Startlist Giro d’Italia 2024

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Winter
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Interessa avere degli italiani protagonisti
L audience lo fai con i nostri tra i migliori

Hai due che son andati sul podio dell ultimo avenir..e non prendi le loro squadre?


edobs
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Wild-card a Tudor, Polti-Kometa e VF Group-Bardiani.

Non sono convinto sulle scelte, come ogni anno del resto. La Corratec si è rinforzata notevolmente e non meritava di stare fuori, la Polti invece si è indebolita ed è dentro...mah


Stylus
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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edobs ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 11:55 Wild-card a Tudor, Polti-Kometa e VF Group-Bardiani.

Non sono convinto sulle scelte, come ogni anno del resto. La Corratec si è rinforzata notevolmente e non meritava di stare fuori, la Polti invece si è indebolita ed è dentro...mah
Come dice Winter hanno probabilmente pensato all'avvenire: la Corratec ha certamente ciclisti più pronti rispetto a Bardiani e soprattutto Polti, ma questi sono uomini che il meglio lo hanno probabilmente già dato e peraltro praticamente votati alle sole volate. La Polti e la Bardiani hanno ciclisti che come ha sottolineato Winter hanno ben figurato tra i giovani, e poi sono scalatori e uomini di corse a tappe, terreno in cui l'Italia ha bisogno di atleti come il pane.

Spero di sbagliare previsioni ma temo ora la classica della Corratec che punta il dito contro RCS con la classica manfrina retorica del "contro il ciclismo italiano" mettendo sull'altare la Tudor che comunque ha due nomi italiani di grande spessore (e tanto possono dare in volata, più della Corratec, e se basiamo un eventuale ballottaggio solo su questi elementi, la Tudor lo vince) e in generale una rosa di livello più alto rispetto alle Italiane.
Al massimo il peggior rammarico è che per l'ennesima volta una squadra venuta su dal nulla in poco più di un paio d anni riesce a costruire una rosa migliore rispetto alle nostre.


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Slegar
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Wild-card giuste, a mio avviso, con la Corratec ripagata con gli inviti a Strade Bianche, Tirreno e Sanremo; starà nelle capacità della squadra con sede a Montecatini Terme di ottenere risultati in queste tre gare (suprattutto sul traguardo di Via Roma) per far "pesare" a RCS il mancato invito alla Corsa Rosa.


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simociclo
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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edobs ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 11:55 Wild-card a Tudor, Polti-Kometa e VF Group-Bardiani.

Non sono convinto sulle scelte, come ogni anno del resto. La Corratec si è rinforzata notevolmente e non meritava di stare fuori, la Polti invece si è indebolita ed è dentro...mah
concordo. la.corratex meritava. ora da capire che fa Pozzovivo....


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 13:11
edobs ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 11:55 Wild-card a Tudor, Polti-Kometa e VF Group-Bardiani.

Non sono convinto sulle scelte, come ogni anno del resto. La Corratec si è rinforzata notevolmente e non meritava di stare fuori, la Polti invece si è indebolita ed è dentro...mah
concordo. la.corratex meritava. ora da capire che fa Pozzovivo....
Temo carriera finita...


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Fiammingo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 17:25
simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 13:11
edobs ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 11:55 Wild-card a Tudor, Polti-Kometa e VF Group-Bardiani.

Non sono convinto sulle scelte, come ogni anno del resto. La Corratec si è rinforzata notevolmente e non meritava di stare fuori, la Polti invece si è indebolita ed è dentro...mah
concordo. la.corratex meritava. ora da capire che fa Pozzovivo....
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Abruzzese
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Wild card che non mi hanno minimamente sorpreso. Certo, sarebbe stato fantastico assistere ad un coupe de theatre che comportasse l'esclusione della Israel ma purtroppo non rientra nelle soluzioni giuridicamente possibili, in quanto ci si sarebbe esposti a ricorsi facili da perdere. Inoltre, dopo aver accettato di buon grado i soldi da quelli lì qualche anno fa...mondo fantascientifico insomma :diavoletto: :diavoletto: :diavoletto: .

Tornando a parlare più seriamente, la Bardiani per me non l'avrebbero lasciata fuori mai e poi mai per quella sorta di vessillo di "italianità" che si porta appresso da anni mentre la Polti, tornata proprio quest'anno nel ciclismo, è abbastanza funzionale a certe logiche promozionali, senza stare poi a ricordare chi ha dietro e chi per lei si espone. Restava quindi un posto su cui si poteva stare a discutere dopo la rinuncia della Lotto: la scelta è caduta sulla Tudor che rappresenta una scommessa interessante e che secondo me ci può stare, considerando anche che ha ingaggiato un Trentin che in determinate tappe può dire la sua e che si è assicurata colui che, assieme a Jonathan Milan, rappresenta il nostro miglior velocista emergente, ovvero Alberto Dainese.
Rimane con le pive nel sacco la Corratec nonostante i vari "acquisti d'esperienza" ma allo stato attuale degli inviti non le davo alcuna possibilità per le cose dette poco sopra.

Se avessi potuto scegliere io la mia preferenza sarebbe andata per la Q36.5, giacché avrebbe potuto proporre un organico vario per tutti i terreni ma soprattutto perché sarei stato molto curioso di vedere all'opera due ragazzi che seguo con molto interesse come Walter Calzoni e Nicolò Parisini.


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nurseryman
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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edobs ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 11:55 Wild-card a Tudor, Polti-Kometa e VF Group-Bardiani.

Non sono convinto sulle scelte, come ogni anno del resto. La Corratec si è rinforzata notevolmente e non meritava di stare fuori, la Polti invece si è indebolita ed è dentro...mah
il dubbio era solo fra corratec e polti
la tudor e la bardiani erano già sicuri

la corratec se ne farà una ragione
la inviteranno a tirreno, sanremo e lombardia


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simociclo
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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va bene tutto, ma non diciamo che le Wild Card sono state date per i giovani italiani.

Rcs le da per logiche amicali/commerciali.
La.corratec quest'anno ha una rosa decisamente più competitiva di bardiani e Polti e se fossi uno sponsor mi domanderei se ha senso continuare a sponsorizzare ua squadra di ciclismo.


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 21:19 va bene tutto, ma non diciamo che le Wild Card sono state date per i giovani italiani.
Assolutamente d'accordo con te. Anzitutto, RCS non è una propaggine della federciclo italiana, ne un ente assistenziale che ragiona con la logica del 'facciamo crescere i giovani italiani'. E se anche lo fosse, non sarebbe certamente il Giro, la seconda corsa più importante del mondo, a dover rivestire il ruolo di palestra per giovani che ancora non hanno dimostrato molto tra i prof. Il Giro è un'eccellenza che dovrebbe puntare ad avere al via la miglior start list possibile.

Detto ciò, chi fa certi discorsi sui giovani italiani forse non ha controllato la rosa del Team Polti perchè se lo avesse fatto si renderebbe conto che è una formazione dove gli italiani sono meno della metà (9 su 20) e tra questi l'unico giovane di belle speranze è Piganzoli. L'altro under 23 è De Cassan che però non mi pare un portento. Di fatto parliamo di una formazione mezza italiana e mezza spagnola, quindi il discorso sui giovani italiani almeno per la formazione di Basso e Contador è abbastanza fuori luogo.

La Bardiani invece è praticamente tutta italiana (21 su 22) ed è piena di giovani, di cui uno anche molto promettente (Pellizzari), quindi almeno per loro il discorso di cui sopra, se fosse valido, sarebbe giusto.

La verità però è un'altra e l'hai descritta in pochissime parole:
simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 21:19 Rcs le da per logiche amicali/commerciali.
Inutile fare troppi giri per giustificare scelte che si basano su criteri tutt'altro che sportivi. Sono strasicuro che a maggio vedremo qualche sponsor del Team Polti apparire sugli striscioni pubblicitari del Giro (forse già a Marzo tra Strade Bianche, Tirreno e Sanremo).
simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 21:19 La.corratec quest'anno ha una rosa decisamente più competitiva di bardiani e Polti e se fossi uno sponsor mi domanderei se ha senso continuare a sponsorizzare ua squadra di ciclismo.
Speriamo che non mollino e che capiscano che c'è vita oltre il Giro. Pianificando la stagione sin da ora senza la corsa rosa possono ottenere qualche vittoria in più e porre le basi per tornare l'anno prossimo al Giro.


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Benny1
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 21:19 va bene tutto, ma non diciamo che le Wild Card sono state date per i giovani italiani.

Rcs le da per logiche amicali/commerciali.
La.corratec quest'anno ha una rosa decisamente più competitiva di bardiani e Polti e se fossi uno sponsor mi domanderei se ha senso continuare a sponsorizzare ua squadra di ciclismo.
È veramente difficile capire come ragiona Rcs, una azienda che ha sponsorizzato Corratec nel 2023 e ha fatto il Giro con che logica dopo aver raddoppiato il budget nel 2024 deve guardarsi il Giro dalla tv??
Soprattutto a discapito di chi? Di chi ridimensiona? Di chi l'invito sembra averlo x diritto divino qualsiasi sia il livello sportivo messo in campo??
Cmq dal 2025 il problema non si pone del tutto visto che la Lotto (come dichiarato) parteciperà a tutti i grandi Giri, Tudor continuerà a far da sponsor al Giro ( e avrà il posto garantito) il posto a disposizione sarà solamente uno con buona pace dei Team ( e degli sponsor) italiani.


Winter
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Benny1 ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 0:20 È veramente difficile capire come ragiona Rcs, una azienda che ha sponsorizzato Corratec nel 2023 e ha fatto il Giro con che logica dopo aver raddoppiato il budget nel 2024 deve guardarsi il Giro dalla tv??
Raddoppiato? Ma su che cifre siamo?


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Slegar
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 21:19 va bene tutto, ma non diciamo che le Wild Card sono state date per i giovani italiani.

Rcs le da per logiche amicali/commerciali.
Vero tutte e due; oggi la gazza cartacea ha dedicato tre quarti della pagina di ciclismo a Piganzoli e Pellizzari.


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sceriffo
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da sceriffo »

Slegar ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 17:09
simociclo ha scritto: martedì 23 gennaio 2024, 21:19 va bene tutto, ma non diciamo che le Wild Card sono state date per i giovani italiani.

Rcs le da per logiche amicali/commerciali.
Vero tutte e due; oggi la gazza cartacea ha dedicato tre quarti della pagina di ciclismo a Piganzoli e Pellizzari.
Piganzoli chi?


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Abruzzese
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.


"L'importante non è quello che trovi alla fine di una corsa. L'importante è ciò che provi mentre corri" (Giorgio Faletti in "Notte prima degli esami")

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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da aitutaki1 »

Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40
sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Però la conferma nel WT dove giro Tour e vuelta sono di 3 settimane non è per nulla scontata
non dico sia un altro sport ma quasi


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:42
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40
sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Però la conferma nel WT dove giro Tour e vuelta sono di 3 settimane non è per nulla scontata
non dico sia un altro sport ma quasi
Quello è ovvio, il mio era solo un semplice dato statistico offerto a chi magari non l'ha mai sentito nominare.

Per il resto, a più riprese Basso ha dichiarato che stanno cercando di gestirlo nella maniera migliore possibile, visto che lui oltre ad andare bene in salita se la cava anche a cronometro. In una delle ultime interviste che avevo letto mi pare che avesse detto che l' "altura seria" cominciavano a fargliela fare da questa stagione.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:46
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:42
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40

Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Però la conferma nel WT dove giro Tour e vuelta sono di 3 settimane non è per nulla scontata
non dico sia un altro sport ma quasi
Quello è ovvio, il mio era solo un semplice dato statistico offerto a chi magari non l'ha mai sentito nominare.

Per il resto, a più riprese Basso ha dichiarato che stanno cercando di gestirlo nella maniera migliore possibile, visto che lui oltre ad andare bene in salita se la cava anche a cronometro. In una delle ultime interviste che avevo letto mi pare che avesse detto che l' "altura seria" cominciavano a fargliela fare da questa stagione.
Mi pare l' approccio giusto , poi un italiano in classifica per il movimento servirebbe come il pane, dietro Ciccone che già deve confermarsi
non si vedono grandi speranze nel breve, per questa edizione ci sarebbe anche Caruso ma va per i 36


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da sceriffo »

Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40
sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Certo che so chi è! Ma nel ciclismo di oggi o lo domini un Tour de l' Avenir e sei Pogacar, oppure campa cavallo. Zana è l' esempio evidente: un buon corridore, nulla più. Ma in Italia quando battezzano uno, va avanti per inerzia per anni


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 21:34
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40
sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Certo che so chi è! Ma nel ciclismo di oggi o lo domini un Tour de l' Avenir e sei Pogacar, oppure campa cavallo. Zana è l' esempio evidente: un buon corridore, nulla più. Ma in Italia quando battezzano uno, va avanti per inerzia per anni
Io ripeto quello che ho già detto in altri thread, siamo messi così male che se un Piganzoli o un Pellizzari arrivassero decimi in classifica senza arrivarci a colpi di fughe, allora sarebbe un successo immenso per il nostro ciclismo che varrebbe molto più di un paio di tappe vinte dai Mareczko, Sbaragli o fuggitivi di turno, perchè sarebbe un spiraglio mica male sul futuro, e pure se il meglio che potranno fare per i prossimi dieci sarà arrivare sempre decimi al Giro, sarà comunque un grande risultato e giustificherà enormemente la loro presenza, perché ad oggi, l'unico in grado di farlo è un ragazzo che farà 37 anni quest'anno (mentre uno che ne farà 30 e si annovera tra i migliori scalatori italiani, mai ce l'ha fatta). Ci servono come il pane corridori da GT, anche eterni piazzati, ma ci servono


peek
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Ma non era stata introdotta una regola che prevede possano essere invitate soltanto le professional che l'anno precedente hanno raggiunto una determinata posizione in graduatoria?
Mi sembrava che fosse una cosa implementata gradualmente nel tempo, ma non mi ricordo esattamente i termini.


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Abruzzese
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 21:34
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40
sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Certo che so chi è! Ma nel ciclismo di oggi o lo domini un Tour de l' Avenir e sei Pogacar, oppure campa cavallo. Zana è l' esempio evidente: un buon corridore, nulla più. Ma in Italia quando battezzano uno, va avanti per inerzia per anni
Quando ci si abitua bene e si ha una tradizione consolidata, stare troppo tempo senza vincere o essere protagonisti crea inevitabilmente aspettative che debbano essere soddisfatte. Se poi ci mettiamo che la stampa, almeno quella che ha bisogno di un qualche argomento per poter sopravvivere su determinati quotidiani, in un qualche modo deve battere il ferro lì dove un pochino possa scaldarsi...

Tanto per fare un esempio calcistico: senza entrare in dettagli anche ovvi ma per Valeri Bojinov, uno che ha debuttato nella nostra serie A a nemmeno sedici anni, sarebbe stato facile diventare Bojinov dopo che prima di lui c'era stato Hristo Stoichkov? (ho preso a riferimento i bulgari per evidenziare quel che può capitare quando ci si trova a vivere una sorta di "età dell'oro sportiva").


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da Andrew »

peek ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 22:07 Ma non era stata introdotta una regola che prevede possano essere invitate soltanto le professional che l'anno precedente hanno raggiunto una determinata posizione in graduatoria?
Mi sembrava che fosse una cosa implementata gradualmente nel tempo, ma non mi ricordo esattamente i termini.
Esatto!
Quest'anno bisogna essere tra le prime 50 del ranking, il prossimo anno tra le prime 40, tra due anni tra le prime 30.
Quest'anno l'unica esclusa e il Team Novo Nordisk


Winter
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Andrew ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 22:16
peek ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 22:07 Ma non era stata introdotta una regola che prevede possano essere invitate soltanto le professional che l'anno precedente hanno raggiunto una determinata posizione in graduatoria?
Mi sembrava che fosse una cosa implementata gradualmente nel tempo, ma non mi ricordo esattamente i termini.
Esatto!
Quest'anno bisogna essere tra le prime 50 del ranking, il prossimo anno tra le prime 40, tra due anni tra le prime 30.
Quest'anno l'unica esclusa e il Team Novo Nordisk
Tra l altro ci fosse stata quella regola.. chi sarebbe stata esclusa? La corratec

23 Green Project Bardiani
25 Tudor
27 Eolo Kometa

33 Corratec


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da Bomby »

Comunque segnalo che anche Geraint Thomas tenterà la doppietta giro-tour. Il campo partenti si rimpolpa, ma non so se le tattiche del gallese offriranno molto spettacolo...


nurseryman
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 21:34
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:40
sceriffo ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:28 Piganzoli chi?
Rispettivamente quinto e terzo classificato nelle ultime due edizioni del Tour de l'Avenir, giusto per la cronaca.
Certo che so chi è! Ma nel ciclismo di oggi o lo domini un Tour de l' Avenir e sei Pogacar, oppure campa cavallo. Zana è l' esempio evidente: un buon corridore, nulla più. Ma in Italia quando battezzano uno, va avanti per inerzia per anni
zana è un ottimo corridore
l'anno scorso fece un bel giro conciliando tappe con il gregariao
veramente un giro ad alti livelli, poi si è un pò perso nel resto della stagione
ma mi pare che era caduto e si era rotto la clavicola ????


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da qrier »

Con la starlist di quest'anno anche Zana potrebbe puntare alla top10 se non fosse che dovrà fare da gregario a Dunbar, che può lottare per la top5.


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Abruzzese
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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nurseryman ha scritto: giovedì 25 gennaio 2024, 8:37 zana è un ottimo corridore
l'anno scorso fece un bel giro conciliando tappe con il gregariao
veramente un giro ad alti livelli, poi si è un pò perso nel resto della stagione
ma mi pare che era caduto e si era rotto la clavicola ????
Si, purtroppo si ruppe la clavicola proprio nell'imminenza del campionato italiano, difatti non potè tentare di difendere la maglia. Nel finale di stagione era andato alla Vuelta ma si ritirò dopo poche tappe per problemi intestinali e poi si concentrò soprattutto sulle classiche italiane di fine stagione, con qualche discreto risultato (il migliore il terzo posto nella Veneto Classic).


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Abruzzese
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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A proposito dei giovani nostrani, in una recente intervista Giulio Pellizzari ha confermato che il suo obiettivo principale, oltre a quello scontato del fare esperienza, sarà quello di far bene in qualche tappa impegnativa, magari sfruttando qualche fuga. Zero pensieri di classifica, compresa la maglia bianca.


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freire99
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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La Ineos ha una preselezione di 10 corridori:

Thomas
Arensman
Foss
Sheffield
Narvaez
Ganna
E. Hayter
Viviani
Swift
Puccio


edobs
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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freire99 ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 13:06 La Ineos ha una preselezione di 10 corridori:

Thomas
Arensman
Foss
Sheffield
Narvaez
Ganna
E. Hayter
Viviani
Swift
Puccio
Qualche giorno fa leggevo che Bernal non sapeva ancora se avrebbe fatto Giro o Tour, spiace non leggerlo in questa preselezione.
Comunque non c'è male, ma se consideriamo che Swift e Puccio hanno il posto quasi assicurato, ho paura che i due esclusi potrebbero essere due ottimi elementi come Narvaez e Sheffield


qrier
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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freire99 ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 13:06 La Ineos ha una preselezione di 10 corridori:

Thomas
Arensman
Foss
Sheffield
Narvaez
Ganna
E. Hayter
Viviani
Swift
Puccio
Arensman è un cocapitano


Fiammingo
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Io penso che l'italiano con piu chance di finire in top 10, visto anche il percorso, sia Tiberi.
Lato classifica generale, non penso sarà una passeggiata per Pogacar...quando si ha l'onere da soli di tenere la corsa come squadra, possono succedere anche sorprese. Martinez alla Bora non è un frillo, e va forte anche a crono. Aresman penso sempre possa fare un salto di qualità, mi pare piu pericoloso lui di Thomas con un anno in più.


amoilciclismo
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Fiammingo ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 17:46 Io penso che l'italiano con piu chance di finire in top 10, visto anche il percorso, sia Tiberi.
Lato classifica generale, non penso sarà una passeggiata per Pogacar...quando si ha l'onere da soli di tenere la corsa come squadra, possono succedere anche sorprese. Martinez alla Bora non è un frillo, e va forte anche a crono. Aresman penso sempre possa fare un salto di qualità, mi pare piu pericoloso lui di Thomas con un anno in più.
Martinez, Aresman e ci metto anche Uijdtebroeks che ormai è 2-3 anni che quelli della Jumbo volano. Non mi sorprenderei se sto giovane fosse uno tignoso in grado di tenere la ruota di Pogacar in salita anche se al primo Giro.


Theakston
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Ma ... visto che ormai al giorno d'oggi le regole si fanno a proprio piacimento e i contratti si disfano se trovi una buona motivazione ... se il Giro se ne fregasse e invitasse in aggiunta anche la Q36.5 e la Corratec che gli farebbero...?
Chi glielo fa fare a Vegni di cercare grane per quattro disgraziati...fosse supportato da una Federazione con le palle...


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Tranchée d'Arenberg
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Theakston ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 13:44 Ma ... visto che ormai al giorno d'oggi le regole si fanno a proprio piacimento e i contratti si disfano se trovi una buona motivazione ... se il Giro se ne fregasse e invitasse in aggiunta anche la Q36.5 e la Corratec che gli farebbero...?
Chi glielo fa fare a Vegni di cercare grane per quattro disgraziati...fosse supportato da una Federazione con le palle...
Per poter invitare una 23sima squadra servirebbe una deroga UCI. Senza deroga non si può. Le corse di RCS ovviamente devono sottostre al quadro normativo UCI, mica possono fare come gli pare.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Fiammingo ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 17:46 Io penso che l'italiano con piu chance di finire in top 10, visto anche il percorso, sia Tiberi.
Lato classifica generale, non penso sarà una passeggiata per Pogacar...quando si ha l'onere da soli di tenere la corsa come squadra, possono succedere anche sorprese. Martinez alla Bora non è un frillo, e va forte anche a crono. Aresman penso sempre possa fare un salto di qualità, mi pare piu pericoloso lui di Thomas con un anno in più.
perchè secondo te quali sono i risultati di tiberi che avvalorano le sue possibilità di un piazzamento ???
ciccone dovrebbe avere la possibilità di un bel piazzamento
credo che una top 5 sia nelle sue corde


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Abruzzese
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Tranchée d'Arenberg ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 14:16
Theakston ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 13:44 Ma ... visto che ormai al giorno d'oggi le regole si fanno a proprio piacimento e i contratti si disfano se trovi una buona motivazione ... se il Giro se ne fregasse e invitasse in aggiunta anche la Q36.5 e la Corratec che gli farebbero...?
Chi glielo fa fare a Vegni di cercare grane per quattro disgraziati...fosse supportato da una Federazione con le palle...
Per poter invitare una 23sima squadra servirebbe una deroga UCI. Senza deroga non si può. Le corse di RCS ovviamente devono sottostre al quadro normativo UCI, mica possono fare come gli pare.
Esattamente, tanto è vero che uno degli inviti elargiti da RCS è stato possibile solo grazie alla rinuncia della Lotto Dstny (che ha comunque già fatto sapere che il prossimo anno avrà intenzione di tornare a gareggiare al Giro) in quanto la sua partecipazione al Giro come una delle due migliori Professional era facoltativa e non obbligatoria. Tanto è vero che giorni fa avevo fatto la battuta circa la possibilità di escludere la Israel come segnale per quanto sta accadendo in ambito geopolitico ma che non sarebbe attuabile in alcun modo poiché incostituzionale (un'altra Professional come la Corratec o la Q36 avrebbe potuto essere invitata solamente in caso di rinuncia degli israeliani).

Chiaramente l'unico altro modo affinché una delle Professional escluse possa tornare in ballo sarebbe con esclusione per giusta causa di una delle altre formazioni per motivi di carattere etico (come successe per esempio con la Vini Zabù che, tra l'altro, anticipò la decisione autosospendendosi dall'attività). Appunto per quello però sono decisioni che possono venire solamente dall'UCI e dagli organizzatori lì dove hanno facoltà di agire. Altre deroghe non sono previste.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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aitutaki1 ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:55
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:46
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:42
Però la conferma nel WT dove giro Tour e vuelta sono di 3 settimane non è per nulla scontata
non dico sia un altro sport ma quasi
Quello è ovvio, il mio era solo un semplice dato statistico offerto a chi magari non l'ha mai sentito nominare.

Per il resto, a più riprese Basso ha dichiarato che stanno cercando di gestirlo nella maniera migliore possibile, visto che lui oltre ad andare bene in salita se la cava anche a cronometro. In una delle ultime interviste che avevo letto mi pare che avesse detto che l' "altura seria" cominciavano a fargliela fare da questa stagione.
Mi pare l' approccio giusto , poi un italiano in classifica per il movimento servirebbe come il pane, dietro Ciccone che già deve confermarsi
non si vedono grandi speranze nel breve, per questa edizione ci sarebbe anche Caruso ma va per i 36
caruso spero non faccia classifica
che se ne fa di un 5 o 6 posto in CG
meglio uscire di classifica e provare le tappe ..... oppure una maglia tipo la quella dei GPM


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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nurseryman ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 18:45
Fiammingo ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 17:46 Io penso che l'italiano con piu chance di finire in top 10, visto anche il percorso, sia Tiberi.
Lato classifica generale, non penso sarà una passeggiata per Pogacar...quando si ha l'onere da soli di tenere la corsa come squadra, possono succedere anche sorprese. Martinez alla Bora non è un frillo, e va forte anche a crono. Aresman penso sempre possa fare un salto di qualità, mi pare piu pericoloso lui di Thomas con un anno in più.
perchè secondo te quali sono i risultati di tiberi che avvalorano le sue possibilità di un piazzamento ???
ciccone dovrebbe avere la possibilità di un bel piazzamento
credo che una top 5 sia nelle sue corde
Ciccone una top 5??non scherziamo........tanto se entra nei 10,di certo può far meglio Tiberi che Ciccone nel caso


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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nurseryman ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 20:36
aitutaki1 ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:55
Abruzzese ha scritto: mercoledì 24 gennaio 2024, 20:46

Quello è ovvio, il mio era solo un semplice dato statistico offerto a chi magari non l'ha mai sentito nominare.

Per il resto, a più riprese Basso ha dichiarato che stanno cercando di gestirlo nella maniera migliore possibile, visto che lui oltre ad andare bene in salita se la cava anche a cronometro. In una delle ultime interviste che avevo letto mi pare che avesse detto che l' "altura seria" cominciavano a fargliela fare da questa stagione.
Mi pare l' approccio giusto , poi un italiano in classifica per il movimento servirebbe come il pane, dietro Ciccone che già deve confermarsi
non si vedono grandi speranze nel breve, per questa edizione ci sarebbe anche Caruso ma va per i 36
caruso spero non faccia classifica
che se ne fa di un 5 o 6 posto in CG
meglio uscire di classifica e provare le tappe ..... oppure una maglia tipo la quella dei GPM
Invece non lo escluderei, ma il mio è un discorso relativo all' attenzione dei media che passa anche per un italiano in lotta,
si fa per dire vista la presenza di Pogi, per la classifica. Personalmente non sono necessariamente nazionalista, ma per esempio
dal ritiro di Remco al Lussari la scorsa edizione è stata un pianto, evento clou la pantomima del taglio per pioggia ... senza pioggia


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.·. Sic Semper Tyrannis .·.

Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)

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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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jan80 ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 21:15
nurseryman ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 18:45
Fiammingo ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 17:46 Io penso che l'italiano con piu chance di finire in top 10, visto anche il percorso, sia Tiberi.
Lato classifica generale, non penso sarà una passeggiata per Pogacar...quando si ha l'onere da soli di tenere la corsa come squadra, possono succedere anche sorprese. Martinez alla Bora non è un frillo, e va forte anche a crono. Aresman penso sempre possa fare un salto di qualità, mi pare piu pericoloso lui di Thomas con un anno in più.
perchè secondo te quali sono i risultati di tiberi che avvalorano le sue possibilità di un piazzamento ???
ciccone dovrebbe avere la possibilità di un bel piazzamento
credo che una top 5 sia nelle sue corde
Ciccone una top 5??non scherziamo........tanto se entra nei 10,di certo può far meglio Tiberi che Ciccone nel caso
Oddio, a leggere il tuo commento verrebbe da pensare che quello che voglia buttarla sullo scherzo sia proprio tu. :lol: :lol:


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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jan80 ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 21:15
nurseryman ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 18:45
Fiammingo ha scritto: venerdì 26 gennaio 2024, 17:46 Io penso che l'italiano con piu chance di finire in top 10, visto anche il percorso, sia Tiberi.
Lato classifica generale, non penso sarà una passeggiata per Pogacar...quando si ha l'onere da soli di tenere la corsa come squadra, possono succedere anche sorprese. Martinez alla Bora non è un frillo, e va forte anche a crono. Aresman penso sempre possa fare un salto di qualità, mi pare piu pericoloso lui di Thomas con un anno in più.
perchè secondo te quali sono i risultati di tiberi che avvalorano le sue possibilità di un piazzamento ???
ciccone dovrebbe avere la possibilità di un bel piazzamento
credo che una top 5 sia nelle sue corde
Ciccone una top 5??non scherziamo........tanto se entra nei 10,di certo può far meglio Tiberi che Ciccone nel caso
mah ..... ciccone è reduce da una ottima stagione
ha vinto in salita al delfinato
è rimasto con rglic e remco in salita
ha dimostrato fondo vincendo la pois
insomma non è l'ultimo arrivato
tiberi per me è un giovane di belle speranze ....... ma le deve tutte dimostrare


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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nurseryman ha scritto: lunedì 29 gennaio 2024, 7:34
jan80 ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 21:15
nurseryman ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 18:45

perchè secondo te quali sono i risultati di tiberi che avvalorano le sue possibilità di un piazzamento ???
ciccone dovrebbe avere la possibilità di un bel piazzamento
credo che una top 5 sia nelle sue corde
Ciccone una top 5??non scherziamo........tanto se entra nei 10,di certo può far meglio Tiberi che Ciccone nel caso
mah ..... ciccone è reduce da una ottima stagione
ha vinto in salita al delfinato
è rimasto con rglic e remco in salita
ha dimostrato fondo vincendo la pois
insomma non è l'ultimo arrivato
tiberi per me è un giovane di belle speranze ....... ma le deve tutte dimostrare
Potete pur salvare il post.....per me Ciccone non e' da classificamse punta alle tappe puo' fare solo che bene


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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jan80 ha scritto: lunedì 29 gennaio 2024, 21:55
Potete pur salvare il post.....per me Ciccone non e' da classificamse punta alle tappe puo' fare solo che bene

Comunque l'ha detto lui che vuole fare classifica, infatti inizia tardi la stagione per spendere meno energie


FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup, "L'Altro Lombardia"
FC 2018: 3° GC, Tour of the Alps, , "L'Altro Mondiale"
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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jan80 ha scritto: lunedì 29 gennaio 2024, 21:55
nurseryman ha scritto: lunedì 29 gennaio 2024, 7:34
jan80 ha scritto: domenica 28 gennaio 2024, 21:15

Ciccone una top 5??non scherziamo........tanto se entra nei 10,di certo può far meglio Tiberi che Ciccone nel caso
mah ..... ciccone è reduce da una ottima stagione
ha vinto in salita al delfinato
è rimasto con rglic e remco in salita
ha dimostrato fondo vincendo la pois
insomma non è l'ultimo arrivato
tiberi per me è un giovane di belle speranze ....... ma le deve tutte dimostrare
Potete pur salvare il post.....per me Ciccone non e' da classificamse punta alle tappe puo' fare solo che bene
Ma infatti il problema non è nel fatto che tu possa pensarla così, quanto sul fatto che noi stavamo ragionando su ipotesi e ad oggi la possibile start list del Giro non potrebbe escludere affatto un Ciccone che finisce nei primi 5 (e ricordiamolo: nel 2021 senza la caduta verso Sega di Ala aveva ottime possibilità di finirci attorno al quinto posto). Oltre al fatto che può apparire alquanto audace pronosticare Tiberi già davanti a Ciccone con due soli grandi giri disputati, seppur il secondo concluso più che discretamente. Poi che Antonio sia molto promettente non ci piove e se dovesse tirar fuori un Giro d'Italia eccellente il nostro movimento ne avrebbe tutto da guadagnarci. La questione è tutta lì.


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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

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Tornando invece al tema delle squadre invitate tramite Wild Card, mi è capitato di leggere queste due interviste realizzate a Raphael Meyer, manager della Tudor, e a Roberto Reverberi, ormai una delle storiche guide della Bardiani:

https://bici.pro/focus/incontri/raphael ... ro-cycling

https://bici.pro/news/professionisti/re ... ita-morte/


A mio avviso, leggendo i due diversi punti di vista e modi di approcciarsi verso il Giro, si capiscono davvero molte cose (soprattutto su quella che continua ad essere la nostra visione del ciclismo). A voi i commenti.


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Slegar
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da Slegar »

Capisco perché molti quando passsano dai Reverberi poi smettono:
Borja è un vero ricercatore. Dopo ogni corsa ha già in mano i dati dei protagonisti e li confronta con quelli dei nostri. L’altra mattina Zoccarato gli diceva di avere mal di gambe. E lui gli ha risposto che va bene, significa che ha lavorato come doveva. Se ti alleni forte, il mal di gambe fa parte del pacchetto…
Indietro di quanti anni, trenta?


Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: Startlist Giro d’Italia 2024

Messaggio da leggere da TheArchitect99 »

Lambohbk ha scritto: lunedì 29 gennaio 2024, 23:59
jan80 ha scritto: lunedì 29 gennaio 2024, 21:55
Potete pur salvare il post.....per me Ciccone non e' da classificamse punta alle tappe puo' fare solo che bene

Comunque l'ha detto lui che vuole fare classifica, infatti inizia tardi la stagione per spendere meno energie
Si può credere tanto o poco nelle possibilità di Ciccone e Tiberi, ma a me personalmente fa piacere vedere due italiani che parlano apertamente di fare classifica al Giro, dimostra ambizione. Anche lo stesso Caruso quando ha fatto bene al Giro è partito con dichiarazioni molto conservative.


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