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Voleri aprire se non ci fosse già un thread su Jonathan Milan. La vera promessa del ciclismo italiano.
Potente leggero, veloce. Bravo a cronometro. Il nostro Wout?

Già lo vedo spianare il Mont Ventoux

Milan Johnny Sanremo
Segnate il nome come prossimo vincitore

Da come tiene in salita al Saudi Tour credo che sul poggio non ci siano problemi.

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 20:32 Da come tiene in salita al Saudi Tour credo che sul poggio non ci siano problemi.

Penso che gli obiettivi possano essere persino più ambiziosi rispetto alla Sanremo, corsa alla portata di tanti che hanno meno talento di Milan

Salvatore77 ha scritto: ↑venerdì 13 gennaio 2023, 8:44 Già lo vedo spianare il Mont Ventoux

Ventoux, Mortirolo e Zoncolan.

pietro ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 21:04

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 20:32 Da come tiene in salita al Saudi Tour credo che sul poggio non ci siano problemi.

Penso che gli obiettivi possano essere persino più ambiziosi rispetto alla Sanremo, corsa alla portata di tanti che hanno meno talento di Milan

Qualche errore di valutazione lo fa ancora, ma in generale ha delle qualità che pochi hanno, potente veloce e soprattutto leggero.

Se cresce ancora per me puo' giocarsi anche il Fiandre in futuro......

pietro ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 21:04

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 20:32 Da come tiene in salita al Saudi Tour credo che sul poggio non ci siano problemi.

Penso che gli obiettivi possano essere persino più ambiziosi rispetto alla Sanremo, corsa alla portata di tanti che hanno meno talento di Milan

be di gare piu' prestigiose della Sanremo.. dubito ce ne siano
magari dello stesso livello..

Milan è unico nel suo genere e mi piacerebbe che continuasse la sua attività di pistard, come erede di Ganna. Non è un semplice Cipollini, non c'entra nulla col crossista Van Aert. È un velocista che può vincere diverse corse a tappe se migliora nelle crono di circa 10 km.

La gloria del ciclismo non si fa con le brevi corse a tappe. Se il ragazzo matura deve puntare alle classiche, Sanremo e le pietre.

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 11:23

pietro ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 21:04

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 20:32 Da come tiene in salita al Saudi Tour credo che sul poggio non ci siano problemi.

Penso che gli obiettivi possano essere persino più ambiziosi rispetto alla Sanremo, corsa alla portata di tanti che hanno meno talento di Milan

be di gare piu' prestigiose della Sanremo.. dubito ce ne siano
magari dello stesso livello..

Penso intendesse di contenuto tecnico. 30-40 corridori possono vincere la Sanremo, 5/6 il Fiandre (ad esempio)

StipemdioXTutti ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 13:16 Milan è unico nel suo genere e mi piacerebbe che continuasse la sua attività di pistard, come erede di Ganna. Non è un semplice Cipollini, non c'entra nulla col crossista Van Aert. È un velocista che può vincere diverse corse a tappe se migliora nelle crono di circa 10 km.

Ganna ha già un erede? Rispetto al piemontese ha più qualità, la pista lasciamola stare e solo a piccole dosi, è la strada il suo futuro.

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 11:23

pietro ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 21:04

Bike65 ha scritto: ↑giovedì 2 febbraio 2023, 20:32 Da come tiene in salita al Saudi Tour credo che sul poggio non ci siano problemi.

Penso che gli obiettivi possano essere persino più ambiziosi rispetto alla Sanremo, corsa alla portata di tanti che hanno meno talento di Milan

be di gare piu' prestigiose della Sanremo.. dubito ce ne siano
magari dello stesso livello..

Parlavo di ambizione a livello di difficoltà tecnica, non di prestigio

Ma il Fiandre, dopo la modifica del percorso è diventato molto più semplice come corsa
Invece alla Sanremo è tutto molto più complicato
Per un corridore come Milan vincere la Sanremo sarebbe tanta roba

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 21:50 Ma il Fiandre, dopo la modifica del percorso è diventato molto più semplice come corsa
Invece alla Sanremo è tutto molto più complicato
Per un corridore come Milan vincere la Sanremo sarebbe tanta roba

Ma sarà ben più difficile essere nel gruppo dei primi al Fiandre che alla Sanremo o no? Che poi vincere la Classicissima sia tutt'altro che un gioco ok

Be per mvdp è più difficile la Sanremo per esempio
Mohoric ha vinto la Sanremo con un attacco in discesa
Stuyven all ultimo km
Van aert in uno sprint a due , dopo aver resistito ad un attacco di ala sul poggio
Alaphilippe in volata a.. dopo aver fatto la differenza sul poggio
Nibali in solitaria sul poggio

5 situazioni completamente differenti..

Invece Fiandre..

Terpstra ? Non lo ricordo nemmeno
Bettiol ? Gran numero sul kwaremont
Volata a due tra mvdp e wva
Volata a due tra mvdp e asgreen
Volata a due (quattro)

Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:21 Be per mvdp è più difficile la Sanremo per esempio
Mohoric ha vinto la Sanremo con un attacco in discesa
Stuyven all ultimo km
Van aert in uno sprint a due , dopo aver resistito ad un attacco di ala sul poggio
Alaphilippe in volata a.. dopo aver fatto la differenza sul poggio
Nibali in solitaria sul poggio

5 situazioni completamente differenti..

Invece Fiandre..

Terpstra ? Non lo ricordo nemmeno
Bettiol ? Gran numero sul kwaremont
Volata a due tra mvdp e wva
Volata a due tra mvdp e asgreen
Volata a due (quattro)

In realtà pure il Fiandre negli ultimi anni si è deciso sempre in punti diversi ma comunque non è quello il punto.

Il punto è che per arrivare davanti al Fiandre devi possedere dei requisiti tecnici che invece non sono necessari alla Sanremo

jan80 ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:31 Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

Esattamente. Lo dimostra il fatto che il cadavere di Sagan è arrivato 4° poco tempo fa

pietro ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:35

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:21 Be per mvdp è più difficile la Sanremo per esempio
Mohoric ha vinto la Sanremo con un attacco in discesa
Stuyven all ultimo km
Van aert in uno sprint a due , dopo aver resistito ad un attacco di ala sul poggio
Alaphilippe in volata a.. dopo aver fatto la differenza sul poggio
Nibali in solitaria sul poggio

5 situazioni completamente differenti..

Invece Fiandre..

Terpstra ? Non lo ricordo nemmeno
Bettiol ? Gran numero sul kwaremont
Volata a due tra mvdp e wva
Volata a due tra mvdp e asgreen
Volata a due (quattro)

In realtà pure il Fiandre negli ultimi anni si è deciso sempre in punti diversi ma comunque non è quello il punto.

Il punto è che per arrivare davanti al Fiandre devi possedere dei requisiti tecnici che invece non sono necessari alla Sanremo

Tipo cosa?
A parte le gambe
Tatticamente è diventata una corsa molto più semplice

Sto parlando di gambe sin dall'inizio

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:42

jan80 ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:31 Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

Esattamente. Lo dimostra il fatto che il cadavere di Sagan è arrivato 4° poco tempo fa

Si parlava di vittoria..

pietro ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45 Sto parlando di gambe sin dall'inizio

No hai parlato di requisiti tecnici
Rileggi
Le gambe son un requisito fisico non tecnico

Per vincere al Fiandre bisogna andare forte assai. Punto

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:46

pietro ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45 Sto parlando di gambe sin dall'inizio

No hai parlato di requisiti tecnici
Rileggi
Le gambe son un requisito fisico non tecnico

Il Fiandre è tecnicamente più difficile della Sanremo, ergo servono grandi gambe per arrivare davanti

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:42

jan80 ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:31 Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

Esattamente. Lo dimostra il fatto che il cadavere di Sagan è arrivato 4° poco tempo fa

Si parlava di vittoria..

Beh arrivare a 2" da quegli Ala e WVA dimostra che non serve essere nè al 100% nè in forma per giocarsela generalmente. L'avrebbe vinta Ben Swift una Sanremo..

Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 9:58

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:42

Esattamente. Lo dimostra il fatto che il cadavere di Sagan è arrivato 4° poco tempo fa

Si parlava di vittoria..

Beh arrivare a 2" da quegli Ala e WVA dimostra che non serve essere nè al 100% nè in forma per giocarsela generalmente. L'avrebbe vinta Ben Swift una Sanremo..

Però Ben Swift non l'ha vinta. Si può dire che il Fiandre è più selettivo, questo è certamente vero, ma la Sanremo potranno anche potenzialmente vincerla in tanti, ma è uno solo che la vince. E quello entra nella storia del ciclismo.
La Sanremo se sbagli solo una virgola, tra salite, discese, pianura, sprint sei fuori.

E' sempre la solita storia, il Fiandre cosi come è ora lo vince quasi sempre il più forte, per la Sanremo è una condizione necessaria ma non sufficiente invece.
Il che non vuol dire che non sia un corridore meritevole, semplicemente è una lotteria tra i migliori.
Io preferisco il primo tipo di gara, punti di vista.

Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 9:58

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45

Walter_White ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:42

Esattamente. Lo dimostra il fatto che il cadavere di Sagan è arrivato 4° poco tempo fa

Si parlava di vittoria..

Beh arrivare a 2" da quegli Ala e WVA dimostra che non serve essere nè al 100% nè in forma per giocarsela generalmente. L'avrebbe vinta Ben Swift una Sanremo..

al fiandre 2020.. claeys è arrivato sesto a 8 secondi da wva e mvdp..
sti raffronti con le classifiche.. non li capisco

udra ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 11:07 E' sempre la solita storia, il Fiandre cosi come è ora lo vince quasi sempre il più forte, per la Sanremo è una condizione necessaria ma non sufficiente invece.
Il che non vuol dire che non sia un corridore meritevole, semplicemente è una lotteria tra i migliori.
Io preferisco il primo tipo di gara, punti di vista.

In parte concordo
Pero' con il cambio di percorso è diventato una gara molto piu' semplice
La Sanremo la puoi vincere con grandi doti tecniche (come le vittorie di Nibali o Mohoric)
Tatticamente (e con fortuna) alla stuyven
Tecnicamente e Tatticamente come wva

Il Fiandre lo si vince quasi sempre solo con la potenza
anche il limare dei muri è diventato molto meno importante

Io preferirei una sanremo disegnata diversamente (e il vecchio fiandre)
perche' il bello del ciclismo non è vedere solo chi ha le gambe migliori

peek ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 10:52

Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 9:58

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45

Si parlava di vittoria..

Beh arrivare a 2" da quegli Ala e WVA dimostra che non serve essere nè al 100% nè in forma per giocarsela generalmente. L'avrebbe vinta Ben Swift una Sanremo..

Però Ben Swift non l'ha vinta. Si può dire che il Fiandre è più selettivo, questo è certamente vero, ma la Sanremo potranno anche potenzialmente vincerla in tanti, ma è uno solo che la vince. E quello entra nella storia del ciclismo.
La Sanremo se sbagli solo una virgola, tra salite, discese, pianura, sprint sei fuori.

Esatto

peek ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 10:52

Walter_White ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 9:58

Winter ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45

Si parlava di vittoria..

Beh arrivare a 2" da quegli Ala e WVA dimostra che non serve essere nè al 100% nè in forma per giocarsela generalmente. L'avrebbe vinta Ben Swift una Sanremo..

Però Ben Swift non l'ha vinta. Si può dire che il Fiandre è più selettivo, questo è certamente vero, ma la Sanremo potranno anche potenzialmente vincerla in tanti, ma è uno solo che la vince. E quello entra nella storia del ciclismo.
La Sanremo se sbagli solo una virgola, tra salite, discese, pianura, sprint sei fuori.

Cosa c'entra la storia del ciclismo con la valutazione tecnica che sta facendo Walter?

udra ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 11:07 E' sempre la solita storia, il Fiandre cosi come è ora lo vince quasi sempre il più forte, per la Sanremo è una condizione necessaria ma non sufficiente invece.
Il che non vuol dire che non sia un corridore meritevole, semplicemente è una lotteria tra i migliori.
Io preferisco il primo tipo di gara, punti di vista.

Esattamente. Milan, con il talento che ha, può legittimamente ambire persino ad un Fiandre (ovviamente dovrà mettere a posto molte cose), non limitarsi alla sola Sanremo che è nelle potenzialità di tanti

jan80 ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:31 Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

io veramente, negli ultimi anni non ho mai visto qualcuno vincere la Sanremo solo per fortuna
anche stuyven quel giorno andava come un treno
la fortuna poi ci vuole in tutte le corse
perchè se fori sul vecchio kuaremont il fiandre è belleandato

Che poi questa cosa che nelle gare di un giorno non sempre vince il più forte a me piace molto. Certamente per vincere la Sanremo devi comunque avere le gambe, ma poi il più forte quel giorno chi è? Quello che va più forte in salita sul Poggio o il più forte in volata fra quelli che resiste? Oppure il più forte in discesa?
Nelle gare di un giorno conta anche la tattica, la squadra, l'astuzia, cogliere il momento, la fortuna. Tutti fattori che contano anche nelle gare a tappe ma che a mio avviso sono attenuati.

Magari non il più forte ma tra i più forti.

nurseryman ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 18:31

jan80 ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:31 Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

io veramente, negli ultimi anni non ho mai visto qualcuno vincere la Sanremo solo per fortuna
anche stuyven quel giorno andava come un treno
la fortuna poi ci vuole in tutte le corse
perchè se fori sul vecchio kuaremont il fiandre è belleandato

Solo con fortuna non vinci neache la gara di allievi regionali.....ho detto che serve anche fortuna,non solo fortuna......al Fiandre invece servono soprattutto le gambe,perche' davanti con la fortuna non arrivi ( ma con i watt)

jan80 ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 22:15

nurseryman ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 18:31

jan80 ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:31 Il Fiandre e' sicuramente più tosto,se vuoi vincere il giorno devi andare veramente forte,invece a Sanremo serve anche fortuna

io veramente, negli ultimi anni non ho mai visto qualcuno vincere la Sanremo solo per fortuna
anche stuyven quel giorno andava come un treno
la fortuna poi ci vuole in tutte le corse
perchè se fori sul vecchio kuaremont il fiandre è belleandato

Solo con fortuna non vinci neache la gara di allievi regionali.....ho detto che serve anche fortuna,non solo fortuna......al Fiandre invece servono soprattutto le gambe,perche' davanti con la fortuna non arrivi ( ma con i watt)

ma anche a sanremo senza watt non stacchi nessuno
ne in salita ne in discesa
forse contano più nella classica di primavera che al fiandre che è, se vuoi, una gara dove conta anche la resistenza allo sforzo

Conta di più arrivare in cima al Poggio lucido e fare una bella discesa. Poi il contropiede è quasi vincente.

nurseryman ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 0:07

jan80 ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 22:15

nurseryman ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 18:31

io veramente, negli ultimi anni non ho mai visto qualcuno vincere la Sanremo solo per fortuna
anche stuyven quel giorno andava come un treno
la fortuna poi ci vuole in tutte le corse
perchè se fori sul vecchio kuaremont il fiandre è belleandato

Solo con fortuna non vinci neache la gara di allievi regionali.....ho detto che serve anche fortuna,non solo fortuna......al Fiandre invece servono soprattutto le gambe,perche' davanti con la fortuna non arrivi ( ma con i watt)

ma anche a sanremo senza watt non stacchi nessuno
ne in salita ne in discesa
forse contano più nella classica di primavera che al fiandre che è, se vuoi, una gara dove conta anche la resistenza allo sforzo

Resistenza allo sforzo???forse hai una visione del ciclismo solo da TV e cartine dove indicano i km.......tra Fiandre e Sanremo come sforzo non esiste proprio paragone

1900 watt dice Cassani. Sono tanti tanti, ma vista la stazza non ha un grande cx. Un Kittel quanti watt esprimeva ?

TIC ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 18:27 1900 watt dice Cassani. Sono tanti tanti, ma vista la stazza non ha un grande cx. Un Kittel quanti watt esprimeva ?

Ha rivelato Kittel che il suo massimo è stato 1940 watt in allenamento, in gara non so.

TIC ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 18:27 1900 watt dice Cassani. Sono tanti tanti, ma vista la stazza non ha un grande cx. Un Kittel quanti watt esprimeva ?

1900 W non li fa nessuno

jan80 ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 20:44

nurseryman ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 0:07

jan80 ha scritto: ↑sabato 4 febbraio 2023, 22:15

Solo con fortuna non vinci neache la gara di allievi regionali.....ho detto che serve anche fortuna,non solo fortuna......al Fiandre invece servono soprattutto le gambe,perche' davanti con la fortuna non arrivi ( ma con i watt)

ma anche a sanremo senza watt non stacchi nessuno
ne in salita ne in discesa
forse contano più nella classica di primavera che al fiandre che è, se vuoi, una gara dove conta anche la resistenza allo sforzo

Resistenza allo sforzo???forse hai una visione del ciclismo solo da TV e cartine dove indicano i km.......tra Fiandre e Sanremo come sforzo non esiste proprio paragone

Mi pare tu non abbia compreso il testo e che lui abbia scritto che alla Sanremo contano più i watt mentre al Fiandre serve anche la resistenza allo sforzo. Poi sul punto io sono d'accordo con quello che sostieni credo

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:35

jan80 ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 20:44

nurseryman ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 0:07

ma anche a sanremo senza watt non stacchi nessuno
ne in salita ne in discesa
forse contano più nella classica di primavera che al fiandre che è, se vuoi, una gara dove conta anche la resistenza allo sforzo

Resistenza allo sforzo???forse hai una visione del ciclismo solo da TV e cartine dove indicano i km.......tra Fiandre e Sanremo come sforzo non esiste proprio paragone

Mi pare tu non abbia compreso il testo e che lui abbia scritto che alla Sanremo contano più i watt mentre al Fiandre serve anche la resistenza allo sforzo. Poi sul punto io sono d'accordo con quello che sostieni credo

Quando avevate iniziato questa conversazione, mi ero ricordato che Nibali quando ha corso il Fiandre ha detto: "è come essere in una lavatrice". E pochi giorni prima aveva vinto la Sanremo.

pietro ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45 Sto parlando di gambe sin dall'inizio

perchè la sanremo non serve una condizione e delle gambe stratosferiche se la vuoi vincere ???????????

nurseryman ha scritto: ↑lunedì 8 maggio 2023, 7:02

pietro ha scritto: ↑venerdì 3 febbraio 2023, 22:45 Sto parlando di gambe sin dall'inizio

perchè la sanremo non serve una condizione e delle gambe stratosferiche se la vuoi vincere ???????????

No. O ti capita un'edizione come quella di quest'anno dove quattro fuoriclasse fanno il vuoto oppure puoi benissimo essere competitivo pur con delle gambe che ti lasciano per strada ai -100 del Fiandre o ai -80 di Harelbeke

TIC ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 18:27 1900 watt dice Cassani. Sono tanti tanti, ma vista la stazza non ha un grande cx. Un Kittel quanti watt esprimeva ?

Più che altro deve evitare quei movimenti inutili con la parte alta del corpo.
Comunque tiene bene anche in salita, questo è importante.

Claudio84 ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 23:11

chinaski89 ha scritto: ↑domenica 7 maggio 2023, 22:35

jan80 ha scritto: ↑domenica 5 febbraio 2023, 20:44
Resistenza allo sforzo???forse hai una visione del ciclismo solo da TV e cartine dove indicano i km.......tra Fiandre e Sanremo come sforzo non esiste proprio paragone

Mi pare tu non abbia compreso il testo e che lui abbia scritto che alla Sanremo contano più i watt mentre al Fiandre serve anche la resistenza allo sforzo. Poi sul punto io sono d'accordo con quello che sostieni credo

Quando avevate iniziato questa conversazione, mi ero ricordato che Nibali quando ha corso il Fiandre ha detto: "è come essere in una lavatrice". E pochi giorni prima aveva vinto la Sanremo.

Infatti paragonare Sanremo con Fiandre e' assurdo,sono gare completamente diverse.
Alla Sanremo non serve chissà quale restistenza,dove 5 ore vengono corse a spasso ( in mezzo al gruppo stai abbastanza tranquillo) e ultima ora devi stare attento a cadute e buci per non consumare troppe energie,poi ultimi 15 minuti devi sparare tutto.
Al Fiandre invece sono 6 ore a blocco,su strade strette,dove devi limare già a 200km dal traguardo,arrivando a ultimi 50km già con le gambe finite,dove per forza di cose,saltano fuori sempre i piu' forti e resistenti