Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
- Road Runner
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Per questo autunno è già tardi. Questo pomeriggio al Mottolino c'erano 2° e da un giorno all'altro inizia a nevicare.
Ad Aprile, ai 2400 metri sopra Livigno, ci sono ancora un paio di metri di neve, ed è l'unico
posto in Italia dove si scia su neve naturale fino a metà maggio...
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
verissimo.Road Runner ha scritto: ↑sabato 21 ottobre 2023, 21:32 Per questo autunno è già tardi. Questo pomeriggio al Mottolino c'erano 2° e da un giorno all'altro inizia a nevicare.
Ad Aprile, ai 2400 metri sopra Livigno, ci sono ancora un paio di metri di neve, ed è l'unico
posto in Italia dove si scia su neve naturale fino a metà maggio...
O la hanno già messa a posto, oppure quella strada resta cosi' com'é.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Usti, ma sai che da questa webcam 360° delle 18.28 di questo pomeriggio,
proprio davanti al rifugio Mottolino al secondo 00:01 sembra davvero di vedere una lingua di asfalto ??
Perché altrimenti la tipologia della strada è quella che si vede al secondo 00:35 che è la continuazione
da dopo il rifugio Mottolino che sale fino al Monte della Neve.
https://www.mottolino.com/webcam-livigno/
proprio davanti al rifugio Mottolino al secondo 00:01 sembra davvero di vedere una lingua di asfalto ??
Perché altrimenti la tipologia della strada è quella che si vede al secondo 00:35 che è la continuazione
da dopo il rifugio Mottolino che sale fino al Monte della Neve.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
direi che il giro è stato pesato, è stato misurato e quant'è vero Dio è stato giudicato mancante
rimane da esprimersi su come ognuno di noi avrebbe modificato questo tracciato tenedo fede ai parametri utilizzati da vegni
cioè dislivello totale inferiore a 50000 mt km totali grossomodo gli stessi
le mie modifiche sarebbero queste
tappa andora : inserimento di una serie di salitelle nelle langhe per favorire fughe più corpose e accorciamento del tratto in pianura dopo il melogno
tappa di lucca : inserimento del pedona e del pitoro
tappa di rapolano : inserimento di una salita prima degli sterrati (giusto per far si che 160 corridori non si fiondino tutti insieme sulla prima strada bianca che trovano )
tappa di francavilla : inserimento di alcune salitelle/strappi nella parte centrale della tappa (tipo chieti)
tappa di livigno : inserimento del croce domini al posto di san zeno
(ma soprattutto preparazione di una tappa alternativa con mortirolo da tovo e foscagno )
tappa del brocon : inserimento di san pellegrino e valles prima del rolle (vuol dire 1200 mt di dislivello in più e pendenze importanti)
il resto per me può andare così com'è
rimane da esprimersi su come ognuno di noi avrebbe modificato questo tracciato tenedo fede ai parametri utilizzati da vegni
cioè dislivello totale inferiore a 50000 mt km totali grossomodo gli stessi
le mie modifiche sarebbero queste
tappa andora : inserimento di una serie di salitelle nelle langhe per favorire fughe più corpose e accorciamento del tratto in pianura dopo il melogno
tappa di lucca : inserimento del pedona e del pitoro
tappa di rapolano : inserimento di una salita prima degli sterrati (giusto per far si che 160 corridori non si fiondino tutti insieme sulla prima strada bianca che trovano )
tappa di francavilla : inserimento di alcune salitelle/strappi nella parte centrale della tappa (tipo chieti)
tappa di livigno : inserimento del croce domini al posto di san zeno
(ma soprattutto preparazione di una tappa alternativa con mortirolo da tovo e foscagno )
tappa del brocon : inserimento di san pellegrino e valles prima del rolle (vuol dire 1200 mt di dislivello in più e pendenze importanti)
il resto per me può andare così com'è
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- Maìno della Spinetta
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
L'inizio con Oropa e Torino non troppo pesanti ma tostarelle mi piace
Tappa di andora : un dente o due più seri nel finale: dopo Fossano e prima di Lucca ci sta una tappa dove guadagnarsela. Magari un paio di cotes delle Langhe e un detour nel tratto in pianura dopo il melogno ( a Toirano o Moglio). Così avrebbe senso poi una tappa a Lucca più leggera nel finale.
tappa di rapolano : inserimento di una salita prima degli sterrati e inserimento di Monte Sante Marie.
tappa di francavilla : inserimento di alcune salitelle/strappi nella parte centrale della tappa (tipo chieti)
tappa di livigno: mi piace. Al limite inserimento del croce domini al posto di san zeno oppure del Trivigno via Santa Cristina dopo l'Aprica.
(ma soprattutto annuncio per tempo di una tappa alternativa con mortirolo da Mazzo e foscagno )
tappa di Selva: almeno il Pinei dal versante duro e non via Fié.
tappa del brocon: via il Sella e inserimento di Gardena, Campolongo e valles prima del rolle. Resterebbe una tappa col piatto più ricco in fondo, ma si aggiungerebbe una salita totem come il Valles in mezzo, così se qualcuno volesse menare le mani in anticipo ne avrebbe il modo.
La salita finale tuttavia si presta davvero a un bel finale, stile Sega di Ala 2021.
Questa è la tappa che forse cambierei di più avendone la possibilità. Essendo già la tappa del Pana abbastanza orientata solo al finale, e sapendo del vincolo trentino di promuovere il Primiero, non sarebbe stato male arrivare a Fiera dopo il Brocon dalla Val Malene e la Gobbera. Il Rolle è un passaggio obbligato perché ci stanno investendo una paccata di milioni - una cosa tipo Gardena-Campolongo per le fughe, Valles-Rolle a centrotappa, non sia mai che ci sia qualcuno attardato che debba fare le cose in grande. Brocon duro e Gobbera per un gran finale.
Tappa di Sappada: inserimento di una salita non impegnativa per chi ambisce alla verde e per promuovere fughe prima del clou del Duron, ad esempio la Chianzutan, o la combo che ammicca alla Slovenia Tanamea-Carnizza.
Tappa del Grappa. Anche qui avrei messo una salita promuovi fuga, se non il Cesen, Tambre. Però non ho studiato bene la planimetria, magari fanno qualche dente nella fascia pedemontana e me lo sono perso
Tappa di andora : un dente o due più seri nel finale: dopo Fossano e prima di Lucca ci sta una tappa dove guadagnarsela. Magari un paio di cotes delle Langhe e un detour nel tratto in pianura dopo il melogno ( a Toirano o Moglio). Così avrebbe senso poi una tappa a Lucca più leggera nel finale.
tappa di rapolano : inserimento di una salita prima degli sterrati e inserimento di Monte Sante Marie.
tappa di francavilla : inserimento di alcune salitelle/strappi nella parte centrale della tappa (tipo chieti)
tappa di livigno: mi piace. Al limite inserimento del croce domini al posto di san zeno oppure del Trivigno via Santa Cristina dopo l'Aprica.
(ma soprattutto annuncio per tempo di una tappa alternativa con mortirolo da Mazzo e foscagno )
tappa di Selva: almeno il Pinei dal versante duro e non via Fié.
tappa del brocon: via il Sella e inserimento di Gardena, Campolongo e valles prima del rolle. Resterebbe una tappa col piatto più ricco in fondo, ma si aggiungerebbe una salita totem come il Valles in mezzo, così se qualcuno volesse menare le mani in anticipo ne avrebbe il modo.
La salita finale tuttavia si presta davvero a un bel finale, stile Sega di Ala 2021.
Questa è la tappa che forse cambierei di più avendone la possibilità. Essendo già la tappa del Pana abbastanza orientata solo al finale, e sapendo del vincolo trentino di promuovere il Primiero, non sarebbe stato male arrivare a Fiera dopo il Brocon dalla Val Malene e la Gobbera. Il Rolle è un passaggio obbligato perché ci stanno investendo una paccata di milioni - una cosa tipo Gardena-Campolongo per le fughe, Valles-Rolle a centrotappa, non sia mai che ci sia qualcuno attardato che debba fare le cose in grande. Brocon duro e Gobbera per un gran finale.
Tappa di Sappada: inserimento di una salita non impegnativa per chi ambisce alla verde e per promuovere fughe prima del clou del Duron, ad esempio la Chianzutan, o la combo che ammicca alla Slovenia Tanamea-Carnizza.
Tappa del Grappa. Anche qui avrei messo una salita promuovi fuga, se non il Cesen, Tambre. Però non ho studiato bene la planimetria, magari fanno qualche dente nella fascia pedemontana e me lo sono perso
Ultima modifica di Maìno della Spinetta il domenica 22 ottobre 2023, 8:28, modificato 1 volta in totale.
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The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
A parte la neve naturale (i cannoni li usano anche a Livigno), è vero quel che dici. Al Mottolino tengono le piste aperte fino al 1° maggio, quindi vedo difficile aspettare il 2 maggio per pavimentare.Road Runner ha scritto: ↑sabato 21 ottobre 2023, 21:32 Per questo autunno è già tardi. Questo pomeriggio al Mottolino c'erano 2° e da un giorno all'altro inizia a nevicare.
Ad Aprile, ai 2400 metri sopra Livigno, ci sono ancora un paio di metri di neve, ed è l'unico
posto in Italia dove si scia su neve naturale fino a metà maggio...
Ma se non lo fanno non avrà niente a che vedere con gli ambientalisti.
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
allora vediamo....
Le prime tre tappe piemontesi mi piacciono cosi come sono.
Le Crono sono perfette.
-modificherai andora, facendola diventare una tappa di vera mezza montagna, con i tetti di montezemolo, giovetti, melogno, discesa diretta su finale ligure, salita di monte croce da toirano e capo mele nel finale: 203 km.
A quel punto tengo Lucca cosi' com'è.
-Rapolano metterei una salita prima degli sterrati, per evitare (come gia' detto da voi) che un gruppo di 170 corridori arrivi a fionda sulla prima strada bianca.
-Prati di tivo: terminillo a metà tappa al posto della Forca Capistrello inutile all'inizio.
-Livigno: Crocedomini al posto di Lodrino e San Zeno, per evitarmi 2 ore e mezza di pennica durante la risalita della Valcamonica, e soprattutto un piano B che preveda il mortirolo.
-monte Pana: non so quanto sia fattibile ma, alla luce del fatto che saliranno il pinei da fiè allo sciliar perchè è il paese del presidente della regione (marchetta), opterei per un circuito. Prima di svalicare il Pinei, svolta a destra e salita all'alpe di siusi da Bulla (in discesa è infattibile perchè mi dicono che la strada sia stretta e piena di curve, in salita credo si possa fare), discesa di nuovo su siusi e castelrotto, nuovo passaggio sul Pinei e finale a monte pana. 230 km.
-Sappada: una salita a inizio/metà tappa per promuovere una fuga iniziale, in cui i capitani ppossano sganciare dei gregari importanti che possano venir buoni dopo il passo Duron..hai visto mai che la tappa piu' sottovalutata possa diventare una nuova Fuente Dè.
Il resto lascio tutto com'è.
P.S.
La tappa del Brocon, con i limiti imposti a Vegni (tappa tutta trentina, niente veneto e valorizzazione dell'intero territorio del Primiero) difficilmente si puo' modificare da come è stata tracciata. Diverso il discorso se non ci fossero imposizioni.
Le prime tre tappe piemontesi mi piacciono cosi come sono.
Le Crono sono perfette.
-modificherai andora, facendola diventare una tappa di vera mezza montagna, con i tetti di montezemolo, giovetti, melogno, discesa diretta su finale ligure, salita di monte croce da toirano e capo mele nel finale: 203 km.
A quel punto tengo Lucca cosi' com'è.
-Rapolano metterei una salita prima degli sterrati, per evitare (come gia' detto da voi) che un gruppo di 170 corridori arrivi a fionda sulla prima strada bianca.
-Prati di tivo: terminillo a metà tappa al posto della Forca Capistrello inutile all'inizio.
-Livigno: Crocedomini al posto di Lodrino e San Zeno, per evitarmi 2 ore e mezza di pennica durante la risalita della Valcamonica, e soprattutto un piano B che preveda il mortirolo.
-monte Pana: non so quanto sia fattibile ma, alla luce del fatto che saliranno il pinei da fiè allo sciliar perchè è il paese del presidente della regione (marchetta), opterei per un circuito. Prima di svalicare il Pinei, svolta a destra e salita all'alpe di siusi da Bulla (in discesa è infattibile perchè mi dicono che la strada sia stretta e piena di curve, in salita credo si possa fare), discesa di nuovo su siusi e castelrotto, nuovo passaggio sul Pinei e finale a monte pana. 230 km.
-Sappada: una salita a inizio/metà tappa per promuovere una fuga iniziale, in cui i capitani ppossano sganciare dei gregari importanti che possano venir buoni dopo il passo Duron..hai visto mai che la tappa piu' sottovalutata possa diventare una nuova Fuente Dè.
Il resto lascio tutto com'è.
P.S.
La tappa del Brocon, con i limiti imposti a Vegni (tappa tutta trentina, niente veneto e valorizzazione dell'intero territorio del Primiero) difficilmente si puo' modificare da come è stata tracciata. Diverso il discorso se non ci fossero imposizioni.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Modifiche che mi piacerebbero, alla fine sono dettagli inseriti in un progetto di percorso che nella sua interezza mi piace…ma sono dettagli non di poco conto (che non cambiano nella sostanza la difficoltà generale del Giro)
- tappa 1: un giro in più del circuito con la Maddalena (28 Km in più per un totale di 164 Km.
- tappa 5: inserimento di un’altra salitella nel finale per invogliare attacchi
- tappa 6: inserimento di uno strappo tosto prima dello sterrato per evitare macelli
- tappa 8: inserimento del Terminillo a inizio tappa al posto della prima salita (come suggerisce tra l’altro la planimetria generale del Giro)
- tappa 9: almeno un giro di circuito cittadino a Napoli con uno strappetto meno insignificante di quello proposto
- tappa 15: Crocedomini invece delle prime due salite
- tappa 16 & 17: una delle due andrebbe modificata nel finale: o indurisci il Pinei cambiando versante, oppure nella 17, se proprio non vuoi sacrificare il Primiero, aggiungi San Pellegrino e Valles (che è duro) prima della parte finale del Rolle. Che ti costa fare una passata di 20 Km in Veneto?..
- tappa 1: un giro in più del circuito con la Maddalena (28 Km in più per un totale di 164 Km.
- tappa 5: inserimento di un’altra salitella nel finale per invogliare attacchi
- tappa 6: inserimento di uno strappo tosto prima dello sterrato per evitare macelli
- tappa 8: inserimento del Terminillo a inizio tappa al posto della prima salita (come suggerisce tra l’altro la planimetria generale del Giro)
- tappa 9: almeno un giro di circuito cittadino a Napoli con uno strappetto meno insignificante di quello proposto
- tappa 15: Crocedomini invece delle prime due salite
- tappa 16 & 17: una delle due andrebbe modificata nel finale: o indurisci il Pinei cambiando versante, oppure nella 17, se proprio non vuoi sacrificare il Primiero, aggiungi San Pellegrino e Valles (che è duro) prima della parte finale del Rolle. Che ti costa fare una passata di 20 Km in Veneto?..
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Ed ecco i primi bei 5 cm. di neve al Mottolino !!
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!
https://www.mottolino.com/webcam-livigno/
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Eh per forza.Road Runner ha scritto: ↑domenica 22 ottobre 2023, 10:37 Ed ecco i primi bei 5 cm. di neve al Mottolino !!
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!
https://www.mottolino.com/webcam-livigno/
O lo facevano adesso, oppure mai più.,
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Eh ma non è così facile come a dirlo.Erinnerung ha scritto: ↑domenica 22 ottobre 2023, 9:16 Modifiche che mi piacerebbero, alla fine sono dettagli inseriti in un progetto di percorso che nella sua interezza mi piace…ma sono dettagli non di poco conto (che non cambiano nella sostanza la difficoltà generale del Giro)
- tappa 1: un giro in più del circuito con la Maddalena (28 Km in più per un totale di 164 Km.
- tappa 5: inserimento di un’altra salitella nel finale per invogliare attacchi
- tappa 6: inserimento di uno strappo tosto prima dello sterrato per evitare macelli
- tappa 8: inserimento del Terminillo a inizio tappa al posto della prima salita (come suggerisce tra l’altro la planimetria generale del Giro)
- tappa 9: almeno un giro di circuito cittadino a Napoli con uno strappetto meno insignificante di quello proposto
- tappa 15: Crocedomini invece delle prime due salite
- tappa 16 & 17: una delle due andrebbe modificata nel finale: o indurisci il Pinei cambiando versante, oppure nella 17, se proprio non vuoi sacrificare il Primiero, aggiungi San Pellegrino e Valles (che è duro) prima della parte finale del Rolle. Che ti costa fare una passata di 20 Km in Veneto?..
20 km in veneto sembrano pochi, e in effetti lo sono, ma devi coinvolgere amministrazioni locali, forze dell' ordine che sono per forza altre, rispetto a quelle altoatesine, eccetera eccetera.
Poi considera che in quei 20 km c'è pure la discesa del San Pellegrino: se uno cade e si fa male lì, chi interviene?
Ambulanze venete o trentine?
Quale ospedale ha la competenza?
Sono d'accordo che, se avessero voluto, avrebbero potuto farlo quel passaggio, ma evidentemente Zaia, che ha già due tappe nella sua regione, non ha voluto ulteriori rotture di coglioni per un altro brevissimo passaggio nella sua regione.
Inoltre penso che non voglia nemmeno che si passi dalle Dolomiti, per evitare che si parli della pantomima della pista da bob di Cortina.
Piuttosto, se il Primiero rompe le palle per essere toccato dalla corsa, potevano coinvolgerlo meglio il Giorno dopo, visto che si parte da Fiera.
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Stasera la neve si è fusa e sembra proprio come dici.Road Runner ha scritto: ↑domenica 22 ottobre 2023, 10:37 Ed ecco i primi bei 5 cm. di neve al Mottolino !!
Comunque confermo, dalla stessa Webcam ieri pomeriggio sembrava di vedere un
nastro di asfalto appena postato, con ancora un rullo compressore davanti al piazzale.
All'italiana, probabilmente ce l'hanno fatta all'ultimo secondo, in zona cesarini!
https://www.mottolino.com/webcam-livigno/
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Buongiorno ragazzi, ho deciso di non rimandare più l'iscrizione al forum (che vagheggio da tanto tempo) perché non vi vedo sul pezzo su questo thread come gli anni passati =) Hanno modificato il percorso della cronometro di Perugia dopo un sopralluogo lunedì.
https://corrieredellumbria.it/notizie/2 ... embre.html
Cambia l'approccio all'acropoli e soprattutto la salita, che é un po' più breve e più distante dal traguardo (e dovrebbe aumentare anche di 3 o 4km la lunghezza della prova)
https://corrieredellumbria.it/notizie/2 ... embre.html
Cambia l'approccio all'acropoli e soprattutto la salita, che é un po' più breve e più distante dal traguardo (e dovrebbe aumentare anche di 3 o 4km la lunghezza della prova)
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Probabilmente avevano già questo percorso come opzione, perché le indiscrezioni iniziali parlavano di una prova di 41 km, poi la hanno presentata di 37.cana ha scritto: ↑mercoledì 25 ottobre 2023, 10:34 Buongiorno ragazzi, ho deciso di non rimandare più l'iscrizione al forum (che vagheggio da tanto tempo) perché non vi vedo sul pezzo su questo thread come gli anni passati =) Hanno modificato il percorso della cronometro di Perugia dopo un sopralluogo lunedì.
https://corrieredellumbria.it/notizie/2 ... embre.html
Cambia l'approccio all'acropoli e soprattutto la salita, che é un po' più breve e più distante dal traguardo (e dovrebbe aumentare anche di 3 o 4km la lunghezza della prova)
Ora di nuovo 41.
Non credo sia una coincidenza.
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Aggiungo un po' di salite
Tappa 16
Tappa 4
Tappa 1
Tappa 2
Tappa 16
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Facendomi prendere un po' la mano ho fatto ogni singola salita della tappa di Fano
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Alla fine è anche duretta la tappa di Fano, salitelle alcune impegnative, altre meno, ma ci sono tratti dove provare, per la fuga s'intende.
Comunque tre stelle gli si possono anche dare, le marche dove le fai le fai non tradiscono mai.
Comunque tre stelle gli si possono anche dare, le marche dove le fai le fai non tradiscono mai.
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Sì duretta, ma un po' sottotono secondo me. Gli strappi più impegnativi sono parecchio lontani dal traguardo e c'è spazio per recuperare. Per la fuga va bene, per gli uomini di classifica è un po' poco.
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Aggiungo due salite della tappa di Prati di Tivo
e le salite della tappa degli sterrati
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Aggiunta della tappa di Livigno
Salita della tappa di Padova
Aggiunte della tappa di Sappada
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Aggiunte alla tappa di Andora
Salite della tappa di Lucca
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Salite della tappa di Francavilla
Aggiunte alla tappa di Bocca della Selva
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Salite della tappa di Napoli
E con queste due aggiunte alla tappa del Grappa le ho fatte proprio tutte
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
E punteggi di difficoltà, top 30 per Giro e Tour
![Immagine](https://i.imgur.com/D0HW6FZ.png)
E se sommate i punteggi è incredibile quanto siano vicini
Tour 19.799,8
Giro 19.800,9
![Immagine](https://i.imgur.com/D0HW6FZ.png)
E se sommate i punteggi è incredibile quanto siano vicini
Tour 19.799,8
Giro 19.800,9
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Per concludere ho indicato le salite che hanno settori (100m l'uno) oltre il 10% di media, blu = numero di settori tra il 10% e il 15%, verde = numero di settori oltre il 15%
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Il fatto è che se lo Stelvio sta a 150 km dall'arrivo, mentre la Bonette sta a 57... mi fa un pochino di differenza
Ovviamente è un'iperbole voluta, lo so che non son così tutte le tappe, ma è un caso esemplare per dire che bisogna anche vedere come son tracciate le tappe. Matematicamente parlando, se facessimo 21 tappe uguali a quella di Cassano Magnago, avremmo 21 volte il Sempione ma nessuna tappa decente. Bisognerebbe aggiungere altre variabili, tipo le seguenti (ma non per forza):
1) in quante tappe si concentra questa top30 di salite?
2) quanto sono distanti dal traguardo?
3) quanta pianura c'è dopo le suddette salite? (il Tourmalet è a 62 km dal traguardo ma non c'è pianura in mezzo...)
Ad esempio a occhio quelle del Tour fanno riferimento a 10 tappe tutte decisive tranne (forse) quella di Barcellonette, mentre quelle del Giro a 11 tappe, di cui due sono addirittura da volata (Bracco verso Lucca e Pietracatella verso Francavilla) e una è la cronometro di Perugia. Quindi tendenzialmente le salite del Tour sembrerebbero più determinanti di quelle del Giro, perché si trovano tutte a comporre serie di asperità consecutive in tappe determinanti.
Aggiungo che nell'elenco del Giro è finito per sbaglio il San Luca...
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Volevo scrivelo io ma poi l'ho dimenticato, dipende anche da come le metti le salite (e non solo le salite perchè ci possono essere tanti altri fattori che influenzano una corsa, io la vedo così:nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Il fatto è che se lo Stelvio sta a 150 km dall'arrivo, mentre la Bonette sta a 57... mi fa un pochino di differenza
Ovviamente è un'iperbole voluta, lo so che non son così tutte le tappe, ma è un caso esemplare per dire che bisogna anche vedere come son tracciate le tappe. Matematicamente parlando, se facessimo 21 tappe uguali a quella di Cassano Magnago, avremmo 21 volte il Sempione ma nessuna tappa decente. Bisognerebbe aggiungere altre variabili, tipo le seguenti (ma non per forza):
1) in quante tappe si concentra questa top30 di salite?
2) quanto sono distanti dal traguardo?
3) quanta pianura c'è dopo le suddette salite? (il Tourmalet è a 62 km dal traguardo ma non c'è pianura in mezzo...)
50% come viene corsa, puoi fare la gara più dura del mondo ma se il gruppo decide di farla ai 25 di media è una passeggiata di salute per loro
30% il profilo della tappa, distanza, dislivello, quanto spesso ci sono pendenze da ribaltarsi
10% il meteo, l'abbiamo visto al Giro, dopo due settimane di pioggia sei stanco il doppio, ore e ore bagnati e con il freddo deve fare proprio schifo se ti capita per giorni e giorni
5% le difficoltà aggiuntive, tipo dei settori di sterrato, discese che ti tengono impegnato quasi più della salita senza darti il tempo di recuperare fisicamente e mentalmente, etc.
5% la fortuna, che può essere 0% per alcuni e 50% per altri, se cadi e sei acciaccato diventa tutto più difficile
Quindi alla fine io sto qui a mettere statistiche ma perchè mi piace farlo, non credo abbiano un valore assoluto, sicuramente hanno senso altrimenti le posterei ma poi alla fine non sai mai che succede, dalla tappa più insulsa ti può uscire la perla e dalla tappa più attesa può uscire la delusione
Posso concordare solo parzialmente, l'avere le salite condensate in poche tappe non rende necessariamente la corsa più dura, l'averle distribuite su più tappe può contribuire a dare meno momenti di riposo, poi ovviamente dipende anche dalla collocazione, ma alla fine si torna sempre sul solito punto, quanto forte le fanno, noi possiamo solo ipotizzare dove ci sono più chance che succeda qualcosa ma non è una scienza esattanibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Ad esempio a occhio quelle del Tour fanno riferimento a 10 tappe tutte decisive tranne (forse) quella di Barcellonette, mentre quelle del Giro a 11 tappe, di cui due sono addirittura da volata (Bracco verso Lucca e Pietracatella verso Francavilla) e una è la cronometro di Perugia. Quindi tendenzialmente le salite del Tour sembrerebbero più determinanti di quelle del Giro, perché si trovano tutte a comporre serie di asperità consecutive in tappe determinanti.
Prendi la tappa di Plateau de Beille, al 95% parte la fuga e poi vanno relativamente tranquilli fino al Plateau, ci sono 4 salite importanti di mezzo ma non hanno tanto valore, però metti mai che per qualche fattore che non possiamo prevedere ora si accende la corsa prima allora cambia tutto, idem la tappa del Monte Pana, vedere lo Stelvio li nella prima parte di corsa con tanta pianura dopo fa storcere il naso, però metti mai che decidono di farlo forte e si sgretolano le squadre, in discesa si crea un buco e ti ritrovi con 10 davanti 5 di classifica tra cui il secondo con 5 gregari buoni ad aiutarli,30 secondi più indietro altri 10 con lo stesso schema tra cui la maglia rosa, può uscirne la tappa del decennio, quindi boh, ci sta anche mettere una tappa così, prendersi il rischio di mezza schifezza (perchè con quel finale comunque qualcosa succede) e sperare che ti vada di culo e la situazione della corsa la trasformi in qualcosa da ricordare
Uh vero, perchè essendoci due volte devo averlo copiaincollato nella lista sbagliatanibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Aggiungo che nell'elenco del Giro è finito per sbaglio il San Luca...
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Mi limito a chiosare su questo. Non intendevo dire che se le salite son concentrate in poche tappe la corsa è più dura, ma una cosa leggermente diversa: facendo una valutazione sulla durezza ci sono salite che fanno crescere questa valutazione perché si trovano nelle tappe e nel posto giuste, altre invece no. Quindi quella cifra che si ottiene dalla somma delle prime 30 salite cambia se quelle salite sono messe per vari motivi contingenti, ad esempio, all'inizio di una tappa per velocisti. Di quelle prime 30 salite, quelle del Tour sono tutte inserite nelle tappe più dure, alcune di quelle del Giro non misurano effettivamente la durezza del percorso (o non lo fanno in egual misura) perché non rappresentano un fattore per la classifica. Da lì la provocazione sul fare 21 tappe come quella di Cassano Magnago, con 21 Sempioni che farebbero probabilmente una cifra molto più alta di queste, ma darebbero un valore drogato, perché di fatto non ci sarebbe nemmeno una tappa di montagna.Micchan ha scritto: ↑lunedì 13 novembre 2023, 2:44Posso concordare solo parzialmente, l'avere le salite condensate in poche tappe non rende necessariamente la corsa più dura, l'averle distribuite su più tappe può contribuire a dare meno momenti di riposo, poi ovviamente dipende anche dalla collocazione, ma alla fine si torna sempre sul solito punto, quanto forte le fanno, noi possiamo solo ipotizzare dove ci sono più chance che succeda qualcosa ma non è una scienza esattanibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 13 novembre 2023, 0:09 Ad esempio a occhio quelle del Tour fanno riferimento a 10 tappe tutte decisive tranne (forse) quella di Barcellonette, mentre quelle del Giro a 11 tappe, di cui due sono addirittura da volata (Bracco verso Lucca e Pietracatella verso Francavilla) e una è la cronometro di Perugia. Quindi tendenzialmente le salite del Tour sembrerebbero più determinanti di quelle del Giro, perché si trovano tutte a comporre serie di asperità consecutive in tappe determinanti.
Prendi la tappa di Plateau de Beille, al 95% parte la fuga e poi vanno relativamente tranquilli fino al Plateau, ci sono 4 salite importanti di mezzo ma non hanno tanto valore, però metti mai che per qualche fattore che non possiamo prevedere ora si accende la corsa prima allora cambia tutto, idem la tappa del Monte Pana, vedere lo Stelvio li nella prima parte di corsa con tanta pianura dopo fa storcere il naso, però metti mai che decidono di farlo forte e si sgretolano le squadre, in discesa si crea un buco e ti ritrovi con 10 davanti 5 di classifica tra cui il secondo con 5 gregari buoni ad aiutarli,30 secondi più indietro altri 10 con lo stesso schema tra cui la maglia rosa, può uscirne la tappa del decennio, quindi boh, ci sta anche mettere una tappa così, prendersi il rischio di mezza schifezza (perchè con quel finale comunque qualcosa succede) e sperare che ti vada di culo e la situazione della corsa la trasformi in qualcosa da ricordare
Ma ovviamente non è una critica, il valore che hai ricavato è comunque interessante e frutto di un ottimo lavoro.
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Per quanto riguarda lo Stelvio, tralasciando la battuta fatta più su, per me il problema non è il suo inserimento a 150 km dal traguardo (che era quasi obbligatorio con quelle sedi di tappa), bensì il fatto che il finale scelto sia il più insignificante. Un finale diverso avrebbe nobilitato di più la presenza dello Stelvio anche a quella distanza. Poi magari proprio perché il finale è smencio si muovono sullo Stelvio, questo non si può mai sapere.
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
https://www.giroditalia.it/news/contine ... o-ditalia/
Come top sponsor sarà, probabilmente, sulla maglia bianca al posto di "Intimissimi Uomo".
L'azienda di pneumatici tedesca, come top sponsor, sarà presente sia al Giro che al Tour (in francia sponsorizza il vincitore di tappa).
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Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Quindi dovranno invitare diverse formazioni Continental per accontentare lo sponsor?Slegar ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Si dice che la Lotto salti il Giro. Uno slot in più per... chi? Bardiani? Tudor? Corratec? Q36.5? UnoX?
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
La situazione, al solito, non sarà delle più agevoli e il forfait della Lotto semplifica almeno in parte le cose. Fosse per me andrebbero invitate tanto la Tudor quanto la Q36 (giacché sarei molto curioso di vedere all'opera Calzoni ed anche Parisini che sta crescendo molto bene). Dando per scontato l'invito della Bardiani, per me il posto vacante dovrebbero giocarselo la Polti e la Corratec. Il punto però è: se la sentirebbe Vegni di escludere la formazione di Basso proprio nell'anno in cui la Polti rientra nel ciclismo? Io ci credo poco. La Corratec quest'anno tutto sommato fece un Giro più che dignitoso e meriterebbe pure un'altra chance, anche alla luce degli ultimi acquisti. Solo che poi alla fine una scelta andrà fatta e non sarà in ogni caso semplice.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
beh cancellara quasi di diritto
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
kokkelkoren ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 15:16Quindi dovranno invitare diverse formazioni Continental per accontentare lo sponsor?Slegar ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Non so quanto sgancieranno al posto di intimissimi ma si tratta indubbiamente di un'azienda molto più grande e importante, e come detto che già sponsorizza il TourSlegar ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Rimonto questa osservazione perché Van Aert, in una intervista, ha detto che uno strappo è stato aggiunto negli 5 km finali della prima tappa.nibali-san baronto ha scritto: ↑lunedì 9 ottobre 2023, 14:39La prima che hai detto, poi rientrano sul tratto in linea a Revigliasco.ntun ha scritto: ↑lunedì 9 ottobre 2023, 13:47 Torinesi, non ho capito il circuito, in particolare la salita dal centro al colle della Maddalena.
Quale via fanno?
Via Villa della Regina e su di lì passando davanti all'ospedale san Camillo?
il tracciato del 2021 al contrario, quindi strada del Nobile + Eremo?
o ponte Isabella, strada San Vito e salitissima fino alla Maddalena?
C'è un piccolo mistero che abbiamo scoperto con udra... nel filmato di presentazione si nota una deviazione prima del traguardo... tracciandolo credo che corrisponda alla Strada del Fioccardo. Sarebbe circa 1.5 km al 7% con un primo tratto piuttosto ripido. Però sull'altimetria non è segnato...
Terminerebbe a circa 5 km dal traguardo se ci fosse.
Probabilmente era una prima bozza di percorso che poi è stata alleggerita. Oppure hanno sbagliato l'altimetria e questo strappo compare venerdì.
https://www.7sur7.be/cyclisme/le-giro-m ... ~acbcd7b2/
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Strada del Fioccardo è accanto a casa mia, bello strappaccio, adatto a lanciare un uomo o un gruppetto.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Continental è un gigante (ma intimissimi non è affatto piccola)Tour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 21 dicembre 2023, 10:41Non so quanto sgancieranno al posto di intimissimi ma si tratta indubbiamente di un'azienda molto più grande e importante, e come detto che già sponsorizza il TourSlegar ha scritto: ↑mercoledì 20 dicembre 2023, 12:17 Continental sarà top sponsor del Giro 2024:
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Curiosità del tutto inutile: un breve tratto della provinciale che porta da Siena ad Asciano, circa quattro chilometri, verrà percorso sia alle Strade Bianche, che alla Tirreno-Adriatico, che al Giro d'Italia, e per di più nella stessa direzione.
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Adoro queste chicche...PedalatorePigro ha scritto: ↑giovedì 28 dicembre 2023, 23:15 Curiosità del tutto inutile: un breve tratto della provinciale che porta da Siena ad Asciano, circa quattro chilometri, verrà percorso sia alle Strade Bianche, che alla Tirreno-Adriatico, che al Giro d'Italia, e per di più nella stessa direzione.
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C'è qualche motivo particolare (che ne so, è un tratto particolarmente fotogenico, ci sono monumenti unici ecc) o è un'incredibile coincidenza?
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Ho fatto quel tratto a settembre, nulla di quello che dici ahahah
La strada più comoda per arrivare ad Asciano, quindi normale che ci sia nelle strade bianche e al giro (che porcaccia, poteva andare al Sante Marie che dista davvero pochi metri (meno di cento?) Per la tirreno invece non so![Cin Cin :cincin:](./images/smilies/icon_cincin.gif)
La strada più comoda per arrivare ad Asciano, quindi normale che ci sia nelle strade bianche e al giro (che porcaccia, poteva andare al Sante Marie che dista davvero pochi metri (meno di cento?) Per la tirreno invece non so
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Una cattiva e una buona notizia per la tappa degli ''sterrati'' di Rapolano Terme.
La cattiva é che gli sterrati previsti sono ahimè confermati, nessun cambio a sorpresa. Quindi un tratto pianeggiante del tutto inutile, uno in salita interessante ma un po' breve e uno finale ondulato ma facile. Nel mezzo una parte con tante salitelle brevi e anche ripide ma che non dovrebbero creare troppi problemi.
La buona è forse un brodino caldo, ma meglio che niente: dopo il passaggio ad Asciano si devia per passare anche da Serre di Rapolano, un piccolo paesello in cima a un poggio: da lì mancheranno meno di cinque chilometri all'arrivo. La cosa interessante, oltre a una breve saltella per raggiungere il paesino, è che si passerà quindi da una strada secondaria molto ondulata, stretta e tortuosa, decisamente inadatta per gli inseguimenti, per risbucare nella strada principale in falsopiano praticamente all'ultimo km.
Fonte: pagina FB del comune di Rapolano Terme
La cattiva é che gli sterrati previsti sono ahimè confermati, nessun cambio a sorpresa. Quindi un tratto pianeggiante del tutto inutile, uno in salita interessante ma un po' breve e uno finale ondulato ma facile. Nel mezzo una parte con tante salitelle brevi e anche ripide ma che non dovrebbero creare troppi problemi.
La buona è forse un brodino caldo, ma meglio che niente: dopo il passaggio ad Asciano si devia per passare anche da Serre di Rapolano, un piccolo paesello in cima a un poggio: da lì mancheranno meno di cinque chilometri all'arrivo. La cosa interessante, oltre a una breve saltella per raggiungere il paesino, è che si passerà quindi da una strada secondaria molto ondulata, stretta e tortuosa, decisamente inadatta per gli inseguimenti, per risbucare nella strada principale in falsopiano praticamente all'ultimo km.
Fonte: pagina FB del comune di Rapolano Terme
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
La nuova altimetria: faccio notare che hanno anche sostituito la salita della Bertesca con quella di Volterra
![Immagine](https://scontent.flin2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/417373158_779554157545901_5465088912216847527_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=pVHX9zBAWzYAX9BlLW3&_nc_ht=scontent.flin2-1.fna&oh=00_AfDMXKNmAmPSfH6-vgDt8ROVrboNLXOzvDCAWulop0OZXQ&oe=65A47BA9)
![Immagine](https://scontent.flin2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/417373158_779554157545901_5465088912216847527_n.jpg?stp=cp6_dst-jpg&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=pVHX9zBAWzYAX9BlLW3&_nc_ht=scontent.flin2-1.fna&oh=00_AfDMXKNmAmPSfH6-vgDt8ROVrboNLXOzvDCAWulop0OZXQ&oe=65A47BA9)
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
è un poco megliomaurofacoltosi ha scritto: ↑mercoledì 10 gennaio 2024, 18:05 La nuova altimetria: faccio notare che hanno anche sostituito la salita della Bertesca con quella di Volterra
![]()
volterra è una discreta salita
e il resto è un poco più movimentato
rimane il difetto di due soli settori di sterrato
ma così se fanno forte volterra non c'è il rischio che si presenti un gruppo compatto a bagnaia
dal punto di vista paesaggistico poi è bellissima
se ci riuscissi a liberarmi dal lavoro vorrei aspettare il giro su qualche strappo dopo volterra (ma so già che non ce la farò)
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Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
Aggiornate le altimetrie fino alla tappa di Napoli.
Indurimento della tappa di Torino confermato :
https://static2.giroditalia.it/wp-conte ... 0216165658
Indurimento della tappa di Torino confermato :
https://static2.giroditalia.it/wp-conte ... 0216165658
Re: Indiscrezioni e notizie sul Giro d'Italia 2024
se non ho capito male è stato aggiunto san vito da ponte isabella (o mi era sfuggito nella prima versione?), salita con pendenze toste e dove probabilmente ci sarà la folla delle grandi occasioni visto il doppio passaggio.alex05 ha scritto: ↑sabato 17 febbraio 2024, 14:15 Aggiornate le altimetrie fino alla tappa di Napoli.
Indurimento della tappa di Torino confermato :
https://static2.giroditalia.it/wp-conte ... 0216165658
molto bene, anche perché così rifanno l'asfalto
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
a questo punto è assai probabile che diventi il punto decisivo della corsa, forse già con un attacco al primo giro
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra