3 fenomeni per 5 monumenti

[Lampiao]

Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.

corridore | Sanremo | Fiandre | Roubaix | Liegi | Lombardia
Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.

L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.

[Kwaremont]

Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.

corridore | Sanremo | Fiandre | Roubaix | Liegi | Lombardia
Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.

L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.

Pogacar può vincere la Sanremo, la vedo dura per la Roubaix. Considerando però il talento e l'età che ha, non mi sorprenderebbe vederlo vincere pure lì, magari tra qualche anno quando gli altri due saranno più vecchi. Tra i tre è quello con più possibilità di fare 5 su 5.
MVDP può forse vincere una Liegi, magari con svolgimento "strano", ma il Lombardia lo vedo troppo duro.
WVA deve prima di tutto andare al Lourdes, per tornare a vincerne almeno una di monumento. Per lui discorso simile a quello di MVDP, per quanto lo veda un pelino più forte sulle salite più strutturate.

[chinaski89]

Beh van Aert in salita è tanto più forte di VDP non un pelino

[Krisper]

Beh van Aert in salita è tanto più forte di VDP non un pelino

vero
il Van Aert del tour 2022, e non solo, in salita era anche più forte di molti scalatori puri.
Semplicemente mostruoso

[Tommeke92]

Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.

corridore | Sanremo | Fiandre | Roubaix | Liegi | Lombardia
Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.

L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.

Confronto molto interessante, il fatto che l'impresa sia riuscita solo a tre, e l'ultima volta quasi 50 anni fa, lascia intuire quanto sia ardua.
Wout sulla carta avrebbe le credenziali per tentare, ma gli altri due sono passati dalla carta ai fatti in modo assai più concreto.

[albopaxo]

Visto che pare esserci (ri)acceso il confronto su chi - se mai - riuscirà a vincerle tutte e 5, riepilogo la situazione attuale dei migliori piazzamenti dei magnifici 3.

corridore | Sanremo | Fiandre | Roubaix | Liegi | Lombardia
Pogacar | 4 (2023) | 1 (2023) | N.A. | 1 (2022) | 1 (2021,2022)
MVDP | 1 (2023) | 1 (2020,2022) | 1 (2023) | 6 (2020) |10 (2020)
WVA | 1 (2020) | 2 (2020) | 2 (2022) | 3 (2022) | N.A.

L'unico ad averle corse tutte è MVDP (che ha ottenuto almeno una top 10 in tutte, vincendone 3).
WVA in tutte e 4 quelle che ha corso è riuscito ad ottenere un podio, ma solo uno di questi podi è stato una vittoria. E comincia ad essere passato un po' troppo tempo da quel 2020.
Pogi ha mancato il podio alla Sanremo ma le altre 3 che ha corso le ha vinte.

Quello che ha più possibilità è WVA, ma prima deve fare il tour della madonna...

[Salvatore77]

Per fare la cinquina partire con una Sanremo già vinta è un bel punto di partenza.
Le altre si prestano ad essere vinte dal favorito mentre la Sanremo ha un po' un effetto random.

[Trullo]

Confronto molto interessante, il fatto che l'impresa sia riuscita solo a tre, e l'ultima volta quasi 50 anni fa, lascia intuire quanto sia ardua.

Aggiungerei che 50 anni fa i Lombardia erano meno caratterizzati "per scalatori" rispetto a quelli di oggi
Credo che sia molto difficile che uno dei tre (quattro, io considererei potenzialmente anche Evenepoel su questi confronti, a livello atletico se la goica con gli altri tre) le possa vincere tutte e quattro, ma se devo pensare a un nome mi pare Pogacar quello che può avere più chances

[ucci90]

paradossalmente quello che ha più chance ad oggi sembra essere quello che ne ha vinte meno, perché WVA ha vinto Sanremo, si è giocato Fiandre Roubaix e Liegi e, con la gamba del Tour, sarebbe perfetto per un Lombardia non durissimo-issimo. però il tempo passa e i corridori cambiano, soprattutto un certo genere(mi viene in mente Sagan, che 10 anni fa non era lontano da questo Wout).
Ecco allora mi sembra più fattibile un Pogacar che in qualche modo infila la sanremo e si mette in testa di mettere sù qualche altro chilo per giocarsi la Roubaix. Per MVDP vedo il Lombardia sempre troppo troppo duro, a meno che non disegnino un percorso proprio facilissimo.

[CicloSprint]

Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3

Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.

[lucks83]

Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3

Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.

Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.

[pietro]

Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3

Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.

Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.

A Pogi va bene qualunque roba

[lucks83]

Spero che disegnano un Lombardia appetibile per i Fantastici 3

Il percorso ideale sarebbe se si arriva a Como (la Valle d'Intelvi con il San Fedele e lo Schignano e il San Fermo facile come negli anni '70 e primi anni '80), se si arriva a Bergamo, via lo strappo di Bergamo Alta nel finale, ma non si sa come sarebbe un arrivo a Bergamo senza Bergamo Alta.

Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.

A Pogi va bene qualunque roba

Si lo so, anzi per ui più duro è, meglio è.
Intendevo che con quel percorso i tre sarebbero felici tutti allo stesso modo e partirebbero più o meno ad armi pari.

[Beppugrillo]

Comunque la si veda, sono tutti e tre piuttosto lontani dal poterlo fare. Pogacar difficilmente correrà la Roubaix, Van Aert può vincerle tutte ma per ora ne ha vinta solo una, Van der Poel non credo possa vincere il Lombardia e neanche la Liegi. Io li adoro tutti e tre ma la loro grandezza non sta nelle statistiche, perché se li metti accanto a un Gilbert (4 monumento su 5, Mondiale, Amstel, Freccia e Strade Bianche) ne escono maluccio eppure a fine carriera non so chi sarà considerato più grande (ovvio che parlo di Van Aert e Van der Poel, Pogacar è su un altro pianeta)

[pietro]

Un Lombardia appetibile per MVDP, Pogacar e VanAert sarebbe quello degli arrivi comaschi con il Civiglio facile affrontato subito dopo il Ghisallo e il San Fermo duro (Valfresca) nel finale.

A Pogi va bene qualunque roba

Si lo so, anzi per ui più duro è, meglio è.
Intendevo che con quel percorso i tre sarebbero felici tutti allo stesso modo e partirebbero più o meno ad armi pari.

Sisi lo so, ho quotato te ma mi riferivo a Ciclosprint

[team opc]

Se devo scegliere uno,dico proprio Van Aert, perché anche il Lombardia,se dovesse aver la forma del tour 2022 con una gara abbastanza lineare,potrebbe esser alla sua portata

[udra]

Gilbert la prima monumento (Lombardia 2009) la porta a casa al 20esimo tentativo, Van Aert al 4o, Van der Poel 5o, Pogacar come Wout.
La quarta al 39esimo tentativo, Pogacar al 10imo, Van der Poel al 14esimo.
Van der Poel ha 13 top 10 su 14 partecipazioni, 8 podi; Pogacar 8 top 10 su 10 partecipazioni; Gilbert 20 su 62; Van Aert 13 su 16.

Io non so come proseguiranno le carriere, questo non lo può prevedere nessuno, ma se vanno avanti così non ci sarà molto paragone neanche dal punto di vista assoluto, pur restando la grandezza indiscussa di Gilbert.

[Filarete]

Van Looy ha vinto la prima monumento (Sanremo) nel 1958 e nel 1961 con la Liegi ha completato la bacheca.
Merckx la prima (Sanremo) nel 1966 e ha completato la bacheca nel 1971 con il Lombardia.
De Vlaeminck ha vinto la prima (Liegi) nel 1970 e ha completato la bacheca nel 1977 col Fiandre.

Direi che sono stati tutti veloci, difficile che uno de tre fenomeni moderni riesca nell'impresa entro i 7 anni dalla prima vittoria come De Vlaeminck.

[LawrenceDM]

Van Looy ha vinto la prima monumento (Sanremo) nel 1958 e nel 1961 con la Liegi ha completato la bacheca.
Merckx la prima (Sanremo) nel 1966 e ha completato la bacheca nel 1971 con il Lombardia.
De Vlaeminck ha vinto la prima (Liegi) nel 1970 e ha completato la bacheca nel 1977 col Fiandre.

Direi che sono stati tutti veloci, difficile che uno de tre fenomeni moderni riesca nell'impresa entro i 7 anni dalla prima vittoria come De Vlaeminck.

Beh, Wout e Mathieu hanno vinto la prima nel 2020, Tadej nel 2021, quindi il tempo fino al 2027 i primi due e 2028 il terzo ce l'avrebbero in teoria, ci sono ancora tre-quattro anni di tempo, avoja

[Tommeke92]

Gilbert la prima monumento (Lombardia 2009) la porta a casa al 20esimo tentativo, Van Aert al 4o, Van der Poel 5o, Pogacar come Wout.
La quarta al 39esimo tentativo, Pogacar al 10imo, Van der Poel al 14esimo.
Van der Poel ha 13 top 10 su 14 partecipazioni, 8 podi; Pogacar 8 top 10 su 10 partecipazioni; Gilbert 20 su 62; Van Aert 13 su 16.

Io non so come proseguiranno le carriere, questo non lo può prevedere nessuno, ma se vanno avanti così non ci sarà molto paragone neanche dal punto di vista assoluto, pur restando la grandezza indiscussa di Gilbert.

Io li adoro tutti e tre ma la loro grandezza non sta nelle statistiche, perché se li metti accanto a un Gilbert (4 monumento su 5, Mondiale, Amstel, Freccia e Strade Bianche) ne escono maluccio eppure a fine carriera non so chi sarà considerato più grande (ovvio che parlo di Van Aert e Van der Poel, Pogacar è su un altro pianeta)

Impressionante. La loro grandezza non sta nelle statistiche ma queste ne danno una prova e semmai è Gilbert che rischia di uscirne maluccio da questo confronto se vanno avanti così.

Almeno con VdP e Pogi. Pure con Wout ma bisogna che vinca qualcos'altro. Di sicuro è quello con più probabilità di fare secondo in tutte e cinque le monumento, come dicevano ieri sera all'osteria di Cicloweb, record a suo modo ambizioso pure quello

[Scattista]

Il più accreditato è Van Aert, che guardando proprio lo score del primo post, balza subito agli occhi come il più polivalente.

Secondo me tutto dipende per quanti anni riuscirà a mantenere il livello attuale. Se ci riuscisse per 3/4 anni, con un po' di fortuna, potrebbe farcela.


Contrariamente a quello che dicono tutti, io la Sanremo per Pogi la vedo durissimissima, quasi impossibile.

[giorgio ricci]

Van aert il Lombardia di Bartoli lo porta a casa , così come una Liegi non troppo selettiva , tipo quelle di Valverde. Il problema è che se ci sono corridori come Pogacar ed Evenepoel diventa tutto più difficile .
Considerando anche che non è scontato che batta allo sprint lo sloveno..
Van der poel non lo vedo proprio in gare ardennesi e Lombardia, così come Pogacar a Roubaix ,anche se da lui c'è da aspettarsi il contrario .
E poi c'è da vedere pure il mondiale . Non ho presente i prossimi percorsi ma ad occhio penso che siano aperti a tutti e quattro ,tranne se ce ne fosse uno per scalatori ,e lo Pogacar sarebbe favorito .Le olimpiadi di Parigi, anche ,sono un incognita ,ma non si scappa dai fantastici quattro

[albopaxo]

In teoria ci sarebbe un lombardia per MVdP quello che finisce a Lecco..
Il Ghisallo è a 40 km dal traguardo e la salita di Villa Vergano è lunga 3,9 km ma la parte dura è solo 300m

[Walter_White]

Mathieu la Liegi la può vincere eccome, su salite non troppo lunghe per me ha un potenziale inespresso decisamente alto. Non so se per tirarlo fuori perderebbe brillantezza negli sforzi più brevi tipo muri delle Fiandre, ma considerando che parliamo di un fenomeno assoluto propenderei più per un no che un si. Allo Svizzera 2021 su una salita tipo Roche rientrò su Alaphilippe di passo e poi rispose anche agli attacchi prima di vincere per distacco in volata. Per me può vincere più facilmente lui la Liegi che Wout, che si esprime al meglio quando lo sforzo è più prolungato (e comunque al top anche lui potrebbe reggere sulle salite della Doyanne).
Poi come già ricordato nel 2020 fece 6° dopo essersi ammazzato il giorno prima al BinckBank, se non può vincerla lui non la possono vincere nemmeno altri fuori da Remco e Tadej

Il Lombardia altra storia, lì c'è molta più salita da scalatori veri e solo una versione light 2014 potrebbe favorirlo. Per WVA è diverso, ma anche per lui il Civiglio (nelle edizioni comasche) resta uno scoglio molto difficile da superare con i primi.

Pogacar è un discorso a parte, per lui si dovrebbe parlare di quando ci riuscirà, non di se. Ha doti da passista tra i top al mondo pure se non pesa 75kg, paradossalmente vedo più complicata la Sanremo per lui che la Roubaix.

[lucks83]

A Pogi va bene qualunque roba

Si lo so, anzi per ui più duro è, meglio è.
Intendevo che con quel percorso i tre sarebbero felici tutti allo stesso modo e partirebbero più o meno ad armi pari.

Sisi lo so, ho quotato te ma mi riferivo a Ciclosprint

[lucks83]

II

In teoria ci sarebbe un lombardia per MVdP quello che finisce a Lecco..
Il Ghisallo è a 40 km dal traguardo e la salita di Villa Vergano è lunga 3,9 km ma la parte dura è solo 300m

Si, ma quel Lombardia aveva il Valcava e il muro, se gli scalatori aprissero un po' il gas si quelle due salite, pur lontane da Lecco, per Mathieu diventa notte fonda....

[Krisper]

Pogacar può battere il record di Coppi al Lombardia, in questo momento mi pare imbattibile su quel percorso.

Questo rende eventuali cinquine avversarie molto complicate.

Il problema ed ostacolo più grosso per MVDP e WVA è proprio Pocacar, e credo anche Remco.

Poi non dimentichiamo che al Lombardia entrano in gioco anche altri corridori non da pietre.

Comunque, per quanto lo ritenga assai improbabile, una vittoria dei due crossisti al Lombardia sarebbe fantastica.

[Filarete]

Per prestigio, collocazione nella stagione e altimetria Van Aert e Van der Poel potranno porsi l'obiettivo della Liegi, per il Lombardia non credo proprio.

[GregLemond]

WVA è quello che potenzialmente puo vincerle tutte.

Pogacar ha la sua debolezza a Sanremo, per me. MVDP al Lombardia.

Tuttavia, credo che sia Pogi che VDP arrivini sicuri al 4/5... per la scala reale vedo favorito VDP che ha gia vinto la lotteria di Sanremo.

[Tour de Berghem]

Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.

L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.

Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...

[Filarete]

Capisco il prestigio delle 5 monumento, ma perché due fuoriclasse delle pietre dovrebbero sfiancarsi per provare a vincere un Lombardia che negli ultimi 13 anni è stato dominato da scalatori da classifica da grandi giri? Meglio piuttosto partecipare ad una corsa come la Parigi Tours per restituirle il lustro che merita.

Una vittoria di Pogacar a fine carriera alla Roubaix in stile Gilbert ci potrebbe stare.

[lucks83]

Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.

L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.

Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...

Lo avevi scritto anche io.
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.

[Filarete]

Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.

L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.

Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...

Lo avevi scritto anche io.
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.

Sul Lombardia di Van der Poel vero, arrivò a 6 minuti abbondanti, va detto che però non era in un grande stato di forma il valore della sua rop 10 è tutta lì.

[rododendro]

A me il Lombardia "duro" piace, molto egoisticamente lo addolcirei solo per un nuovo Moser, che al momento non vedo, e poi se vogliamo dirla di monumento adatte i due ne hanno già abbastanza, con tutto il rispetto, senz'altro WVA al Lombardua ppotrebbe anche farcela, MVDP non credo, per la Liegi entrambi avrebbero ottime chances anche contro Pogi, vedrei comunque grossi problemi di calendario, poi ci penserà papà Adri, dovrebbero saltare Tirreno Strade Bianche Gand forse E3 per trovarsi comunque alla Liegi contro alcuni big più freschi, comunque che ce la possano fare non lo discuto....

..

[Road Runner]

Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.

L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.

Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...

Lo avevi scritto anche io.
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.

Non per difendere Van Der Poel (io tifo Pogacar), ma ad onor di verità in quel Lombardia, dopo la discesa dal Muro, fallì il
riaggancio per una manciata di secondi. Era tutto solo all'inseguimento ed arrivò quasi alla scia delle ammiraglie.
Fosse rientrato, si sarebbe ovviamente staccato sul Civiglio, ma sarebbe arrivato al massimo con un paio di minuti di ritardo.

[lucks83]

Secondo me il Lombardia, a meno di creare apposta un percorso facile (cosa che spero non accada) è troppo duro per Van der Poel.

L'edizione in cui è arrivato 10° (2020) è stata un'edizione eccezionale, corsa nell'anno del covid con una startlist eccezionalmente bassa (PCS riporta uno score di 589 contro per esempio il 1019 dell'edizione 2022, quasi la metà...).
Tra l'altro è si arrivato 10° ma a 6 minuti, persino staccato di 2 minuti da Schachmann nonostante questi era stato investito dal SUV della signora in discesa.

Per WVA non saprei, vero che ha vinto al Tour in tappe di montagna dure, ma godendo comunque di una certa libertà...contro gli uomini da GT che si danno battaglia non saprei...

Lo avevi scritto anche io.
Quell' anno il Lombardia venne corso da non molti big, in una stagione moooolto particolare, e arrivò si decimo, ma a distanza siderale dal primo classificato.
Troppo duro il Civiglio per lui, ma anche il San Fermo se trova Remco o Pogacar in corsa.
Mathieu avrebbe possibilità con i percorsi anni 70/80 o con quelli di inizi anni duemila, col Civiglio lato facile e la Valfresca/San Fermo nel finale, ma dovrebbe comunque avere la condizione super di questi giorni per stare attaccato a Pogi su una salita di 2.7 km al 7% medio.
Il San Fermo non è il Poggio, ci abito sopra e la conosco come le mie tasche, conosco ogni buca di quella salita e dopo 240 km non è semplice.
Il Poggio l' ho fatto 5 volte, in confronto è una camomilla.

Non per difendere Van Der Poel (io tifo Pogacar), ma ad onor di verità in quel Lombardia, dopo la discesa dal Muro, fallì il
riaggancio per una manciata di secondi. Era tutto solo all'inseguimento ed arrivò quasi alla scia delle ammiraglie.
Fosse rientrato, si sarebbe ovviamente staccato sul Civiglio, ma sarebbe arrivato al massimo con un paio di minuti di ritardo.

Grazie mille caro, non mi ricordavo bene come si sviluppò la corsa.
Si in effetti, a riaggancio fallito, ci sta che poi abbia mollato.
Resto dell'idea che il percorso col Civiglio da viale Lecco sia troppo duro per lui, quel dente è fuori dalla sua portata.
Sempre che non anticipi con un tentativo da lontano, ma si chiama Mathieu Vann Der Poel e non credo gli lascerebbero molta libertà.....

[jan80]

Lo scorso anno comunque per chi si ricorda andava forte anche in salita al Giro.....infatti la tappa del Menador salto ultimi km ma stava per vincerla,ed era una tappa di montagna vera......certo non sarà uno scalatore,ma se sta bene non e' certamente inferiore ad un Gilbert per dire,poi ovvio che con mostri come Pogacar,Roglic,Vingegaard o Remco le prende sempre,ma con altri potrebbe pure giocarela se non viene fuori una gara durissima

[frcre]

Van Aert é il più completo, per caratteristiche sarebbe quello che può vincerle tutte e 5, ma é ancora a 1/5 e contro gli altri 3 rischia di essere un eterno piazzato.
Van Der Poel al Lombardia ha speranze prossime allo 0, ma é 3 su 5, la Liegi é alla portata e chissà che non cambi il percorso del Lombardia (anche se qualunque possa essere il percorso rimane nettamente sfavorito rispetto a remco e pogacar).
Pogacar é quello che ha più possibilità rispetto agli altri, ma comunque poche.
É 3 su 5, é piú giovane, ma la Sanremo é complicata, anche se prima o poi una volta potrebbe riuscire a staccare tutti sul poggio ed é da testare sulle pietre della roubaix che sono altra roba rispetto ai muri del Fiandre.
Se riesce a portare a casa una Sanremo e nel finale di carriera punta seriamente la Roubaix potrebbe riuscirci.
Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.

[Filarete]

Se van der Poel riuscisse a vincere un'altra Sanremo e un'altra Roubaix entrerebbe già nella leggenda.

[frcre]

Se van der Poel riuscisse a vincere un'altra Sanremo e un'altra Roubaix entrerebbe già nella leggenda.

4-5 fiandre 3 roubaix 2 Sanremo 1 Liegi 1 mondiale.
Con un palmares del genere entrerebbe nella leggenda.
E penso sia alla sua portata

[Winter]

Secondo me per entrare nella leggenda bisogna andare oltre le vittorie

Sean kelly.. ha

Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)

Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi

Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no

[Gimbatbu]

Secondo me per entrare nella leggenda bisogna andare oltre le vittorie

Sean kelly.. ha

Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)

Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi

Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no

Fosse stato italiano probabilmente lo avremmo considerato tale. Quanti possono vantare quello che ha vinto lui? Poi se invece ci addentriamo in altre vicende posso anche darti ragione, ma il periodo era quello.

[frcre]

Secondo me per entrare nella leggenda bisogna andare oltre le vittorie

Sean kelly.. ha

Sanremo 2 vittorie un altro podio (10 top 10)
Fiandre 0 vittorie tre podi (5 top 10)
Roubaix 2 vittorie un altro podio
Liegi 2 vittorie
Lombardia 3 vittorie e un altro podio
Mondiale due podi (7 top 10)

Ha 7 Parigi Nizza un paio di Svizzera cataloga paesi Baschi

Ha una vuelta e una top 5 al Tour
È una leggenda? Per me no

Beh 9 monumento e 7 Parigi Nizza non é poca roba
Per essere leggenda manca 1 fiandre e/o un mondiale

[Mario Rossi]

Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.

Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.

[jan80]

Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.

Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.

Il Fiandre per me potrebbe vincerlo,ma la Roubaix assolutamente no,sia per lo stile di guida che per il peso......pesa ancora meno di Pogacar

[Filarete]

Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.

Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.

Il Fiandre per me potrebbe vincerlo,ma la Roubaix assolutamente no,sia per lo stile di guida che per il peso......pesa ancora meno di Pogacar

È leggero ma non gracile Evenepoel, il tronco è bello robusto, potrebbe provarci alla Roubaix.

[Gimbatbu]

Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.

Il Fiandre per me potrebbe vincerlo,ma la Roubaix assolutamente no,sia per lo stile di guida che per il peso......pesa ancora meno di Pogacar

È leggero ma non gracile Evenepoel, il tronco è bello robusto, potrebbe provarci alla Roubaix.

Se l' ha vinta Hinault, Remco ha caratteristiche simili per attitudini e fisico al bretone.

[Gimbatbu]

Non vedo invece come possa essere competitivo per la Sanremo dove anche Hinault non ha mai contato.

[frcre]

Remco potrebbe dividersi con pogacar le prossime Liegi, vincere un paio di Lombardia, anche se contro il miglior pogacar é complicatissima per chiunque, ma nelle altre 3 ha ben poche speranze.

Troppo scetticismo su Remco. Ancora sulle pietre è un'incognita, ma l'anno scorso si diceva che non sapesse andare in discesa o che sulle salite lunghe non fosse forte. Mi sbilancio ma secondo me ha tutte le carte in regola per prendersele tutte e 5. Io, magari mi sbaglio, ma per la Sanremo lo vedo super tagliato. Serve lavorare sulle pietre ma non lo vedo impossibile. Mi auguro che l'anno prossimo faccia Sanremo e Fiandre per testarsi.

Potrebbe vincere una sanremo alla Nibali.
Ma Nibali non aveva contro Pogacar, Van Aert e Van Der Poel.
Remco la potrebbe vincere partendo da lontano, ma quei 3 non rimarrebbero a guardare, e sul poggio non vedo come possa staccarli.

[Trullo]

Sean kelly..
È una leggenda? Per me no

La definizione di leggenda è troppo personale e legata alle emozioni che uno sportivo ci dà , ma a livello di talento e risultati un corridore come Kelly rientra tranquillamente nei primi cinque-dieci corridori di sempre. Per ognuno dei tre fenomeni citati (quattro con Remco) poter a fine carriera dire di avere vinto quanto Kelly sarebbe solo una cosa di cui andare fieri