Tempi di scalata Tour 2023

[maurofacoltosi]

Anche quest'anno sul sito del Tour sono presenti i tempi di scalata delle salite grazie alla collaborazione con Strava.


Côte de Vivero (Kuss, il miglior tempo di Bernal risale al 2018)

https://www.strava.com/segments/3428720 ... SR4AAAA%3D

Côte de Pike (Pogacar)

https://www.strava.com/segments/3407895 ... x60uIiAAAA

[maurofacoltosi]

Col d’Udana (Pogacar; ci sono alcuni “intrusi” che non erano in gara ieri)

https://www.strava.com/segments/3407899 ... AAAA%3D%3D

Jaizkibel (Pogacar)

https://www.strava.com/segments/3408477 ... 7oXJYlAAAA

[maurofacoltosi]

Côte de Gan (Van Aert)

https://www.strava.com/segments/3408485 ... 8cS08fAAAA

Col de Soudet (Gall)

https://www.strava.com/segments/3408487 ... Ch4AAAA%3D

Col d'Ichère (Barguil)

https://www.strava.com/segments/3408489 ... oR4AAAA%3D

Col de Marie-Blanque (Kuss)

https://www.strava.com/segments/3412829 ... 5yQAAAA%3D

[maurofacoltosi]

Col de Tourmalet (Kuss)

https://www.strava.com/segments/3412834 ... BNffYlAAAA

Cambasque (Pogacar)

https://www.strava.com/segments/3412837 ... F%2B0rAAAA

[maurofacoltosi]

Bicisport segnala che ieri è stato battuto il record di scalata al Tourmalet, con Pogacar e Vingegaard che hanno fatto meglio di 13 secondi rispetto a Rominger e Jaskula (1993)

https://www.quibicisport.it/2023/07/07/ ... -rominger/

[chinaski89]

Strava da 41'43" di Pogi sul Tourmalet poi non so se il segmento sia preciso

[maurofacoltosi]

Ieri sull'unica salita della tappa di Bordeaux miglior tempo per Nans Peters, uno dei fuggitivi (i tempi successivi risalgono al passaggio del Tour 2021)

https://www.strava.com/segments/3408493 ... ER4AAAA%3D

[miroci]

tutti 'sti record mi inquietano un pochino...

[Tommeke92]

tutti 'sti record mi inquietano un pochino...

La cosa inquietante è che il record del Tourmalet resistesse da trent'anni, con tutta l'evoluzione anche solo del mezzo, per non parlare di allenamento e alimentazione. Quello sì che fa pensare.
Tra l'altro record battuto da due fenomeni come Tadej e Jonas, tutti gli altri molto dietro a quel tempo nonostante le cose dette sopra.

[Fiammingo]

tutti 'sti record mi inquietano un pochino...

La cosa inquietante è che il record del Tourmalet resistesse da trent'anni, con tutta l'evoluzione anche solo del mezzo, per non parlare di allenamento e alimentazione. Quello sì che fa pensare.
Tra l'altro record battuto da due fenomeni come Tadej e Jonas, tutti gli altri molto dietro a quel tempo nonostante le cose dette sopra.

Infatti, il livello umano in quegli anni era stato portato almeno 100 anni avanti. Immaginatevi Jaskula o Rominger, o Furlan sul poggio, con bici di oggi, che tempi avrebbero fatto..

[lucks83]

tutti 'sti record mi inquietano un pochino...

La cosa inquietante è che il record del Tourmalet resistesse da trent'anni, con tutta l'evoluzione anche solo del mezzo, per non parlare di allenamento e alimentazione. Quello sì che fa pensare.
Tra l'altro record battuto da due fenomeni come Tadej e Jonas, tutti gli altri molto dietro a quel tempo nonostante le cose dette sopra.

E tra l'altro nel 1993 il Tourmalet era posto a inizio tappa.....
Tanti record degli anni 90 resistono ancora, o vengono battuti solo adesso (tipo quello della Marmolada), questa cosa fa pensare, i motivi li conosciamo tutti.

Pensate che il record del mortirolo resiste dal 1996, e lo fecero dopo essersi sciroppati già 210 km, il passo san Lugano, la Mendola, il Tonale, e il Gavia sterrato (un tot di 4000 metri di dislivello), e mancava ancora l'aprica dopo il mortirolo.

[Tommeke92]

tutti 'sti record mi inquietano un pochino...

La cosa inquietante è che il record del Tourmalet resistesse da trent'anni, con tutta l'evoluzione anche solo del mezzo, per non parlare di allenamento e alimentazione. Quello sì che fa pensare.
Tra l'altro record battuto da due fenomeni come Tadej e Jonas, tutti gli altri molto dietro a quel tempo nonostante le cose dette sopra.

E tra l'altro nel 1993 il Tourmalet era posto a inizio tappa.....
Tanti record degli anni 90 resistono ancora, o vengono battuti solo adesso (tipo quello della Marmolada), questa cosa fa pensare, i motivi li conosciamo tutti.

Pensate che il record del mortirolo resiste dal 1996, e lo fecero dopo essersi sciroppati già 210 km, il passo san Lugano, la Mendola, il Tonale, e il Gavia sterrato (un tot di 4000 metri di dislivello), e mancava ancora l'aprica dopo il mortirolo.

Giusto. Qualcosa dovrebbe voler dire.

[gampenpass]

tutti 'sti record mi inquietano un pochino...

La cosa inquietante è che il record del Tourmalet resistesse da trent'anni, con tutta l'evoluzione anche solo del mezzo, per non parlare di allenamento e alimentazione. Quello sì che fa pensare.
Tra l'altro record battuto da due fenomeni come Tadej e Jonas, tutti gli altri molto dietro a quel tempo nonostante le cose dette sopra.

E tra l'altro nel 1993 il Tourmalet era posto a inizio tappa.....
Tanti record degli anni 90 resistono ancora, o vengono battuti solo adesso (tipo quello della Marmolada), questa cosa fa pensare, i motivi li conosciamo tutti.

Pensate che il record del mortirolo resiste dal 1996, e lo fecero dopo essersi sciroppati già 210 km, il passo san Lugano, la Mendola, il Tonale, e il Gavia sterrato (un tot di 4000 metri di dislivello), e mancava ancora l'aprica dopo il mortirolo.

Ma il Gavia non era già tutto asfaltato nel 1996?
Nel 1988 era sterrato solo l'ultimo tratto, forse l'hanno asfaltato pochi anni dopo.

[Winter]

Mi pare ci fossero ancora dei tratti

[gampenpass]

Mi pare ci fossero ancora dei tratti

Hai ragione, qualche breve tratto sterrato lo avevano lasciato.

[lucks83]

C'è su YouTube la tappa del 1996.
Le immagini iniziano proprio a inizio Gavia, circa a S.Appollonia, dove la strada da larga diventa una stradina.

Il tratto sterrato era ancora piuttosto lunghetto, iniziava dalla fine del bosco e finiva un po' prima della galleria... Così a occhio saranno stati ancora 4-5 km di strada bianca ...
Che ricordi e che tappa!!

[maurofacoltosi]

C'è su YouTube la tappa del 1996.
Le immagini iniziano proprio a inizio Gavia, circa a S.Appollonia, dove la strada da larga diventa una stradina.

Il tratto sterrato era ancora piuttosto lunghetto, iniziava dalla fine del bosco e finiva un po' prima della galleria... Così a occhio saranno stati ancora 4-5 km di strada bianca ...
Che ricordi e che tappa!!

Il Gavia è stato asfaltato completamente nel 1999, non ricordo se prima o dopo la tappa del Giro (quella che partì da Madonna di Campiglio con l'estromissione di Pantani)

[Lampiao]

C'è su YouTube la tappa del 1996.
Le immagini iniziano proprio a inizio Gavia, circa a S.Appollonia, dove la strada da larga diventa una stradina.

Il tratto sterrato era ancora piuttosto lunghetto, iniziava dalla fine del bosco e finiva un po' prima della galleria... Così a occhio saranno stati ancora 4-5 km di strada bianca ...
Che ricordi e che tappa!!

Il Gavia è stato asfaltato completamente nel 1999, non ricordo se prima o dopo la tappa del Giro (quella che partì da Madonna di Campiglio con l'estromissione di Pantani)

Mi riallaccio a questo off topic per chiedere quanti e quali passi montani semi-sterrati, ma comunque percorribili in gara, esistono ancora. L'unico che mi viene in mente è il Finestre. Hanno un fascino particolare e mi piacerebbe vederne uno in corsa di tanto in tanto.

[Pino_82]

Passo Oclini (discesa Lavazé)

[Pino_82]

Nel '99 sono quasi certo fosse asfaltato il Gavia

[Pino_82]

Percorribile è anche il tratto dalla cima del Crocedomini a Giogo della Bala, certo per una corsa una buona sistemata va sempre data

Anche il Catria ha un paio di km sterrati

[gampenpass]

Plan de Corones?

[maurofacoltosi]

C'è su YouTube la tappa del 1996.
Le immagini iniziano proprio a inizio Gavia, circa a S.Appollonia, dove la strada da larga diventa una stradina.

Il tratto sterrato era ancora piuttosto lunghetto, iniziava dalla fine del bosco e finiva un po' prima della galleria... Così a occhio saranno stati ancora 4-5 km di strada bianca ...
Che ricordi e che tappa!!

Il Gavia è stato asfaltato completamente nel 1999, non ricordo se prima o dopo la tappa del Giro (quella che partì da Madonna di Campiglio con l'estromissione di Pantani)

Mi riallaccio a questo off topic per chiedere quanti e quali passi montani semi-sterrati, ma comunque percorribili in gara, esistono ancora. L'unico che mi viene in mente è il Finestre. Hanno un fascino particolare e mi piacerebbe vederne uno in corsa di tanto in tanto.

Il Kunkels Pass in Svizzera, non lontano da Coira

[Maìno della Spinetta]

C'è su YouTube la tappa del 1996.
Le immagini iniziano proprio a inizio Gavia, circa a S.Appollonia, dove la strada da larga diventa una stradina.

Il tratto sterrato era ancora piuttosto lunghetto, iniziava dalla fine del bosco e finiva un po' prima della galleria... Così a occhio saranno stati ancora 4-5 km di strada bianca ...
Che ricordi e che tappa!!

Il Gavia è stato asfaltato completamente nel 1999, non ricordo se prima o dopo la tappa del Giro (quella che partì da Madonna di Campiglio con l'estromissione di Pantani)

dopo il Giro, era asfaltato tutto al Giro 2000.

[lucks83]

Percorribile è anche il tratto dalla cima del Crocedomini a Giogo della Bala, certo per una corsa una buona sistemata va sempre data

Anche il Catria ha un paio di km sterrati

Mica tanto Pino.
Il tratto in salita che dal passo crocedomini sale verso il giogo della bala è piuttosto malmesso.
Saranno 3 km dove non basta battere il fondo, ma va proprio data una sistemata alla strada piuttosto sconnessa e piena di voragini.

Molto meglio poi la situazione dopo che scollini e iniziano i saliscendi verso il giogo di Dasdana, dove riprende l'asfalto.

Ci sono stato 8 giorni fa e la situazione attuale non permette un passaggio di una corsa ciclistica.
Io l'ho fatto in Gravel, con una bici da strada la foratura e quasi assicurata.

[Pino_82]

Capisco, che disdetta..

[lucks83]

C'è su YouTube la tappa del 1996.
Le immagini iniziano proprio a inizio Gavia, circa a S.Appollonia, dove la strada da larga diventa una stradina.

Il tratto sterrato era ancora piuttosto lunghetto, iniziava dalla fine del bosco e finiva un po' prima della galleria... Così a occhio saranno stati ancora 4-5 km di strada bianca ...
Che ricordi e che tappa!!

Il Gavia è stato asfaltato completamente nel 1999, non ricordo se prima o dopo la tappa del Giro (quella che partì da Madonna di Campiglio con l'estromissione di Pantani)

Mi riallaccio a questo off topic per chiedere quanti e quali passi montani semi-sterrati, ma comunque percorribili in gara, esistono ancora. L'unico che mi viene in mente è il Finestre. Hanno un fascino particolare e mi piacerebbe vederne uno in corsa di tanto in tanto.

Il plateau de glieres, fatto di recente al Tour

[maurofacoltosi]

I tempi di scalata di ieri

Col de Guéry (Poels)

https://www.strava.com/segments/3408505 ... AAAA%3D%3D

Col de la Croix Saint Robert (Bardet)

https://www.strava.com/segments/3408506 ... BlYYQoAAAA

[herbie]

Mi pare ci fossero ancora dei tratti

Hai ragione, qualche breve tratto sterrato lo avevano lasciato.

c'erano tre chilometri sterrati ma discretamente precorribili da S. Apollonia fino a quando la strada esce dal bosco che inizia subito dopo. Ci sono passato un paio di volte. Se non aveva appena piovuto non c'erano grossi problemi.

[herbie]

Percorribile è anche il tratto dalla cima del Crocedomini a Giogo della Bala, certo per una corsa una buona sistemata va sempre data

Anche il Catria ha un paio di km sterrati

Mica tanto Pino.
Il tratto in salita che dal passo crocedomini sale verso il giogo della bala è piuttosto malmesso.
Saranno 3 km dove non basta battere il fondo, ma va proprio data una sistemata alla strada piuttosto sconnessa e piena di voragini.

Molto meglio poi la situazione dopo che scollini e iniziano i saliscendi verso il giogo di Dasdana, dove riprende l'asfalto.

Ci sono stato 8 giorni fa e la situazione attuale non permette un passaggio di una corsa ciclistica.
Io l'ho fatto in Gravel, con una bici da strada la foratura e quasi assicurata.

io ci passai cinque anni fa, ma confermo pienamente quanto scritto da lucks83. Non ebbi forature, ma andavo piano stando attento a tutto. Se è ancora così a me non pare fattibile, nonostante sia una strada bianca piuttosto larga.
Viceversa lo sterrato del Catria, con un po' di incoscienza, lo affrontai in discesa tre anni fa, ma in salita mi pare percorribil: era piuttosto ben battuto anche se qualche buca certamente c'è, evitabile scegliendo con calma le traiettorie in salita. Mi ricordo però che era abbastanza lungo come tratto. Meglio sicuramente del Colle delle Finestre.

[Pino_82]

Si, anche io al Giro me lo ricordo lungo, almeno intorno i cinque km

(Ho scritto il duro del Catria, sopra il dieci)

Sterrato Crocedomini

[lucks83]

Percorribile è anche il tratto dalla cima del Crocedomini a Giogo della Bala, certo per una corsa una buona sistemata va sempre data

Anche il Catria ha un paio di km sterrati

Mica tanto Pino.
Il tratto in salita che dal passo crocedomini sale verso il giogo della bala è piuttosto malmesso.
Saranno 3 km dove non basta battere il fondo, ma va proprio data una sistemata alla strada piuttosto sconnessa e piena di voragini.

Molto meglio poi la situazione dopo che scollini e iniziano i saliscendi verso il giogo di Dasdana, dove riprende l'asfalto.

Ci sono stato 8 giorni fa e la situazione attuale non permette un passaggio di una corsa ciclistica.
Io l'ho fatto in Gravel, con una bici da strada la foratura e quasi assicurata.

io ci passai cinque anni fa, ma confermo pienamente quanto scritto da lucks83. Non ebbi forature, ma andavo piano stando attento a tutto. Se è ancora così a me non pare fattibile, nonostante sia una strada bianca piuttosto larga.
Viceversa lo sterrato del Catria, con un po' di incoscienza, lo affrontai in discesa tre anni fa, ma in salita mi pare percorribil: era piuttosto ben battuto anche se qualche buca certamente c'è, evitabile scegliendo con calma le traiettorie in salita. Mi ricordo però che era abbastanza lungo come tratto. Meglio sicuramente del Colle delle Finestre.

Il catria dal lato sterrato mi ricordo che lo fecero in discesa nel Giro 2009.... Una Zomegnanata che al giorno d'oggi è ormai improponibile.

Il Finestre è così malmesso?
Ho fatto la strada dell'assietta questo sabato e già in gravel sei al limite della percorribilità, già meglio sarebbe una MTB, vorrei fare anche il Finestre ma non so se è fattibile in bici da corsa....

[herbie]

Mica tanto Pino.
Il tratto in salita che dal passo crocedomini sale verso il giogo della bala è piuttosto malmesso.
Saranno 3 km dove non basta battere il fondo, ma va proprio data una sistemata alla strada piuttosto sconnessa e piena di voragini.

Molto meglio poi la situazione dopo che scollini e iniziano i saliscendi verso il giogo di Dasdana, dove riprende l'asfalto.

Ci sono stato 8 giorni fa e la situazione attuale non permette un passaggio di una corsa ciclistica.
Io l'ho fatto in Gravel, con una bici da strada la foratura e quasi assicurata.

io ci passai cinque anni fa, ma confermo pienamente quanto scritto da lucks83. Non ebbi forature, ma andavo piano stando attento a tutto. Se è ancora così a me non pare fattibile, nonostante sia una strada bianca piuttosto larga.
Viceversa lo sterrato del Catria, con un po' di incoscienza, lo affrontai in discesa tre anni fa, ma in salita mi pare percorribil: era piuttosto ben battuto anche se qualche buca certamente c'è, evitabile scegliendo con calma le traiettorie in salita. Mi ricordo però che era abbastanza lungo come tratto. Meglio sicuramente del Colle delle Finestre.

Il catria dal lato sterrato mi ricordo che lo fecero in discesa nel Giro 2009.... Una Zomegnanata che al giorno d'oggi è ormai improponibile.

Il Finestre è così malmesso?
Ho fatto la strada dell'assietta questo sabato e già in gravel sei al limite della percorribilità, già meglio sarebbe una MTB, vorrei fare anche il Finestre ma non so se è fattibile in bici da corsa....

io sono un po' prevenuto nei confronti di quella strada perchè la soluzione metà e metà non mi è mai piaciuta. O lo asfalti tutto, magari chiudendolo alle auto, o lo lasci tutto sterrato come era prima. Però capisco che entrino in gioco altre considerazioni e interessi.
Ormai sono qualche anno che non ci passo, lo feci credo almeno tre volte sempre negli anni in cui passava il Giro, a distanza di qualche mese.
Anche a pochi mesi dal passaggio del Giro per me era già molto al limite della percorribilità in bici da strada. Molti tornanti e curve sconnessi dal passaggio delle moto che "grattano" in su sassi e terriccio, dove si faticava a tenere l'equilibrio. Per me era una strada sterrata larga come tutte le sterrate agevoli da fare in MTB senza problemi, ma non da bici da strada. Sento però molti che ci passano senza lamentarsi molto. Non saprei...per me nove chilometri così sono un po' troppi.

[Pino_82]

E questo Col Rodella in val di Fassa?

[Pino_82]

Decisamente MTB per il Colle Lusia invece (una pietraia larga)

https://images.app.goo.gl/8qDjtG39B1YGyNjN8

[Pino_82]

Passo Oclini un po' stretto ma molto ben tenuto

https://images.app.goo.gl/QXd2fvi1uwzNnuEQ6

[Pino_82]

Purtroppo per MTB il passo Cinque Croci, un duemila molto bello intorno il Lagorai (peccato)

https://images.app.goo.gl/8Czf7KNVfTxCh2VL7

https://images.app.goo.gl/32aoZb94MtqhwMFQA

[Pino_82]

E qui chiudo che siamo OT

Vai Mauro con i tuoi Kom..

[herbie]

Passo Oclini un po' stretto ma molto ben tenuto

https://images.app.goo.gl/QXd2fvi1uwzNnuEQ6

fatto forse vent'anni fa. Confermo che allora era abbastanza buono come fondo, ma sono passati vent'anni e non mi fiderei, sinceramente.
Erano anche più chilometri di sterrato: meglio farlo in salita, se proprio si vuol cercare lo sterrato, non dalla parte del Lavazè.

[herbie]

E questo Col Rodella in val di Fassa?

al rifugio sopra il Col Rodella ci sono appena stato, non in bici.
Mi pare la facciano alla Hero. Il tratto che collega con il Passo Sella, camminandoci sopra, sembra ben battuto, ma ci sono già pendenze notevoli. Nel caso, comunque, ci si avventurasse in bici da strada, bisognerebbe ritornare dalla stessa strada, ma con estrema attenzione alle pendenze. E' terriccio anche un poco sdrucciolevole, mi pare.
Spettacolare, ma da MTB, se si vuole fare un giro ad anello. In gravel forse si aggiungono uno-due chilometri al passo Sella, non molto di più.

[maurofacoltosi]

I tempi di ieri

Col de la Croix Montmain (Meintjes)

https://www.strava.com/segments/3408514 ... bQ8u4lAAAA

Col de la Croix Rosier (Benoot, il tempo dell’ex corridore David Moncoutiè è del 2020)

https://www.strava.com/segments/3408518 ... AAAA%3D%3D
 

[chinaski89]

E questo Col Rodella in val di Fassa?

Ah il Tour era in val di Fassa? Che tempo hanno fatto Pogi e Vingegaard?

[chinaski89]

Decisamente MTB per il Colle Lusia invece (una pietraia larga)

https://images.app.goo.gl/8qDjtG39B1YGyNjN8

Pure in MTB vanno questi del Tour, incredibile

[Walter_White]

[Rogla1]

mi sembra che anche quando non ne danno l'impressione, continuino ad andare fortissimo in salita in questo TDF.

Altro record abbattuto?

[Walter_White]

58" peggio di Pantani con molto surplace

[Winter]

Grande pirata

Tra l altro lui parti a 7 dall arrivo

[Pantani the best]

Allora ho preso male il riferimento a inizio salita perché a me dava un tempo attorno ai 33' netti. Cambia relativamente la portata di questa loro scalata visto che senza quel surplace negli ultimi 2km avrebbero comunque ottenuto un tempo similare a quello del grande Pantani. Quella del Tour 97 sulle Alpi era già una grande versione post incidente Milano-Torino, basti pensare che 2 giorni prima per poco non batteva il suo stesso record sull'Alpe d'Huez del 1995 partendo quasi nello stesso punto(anche se va detto che nel 97 la tappa era "monosalita") rifilando 47" al miglior Ullrich mai visto. Ecco mi piacerebbe tanto vedere il duo Pogacar-Vingegaard attaccare un giorno l'Alpe d'Huez a inizio salita come fece appunto Pantani nel 95 /97 ma lo stesso Armstrong nel 2001, dico questo proprio perché il record dell'Alpe d'Huez è quello più probante tra tutti considerando che si tratta di arrivo in salita, è una salita medio lunga e dura con pendenze non esagerate ma regolari, ma soprattutto dico che è il più probante perché fu ottenuto dopo oltre 30' di fuori soglia. Armstrong nel 2001 fino ai -10km virtualmente tenne testa alle versioni 95 e 97 di Pantani ma poi cedette di "schianto" prendendo nel confronto a distanza oltre il minuto.

Tornando al Joux Plane 97, va detto che il giorno prima Pantani accusò una bronchite che per poco non lo costrinse al ritiro dopo la crisi nel tappone di Courchevel. Ripeto che comunque era in una delle sue migliori versioni anche se ovviamente non ai livelli di quella del Giro 99, quindi questo avvalora ulteriormente quanto sta facendo il duo Pogacar-Vingegaard visto che i record di scalata degli anni 90 soprattutto di Pantani per due decenni abbondanti sono sembrati inavvicinabili, loro invece oltre ad avvicinarli o a batterne qualcuno scavano anche distacchi abissali coi propri contemporanei. Oggi senza quel surplace in 5km avrebbero dato 2' al più vicino, una roba appunto degna del miglior Pantani(anche se a mio avviso all'epoca il Pirata aveva una concorrenza media di maggior spessore).

PS; altra salita dove il record di Pantani può essere difficilmente battibile è Montecampione pensando alla sua scalata 98, visto che anche in quella occasione fece oltre 30 minuti fuori soglia per avere la meglio della resistenza del russo.

[Pantani the best]

Comunque Pantani nel 97 partì ai -5,5, quindi circa 500m prima di Pogacar oggi, altro motivo che rende le 2 scalate assimilabili.

[herbie]

Comunque Pantani nel 97 partì ai -5,5, quindi circa 500m prima di Pogacar oggi, altro motivo che rende le 2 scalate assimilabili.

si , ma non c'è paragone tra la bici che usava Pantani e quelle di oggi.
Magari c'è da farsi qualche domanda sull'uso della bici con ruote ad alto profilo da parte di Pogacar per una tappa con tanta salita. Non è l'unico, comunque. In teoria dovrebbero dare qualcosa in meno, in salita, anche se le salite sono fatte sopra i venti all'ora. Però è una curiosità che ho.