel e gestire la Striscia al posto di Hamas, così come intende avanzare in Cisgiordania. Una reazione eccessiva? Israele poi si sentirà più sicuro e che conseguenze questo porterà sulla diaspora? Domande da porsi, anche se Israele è uno stato, mentre i palestinesi non sono nemmeno una nazione bensì una questione umanitaria».

ABBRACCIO TRA ZELENSKY E BIDEN
ABBRACCIO TRA ZELENSKY E BIDEN

In questi teatri di guerra ci sono interessi secondari, per esempio la vendita di armi?

«Gli accordi di Abramo hanno una componente militare importante. Quando i sauditi hanno compreso che gli Stati Uniti li proteggevano di meno dall'Iran hanno ordinato i sistemi di difesa israeliani. Far discendere tutto dalle armi però sarebbe troppo, anche perché queste guerre hanno mostrato una crisi incredibile dell'industria americana. Il primo motivo dell'intervento Usa in Ucraina è semplicemente strategico, cioè colpire la Russia, renderla una potenza secondaria e staccarla dalla Cina. Un obiettivo fallito».

blinken netanyahu
blinken netanyahu

Che ruolo ha il Qatar nello scacchiere globale?

«È un'agenzia di servizi. Una volta si chiamava Costa dei pirati. Si tratta di un piccolo Paese ricco di gas, di cui impiega i proventi per proteggersi e influenzare diversi teatri. Negli anni è diventato un luogo di incontro tra americani, europei, israeliani, iraniani e sauditi. C'è una grande base americana e i turchi forniscono la guardia pretoriana al palazzo dell'emiro Al-Thani. Certamente la crisi israeliana non era nelle intenzioni del Qatar, che ha pagato una tangente mensile ad Hamas per sostenerla e dimostrare agli israeliani la propria affidabilità».

l emiro del qatar tamim bin hamad al thani con sergio mattarella a roma
l emiro del qatar tamim bin hamad al thani con sergio mattarella a roma

In tutto questo l'Italia ha riacquisito centralità dopo la caduta del muro di Berlino?

«Oggettivamente sì. Si trova in una zona calda tra Balcani, Medioriente e Nordafrica, ha il secondo schieramento militare americano in Europa, non a caso dopo la Germania, ed è considerata una portaerei sul Mediterraneo».

In Italia si avverte più propaganda americana o russa?

«Più che propaganda abbiamo un maggiore vincolo culturale e strategico con l'America e questo si sente. La propaganda russa qui non ha grande effetto ed è più spesso rivolta al proprio interno. La spedizione sui vaccini fu però curiosa e l'idea che un Paese Nato come l'Italia abbia permesso a militari russi di scorrazzare liberamente meriterebbe un'indagine adeguata».

donald maryanne trump
donald maryanne trump

Trump vincerà le elezioni Usa dell'anno prossimo?

«Contro Biden sì, ma tutti gli scenari sono aperti».

Sarebbe un disastro?

«Sarebbe la conferma della crisi americana. Trump con modi eccessivi ha solo ripetuto quello che si sapeva già dalla fine della guerra in Iraq ovvero che c'è una tendenza al disimpegno. Questo ha attivato alcune medie potenze come Turchia, Polonia, India e Giappone».

URSULA VON DER LEYEN E XI JINPING
URSULA VON DER LEYEN E XI JINPING

La Cina supererà gli Stati Uniti?

«Dipende dai parametri. Come Pil sì, come guida del mondo libero meno. La Cina ha sempre vissuto nell'idea di essere il mondo più che di conquistarlo».

Esiste ancora una superiorità morale americana?

«Sì, anche se sempre di meno, ma la Cina non ambisce e comunque non ha le qualità per sostituire la leadership americana».

mario draghi foto di bacco (5)
mario draghi foto di bacco (5)

[…] Per l'Ue ha ragione Macron ha puntare su Draghi?

«Draghi o no il problema è la sostanza dell'Ue, che non evolve verso una qualche forma di statualità e soggettività geopolitica, ma ognuno gioca per sé e scarica i problemi sugli altri. Ue e Nato sono strutture burocratizzate difficili da cambiare, hanno perso senso e sono più sterili.

All'atto pratico alcuni Paesi europei si metteranno d'accordo rispetto ad altri: Italia, Francia, Spagna e Germania hanno interessi comuni, mentre altri dell'Est o del Nord meno. L'europeismo è stato un'illusione che ha esasperato i nazionalismi più che mettere assieme gli europei».

GIORGIA MELONI MARIO MONTI
GIORGIA MELONI MARIO MONTI

Ha ragione Mario Monti ad elogiare la politica estera del governo Meloni e a suggerire il veto sul Patto di stabilità?

«È simile a quella dei governi precedenti, molto tattica più che strategica e non pienamente consapevole dell'evoluzione di cui abbiamo parlato.

La stagione dei vincoli esterni è finita e questo significa assumersi maggiori responsabilità nell'alleanza atlantica. Il rapporto con l'America non può essere solo passivo, ma deve essere anche attivo. Il Patto di stabilità è un limite per l'Italia e questo sistema, di cui siamo parte e non spettatori, non è nel nostro interesse».

La premier Meloni sosterrà la nuova Commissione Ue?

«Penso vorrà far parte della maggioranza, che temo però non cambierà i destini né dell'Ue né del mondo.

[aitutaki1]

[aitutaki1]

F16 dispiegati, dubito verranno usati se non a scopo difensivo

[aitutaki1]

Presentata la legge per l' ennesima mobilitazione con l' obiettivo dichiarato da Z di reperire 400.000 unità
che comprende invalidi e malati psichiatrici lievi
per le donne obbligatorio solo l' addestramento se in età 18-27 salvo emendamenti
immediatamente operativi i posti di blocco armati in tutto il paese per le verifiche

Gli ucraini e le ucraine che non si presenteranno agli uffici di registrazione militare a seguito della chiamata di arruolamento saranno privati di ogni diritto civile. La mancata presentazione all’ufficio di registrazione e arruolamento militare comporterà: divieto di viaggiare all’estero, divieto di transazioni bancarie e compravendita di beni mobili e immobili, restrizioni al diritto di guidare un veicolo e di ottenere la patente di guida, divieto di accedere a prestiti bancari, sospensione dell’assistenza sociale.
Gli uomini in età militare che si trovano all’estero verranno privati del rinnovo del passaporto se non presenteranno agli uffici consolari e alle ambasciate i documenti di registrazione militare presso gli uffici di reclutamento in Ucraina. Saranno inoltre bloccati i loro conti bancari e carte di credito, verranno annullate le loro patenti di guida e verrà sospesa ogni forma di assistenza sociale. La legge infine, autorizza il governo di Kiev a intraprendere e siglare accordi di deportazione forzata dei cittadini ucraini rifugiati in Europa

[matteo.conz]

[drake]

La "sindrome da morte improvvisa" è sempre roba imposta dall'america, magari con qualche vaccino, giusto?

[Ultimo km]

Analisi (in inglese) sugli Stati Baltici e sul fianco est della NATO.

[aitutaki1]

Per chi volesse seguire la "guerra dimenticata" e che rimarrà tale almeno fino alle europee
piuttosto che la propaganda creativa dei vari fabbri e soci questo è un canale assolutamente neutrale :