Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
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Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
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Sauveterre-de-Béarn : cielo sereno, 32°C (percepiti 33°C), vento debole da N (3-13 Km/h), umidità al 45%
Lanne-en-Barétous (46.3 Km): nubi sparse, 31°C (percepiti 32°C), vento moderato da NE (6-21 Km/h), umidità al 44%
Larrau (96.7 Km) : nubi sparse, 32°C, vento moderato da S (9-34 Km/h), umidità al 37%
Isaba (134.8 Km) : nubi sparse, 28°C (percepiti 27°C), vento moderato da S (15-43 Km/h), umidità al 32%
Larra-Belagua: previsioni non disponibili
Fotoricognizione ultimo chilometro
http://www.ilciclismo.it/2009/?p=68561
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Mauro Facoltosi
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Questa è una tappa disegnata proprio bene
Certo la corsa è bloccata dal dominio Jumbo
Ma se Mas e Ayuso ne hanno, devono provarci qui, sul Larrau, perché l'ultima salita sarà pane per quei tre capi della corsa
Poi certo, la fuga può sempre arrivare, ci vuole gente forte
Certo la corsa è bloccata dal dominio Jumbo
Ma se Mas e Ayuso ne hanno, devono provarci qui, sul Larrau, perché l'ultima salita sarà pane per quei tre capi della corsa
Poi certo, la fuga può sempre arrivare, ci vuole gente forte
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
gli altri sono costretti ad attaccare altrimenti si va per il quarto posto.
Sarà un assolo di Evenelimitissssss?
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Ma come attaccano se i jumbo sono 3 e vanno più forte?
Che poi basta un buon ritmo di van barle gesink e Keldermann per tenerli a tiro e andarli a riprendere nel tratto pianeggiante
Che poi basta un buon ritmo di van barle gesink e Keldermann per tenerli a tiro e andarli a riprendere nel tratto pianeggiante
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Certo, intendevo provare a portare via un gruppetto di corridori forti.
Molto difficile, piuttosto attendisti i due di caratteristica tattica
Al fine si, la semplice fuga e la cosa più scontata, e fuochini sulla salita finale, peccato si toglie qualità potenziali ad uno splendido tappone
Molto difficile, piuttosto attendisti i due di caratteristica tattica
Al fine si, la semplice fuga e la cosa più scontata, e fuochini sulla salita finale, peccato si toglie qualità potenziali ad uno splendido tappone
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Ma sarebbe un suicidio
Se qualcuno attacca sarà la jumbo
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Tremo d'ansia. La lotta per il quarto posto molto affascinante
- Maìno della Spinetta
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Riporto la generale per seguire meglio la sfida
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JOAO ALMEIDA 12 UAE 08′ 39”
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DAVID DE LA CRUZ 192 ASTANA 09′ 26”
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
La UAE potrebbe provare a mandare un Almeida o un Soler in fuga
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
È un peccato che una salita fantastica come il Larrau verrà probabilmente affrontata dietro il trenino
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Purtroppo la tappa di oggi perde di interesse inutile negarlo. Sarà una processione fino all'arrivo con volatina del trenino Jumbo. Inutile pensare ad altri scenari. Nessuno è praticabile. Speriamo almeno in una bella fuga. Purtroppo c'è poco da essere allegri. L'ultima settimana rischia di essere ancora più noiosa di quella dello scorso anno. La Jumbo, anche per motivare ancor di più un super gregario, è giusto che lasci la vittoria a super Kuss. Non credo che Vinge e Roglic siano così scontenti. Vinge dal canto suo ha dimostrato che senza Pogacar può vincere con un filo di gas qualsiasi grande giro idem lo penso dello sloveno. La concorrenza, purtroppo, è distante anni luce da quei due. Dobbiamo augurarci che arrivi da dietro qualche volto nuovo. Ayuso ancora troppo acerbo. Magari nel giro di due anni si avvicina a quei due.
- Maìno della Spinetta
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Oggi confido nella Bahrein - per il resto parata nerogialla
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
"dopo il gran bel tour che ha fatto" (cit.), completerei con:Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 9:01 Riporto la generale per seguire meglio la sfida
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Effettivamente la Bahrein la vedo impegnata oggi da lontano.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 9:24 Oggi confido nella Bahrein - per il resto parata nerogialla
Forse Landa è troppo vicino in classifica (intendo per il quarto posto) però qualcosa accadrà.
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Campionato del mondo gara in linea 2021.
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Be visto quelle che è successo ieri
Magari il trio jumbo parte sul larrau
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Evenepoel subito all'attacco!
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Ecco, questo è un gran bel modo di reagire.
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Cosa fa la UAE?
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Vuole vincere la tappa, ovvio...non so se con Ayuso nel testa a testa dei big sull'ultima salita o con un Almeida un po' fuori classifica che attacca sull'Hourquette e poi batte i compagni di fuga
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
La uae vuole di nuovo regalare la tappa alla jumbo...almeida non si stragina...ayuso ha dimostrato di avere tutti e 3i jumbo più forti in salita...
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Pronti vi… Evenepoel vaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 13:30 Ecco, questo è un gran bel modo di reagire.
È un grande
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Hanno un corridore che ha la testa e l'ambizione del campione e non si accontenta del quarto posto pur sapendo di avere possibilità vicine allo 0 di migliorarlo.
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Per me stanno sbagliando ma di sicuro meglio così che trenino. Poi magari fanno saltare Kuss alla lunga
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
"Almeida non si stragina"
Effettivamente non l' ho mai visto straginarsi...
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Isolare i 3 capitani prima della prossima salita sarebbe già un primo passo.Walter_White ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 14:44Per me stanno sbagliando ma di sicuro meglio così che trenino. Poi magari fanno saltare Kuss alla lunga
In caso di attacco sarebbero costretti a fare delle scelte.
Magari Ayuso riesce ad andare via con vingegaard e gli altri rimangono bloccati dietro.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Era un modo di dire in dialetto che non va in questo periodo...
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Che carattere Remco, comunque.
È un grande.
Che abbia ora l' obiettivo maglia a pois?
È un grande.
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Oggi per me fa il numerone
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Questo deve fare
Uno con il suo motore e le sue potenzialità può vincere centinaia di tappe.
La classifica però la lasci stare
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Corsa dura anche oggi comunque, sia davanti che dietro.
La prossima salita è durissima, la crisi è dietro l'angolo.
La prossima salita è durissima, la crisi è dietro l'angolo.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Il gruppetto di corridori forti è andato, alcuni di questi possono andare all'arrivo
Remco per la pois blu?
Presto per dirlo, però, una consolazione..
Remco per la pois blu?
Presto per dirlo, però, una consolazione..
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
4 GT.
Il primo all'esordio al rientro dopo che si era massacrato.
Il secondo lo vince.
Il terzo lo abbandona a metà in maglia, col covid.
Il quarto non doveva nemmeno farlo e lo mette in calendario perché la squadra fa una stagione dimenticabile, smezza la preparazione con quella che avrebbe dovuto portarlo all'oro iridato a crono e alla tredicesima tappa va in crisi inopinatamente sulla prima salita, in una situazione in cui non c'era una forzatura sulla corsa.
Come per qualsiasi corridore anche per Remco si potrà dire che non è adatto a fare certe cose. Dirlo sulla base di questo storico fa abbastanza ridere.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Come si fa a passare da una crisi come quella di ieri ad andare all'attacco da lontano oggi?
Cosa è successo ieri? È bastato fare una tappa piano e tutto è risolto?
Cosa è successo ieri? È bastato fare una tappa piano e tutto è risolto?
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Ho appena visto una cosa di Evenepoel in fuga.
Così non va.
Un tifoso dà una bottiglia d'acqua (immagino) fredda di ruscello o comunque di frigo, in platica, aperta, a Bardet. Una bottiglia senza alcun marchio , semplicemente riempita d'acqua non si sa da dove, quindi non si sa nemmeno cosa contenesse prima.
Bardet se la getta sul collo e "innaffia" un poco anche Evenepoel che ne prende di buon grado. Poi gliela passa ed Evenepoel....BEVE!!!!!!!
Ma come fai a bere da una bottiglia qualunque passata da un tifoso, fredda, riempita non si sa dove (fossi un corridore non berrei nemmeno quella delle fontane) , dove il tifoso può averci messo qualunque cosa, pisciato dentro, medicinali, quant'altro!!!!!!!
Non può essere così superficiale, non è superman.
Così non va.
Un tifoso dà una bottiglia d'acqua (immagino) fredda di ruscello o comunque di frigo, in platica, aperta, a Bardet. Una bottiglia senza alcun marchio , semplicemente riempita d'acqua non si sa da dove, quindi non si sa nemmeno cosa contenesse prima.
Bardet se la getta sul collo e "innaffia" un poco anche Evenepoel che ne prende di buon grado. Poi gliela passa ed Evenepoel....BEVE!!!!!!!
Ma come fai a bere da una bottiglia qualunque passata da un tifoso, fredda, riempita non si sa dove (fossi un corridore non berrei nemmeno quella delle fontane) , dove il tifoso può averci messo qualunque cosa, pisciato dentro, medicinali, quant'altro!!!!!!!
Non può essere così superficiale, non è superman.
Ultima modifica di herbie il sabato 9 settembre 2023, 15:45, modificato 1 volta in totale.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Bisognerebbe chiedere a Winter che ha studiato attentamente il caso di Pogacar sul Tourmalet Comunque ci sta benissimo che uno abbia una giornata storta e il giorno successivo si sia già ripreso, soprattutto se è un atleta di un certo tipo
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Bisogna anche vedere l’andamento di questi GT corsi.Primo86 ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 15:404 GT.
Il primo all'esordio al rientro dopo che si era massacrato.
Il secondo lo vince.
Il terzo lo abbandona a metà in maglia, col covid.
Il quarto non doveva nemmeno farlo e lo mette in calendario perché la squadra fa una stagione dimenticabile, smezza la preparazione con quella che avrebbe dovuto portarlo all'oro iridato a crono e alla tredicesima tappa va in crisi inopinatamente sulla prima salita, in una situazione in cui non c'era una forzatura sulla corsa.
Come per qualsiasi corridore anche per Remco si potrà dire che non è adatto a fare certe cose. Dirlo sulla base di questo storico fa abbastanza ridere.
Ha vinto una Vuelta dal disegno “benevolo” e con l’unico avversario degno senza una spalla
Al Giro era si in maglia al momento del ritiro , ma senza aver ancora affrontato una salita (sul prosieguo ognuno la pensi come vuole)
Nel corso della sua pur breve carriera ha dimostrato di saper andare molto forte in salita, ma ha altrettanto dimostrato di avere spesso delle giornate no in cui prende le paste dagli avversari.
In un periodo di tre settimane continuative è molto probabile che una di queste giornate capiti.
Io la vedo così
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Ho notato anche io, anche secondo me è stato un po ingenuo.herbie ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 15:44 Ho appena visto una cosa di Evenepoel in fuga.
Così non va.
Un tifoso dà una bottiglia d'acqua (immagino) fredda di ruscello o comunque di frigo, in platica, aperta, a Bardet. Una bottiglia senza alcun marchio , semplicemente riempita d'acqua non si sa da dove, quindi non si sa nemmeno cosa contenesse prima.
Bardet se la getta sul collo e "innaffia" un poco anche Evenepoel che ne prende di buon grado. Poi gliela passa ed Evenepoel....BEVE!!!!!!!
Ma come fai a bere da una bottiglia qualunque passata da un tifoso, fredda, riempita non si sa dove (fossi un corridore non berrei nemmeno quella delle fontane) , dove il tifoso può averci messo qualunque cosa, pisciato dentro, medicinali, quant'altro!!!!!!!
Non può essere così superficiale, non è superman.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Quoto ogni virgola.Primo86 ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 15:404 GT.
Il primo all'esordio al rientro dopo che si era massacrato.
Il secondo lo vince.
Il terzo lo abbandona a metà in maglia, col covid.
Il quarto non doveva nemmeno farlo e lo mette in calendario perché la squadra fa una stagione dimenticabile, smezza la preparazione con quella che avrebbe dovuto portarlo all'oro iridato a crono e alla tredicesima tappa va in crisi inopinatamente sulla prima salita, in una situazione in cui non c'era una forzatura sulla corsa.
Come per qualsiasi corridore anche per Remco si potrà dire che non è adatto a fare certe cose. Dirlo sulla base di questo storico fa abbastanza ridere.
La tappa di ieri è proprio da lasciar stare, per potersi sbilanciare in previsioni catastrofiste sull'abilità di Remco nei GT.
Potevo capire se avesse ceduto sul Tourmalet (anche se ricordiamoci che ha solo 23 anni e a quell' età Vingegaard era ancora nessuno) e allora poteva essere sintomo di inferiorità rispetto a chi va forte nei GT.
Ieri si è staccato da onesti mestieranti del pedale, sulla prima salita e in un momento di corsa tranquillo, senza forcing.
È chiaro che ieri non era il vero Remco.
Rivediamolo la prossima stagione e quella seguente, prima di trarre conclusioni.
Nel frattempo oggi ha dimostrato di avere le palle quadrate .
Anzi no.
Cubiche.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Be ieri dopo un po si è risparmiato
Tanto ormai era perso
Davanti ci son dei corridori secondari
E per ora quelli dietro si stanno disinteressando
I miracoli da un giorno all altro .. ci credo poco
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Pensa a quando si condividevano anche i gelati in corsa, Covid spostati!herbie ha scritto: ↑sabato 9 settembre 2023, 15:44 Ho appena visto una cosa di Evenepoel in fuga.
Così non va.
Un tifoso dà una bottiglia d'acqua (immagino) fredda di ruscello o comunque di frigo, in platica, aperta, a Bardet. Una bottiglia senza alcun marchio , semplicemente riempita d'acqua non si sa da dove, quindi non si sa nemmeno cosa contenesse prima.
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Ma come fai a bere da una bottiglia qualunque passata da un tifoso, fredda, riempita non si sa dove (fossi un corridore non berrei nemmeno quella delle fontane) , dove il tifoso può averci messo qualunque cosa, pisciato dentro, medicinali, quant'altro!!!!!!!
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Ieri Remco a un certo punto si è risparmiato, almeno da dichiarazioni.
Ma Ernesto Calindri è ancora in fuga?
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
UAE e Ayuso completamente senza senso
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Grande Mas, porta sotto Kuss, così si fa
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Lo aveva dichiarato ieri Almeida: Ayuso non si accontenta di un possibile quarto posto e vuole provare il tutto per tutto.
Onestamente, contro questa Jumbo, non so se è una strategia molto logica, il rischio di saltare c'è
Onestamente, contro questa Jumbo, non so se è una strategia molto logica, il rischio di saltare c'è
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Probabilmente non hanno visto il percorso.
È l'unica spiegazione.
FC 2023: GP Indurain,Mont Ventoux,Ordiziako Klasika,Münsterland Giro,Lombardia
PRO NATO E PRO ISRAELE
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Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
La combattività di Mas mi fa brillare gli occhi.
Però è questo, non si può pretendere tanto.
Però è questo, non si può pretendere tanto.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Peraltro che la Vuelta di quest'anno sia corsa così diversa rispetto l'anno scorso è roba su cui dovremmo discutere.
Terza settimana morbida? Si potrei essere d'accordo.
Ma Remco qui scoppia alla seconda settimana, cazzo c'entra la terza?
Remco l'anno scorso vacilla dopo una caduta e la sua brillantezza finale da la misura di quanto quella caduta abbia inciso e di quanto sia tornato centrato una volta che ne ha assorbito gli effetti.
La vera differenza con la Vuelta dell'anno scorso non è Roglic che a un certo punto si stende, quanto il fatto che quest'anno Remco sarebbe verosimilmente finito stretto nella rete di una squadra che al momento è ingiocabile.
Nel dire questa cosa, come vedete, sono il primo ad ammettere che sulla Vuelta di Remco ci sarebbero state più nubi che raggi di sole, anche senza crisi.
Sul livello generale mi pare incida esclusivamente la presenza della jumbo, il resto della concorrenza l'anno scorso era più qualificato.
Considerando che trattavasi del suo secondo GT in carriera, a un anno di distanza mi pare che quella Vuelta si prestasse più a scenari ottimistici che a riserve che sono state elaborate in modo eccessivo.
Sulla complessità del rapporto tra Remco e Grandi Giri sfondate una porta aperta. Ma proprio perché di complessità si tratta non credo che l'argomento sia licenziabile con osservazioni semplicistiche tipo che "ha giornate negative".
Sono due anni che Pogacar fa secondo al Tour con giornate negative o estremamente negative. Le giornate negative sono un album bianco che va colorato non sono due paroline che hanno sempre lo stesso significato.
Terza settimana morbida? Si potrei essere d'accordo.
Ma Remco qui scoppia alla seconda settimana, cazzo c'entra la terza?
Remco l'anno scorso vacilla dopo una caduta e la sua brillantezza finale da la misura di quanto quella caduta abbia inciso e di quanto sia tornato centrato una volta che ne ha assorbito gli effetti.
La vera differenza con la Vuelta dell'anno scorso non è Roglic che a un certo punto si stende, quanto il fatto che quest'anno Remco sarebbe verosimilmente finito stretto nella rete di una squadra che al momento è ingiocabile.
Nel dire questa cosa, come vedete, sono il primo ad ammettere che sulla Vuelta di Remco ci sarebbero state più nubi che raggi di sole, anche senza crisi.
Sul livello generale mi pare incida esclusivamente la presenza della jumbo, il resto della concorrenza l'anno scorso era più qualificato.
Considerando che trattavasi del suo secondo GT in carriera, a un anno di distanza mi pare che quella Vuelta si prestasse più a scenari ottimistici che a riserve che sono state elaborate in modo eccessivo.
Sulla complessità del rapporto tra Remco e Grandi Giri sfondate una porta aperta. Ma proprio perché di complessità si tratta non credo che l'argomento sia licenziabile con osservazioni semplicistiche tipo che "ha giornate negative".
Sono due anni che Pogacar fa secondo al Tour con giornate negative o estremamente negative. Le giornate negative sono un album bianco che va colorato non sono due paroline che hanno sempre lo stesso significato.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Probabilmente, come tutti quelli che hanno poco da fare, fanno cose.
Re: Vuelta 2023 - 14a tappa: Sauveterre-de-Béarn - Larra-Belagua (156.2 Km)
Stando alle dichiarazioni, vogliono provare a far saltare il banco. Francamente la vedo impossibile e anche poco sensata, almeno è da apprezzare la combattività